別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
248701:
匿名さん
[2023-04-20 00:13:55]
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248702:
評判気になるさん
[2023-04-20 00:16:18]
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248703:
匿名さん
[2023-04-20 00:34:42]
>>248701 匿名さん
俺は東京生まれだが、ディスポーザーは米国帰りの父の提案で戸建だけど大昔に後付けで導入したことがある。 でも詰まりやすく処理できない食べ残しの方が多いし音もうるさいので、数年で元に戻した。 あんなクソ装置を今更自慢するあたりがいかにもお上りさんだなw ま、今でも下水道の無いあなたの故郷じゃそれも仕方ないかw |
248704:
匿名さん
[2023-04-20 00:57:23]
切断の事故も少なくない
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248705:
匿名さん
[2023-04-20 05:49:10]
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248706:
匿名さん
[2023-04-20 06:10:43]
マンションじゃ災害時にはディスポーザーに排便するとか。
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248707:
通りがかりさん
[2023-04-20 06:39:42]
4,000万のマンションと同じ予算っていくら?
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248708:
通りがかりさん
[2023-04-20 06:43:03]
戸建は庭や床下も全て専有なので、都合が悪いものを埋めたり隠したりできるのがいいよね☆
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248709:
通りがかりさん
[2023-04-20 06:46:47]
ここの戸建派は朝から晩までマンションにネチネチ絡むだけで、スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ予算でどこにどんな戸建を建てられるのかを一つも語れないよね。
暇つぶししてるだけの屑かな?笑 |
248710:
匿名さん
[2023-04-20 07:06:40]
マンションさんのネチネチが止まりません♪
自己紹介だったのか(笑) ネチネチと戸建てさんに嫌味を言う心理 ①一戸建てに嫉妬している ②自宅に自信が持てないでいる ③ストレスでついつい言ってしまっている ④マンションのことを卑下している ⑤そもそも性格が歪んでる |
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248711:
評判気になるさん
[2023-04-20 10:13:51]
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248712:
匿名さん
[2023-04-20 11:28:19]
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248713:
匿名さん
[2023-04-20 11:30:19]
ここのマンション派は朝から晩まで戸建てにネチネチ絡むだけで、スレタイに沿った4,000万以下のマンションと4000万超の戸建てとの比較を一つも語れないよね。
暇つぶししてるだけの屑かな?笑 |
248714:
匿名さん
[2023-04-20 11:37:09]
真夏のマンションゴミ集積場の惨状をみたら、敷地内に巨大なゴミ箱をおいてあかの他人のゴミまで集める不衛生なマンションには住みたくなくなる。
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248715:
eマンションさん
[2023-04-20 14:27:12]
そういえば浜崎あゆみは南青山の戸建てから田園調布の10億の戸建に引っ越ししましたね。
成功者は田園調布なんですかね? |
248716:
匿名さん
[2023-04-20 14:52:50]
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248717:
匿名さん
[2023-04-20 15:03:37]
>>248709 通りがかりさん
くだらない事件現場画像を何回もしつこくネチネチ貼るだけでお4000万のマンションすら買えないのはここのいマンション派だよね 君を、定職にも就かずブラブラしているだけの屑だと断定しよう。笑 |
248718:
匿名さん
[2023-04-20 15:12:56]
>>248715 eマンションさん
田園調布は長嶋茂雄とか芸能人の方が目立つけど、実業界のトップの実家、日銀総裁、NTT総裁や上場企業社長の家も多い。政界も、鳩山さん石原さんなど目立つ人もいるけど大半は住所を伏せている) 古くからの成功者で二世、三世とも成功しなければ家を維持できない特別な地域だし、観光地じゃないからね。 因みに三井不動産会長も、自分はここで生まれ育ちながらタワマンを大量供給しているw。 |
248719:
口コミ知りたいさん
[2023-04-20 16:18:27]
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248720:
匿名さん
[2023-04-20 16:30:48]
田園調布って何処の田舎?
名前からして田んぼが広がる片田舎ですか?? |
248721:
検討板ユーザーさん
[2023-04-20 16:58:08]
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248722:
匿名さん
[2023-04-20 17:06:48]
日本の7割が戸建住まいを望んでいる
マンションに住みたいのは1割程度 |
248723:
匿名さん
[2023-04-20 17:24:37]
>>248719 口コミ知りたいさん
アパートとマンションは何が違うんでしたっけ? |
248724:
匿名さん
[2023-04-20 17:27:45]
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248725:
匿名さん
[2023-04-20 17:39:07]
集合住宅の区画なんか買う必要なし。
どうしても住みたいなら賃貸でじゅうぶん。 |
248726:
匿名さん
[2023-04-20 18:09:02]
マンションを買っても持ち家感なし
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248727:
通りがかりさん
[2023-04-20 19:17:04]
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248728:
匿名さん
[2023-04-21 05:10:22]
ディスポーザーは壊れやすい
三角コーナーを準備しておきましょう |
248729:
匿名さん
[2023-04-21 06:11:50]
ディスポーザー欲しさにマンションなんか買わない
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248730:
匿名さん
[2023-04-21 08:52:11]
マンションは大規模災害でライフラインが途絶した場合、ほぼ自室に住めない。
低層階では三角コーナーの準備、高層階ではほぼ居住不可能なのでエントランスや敷地内のテント生活にそなえておく必要がある。 やはり地盤のいい土地の耐震等級3の戸建てがいい。 |
248731:
通りがかりさん
[2023-04-21 12:28:41]
ディスポーザーがない生活って発展途上国でしょ。
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248732:
口コミ知りたいさん
[2023-04-21 12:46:01]
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248733:
評判気になるさん
[2023-04-21 13:24:49]
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248734:
通りがかりさん
[2023-04-21 16:27:17]
>>248733 評判気になるさん
冬は石油ストーブで暖房OK,非常用電源OK,車庫開閉OK,水道OK,キャンプ道具一式、非常食も簡易トイレもあるから困らない。 なお、うちの場合は車で別荘に疎開すればいい。 |
248735:
匿名さん
[2023-04-21 17:16:34]
>>248733 評判気になるさん
マンションは想像力が欠如 大規模災害の場合、東京は自宅避難が基本なのでマンションの高層階では生活が困難 電気やガス、水道が止まったら重い荷物を持って高層階まで階段を昇降するしかない もし自家発電設備があって動いてもせいぜい二日か三日分の燃料しか備蓄してない 地上の共用部でテント生活かな? |
248736:
検討板ユーザーさん
[2023-04-21 18:14:44]
マンションの価格高騰が凄いことになってる
新築マンションは4000万以下は難しい 千葉か埼玉の戸建を購入するしか無いですからね |
248737:
評判気になるさん
[2023-04-21 18:20:43]
>>248735 匿名さん
戸建てってみんな自家発持ってるんですか?マンションだけ水道止まるんですか? マンション1階より狭小3階建て戸建てのほうが階段昇降大変じゃないですか? 地震でも火災でもマンションのほうが自宅避難に適してませんか? 戸建てのほうが大丈夫と思う方が想像力が欠如してると思うけど。 マンション戸建て関係なく心配な人は非常時の準備をしとけばいいだけのことだと思います。 非常時はマンションのほうがおおむね階段の昇降が大変なだけだと思いますけど。 (そういうの心配な人はマンションの低層階を買います) |
248738:
匿名さん
[2023-04-21 18:39:36]
どうして狭小3階建が比較対象になるのだろうか。
地震に対しては戸建のほうがずっと強いよ。 マンションは倒壊しなくても継続して住めなくなる可能性がある。 非常時のストック置き場も広い戸建のほうがずっと有利。 |
248739:
評判気になるさん
[2023-04-21 20:33:35]
>>248738 匿名さん
階段って話なら、マンションでも1階は関係ない。戸建てでも狭小3階建なら階段昇降必須。戸建てなら大丈夫・マンションはダメっていうのは違うんじゃないかという例で出してます。 地震に対して戸建てのほうが強いって本当ですか? 私の住んでいるマンションは自治体と震災時に共用部を避難場所として開放する契約をしてますが? 災害に強い・弱いはマンション・戸建てというくくりでなく個々の物件の問題ですよ。 マンションより災害に強い戸建てがあるのは理解してますが、4000万縛りではマンションのほうが災害に強いと思いますよ。 |
248740:
匿名さん
[2023-04-21 20:39:56]
マンションは設計上、耐震等級3の戸建より地震に弱いし、そのことは東日本大震災の被害状況でも示されているよ。
戸建じゃ不特定多数を受け入れられないでしょ。 戸建と比較した耐震性の理由にするのが間違い。 設計でマンションは戸建より弱いのだからどうにもならない。 |
248741:
匿名さん
[2023-04-21 21:40:10]
>>248737 評判気になるさん
>地震でも火災でもマンションのほうが自宅避難に適してませんか? 眺望しか誇れるものが無いマンションさんは[何かと煙は高いところに上がりたがる] という金言そのままに皆さん高層階にお住まい。 マンションの低層階を選ぶ奇特な人は低予算の人だけ。 過去レスを知らないようだが最低の耐震強度しかないマンションと違い、戸建ては耐震等級3が標準仕様なのでマンションより耐震強度が強い。 ライフラインが途絶したら耐震性が高く地上に近い戸建てのほうが自宅避難が容易。 万一火災が起きてもマンションは地上への避難に時間がかかるが、戸建ては即座に複数の避難経路を利用可能。 |
248742:
匿名さん
[2023-04-21 22:21:26]
>>248737 評判気になるさん
発電機なんか数万円でホームセンターで売っていますよ。オートキャンプでも使うし常備している戸建が普通です。最近はEV車とその充電器を導入している家も増えたし。 ちなみに高層マンションは増圧ポンプで加圧しないと5階まで水が届きませんね。 ポンプ(モーター)を動かすのはほぼ電気ですね まあカラスやゴキブリ、時々人とかw あらゆる死体が混じる屋上タンクなら、その心配は不要ですがw 因みにうちは地下室(もちろん鉄筋)もあります。あなたのライバルの狭小3階は知らないけど、うちは余り使ったことのないエレベータもあるし1階が居室なのでマンションの低層階よりは全然楽ですよ あなたマンションの事何にも知らない割に、想像力に乏し過ぎますねw 3階建てペンシル戸建なんか例外中の例外ですよw (町内は3階建禁止だし50坪以下の戸建はそもそもありません) |
248743:
匿名さん
[2023-04-21 22:24:25]
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248744:
匿名さん
[2023-04-21 22:29:38]
うちのマンションは近辺の戸建さんの災害時の避難場所に指定されてますよ。
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248745:
匿名さん
[2023-04-21 22:34:40]
>4000万縛りではマンションのほうが災害に強いと思いますよ。
そんな値段でファミリ用の広さだと、どちらも建築原価未満だから中古しか買えまkせん。 マンションだとビンテージ級のオンボロマンション。アルカリシリカ反応で躯体は亀裂が入り、崩壊の危険もあるし古いマンションは旧々耐震基準でピロティ式も多いから、そんなマンションは倒壊します。 戸建の中古で倒壊するのは田舎で未だに残る7.80年位経った重い瓦屋根で土台や柱の腐った超古家位ですよ。 50年前のプレハブなら軽さが幸いしてビクともしませんよ(狛江で昔流されたセキスイの戸建も家ごと流されたけど、家自体は壊れていない) |
248746:
匿名さん
[2023-04-21 22:38:06]
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248747:
口コミ知りたいさん
[2023-04-21 22:51:16]
>発電機なんか数万円でホームセンターで売っていますよ。
そもそもお上りさんご指名の都心じゃ、ホームセンターってないよね 連休中に田舎に帰って、コメリとかカインズ、ケイヨーD2あたりで実物見て、後でネットで注文すればいいよw 今年は関東大震災100周年記念だしw、いずれ首都圏直下型地震は間違いなく来るし、ホント発電機も無いんじゃまともに生活できないからね |
248748:
匿名さん
[2023-04-22 00:24:56]
マンさんは頭悪いから
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248749:
匿名さん
[2023-04-22 00:30:41]
最近の戸建ては太陽光発電もあるから、最悪ポータブル電源に充電すれば、24時間電源は確保出来ます。
うちはエネファームもあるからさらに電源やお風呂、床暖房も使えます。 車からインバーターつなげは、更に電源確保出来るしね。 |
248750:
匿名さん
[2023-04-22 04:27:46]
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248751:
匿名さん
[2023-04-22 04:29:41]
マンションだと住人が暴徒化して危険だからね♪
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248752:
匿名さん
[2023-04-22 04:33:31]
台風19号の時に、被害を受けた武蔵小杉のマンションでは、住人たちで「誰がウ○コしたか」で対立する悪夢の人狼ゲームが開催されました(笑)
http://blog.esuteru.com/archives/9396214.html |
248753:
通りがかりさん
[2023-04-22 08:31:17]
ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません! したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。 参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。 ■戸建の平均像 ・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%) ・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%) ・購入価格 :4,331万円 ・ローン借入額 :4,075万円 ・自己資金 :573万円 ・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡ (物件の東京23区比率 :15%) ■マンション平均像 ・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%) ・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%) ・購入価格 :5,709万円 ・ローン借入額 :4,941万円 ・自己資金比率 :19.1% ・専有面積 :66.0平方メートル (物件の東京23区比率 :39%) |
248754:
通りがかりさん
[2023-04-22 08:32:34]
一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆
【相談用テンプレ】 ■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記) 本人 税込700万円 正社員 配偶者 税込100万円 パート ■家族構成 ※要年齢 本人32歳 配偶者30歳 子供1 0歳 ■物件価格・種類(マンションか戸建を明記) 3800万円 新築戸建 ■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合) 積立金 10,000円 /月 ■住宅ローン ・頭金 200万円(諸経費別途200万円有) ・借入 3600万円 ・変動 30年・0.60% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 200万円 ■昇給見込み 無し ■定年・退職金 60歳 2000万程度見込み 定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度)定年延長の可能性あり ■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合) 子供2年以内にもう1人欲しい 高校までは公立に進学予定 ■その他事情 ・車のローン(月3万円、あと1年) 中古車 ・親からの援助100万円 ・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。 |
248755:
匿名さん
[2023-04-22 10:53:22]
ローンの相談は別スレでどうぞ
ここは4000万以下のマンションと4000万超の戸建てを比較するスレ |
248756:
匿名さん
[2023-04-22 11:40:46]
マンションは自室の優位性を何もかたれない
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248757:
匿名さん
[2023-04-22 12:31:33]
だから
マンションは都心に通勤する為の救済住居だってば。 電車通勤とか嫌だわ。 |
248758:
匿名さん
[2023-04-22 12:36:34]
>>248754 通りがかりさん
戸建所有者に聞きたいが、この物件の20年後の中古価格はどうなりますか? 1)0円…親の土地に建物を建てたため 2)1000万円…1000万の土地に建物を建てたため 3)5000万以上…マンションのように戸建購入者が中古物件を評価する世の中になったため |
248759:
匿名さん
[2023-04-22 12:40:05]
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248760:
口コミ知りたいさん
[2023-04-22 13:07:42]
戸建だと駐車場が広いので車幅のある車も気にせず買えます
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248761:
マンション検討中さん
[2023-04-22 13:41:02]
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248762:
匿名さん
[2023-04-22 13:44:50]
|
248763:
匿名さん
[2023-04-22 14:04:48]
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248764:
マンション検討中さん
[2023-04-22 14:17:53]
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248765:
匿名さん
[2023-04-22 14:59:05]
>>248764 マンション検討中さん
分かる戸建の駐車場ってアクロバティックに止めるよね |
248766:
匿名さん
[2023-04-22 15:40:43]
>>248759 匿名さん
新築で地震保険に入らなのはマンション民ぐらい |
248767:
匿名さん
[2023-04-22 15:43:34]
>>248765 匿名さん
注文戸建ては敷地内に駐車スペースを自由にとれる |
248768:
口コミ知りたいさん
[2023-04-22 15:44:04]
>>248763 匿名さん
立体? 家どころか車まで重ね置きするなんて、ほんと都心長屋住まいって涙ぐましいね(笑) 自分の敷地で洗車もメンテもできないなんて奴隷生活と同じだね うち都内でも車3台あるが、前後左右ろくに見ず駐車する癖がつき、都心は狭いからほぼタクシー。 見栄張ってデカイ外車乗った奴が立体駐車に慎重に停める姿見ると、なんだか憐れに思うw |
248769:
匿名さん
[2023-04-22 16:55:08]
>>248767 匿名さん
土地買った事ないから知らないと思うが、制約があり自由ではない |
248770:
匿名さん
[2023-04-22 17:00:26]
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248771:
マンコミュファンさん
[2023-04-22 17:00:56]
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248772:
匿名さん
[2023-04-22 17:11:23]
>>248769 匿名さん
建物の建蔽率や容積率などには制限があるが、空地を駐車スペースにどれだけとるかは自由。 |
248773:
通りがかりさん
[2023-04-22 17:22:28]
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248774:
通りがかりさん
[2023-04-22 17:25:17]
4,000万のマンションと同じ予算の戸建て。
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248775:
口コミ知りたいさん
[2023-04-22 17:32:33]
>>248771 マンコミュファンさん
標準的な立体駐車場は2.3tまでが多く、幅も1.9mMAXだから フェラーリもランクルもゲレンデもダメ、X5もカイエンもマカンも入らないよ しかもよく隣の車にドアぶつける奴が多いけど、グルグル回るから、犯人も判らず泣き寝入りらしい。 |
248776:
評判気になるさん
[2023-04-22 17:34:49]
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248777:
通りがかりさん
[2023-04-22 17:37:39]
皆さん毎月幾らぐらい貰ってるんですか?
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248778:
匿名さん
[2023-04-22 17:50:12]
>>248773 通りがかりさん
君と同じ子供目線で相手してやろうかw 容疑者の私生活は荒んでいたようだ。 「後藤容疑者は流山市内のマンションに住んでいましたが、友人は多くなかったそうです。近隣住民との交流も、ほとんどなかったとか。周辺では、あまり目撃情報がありません。そらく生活に困っての犯行でしょう」 https://news.yahoo.co.jp/articles/d0b23115e05f0922af089d72da82fe579a89... 被告は2022年4月、同じマンションに住む当時58歳の男性と口論になり、部屋の前で腹部を包丁で突き刺して失血死させた殺人の罪に問われています。 https://news.yahoo.co.jp/articles/ な、キリがないだろ。 マンションなんか戸建の1割位しかない割には凄惨な事件が多過ぎるんだよ |
248779:
匿名さん
[2023-04-22 17:58:57]
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248780:
匿名さん
[2023-04-22 19:04:55]
>>248775 口コミ知りたいさん
>フェラーリもランクルもゲレンデもダメ、X5もカイエンもマカン うちのマンションの機械式駐車場によく止まってる車種ですね。 戸建にはなかなか止まってない車種ですね。 |
248781:
匿名さん
[2023-04-22 19:06:51]
とりあえず自力で不動産買える人向けのスレなので、
一番底辺はお父さんのお家に住んでる人 実家や賃貸の人って車にこだわるよね |
248782:
通りがかりさん
[2023-04-22 19:19:09]
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248783:
マンション検討中さん
[2023-04-22 19:43:38]
>>248782 通りがかりさん
g400dはリクライニングするようになったし乗り心地もw463よりだいぶ向上したよ。2月にまたまた値上がりして基本の4点オプション付けて有償カラーにしたら乗り出しで2000万位になっちゃったけどね。 |
248784:
匿名さん
[2023-04-22 20:00:51]
>>248781 匿名さん
俺は東京生まれ。20代からリーマンながら収入は並のリーマンの3、4人分を稼ぎ、投資や副業も成功、お陰でマイホームもマンション戸建を自力購入・完済したよ。これも高く売れ更に資産も増えた。 親爺は俺が子供の頃には物故したが今は代々の地に家を建て、家族で悠々自適生活。 その分教育費や趣味にお金を回せるしね(車は下駄代わりで国内外数多く乗継いだが国産車で十分)。 お上りさんがマンション買えないのはお気の毒だが、学歴も仕事能力も自己責任。 自分の稼ぎでは買えない腹いせに、世の中や富裕層を僻むのは女々しいぞw。 高級住宅街に代々住めるのも才覚があればこそ。ドラ息子は土地を手放すだけ。残念だったねw |
248785:
匿名さん
[2023-04-22 20:17:55]
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248786:
サラリーマンさん
[2023-04-22 21:42:23]
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248787:
銀行関係者さん
[2023-04-22 21:45:41]
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248788:
マンション検討中さん
[2023-04-22 22:05:42]
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248789:
匿名さん
[2023-04-23 00:14:55]
戸建てでもマンションでも構わないけど郊外は勘弁です。
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248790:
匿名さん
[2023-04-23 00:23:32]
>>248789 匿名さん
来世では都心に住めるといいね https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E9%83%8A%E5%A4%96%E3... |
248791:
匿名さん
[2023-04-23 05:19:19]
>>248786 サラリーマンさん
>マンションのランニングコストを踏まえた戸建は存在しない。 もともといい戸建てが買える予算があるから集合住宅なんか買うつもりなし 予算が高い戸建てがマンションを踏まえた体でデメリットを指摘してるだけ マンション派はもっと頑張って集合住宅固有のメリットをPRしないと、分譲マンションを持ち家にするような人が増えないよ |
248792:
匿名さん
[2023-04-23 05:57:33]
郊外でも戸なでも構わないけど集合住宅は勘弁です。
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248793:
匿名さん
[2023-04-23 05:59:06]
郊外てで都内でも構わないけど集合住宅は勘弁です。
「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」 https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0 |
248794:
匿名さん
[2023-04-23 06:05:50]
最寄駅にはバス移動とか、小学校や病院が近くに無い様な場所なら郊外、都内関係なくアウトですね。
不動産会社に大規模開拓された分譲エリアや湾岸のHARUMI FLAGとかも同様。 バスってのは、とにかくゴミ交通社。 |
248795:
匿名さん
[2023-04-23 06:14:18]
晴海ナンタラは名前だけの中央区アドレスに拘る都心住まいを騙りたい世帯向け集合団地。
海抜が低い埋め立て地にある陸の孤島で典型的な都市の駅遠マンション |
248796:
匿名さん
[2023-04-23 06:17:21]
マンションの居住密度は木密エリアの比ではない。
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248797:
匿名さん
[2023-04-23 07:27:52]
都内の築50年土地付き一戸建てと築50年のマンション、どちらが価値あると?
後者のマンションは、都営住宅以下の生活を強いられるんですよ~ん♪ 東京都の各所には、都営住宅というマンション団地がある。 いまは独立行政法人都市再生機構が運営の、公営住宅である。 それらの立地は都内なので、神奈川、埼玉、千葉のどこよりも、 都心への通勤には便利な立地だ。 それも、電車駅に比較的近い場所にばかりある。 さらには、同価格帯の民間賃貸住宅と比較して賃料が安いときた。建物や部屋の質もよい。 都内では恒例の礼金もいらない。敷金も少ない。 行政の福祉サービスであり、同じ集合住宅の分譲マンション涙目だなw |
248798:
口コミ知りたいさん
[2023-04-23 12:14:39]
より文化的な生活がしたいなら都心。
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248799:
匿名さん
[2023-04-23 12:20:36]
風俗通いとかだろw
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248800:
口コミ知りたいさん
[2023-04-23 12:22:21]
郊外でも最低限の文化的な生活はできるから大丈夫。国民の権利だから。
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まだそんなものが世の中にあるのね。
戸建って平成でもなく昭和の時代だね。