4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[24825: 匿名さん]

そうそう、プロパンボンベのお宅方の地方って
マンションってあるの？
そういったところのマンションってやっぱり
ボンベがずらーって並んでる？

[24826: 匿名さん]

>>24818 匿名さん

太陽光での儲けをローンにぶっ込むのはハイリスクだよね。あくまでも余剰資金の範囲でやるものだと思います。

[24827: 匿名さん]

>>24826 匿名さん
具体的なリスクとは何でしょう？

単純な機器故障は製品保証、災害リスクは火災保険でカバーできます。
天候リスクは20～30年の長期で見れば無視できると思っています。

[24828: 匿名さん]

>>24826 匿名さん

仮に太陽光で利益が出てもローンの返済で消えますからね。今月みたいに天候不順だと利益は上がらないのにローンの返済は減らないから生活費を切り詰めることになる。

[24829: 検討板ユーザーさん]

最近マンション高騰してるけど戸建も同じ？

[24830: 匿名さん]

戸建は相変わらず低調ですよ

[24831: 匿名さん]

>>24827 匿名さん

思い込みというか、利益については将来に得られるであろうという見込みに過ぎないのに対し、ローンの方は現時点でキャッシュアウトを確定させるわけなので、リスクは導入する人が負うことになる。
太陽光はあくまでも余剰資金でやるものであって、それを充てにして物件予算を上げるのは危険です。

[24832: 匿名さん]

>>24826 匿名さん

今は価格が下がってて22万円/kW程度
家庭用の場合、
>>24713 匿名さん
>>24803 匿名さん
のように補助金もあるから
1kW辺り12万円程度で設置できる

[24833: 匿名さん]

>>24831
マンションの管理費が上がるリスクと同じですよね？
管理費が月2万円から月10万円に上がったらどうしましょう？？

[24834: 匿名さん]

>>24832 匿名さん

余剰資金でやるのは構いませんよ。その利益を見込んでローンを借り増すという行為がハイリスクと言ってます。太陽光さんたちも、大丈夫と「思う」とは言えても、それが思い込みに過ぎない可能性を否定することはできない。そこにリスクがあるのです。

[24835: 匿名さん]

>最近マンション高騰してるけど戸建も同じ？

レインズの季報（２０１７年７月〜９月）が出ていましたので、念のため貼っておきますね。
状況はあまり芳しく無い様です。

---
首都圏地域別の中古戸建住宅成約件数・価格

成約件数は多摩と横浜・川崎市を除く各地域が前年比減。成約価格は横浜・川崎市と
埼玉県を除く各地域が前年比マイナスに
○成約件数
都県 6 地域における 7~9 月期の中古戸建住宅の成約件数は、多摩と横浜・川崎市を除く各地域が前年 比で減少した。神奈川県他は 4 四半期連続、東京都区部は 5 四半期ぶりに前年同期を下回った。7~9 月期の首都圏全体に占める地域別の成約件数比率は、千葉県が 22.1%、埼玉県が 18.3%などとなって いる。
○成約価格
7~9 月期の成約価格は、横浜・川崎市と埼玉県を除く各地域が前年比でマイナスとなった。横浜・川 崎市は 7 四半期連続で前年同期を上回ったが、東京都区部は 3 四半期連続で前年同期を下回った。

[24836: 匿名さん]

>>24833 匿名さん

マンションマンションとマンションの事ばかり気にせんでよい。いまは戸建の太陽光の話なので、関係ないやつはすっこんどれw

[24837: 匿名さん]

>>24835 匿名さん
横浜市川崎市は上がってるけど、東京都区分は下がってるのか。

[24838: 匿名さん]

図にするとこんな感じの様です。
参考になさってください。

[24839: 匿名さん]

>>24863
つまり、マンションは管理費が変わるリスクがあるから戸建にしたほうがいいって事ですね。
分かります。

[24840: 匿名さん]

マンションは修繕費も変わるよ～。年数が経つと値上がりします。

[24841: 匿名さん]

マンションは物件価格下がった分、管理費・修繕積立金が上がるイメージですよね。
そんな、物件価格の安さにつられて管理費・修繕積立金高いマンションを買ってしまわないようにするのも、このスレの主旨の一つでしょう。

たとえば、こんな感じ。
↓
夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

[24842: 匿名さん]

そのコピペは皆うんざりしてるよ。
戸建て派になったりマンション派になったり忙しい人だねｗ

[24843: 匿名さん]

越後湯沢のマンションは、まさに、ただでも売れない負動産ですね。

[24844: 匿名さん]

とりあえず郊外の川崎推しというのがわかったが
いかんせん治安がなぁ・・・

[24845: 匿名さん]

戸建てもマンションも東京都西部の市部、神奈川、埼玉、千葉が購入候補にあがるでしょ。

[24846: 匿名さん]

＞＞24836

ここは
「購入するならマンション？それとも一戸建て？」スレ

マンションが建たないような田舎のプロパンさんはお呼びでないです。
せいぜいソーラーパネルに囲まれた中でお住まいくださいな。

[24847: 匿名さん]

マンション派が同類であるはずの4000万以下のマンションをクソミソ扱いするからこうなる。

[24848: 匿名さん]

郊外のマンションはカス、購入してはならない。
マンション・戸建て双方の合意事項です。
以下のマンション民の発言のからです。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。
↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。

そして、上記を整理して以下の通りとなる。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

[24849: 匿名さん]

経緯を書くのは構わんが、内容が粘着過ぎるから困るんだよ。
それじゃあ粘着マンションと同じじゃないか。

[24850: 匿名さん]

粘着は同じ文章を兎に角コピペしたがるよね。

[24851: 匿名さん]

なんで粘着と呼ばれるマンションと戸建ては同じことを繰り返すかね？

[24852: 匿名さん]

・都心在住登場
・富裕層登場
・写真連投
・レスの内容ではなく人格を攻撃
・「郊外粘着戸建」「田舎っぺ」「寄生虫」「ニート」「昭和おじさん思考」(←New!)発言
・「スルーしている」「相手にされているうちが花」発言
・「低学歴」「中卒」

この本質論から外れた発言が出始めたら、マンション民劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

もう一度言おう、何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

[24853: 匿名さん]

これ前から居る人でしょ？
アク禁が解けて絶好調ってかんじだね。

[24854: 匿名さん]

スレが荒れているとマンション派が出戻ってきているのが分かるね。

[24855: 匿名さん]

劣勢というかマンション民はそもそもいませんから優勢も劣勢も無いのですが、まあお好きにという感じですねぇ。
ともあれ、これだけご自分のことを的確に形容している発言を集め、それらを書いてしまう戸建の人。ものすごい特攻自爆攻撃を見せられた気分です。

潔く散ってくださいね♪

[24856: 匿名さん]

いずれにしても、投稿者自身を攻撃するのは良くないね。

[24857: 匿名さん]

>スレが荒れているとマンション派が出戻ってきているのが分かるね。

まー特にマンションの話は出ていないしそもそもマンション民などいないのですが、どうやらそれが寂しいのかマンションの話題を出そうとする戸建民という図式がありますね。それでも誰も反応しないので自ら長文のコピペ文章を貼り付け「スレが荒れたー、マンション民のせいだー」と騒いでいる人には”一人で荒らせた賞”を謹んでお渡しさせていただきますね。

[24858: 匿名さん]

いずれにしても、投稿者自身を攻撃するのは良くないね。

[24859: 匿名さん]

攻撃ってよりマナーがなってない。
周りは注意だけど、注意されている当人にしてみれば攻撃になるのかな？

[24860: 匿名さん]

そもそもマンション民がいないのだから戸建は常に優勢なはずなんですよね。
それにもかかわらず、改めて「マンション民が劣勢だー」とわざわざ言う人の気持ちはわかりませんが、まー言いたいなら好きにすればよろしいのでは無いかと思いますよ。書くのは自由ですからね。

一体、何を怯えているんでしょうね。

[24861: 匿名さん]

いずれにしても、投稿者自身を攻撃するのは良くないね。

[24862: 匿名さん]

比較スレだからマンション派も郊外を認めて議論すればいいかと。

[24863: 匿名さん]

だからコピペは駄目だって散々言われてるでしょｗ

[24864: 匿名さん]

>>24861

コピペの繰り返しは性質が悪い。

[24865: 匿名さん]

あー、そもそもコピペの連投が問題になっている様ですねぇ。
確かにマナー違反ですから、揶揄されても仕方ないですね。

[24866: 匿名さん]

>マンション派も郊外を認めて議論すればいいかと。

認めるも何もマンション派がいませんしね。戸建の不戦勝っつー事でよろしいのではないですか？
相手がいないんじゃ議論できませんしね。

[24867: 匿名さん]

今のところ、以下ですね。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

[24868: 匿名さん]

マンション派はいなくてもいいよ。居ても難癖や屁理屈しか書かないから。
戸建て派だけでマンションと比較してればいいんじゃない？

[24869: 匿名さん]

そうしましょ♪

[24872: 匿名さん]

実際に4000万以下で購入できるマンションってどこなのさ？？？

[24873: 匿名さん]

4000万円じゃそもそも十分なマンションは買えないっつーのが結論でしたよね。

[24875: 匿名さん]

購入しても管理組合言う大家に、管理費・修繕積立金と言う名目の家賃、駐車場代を払い続ける「半賃貸状態」となるマンションは購入する意味なし。

賃貸で良い。

ゆえに、購入するなら戸建て。

[24876: 匿名さん]

4000万というボリュームゾーンが最も一般的なのにね。肝心のマンション側の意見が出てこない。

[24877: 匿名さん]

この価格帯のマンションは「戸建を買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物」と言っても過言ではないからね。

[24878: 匿名さん]

いいじゃない。戸建民だけでやりましょうよ♪

[24879: 匿名さん]

[No.24870～本レスまで、前向きな情報交換を阻害　、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[24880: 匿名さん]

戸建て民だけでやってるんだから、そういうのいらないよｗ

[24881: 匿名さん]

>>24879

構って欲しいマンション住民。みたいな書き込みにしか見えないから止めた方がいいよ。

[24882: 検討板ユーザーさん]

>>24838 匿名さん

非常に分かりやすい情報ありがとうございます！

[24883: 匿名さん]

台風で避難勧告が出てるエリアありますね。マンションで良かった。

[24884: 匿名さん]

>>24883 匿名さん

マンションか戸建てかって言うより、立地だよね。
マンションでも孤立する恐れがある場合は避難しますからね。

って、マンション派は居ないはずじゃ…？！

[24885: 匿名さん]

https://www.yahoo.co.jp/
避難勧告 東京都神津島村

離島のマンション住まいは大変そうですが、気を付けてください

[24886: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[24887: 匿名さん]

避難勧告がいろんなエリアで出ています。
マンションで良かった。

[24888: 匿名さん]

>>24848 匿名さん

粘っこいなw

[24889: 匿名さん]

>>24886 匿名さん

コピペやめろ。うっとおしい。

[24890: 匿名さん]

戸建さん、こんなところで油売ってないで早く避難なさってくださいね。

[24891: 匿名さん]

戸建は台風くらいでいちいち避難が必要。

[24892: 匿名さん]

いないはずのマンション民が沸いてるｗ

[24893: 匿名さん]

マンション・戸建てと言うより立地だね。
川沿い・海沿い・山沿い・谷沿い・低海抜注意だね。

[24894: 匿名さん]

土砂・水害で共有部が被災したマンションは悲惨だよね。
機械式駐車場とか目が当てられない。

[24895: 匿名さん]

確かに立地ってのはあってるけど、マンションも１階が被災した場合も修繕がとんでもないことになるよ？

[24896: 匿名さん]

いないことにしたがっているけど、このスレが気になって仕方がないマンションさんなのであった。
ちょいちょいゲリラ活動に勤しんでる。

[24897: 匿名さん]

台風に立地は関係ないね。至る所で避難勧告出てる。
戸建は大変ですね。

[24898: 匿名さん]

マンションは数百世帯での分担だから大丈夫です。大事な太陽光の屋根にカバーは付けましたか？お気を付けて。

[24899: 匿名さん]

>>24898 匿名さん

複数の世帯で分担だから揉めて大変なんだよ。
理事本当に大変。

「カネ払うから理事免除して」と言うマンション民が居るくらい。

[24900: 匿名さん]

>>24896 匿名さん

何をおっしゃる。
災害時には皆さん助け合うのが当然じゃないですか？マンションマンションとうるさいんですよ。関係ないやつはすっこんどれw

[24901: 匿名さん]

戸建の方は、早く避難所確認して下さい。

[24902: 匿名さん]

スレが荒れると、マンション派が出戻ってるのがわかるね。

[24903: 匿名さん]

都心駅チカ車なし6000万マンションが良いね。

[24904: 匿名さん]

都心駅チカ車なし9000万円戸建が良いね。

[24905: 匿名さん]

地下駐車場からは避難させた方が良いでしょう

[24906: 匿名さん]

機械式駐車場の方も、車を避難させたほうが良いね。

[24907: 匿名さん]

台風で管理人さんもお休みかな。

[24908: 匿名さん]

眺望は、眺望を期待し購入したマンションも、その実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

[24909: 匿名さん]

>>24902 匿名さん

粘着戸建が活性化するとマンションさんも湧いてくるね。

[24910: 匿名さん]

>>24908 匿名さん

戸建は上から丸見えだけどね。
マンションは目の前に高層建築物がない物件を選べばいいだけの話と思います。

[24911: 匿名さん]

>>24904 匿名さん

ローンはいくら借りるの？
ヨイヨイだけじゃあいつまで経っても棟上げなど夢のまた夢ですよ。

[24912: 匿名さん]

>>24908 匿名さん
将来、向かいに高い建物が立たない保証が一切ないですよね？

戸建は一種低層エリアを選べば、上から丸見えになるリスクを将来に渡って回避可能です。

[24913: 匿名さん]

>>24912 匿名さん

それじゃあ眺望は一生望めない。

[24914: 匿名さん]

南ひな壇の一種低層なら完璧ですね。
将来に渡って眺望が保証されます。

[24915: 匿名さん]

敷地最低40坪の1低住宅街だけど、周りはすげーちゃんとした人ばっかりだ。
近くに集合住宅があると、マナー悪くなるよな。
あれなんで？

[24916: 匿名さん]

台風による戸建の被害が報告され始めましたね。
台風が来る度に、戸建は避難など心配が尽きませんね。

[24917: 匿名さん]

明日は湘南新宿ラインなどJR各線始発から運休が決定してますね。遠方から通勤の方はご苦労さんです。頑張ってね。

[24918: 匿名さん]

>>24917 匿名さん
え？台風なのに出勤しなきゃいけない会社なの？大変だね。

[24919: 匿名さん]

>>24914 匿名さん

戸建で眺望が良いということは坂が結構キツイってことだからなぁ。まあ、頑張ってくださいね。

[24920: 匿名さん]

明日はタクシーで通勤しようかな。

[24921: 匿名さん]

明日は在宅勤務だな

[24922: 匿名さん]

>>24918 匿名さん

え？休みなの？
責任のない仕事なんですねw

[24923: 匿名さん]

郊外だとたいへんだね。
交通機関麻痺したら歩いて帰れない。

[24924: 匿名さん]

>>24921 匿名さん

いつも在宅じゃないの？

[24925: 匿名さん]

>>24922 匿名さん
え？１日休んだだけで問題起きるの？
仕事のやり方に問題有るんじゃないの？

[24926: 匿名さん]

戸建さんは自分の地区の避難場所確認して方が良いですよ。

[24927: 匿名さん]

郊外戸建民は電車のせいにして休むつもりマンマンだね。責任のある仕事は任せられないな。

[24928: 匿名さん]

>>24925 匿名さん

１日休んで問題ないなら、ずっと居なくてもいいよ。

[24929: 匿名さん]

>>24928 匿名さん
じゃあ365日ずっと働いてるんだねw
お疲れ様

[24930: 匿名さん]

郊外って交通機関麻痺で出社できない言い訳ができるんだね。
悪いことばかりじゃないじゃん。

[24931: 匿名さん]

出社できないところか、避難ですから。

[24932: 匿名さん]

>>24930 匿名さん
仕事が会社でしかできないと思ってんのか…
あ、ブルーカラーか、すまんね。

[24933: 匿名さん]

>>24930 匿名さん

小学生の言い訳と変わらん。

[24934: 匿名さん]

>>24927 匿名さん

（幹部）ふぅ〜、責任ある立場の者はこういった時こそ率先して出てこんとな。それにしても、郊外に家を買ったあいつは電車が止まる度に休むから、いざという時全く使えんな。重要なプロジェクトは都内マンションの彼に任せるか....w

[24935: 匿名さん]

明日は郊外の方が出勤できないので、いろいろフォローしないといけませんね。

[24936: 匿名さん]

朝に台風くるの分かってるから、郊外の戸建さんはもちろん都内で前泊ですよね？

[24937: 匿名さん]

独身ワンルームマンションの彼ならいつでも仕事を任せられるさ。

[24938: 匿名さん]

誰だよこのスレにはマンション派がいないなんてウソついてる奴は。

[24939: 匿名さん]

>>24935 匿名さん

郊外に甘えるんじゃなくて、前泊するぐらい責任を持ってやれば良いのにね〜

[24940: 匿名さん]

>>24936 匿名さん

家族は避難場所に送って、お父さんは今から都内に出勤だね。どっちにしても、スレをやってるヒマなどないでしょう。

[24941: 匿名さん]

>>24939 匿名さん

ホントだよ。
郊外は「甘え」だね。

[24942: 匿名さん]

ロクに有給も取れない、365日出勤のブラックに勤めてんのか都心マンション粘着は。

てか、貧乏スレにはもう来ないとか言ってなかったか？

[24943: 匿名さん]

なんとなく、このスレの郊外の戸建さんはボヤッとした人が多いね。明日も休んで当然と思ってぼけ〜っとしてるw
都内マンションのやり手さんはもちろん明日の段取りもキチンと考えてますよ。というより、休むなら普通は金曜日までに手当てしてるでしょうけど、そんな話一つも聞かれませんでしたねw

[24944: 匿名さん]

>>24942 匿名さん

そんなくだらないこと言ってる暇があるんだったら、いまから前泊してくれば？

[24945: 匿名さん]

それがくだらないことだよねw
都心マンションはワンルームしかないでしょ。

[24946: 匿名さん]

>都心マンションはワンルームしかないでしょ。

セカンドとして都心ワンルーム使ってますよ。経費で落ちるし節税対策にもなってるしね。
今時郊外の戸建てしか持ってないとか貧乏人かよw

[24947: 匿名さん]

ハイハイ。このスレには貧乏人しか書き込みしませんよ(笑)

[24948: 匿名さん]

もう来ないとか言って、なんでまた来るんだろう？
純粋に疑問。
寂しいならそういえば構ってあげるよ。

[24949: 匿名さん]

>>24919
高台にある駅なら、駅から坂無しフラットアクセスの南ひな壇もありますよ。

[24950: 匿名さん]

こういった非常事態には皆さん力を合わせて助け合わないとね。とりあえず、避難しなさい。

[24951: 匿名さん]

>>24946
このスレはマンションなら4000万円以下、戸建でも4000万円+ランニングコストですよ？
金持ちの話なんて完全にスレ違いです。

[24952: 匿名さん]

ま、粘着体質の人に常識は通じませんからね。ちなみに公式粘着認定が出ているのは「粘着戸建」と「都心マンション」でしょう。

簡単な見分け方は、都度文章を作ろうとせず同じ様なコピペ文章を”周りの状況如何にかかわらずひたすら貼り付ける”といった行動を取ることですね。他にも特徴はありますが、まずはこの辺りで見分けてみると良いでしょう。

[24953: 匿名さん]

これが粘着マンションの書き込みか。

[24954: 匿名さん]

と、粘着戸建がもうしております。

[24955: 匿名さん]

戸建の皆さんは雨戸閉めましたか？

[24956: 匿名さん]

マンションさんの構ってちゃん感がすごいね。
近くのマンションは、住人さん数人でエントランスに土嚢を積んでましたよ。
大変だね。

[24957: 匿名さん]

>>24952 匿名さん

例の長文コピペ、多層〜で始まるキモいキャッチコピー、戸建マンション双方の合意事項、なるほど〜ですねの自作自演、、、、まだまだありますね

[24958: 匿名さん]

>>24956 匿名さん さん

近くのマンションねぇw
ホントかな

[24959: 匿名さん]

台風がやってきました。
戸建ての実家で生活していた時は、雨戸があって、強風の時でも窓ガラスが割れるという心配はなかったと思いますが、マンションに住んでみて、台風の時って、窓ガラス気になって眠れないという方も少なくないと思います。

[24960: 匿名さん]

機械式駐車場の車の避難とか、大変だね。

[24961: 匿名さん]

>>24958 匿名さん
> 近くのマンションねぇw

災害に向けて、管理組合がすることはいっぱいあるんですね。

https://e-suteki.net/saigai/kumiai.html

[24962: 匿名さん]

戸建ての方は早く避難場所へ避難したほうが良いと思います。

[24963: 匿名さん]

>住人さん数人でエントランスに土嚢を積んでましたよ。

低地にお住まいですか。お気の毒です。
高台はこういう時にも安心ですよ。

>マンションに住んでみて、台風の時って、窓ガラス気になって眠れないという方も少なくないと思います。

ネタにしてもレベル低いな。ろくなマンション知らないみたいね。
学生時代のアパートの話かな？爆

[24964: 匿名さん]

>>24963 匿名さん
> 低地にお住まいですか。お気の毒です。
> 高台はこういう時にも安心ですよ。

結局、マンション・戸建てと言うより、立地ってことですね。

> 窓ガラス気になって眠れないという方も少なくないと思います。

例え飛来物でサッシが破損したとしても、個人で勝手に直してはいけません。マンションの共有物ですので、管理組合の対応をお待ち下さい。
それまでは、ブルーシートでの応急処置で凌いで下さい。

[24965: 匿名さん]

戸建ての被害が報告されています。

[24966: 匿名さん]

>>24963 匿名さん
> ろくなマンション知らないみたいね。

この発言をきっかけに議論を進めると、以下の結論にたどり着く。
↓
・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

経緯を知りたければ言ってください。再掲します。

[24967: 匿名さん]

>例え飛来物でサッシが破損したとしても、

はあぁ？地上20階ですので飛来物とか無いですねぇ。
戸建てだと看板だとか屋根？とか飛んでくるようで怖いですね。
お気を付けてお過ごしくださいませ。

[24968: 匿名さん]

>>24967 匿名さん
> はあぁ？地上20階ですので飛来物とか無いですねぇ。

失礼致しました。
「低層階のマンションはカス、購入してはならない。」
をマンション・戸建ての双方合意事項に追加致します。
ありがとうございました。

[24969: 匿名さん]

そろそろ「このスレにマンションは居ません」発言出るかな。
形勢が不利になったときの逃げ文句になってるよね。(大爆笑)

[24970: 匿名さん]

>「低層階のマンションはカス、購入してはならない。」
>をマンション・戸建ての双方合意事項に追加致します。

アパートレベルのマンションしか知らない情弱戸建てさんが、何を言ってたところで何の意味も無いでしょう。誰もあなたの意見など参考にしませんから。粘着戸建てさんとバカにされているのいい加減気付かれてはいかがです？長文コピペも気持ち悪いので止めてくださいね。

[24971: 匿名さん]

台風で６階はこんなだそうですよ

[24972: 匿名さん]

台風？それ竜巻被害でしょ？いい加減な捏造ばっかだねここの戸建てさんは。失笑

[24973: 匿名さん]

マンションが気になって仕方が無い戸建て民。マンションコンプばっかみたいね。

[24974: 匿名さん]

>>24970 匿名さん

君は、バカにしているつもりでも敗者の遠吠えに過ぎず、馬鹿に出来ていないどころか自ら恥の上塗りをしていることに、早く気付いたほうが良い。

[24975: 匿名さん]

>台風？それ竜巻被害でしょ？いい加減な捏造ばっかだねここの戸建てさんは。失笑

http://glass-mori.cocolog-nifty.com/doujou/2011/10/post-14f3.html

台風で割れたマンションのガラスの写真です。
捏造呼ばわりを訂正してください。

[24976: 匿名さん]

これは、マンション派は失言を訂正し、お詫びするしか無いね。

[24977: 匿名さん]

こんな素敵に修理できました

[24978: 匿名さん]

高層階の風害は怖いね
10mmの網入りガラスが吹っ飛ぶとは

[24979: 匿名さん]

>>24969 匿名さん

台風がくるって時にも関わらず呑気だね。持ち家じゃないからかなw

[24980: 匿名さん]

戸建ですけど雨音がスゲーわ。
眠れないね。

[24981: 匿名さん]

>>24980
家の性能が悪すぎるだけだね。

うちは高気密高断熱でセントラル一種換気だから、この台風でも外の状況が全く分からないほど静かだよ。
雨音なんて本当に全くと言っていいほど聞こえない。

[24982: 匿名さん]

＞このガラスの大きさを搬入する方法が、大型クレーンを持ってきて吊り上げるしかないので、クレーン代だけで「うん十万円」
結論として、真ん中にアルミを入れて、ガラスを半分にして取り付けることになりました。
元に戻らないのね、オーナーは納得したのかな？
保険で賄えないのかな？

[24983: 匿名さん]

>>24981 匿名さん

寝てる間に過ぎたんでしょw

[24984: 匿名さん]

>>24977 匿名さん

うわぁ、イヤミ〜

[24985: 匿名さん]

>>24972 匿名さん
> 台風？それ竜巻被害でしょ？いい加減な捏造ばっかだねここの戸建てさんは。

マンション派は、早く、訂正とお詫びするべきだ。
このままでは、いい加減なのはマンション派の方となる。

[24986: 匿名さん]

そうですねー。
戸建民の写真盗用及びそれを自分の家だと詐称した事が謝られるなら、きっと>>24972の人も謝るのではないですかねぇ。

>>22222

[24987: 匿名さん]

この台風で戸建の快適性を再認識したね。
一種セントラル換気だし、窓もトリプルだから前に住んでいたマンションより全然静かだわ。

[24988: 匿名さん]

>>24985 匿名さん

マンションさん居ないから。

[24989: 匿名さん]

>>24977 匿名さん

画像の盗用はやめなさい。

[24990: 匿名さん]

実は戸建て派に成りすましたマンション派しかいないのかも。という件。

[24991: 匿名さん]

>>24987 匿名さん

感覚的なものなので何とも言えませんが、明け方の雨風はかなり聞こえてましたよ。

[24992: 匿名さん]

>>24990 匿名さん

戸建です。
戸建？の振りをした粘着戸建という得体の知れないのもいるみたいだけど、ご存知？

[24993: 匿名さん]

戸建ての振りをした粘着マンションが潜んでいると思われる。

[24994: 匿名さん]

>>24991
うちは戸建で静かだったよ。
防音性能が低いマンションなんじゃないの？

[24995: 匿名さん]

確かにそうですね。
戸建民からみたら、戸建民のふりをした「戸建❓」（粘着戸建）の存在が耐えられない様ですね。

[24996: 匿名さん]

>>24988 匿名さん
＞マンションさん居ないから。

この人でしょ。粘着マンションって人は。

[24997: 匿名さん]

ああ、粘着戸建という人はあまりにマンションの事が気になってしまうあまり、自分の心の中に”粘着マンション”という虚像を作らないと精神が崩壊してしまうのですね。

大丈夫ですよ。粘着マンションという存在は一生あなたの心の中だけに生き続けると思いますから。

[24998: 匿名さん]

マンション派がいないわけないよ。書き込みが散見されてるからｗ
いないという情報を流したがっているのが誰かを考えればね。

[24999: 匿名さん]

§ ランニングコストを踏まえた比較とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた比較

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[25000: 匿名さん]

>マンション派がいないわけないよ。書き込みが散見されてるからｗ

戸建派からも忌み嫌われている「戸建❓」の人は、一体何派なんでしょうねぇ。

[25001: 匿名さん]

>>24993 匿名さん

マンションの振りをした本物の戸建さんという可能性について、考えてみよう。

[25002: 匿名さん]

>>25000 匿名さん

アンチマンション派ですね。略してアンマン。
これだけは間違いない。

[25003: 匿名さん]

正直”戸建？（粘着戸建）”の人は、戸建民に忌み嫌われ、その彼らからみても厄介な人としか見てませんからね。

それに飽き飽きした戸建民がマンションのフリをしているということも十分にありえますね。

[25004: 匿名さん]

そういや、戸建派の人が粘着戸建の人に注意をしているレスも散見されていましたね。

[25005: 匿名さん]

>>24998 匿名さん

単にオタク(粘着?)が、まともな戸建さん達から嫌われているだけ、という可能性についても考えてみよう。

[25006: 匿名さん]

まともな戸建て派もいるよ。25004さんの言うように、同じ戸建て派でも注意してるから。
粘着と言われるマンションさんと戸建てさんが１人ずついるみたいだね。

しかし粘着マンションさんを注意するマンション派の意見ってないよね。

[25007: 匿名さん]

>>25002 匿名さん

あくまでもアンチマンションとマンションは陰と陽、表裏一体なので戸建とは全く関係ありませんね。
なので戸建の後ろに「❓」が付いている。

[25008: 匿名さん]

戸建て派は粘着戸建てがいることは認めているけど、マンション派は粘着マンションの存在を認めない。
粘着マンションと書くと「都心マンション」に書き換えて発信してる。

これこそ粘着マンションの書き込みそのものだよねｗ

[25009: 匿名さん]

>>25006 匿名さん

粘着マンションさんというのは誰？

[25010: 匿名さん]

粘着マンションという存在を隠したいらしい。
わかりやすいよね。

[25011: 匿名さん]

>>25009

さぁ？
粘着戸建の心の中にだけ住んでいるコビトさんじゃない？

粘着戸建は絶対に認めないけどね。何に怯えているのかサッパリわかりませんが。

[25012: 匿名さん]

粘着マンション＝自称都心マンション

この構図が出来上がってるのね。

[25013: 匿名さん]

衆議院選で自民党が圧勝、消費税「２％」UPが決定、購入検討している人は
具体的に物件を絞っていかないと

[25014: 匿名さん]

>>25010 匿名さん

ぜんぜん分かりません。

[25015: 匿名さん]

これで営業トークが１つ確定しましたね。
消費税が１０％になる前に買いましょう！と。
それまでの物件価格を上げやすくなった。

[25016: 匿名さん]

>>25013 匿名さん

中古で個人から買えば消費税関係ないよ。

[25017: 匿名さん]

中古を個人から買うのはリスクありすぎですよ。一番失敗するパターンです。

[25018: 匿名さん]

>>25008 匿名さん

＞戸建て派は粘着戸建てがいることは認めているけど

粘着戸建❓だよ。戸建の仲間とは断じて認めて居ませんので勘違いなきようw

[25019: 匿名さん]

粘着マンションと粘着戸建ては仲良く存在しているので、いちいち否定しなくてもいいですよ（笑）
否定は当人しかしないってのが匿名掲示板の常識ですから。

[25020: 匿名さん]

>>25017 匿名さん

そう？じゃあ自分は大成功だったという訳か。

[25021: 匿名さん]

粘着・成り済ましとあるのかも知れませんが、今のところ、このスレでの見解以下の通りですね。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・3億円以上、都心・郊外の駅前(駅チカではない)のマンションであっても、低層階はカス物件。買うべきではない。←【New!】
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

経緯知りたければ言って下さい。再掲します。

[25022: 匿名さん]

>>25018 匿名さん

そう。粘着ナントカが戸建である根拠は全くないのに、単にマンションがキライというだけで戸建派を名乗るのはおこがましいね。粘着アンマンでよい。

[25023: 匿名さん]

>>25021 匿名さん

粘っこいね。
この執着心が粘着と言われてる所以。

[25024: 匿名さん]

>>25022 匿名さん

ですね。
粘着アンマンから戸建に格上げしてほしかったらまずは棟上げしてこいって思います。

[25025: 匿名さん]

>>25021

あいかわらず粘着ってるね♪

[25026: 匿名さん]

自分の意にそぐわない意見・反論で出来ない意見が出ると「粘着」発言なんですね。

[25027: 匿名さん]

もはや「粘着」しか言い返せないマンション派。(大爆笑)

[25028: 匿名さん]

粘着戸建から見たら、自分の意見に反論する人はそれが戸建民であろうがマンション民であろうがマンション派としか認識しないのですよね。いや、そうしないと粘着戸建の存在意義が崩壊してしまいますからね。

そういう意味で『粘着マンション派は戸建？(粘着戸建)の心の中にだけに住んでいるコビトさん』と言っているわけなのです。

[25029: 匿名さん]

結局、この価格帯のマンションに良いところなんて無いってことで。

[25030: 匿名さん]

とアンマンが申しております。

[25031: 匿名さん]

>>25017 匿名さん
何も分かってないのが丸出しのレス、学生か？

[25032: 匿名さん]

>>25013 匿名さん
土地には消費税かからないけどね。
戸建ては上物だけ対象だから、2％アップで20万～40万程度の値上げかな。
マンションは建物割合が高いからもっと値上げしそうだね。

[25033: 匿名さん]

となると、マンション関係者は駆け込み需要を狙いに来るでしょうね。
売るならその時かな？

[25034: 匿名さん]

その後が悲惨な状況になりそうな気が…。

[25035: 匿名さん]

2％でマンデベに騙されないように。

[25036: 匿名さん]

駆け込み需要で高騰したマンションの購入は高掴みの恐れ大ですね。
消費税アップ後の消費の冷え込みは負動産限ったことではありませんが。
売るには良いですが、買うのは慎重に言ったところでしょうか。

[25037: 匿名さん]

ふーん。
マンションが気になるんだ。

[25038: 匿名さん]

中古ならホームインスペクションが必須ですね。
素人目には全く分からないから。
壁紙なんかは張り替えたら綺麗になるから、できれば現状のままで、躯体の状況をしっかりチェックしておきたい。

[25039: 匿名さん]

そういう専門家のチェックを定期的にやって適切に対応してる住宅をキチンと評価するシステムになっていれば、中古市場も活性化すると思うんだが。いまは、築年数だけで評価して大事にメンテした家も何もしてない家も一緒くたになってるから、中古がイヤがられる一因になってると思います。

[25040: 匿名さん]

インスペクションは良いけど、全ては費用に跳ね返ってきますからね。あと、何処の世界にも居ますが悪事を働く業者と言うのはなくなりませんから難しいですね。ホームインスペクションという制度がある分、まだマシだと思いますよ。

その中で「スムストック」という考えた方は、その一つの回答だと思います。ハウスメーカー自体が中古の信頼性をある程度担保しましょうと言う話は、中古車で言うメーカー認定中古車の様な物だと思います。その分、中古とはいえコストがはってしまいますけどね。
https://sumstock.jp/

[25041: 匿名さん]

まだまだマンションは無駄に高騰しているので購入するとバカを見ますね。

[25042: 匿名さん]

また、マンデベのことだから
土地代含む総額が２%上がるかのようなニュアンスで営業するのだろう
でも決して証拠は残さないあたりは頭がいい

[25043: 匿名さん]

>いまは、築年数だけで評価して大事にメンテした家も何もしてない家も一緒くたになってるから

ま、いつの時代も目利きというのは重要ですよね。

[25044: 匿名さん]

確かに中古を買うのなら、自分でリフォームなり耐震化なりをする前提で予算組みをしたり物件選択した方が安全ですよね。何せ壁の中は見られないわけなので、リフォーム後の物件は信用のある業者から買わないと素人では難しいですね。

逆に言えば、自分で費用をかけて改築をする前提であれば中古も買いやすいと思います。もっとも、古屋を見て改築後の姿を思い描き「コレは買いだ」と想像が出来るには、やはりそれなりの目利きが必要なんですけどね。

[25045: 匿名さん]

スムストックの評価が無くても大手なら躯体の保証やメンテナンス
は引き継げる。
築浅だと建売買うのとほとんど変わらずあまり意味が無いかもしれ
ないが、築10年以上だと買う側は安心だな。

スムストックを見ると築何年で建物価格がどれくらいかということが
分かるので面白いね。

[25046: 匿名さん]

>>25042 匿名さん

おめでたいですね。
騙されて買わないよう、精々お気を付けくださいませ。

[25047: 匿名さん]

>スムストックの評価が無くても大手なら躯体の保証やメンテナンスは引き継げる。

そこですね。家を買うなら保証は欲しいので、それを簡単に探せるのがスムストックですね。いくら大手で建てても、増改築したとか追加費用を出し渋ったとかで、保証が切れてる物なんていくらでもありますからね。

[25048: 匿名さん]

中古≒古家だから撤去費用分値引きが良いのでは？

[25049: 匿名さん]

新築でも中古でも、屋根裏、床下の確認位は当たり前だと思ってたが…
みんなやってないの？

[25050: 匿名さん]

というか、屋根裏・床下等施工後でも見られる範囲以外が問題なんだと思いますよ。

端的に言えば壁の中の断熱材の状態・基礎と土台の取り合い等々ですね。こういった場所は自分でリフォームをお願いすれば施工中に見えてきますが、リフォーム済みじゃそれも難しいですからね。

[25051: 匿名さん]

>>25050 匿名さん
壁の中の断熱材まで手を入れるリフォームってそんなにあるか？

ていうかそれを言うと中古新築関係ないような…
結局注文で、自分で監督するのがいいって話になる

[25052: 匿名さん]

>結局注文で、自分で監督するのがいいって話になる

そうなんですよね。ま、監督は無理でも極力現場に足を運んで自分の目で確認できるのがベストですよね。

>壁の中の断熱材まで手を入れるリフォームってそんなにあるか？

断熱材をというか「結果的に断熱の状態がみえる」と言ったところでしょうか。例えば、部屋の間取り変更とかですね。あとは中古の木軸住宅を買った場合は、体力壁に変更するとかそういった手の入れ方をする場合ですね。結果的に壁を取り壊す部分が発生すれば、内部の状態はある程度わかると思いますね。

最近の大手ハウスメーカーの住宅じゃそこまでのリフォームする必要はない（出来ない）かもですが、築10年以上の中小工務店が建てた家とかね。建てられた素性のわからん住宅だったら、ある程度のチェックは必要かと思います。

実際、天井裏や床下等の「見える部分」は綺麗にしておきますよ。

[25053: 匿名さん]

千葉で8万戸が停電してましたが、このスレでも被害に合った人がいるのでは？
太陽光付けてれば日中は電気使えたんですがね。

[25054: 匿名さん]

雨の日も？

[25055: 匿名さん]

>>25048 匿名さん

もちろん、築浅狙いです。

[25056: 匿名さん]

>>25052 匿名さん
屋根裏や床下ですら結構ひどい所はあったけどな笑

壁の断熱材とかは、もう運だね、
メーカーの指示書通りの施工してるケースの方が稀な気がする。

[25057: 匿名さん]

>25054
雨の日でも明るさによっては5kwで1kwh未満程度は発電してますね。
日中は電気使用したとしても0.3kwh前後ですから十分です。

[25058: 匿名さん]

>>25053 匿名さん

冷蔵庫はダメでしたか。

[25059: 匿名さん]

冷蔵庫は大体年間200kwhですから、1日使用しても0.55kwh程度ですから、
1時間辺りで23wh程度です。
あまり負担にはならないと思うのですが、以前からなぜ冷蔵庫に拘られるのですか？

[25060: 匿名さん]

>>25056

>屋根裏や床下ですら結構ひどい所はあったけどな笑

そらー確かに論外ですねぇ

[25061: 匿名さん]

>>25039 匿名さん
> 築年数だけで評価して大事にメンテした家も何もしてない家も一緒くたになってるから

でも、中古って「住んでた」って実績があるから、不具合とかも事前に分かるんじゃない？

中古と言うだけで販売価格安いけど、住むのに全く問題がない。
そんな中古物件お得では無いでしょうか？

[25062: 匿名さん]

>>25059 匿名さん

災害で停電した時に一番維持したいのは冷蔵庫だから。

[25063: 匿名さん]

エネファームなら停電しても24時間電気使えますよ。

[25064: 匿名さん]

>>25062 匿名さん

まあそうですね。
灯りは最悪ローソクや携帯用ランプでも代用できるけど、冷蔵庫はムリだからね。冷凍で長期保存できると心強い。

[25065: 匿名さん]

トイレはどうなんだろう。最近のタンクレスよりタンク式の方が水を汲んできたら使えるから、災害には強いかな？

[25066: 匿名さん]

災害だと、火を起こせる庭付き住宅の方がサバイバルしやすいね。

[25067: 匿名さん]

>>25065 匿名さん

いやー、阪神淡路の時、3週間ほど断水したから大変でした。あの時は局地的な損害で物資が比較的早めに届いたから助かりましたけど、首都直下型だと恐ろしいね。

[25068: 匿名さん]

石油ストーブとか、そういうアナログ的なやつの方がいざという時は意外と役に立つ。

[25069: 匿名さん]

おきるかどうか不確定なのに
わざわざ専用に買って死蔵させるよりは


普段はアウトドア利用しつつ、いざというときにも使えるのが良いと思うよ

ポータブルリチウム電池
https://www.amazon.co.jp/dp/B0757MF4W1

昔ながらのガソリン発電機
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00BBNXHWS/

[25070: 匿名さん]

いつでも電気がないと〜ってひとは、こんな映画を見た方がよいかもしれない。

サバイバルファミリー
http://eiga.com/movie/85302/

[25071: 匿名さん]

>災害だと、火を起こせる庭付き住宅の方がサバイバルしやすいね。

火を起こすって言っても、燃料ないとね。自分の家でも燃やします？
ガスボンベを多めに備蓄しておけば良いだけだと思うのだけどね。

[25072: 匿名さん]

これからの季節うちはIHでやってますが、
災害に備えてガスボンベコンロもありかもしれませんね。

ガスボンベは発電機でも使えますね
https://www.monotaro.com/g/01363582/

[25073: 匿名さん]

エネファームなら停電時に電気もお風呂も床暖房も使えますよ。

[25074: 匿名さん]

電気よりガスのほうが災害に弱いんだから、本末転倒、机上の空論だろｗ

[25075: 匿名さん]

>>25074 匿名さん

エネファーム言うてるやつは例の粘着だから、皆さんスルーしてますので、よろしく。

[25076: 匿名さん]

>>25071 匿名さん

まあそうですね。
想定として、そういうのも無くなった時のサバイバルは、薪や枯れ枝を拾ってきて火を起こせるのは庭がないとムリですね。
そうなると立地は田舎の方が強いかな。

[25077: 匿名さん]

>>25067 匿名さん

震災後１週間ぐらいから東灘の親戚宅に何度か物資を持って行きましたが、ガスが一番復旧が遅かったと言ってましたね。
びっくりしたのが焼き芋屋のミニトラックが売りにきていて、お値段がなんと1本3500円！
高いなぁと思いながらも、人が群がっていたので売れてるな〜と見てたら、なんと被災者に囲まれてこんな時に何をエゲツない商売しとるんやと罵声を浴びせられてました。そしたらオッさんが1本500円でいいと言いだして、丸く収まったようです。
関東の方では如何でしょう？皆さん大人しく3500円で買うかな？

[25078: 匿名さん]

私ども気弱な関東人は、おとなしく買うんじゃないかな（笑）

ともあれ、未曾有の大災害では食料の備蓄をできるだけしておくしかないですよね。

[25079: 匿名さん]

千葉にいたとき、計画停電の時にスーパーに買い出しに行ったんだけど、缶詰なんかは皆さんたくさん買われてましたね。私が保冷剤を大量に購入するのを見て、皆さん気が付いてコーナーに群がってきました。

[25080: 匿名さん]

ぶっちゃけ、災害に一番強いのはプロパン。
ただし、ランニングコストが高い。

[25081: 匿名さん]

保冷剤ってそんなに必要かな？
計画停電だったら、ジップロックに水を詰めて何個か冷凍庫に放り込んで氷をつくっておけば保冷剤それが保冷剤になりますしね。

[25082: 匿名さん]

>>25080 匿名さん

ならプロパンのエネファームが最強ですね。

[25083: 匿名さん]

太陽光＋蓄電池のほうがいい。
高いプロパンガスの代金を払い続けるのは無駄。

[25084: 匿名さん]

（スルーでお願いします）

[25085: 匿名さん]

帰宅難民にならないよう、職場から自宅までの距離も重要ですね。うちは都心から20キロ、徒歩で4時間半掛かりますが、まあ歩いて帰れるかな。

[25086: 匿名さん]

大きな災害時に備え、自分でできることを準備することも重要ですが
それには限界があります。

公的支援を受けるには、公式な非難所に行かないと個別には配ってもらえません
それと、やはり避難民が多い場所が目立つので優先順位は沢山の人がいると
支援が受けやすようです、あまり郊外よりは人が沢山住んでいて幹線道路や
高速など交通のアクセスの良いところが比較的有利となるようですね。

[25087: 匿名さん]

>うちは都心から20キロ、徒歩で4時間半掛かりますが、まあ歩いて帰れるかな。

どうでしょうね。それは通常時や徒歩訓練の際の歩行速度ではありませんか？通常時で時速４キロと言われていますから、震災時はもうすこし時間の余裕を見ることをお勧めします。

震災時の徒歩帰宅はそれよりももっと遅く、時速２キロが目安だと言われています。となると２０キロでは１０時間はかかってしまうことになるんです。

[25088: 匿名さん]

>>25083 匿名さん

大阪ガスのプロパン東京ガスの都心ガスより安いよ。

[25089: 匿名さん]

>大阪ガスのプロパン東京ガスの都心ガスより安いよ。

その比較は重要？

[25090: 匿名さん]

さすがにどのスレも同じ書き込み＆コピペ＆スレチ＆煽りの繰り返しで、まんねり感が否めない。
煽りもくだらな過ぎて、いちいち反応するのもアホらしい。

[25091: 匿名さん]

>>25088 匿名さん

はいはい、土地もタダみたいなとこでお得なんでしょうねー

都心マンションのハガキサイズぐらいの価値でしょうか

[25092: 匿名さん]

>>25089 匿名さん

構ったらまけ。

[25093: 匿名さん]

>>25087 匿名さん

住宅密集地で火災に巻き込まれるのがイヤですね。

[25094: 匿名さん]

プロパンは高さが問題だが、震災のとき仙台にいて電気、水道の復旧
に１週間以上かかったが、大量の水とプロパンがあったおかげ食事面
では何の苦労もなかった。
灯油ストーブもとても役立った。

戸建てはいろいろな備蓄が容易で、数階以上の階段を上がる必要も
ないので、マンションに比べて災害時には有利だが、都市部とその
近郊だと長期にライフラインが止まってしまうと厳しいね。
ガソリンが無くなる前に田舎に退避だな。

[25095: 匿名さん]

とりあえず、地方に帰る実家がある人はまだマシだね。

[25096: 匿名さん]

実際のトコロ、アパートはプロパンに切り替えているところがあるね。
売り文句として、
・ライフラインが途絶えても利用可能
・ガス関連機器を無料で一新
だそうだ。

大家としては、入居者が払うガス料金が高いのは知ったこっちゃなく、設備量で新しくなるのなら、こんな良い話は無いってことだ。

プロパンガス会社がそこまでできるってことは、カス料金が高いからであることが容易にうかがえる。

[25097: 匿名さん]

>>25094
電気ガス水道のライフライン活きてても、3.11のとき物流が少し止まっただけで
食料がすぐに枯渇してしまいました。

>>25095
ですね。
子どもの頃、夏休み冬休みに友達が帰省するのが羨ましかったりしたことも
海外は級友たちがいるわけでもないから、結構ひましてた記憶あります。

[25098: 匿名さん]

§ ランニングコストを踏まえた比較とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた比較

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[25099: 匿名さん]

コピペやめろ。うっとおしい。

[25100: 匿名さん]

なんか執着して書き込みしてるのって1人っぽいよな。
過疎化してる中で、類似スレと一緒に書き込みが入るからわかりやすい。

[25101: 匿名さん]

>>25098 匿名さん

＞なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

比較になりませんね。
以上。

[25102: 匿名さん]

>>25098 匿名さん

此の期に及んでまだマンションを比較する気？w

[25103: 匿名さん]

戸建てを選んだ大きな理由としては、マンションは、

・壁・床・天井で区切っただけの空間に他人が密着しており、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。

・駐車場の利用が有料。また、自分の裁量で修繕や導入サービスを選択できず、管理費・修繕積立金が強制徴収される。結局、購入しても半賃貸状態。

だからですね。

[25104: 匿名さん]

皆さん週刊ダイヤモンドの10月28日号は読まれましたか？
色々面白いこと書いてましたよ。

[25105: 匿名さん]

「マンションを諦めて戸建を買わざるを得なかった」とハッキリ書いてましたね。

[25106: 匿名さん]

マンションの在庫問題もそうですが、首都圏外縁部の戸建はこれからは非常に危険ですね。

[25107: 匿名さん]

> 25098

これはただの間違い探しです。
5個以上矛盾および間違いに気づかない人は、家を買うのは一旦まって、もう一度勉強しましょう

ちなみにランニングコストの差は、まったくの間違いなので、気にしないでください

[25108: 匿名さん]

>>25105 匿名さん
我が家がまさにそうですね。

駅近100m2クラスのマンションはとてもじゃないですけど、買えませんでした。
太陽光を満載した戸建にしたおかげ4000万円のマンションと同程度の出費で駅近に広い家が手に入りました。

[25109: 匿名さん]

> 25108

言っている意味が分かりません
駅近100m2クラスのマンションを探していた人が、なぜ、「4000万円のマンションと同程度の出費」を考える必要があるのですか？ただの後付け理由で意味がないですね。もしくは、太陽光パネル業者ってことですか？

すでに太陽光の話は終わっています。現状は利益は微々たるもので、リスクを考えると初期を追加するのは無謀のため、プラスマイナス0で考えるってことだけです

[25110: 匿名さん]

株価は今日も上がっているのに、雑誌では不動産は下がる記事ばかりです。バブルの時は株が先に下がったのになぜ今は逆なのでしょうか。

[25111: 匿名さん]

理由は２つ

(1)上がると言って実際に下がってしまった場合、雑誌社や記者が酷く責められるから。
(2)下がると言って実際に上がった場合は誰も文句は言わないし、いい訳もしやすいから

[25112: 匿名さん]

>>25109 匿名さん

＞駅近100m2クラスのマンションを探していた人が、なぜ、「4000万円のマンションと同程度の出費」を考える必要があるのですか？

まさにコレ。
戸建を建てたあとで無理やりこのスレに合わせて検討もしていない4000万のマンションを持ち出してるだけに思える。

[25113: 匿名さん]

>>25108 匿名さん

当初4000万の予算から、太陽光分としてローンを幾ら追加したんですか？

[25114: 匿名さん]

世間の７割は戸建てが望ましいと考えているので、諦めてマンション
という人のほうが多いでしょうね。

>>25105
首都圏外縁部ってほとんどが山ですよ。

[25115: 匿名さん]

週刊ダイヤモンド10月28日号読まれましたか？

[25116: 匿名さん]

地方は知らないけど、首都圏エリアにおいてはマンションの方が高いので、マンションを諦めて戸建を買うというパターンになるようですね。記事に書いてましたよ。

[25117: 匿名さん]

一部の戸建さんは、マンションのランニングコストを考慮して、戸建の予算を上げたという人いますけど、おそらくこの人は家買ったことないのでしょうね

一般的には、戸建かマンションかの前に予算がきますので、まず4000万円ありきです。
マンションのランニングコストが高いからというなら、戸建は4000万の予算のままで、マンションの予算が3500万円とかになるだけです

なので、ランニングコストを考慮して、戸建の予算を上げている人は、ただの後付けで考えているだけでしょ
予算を上げるなら、両方上げる必要があり、スレ違になります

[25118: 匿名さん]

>>25116 匿名さん
記事に書いてましたよwwwwwww

デベロッパーは不景気で大変みたいね

[25119: 匿名さん]

>>25116 匿名さん

同じ新築で100㎡の広さを求めたらマンションの方が高いからでしょうね

[25120: 匿名さん]

昔、外国人が「日本の家はうさぎ小屋だが、集合住宅はうさぎの巣穴。」って言っていたのを思い出した。

[25121: 匿名さん]

>>25116
どうせ戸建て全ての平均と都心や駅周辺などに密集しているマンションの
平均を比較した馬鹿記事なんだろう。
戸建の平均的な広さと同じ広さのマンション（マンション全体の１割
にも満たない）を比較しているならそれも馬鹿。

4000万で家族向けマンション買える地域では戸建てはさらに数千万
上乗せしないと買えないというのが現実。

[25122: 匿名さん]

>>25118 匿名さん

別にマンションを売りたいって内容ではなかったですが。キチンと記事の内容を見られましたか？w

[25123: 匿名さん]

>>25121 匿名さん

キチンと記事の内容を見られましたか？別にマンションを上げる内容ではなかったですけど。ロクに中身も確認せず頭から否定するここの戸建？さんの態度は如何なものかね

それに、ここの戸建さんにとっても「嬉しい」というかネタになる話も載ってましたよw読んだら良いのにバカだねぇw

[25124: 匿名さん]

>>25115 匿名さん
自動車がEVになってゲームチェンジってやつ？

集合住宅は普及難しいだろうね

[25125: 匿名さん]

今のマンションはEV対応ですよ

[25126: 匿名さん]

このスレにマンション派はいませんよ。

[25127: 匿名さん]

>>25125 匿名さん

戸数に対して少なければ不便なだけ
満タンなのに充電スペース占有してるとか
ガソリン車が間違って止まってるとか
クレーム多くなるだけかと

全戸標準になって初めて安心して使える

[25128: 匿名さん]

マンションを騙る人がマンションを語るのは自虐だよね。

[25129: 匿名さん]

戸建てを希望する人が8割弱。
マンションを希望する人一割にも満たない。
実際に戸建てに住んでいるのは5割強。

この数字を見て、マンションを購入したかったけど諦めて戸建てを購入したと言うケースについて、その存在の否定はしないが、如何にレアケースであるかがお分かりになられるであろう。

一般的には「マンションは、戸建が買えずにそれを諦め妥協して購入する妥協の産物」なのである。

[25130: 匿名さん]

都内に住める人は国民の1割未満。
山と川の景色しかない地方や、壁ビューや高架鉄線ビューなど地方戸建てからの景色は8割に任せて、
都心ビューの景色を満喫できるマンションに住めるのは国民の1％にも満たない。
その他の方々はご愁傷さま。人気だというその他8割の戸建てで満足していてくださいね。

[25131: 匿名さん]

>>25130 匿名さん

あなた、3億円未満のマンションはカス、購入すべきでないを提唱し、見事、戸建て・マンション双方の合意を取り付けた方ですね！素晴らしいです！

[25132: 匿名さん]

>都心ビューの景色を満喫できるマンションに住めるのは国民の1％にも満たない。

都心に住みたくないから住んでないだけだけど何か？

[25133: 匿名さん]

都心に住みたくないけど住まわざるを得ず、
マンションに住みたくないけど住まわざるを得ず、
だと、ダブル妥協ですね。

[25134: 匿名さん]

>都心に住みたくないから住んでないだけだけど何か？

そりゃあ4000万しか予算がなければ住めないよ。
住みたくない？日本語おかしいね。
一笑されて終わりw

[25135: 匿名さん]

まぁ、都心厨は放置で良いかな。

[25136: 匿名さん]

>そりゃあ4000万しか予算がなければ住めないよ。住みたくない？日本語おかしいね。

収入と家の購入額は関係ないけど？

[25137: 匿名さん]

4000万以下のこのスレで、都心の話が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら本質論で議論できないから。

もう一度言おう、なぜなら本質論で議論できないから。

[25138: 匿名さん]

不動産は立地9割だけどね。

[25139: 匿名さん]

> 4000万以下のこのスレで、都心の話が出たらマンション派劣勢の証。

劣勢も何も、4000万以下ではワンルームしか買えないという結論がだいぶ前に出て以来、
マンション派はいなくなりましたよ。
割高なマンションなど気にせず、割安でお得な戸建てで盛り上がりましょう！

[25140: 匿名さん]

郊外のようなタダ同然の土地に上物に金かけるほど勿体ない話はない。
おカネ、溝に捨てるようなもの。

[25141: 匿名さん]

ワンルームはお呼びでないw

[25142: 匿名さん]

>>25140

郊外物件は将来、負動産ですからね。

どうしても郊外に住みたいなら賃貸が無難。

[25143: 匿名さん]

>>25142 匿名さん
> 郊外物件は将来、負動産ですからね。

その中でも最初に負動産になるのは、アパートなどに代表される集合住宅。マンションもその一つ。

故に購入するなら戸建て。

終了。

[25144: 匿名さん]

都心の良さは俺にはわからないし、住みたくもない。

電車で通勤なんてあり得ない。

[25145: 匿名さん]

>>25142 匿名さん

じゃこの予算でどうするの(笑)
購入するならのスレだからね！

[25146: 匿名さん]

>>25137 匿名さん

本質的に、不動産は立地です。
マンションか戸建かはその次の話。
都心部（マンションor戸建）＞郊外（マンションor戸建）

[25147: 匿名さん]

>25146

基本はそうだけど、4000万円じゃ都心は無理。

郊外の中でもより都心に近くて、駅から近い所がいいね。
マンションか一戸建てかはどっちでも変わらん。

[25148: 匿名さん]

>>25147 匿名さん

都心に20キロ圏内で駅近というと、城東や大田区蒲田辺りになってしまうね。

[25149: 匿名さん]

>>25146 匿名さん
> 本質的に、不動産は立地です。

アタリマエで。
勘違いされているのかも知れませんが、それは、都心か？そうでないか？ではない。

福岡在住在勤人にとって、良い立地都心ではなく福岡。

[25150: 匿名さん]

>25148

どこの田舎もんだよ。
都心（仮に皇居）から20キロだったら、新横浜・小平・国分寺・川口・行徳ってところだよ。
東京なんて飛びぬけてる。

[25151: 匿名さん]

都心ワンルームなんて相手にされてない。

[25152: 匿名さん]

>>25146

同感です。

郊外しか買えないなら賃貸にするべき。

[25153: 匿名さん]

購入しても、管理組合管理費・修繕積立金・駐車場代を払う半賃貸状態となるマンションはなおさら賃貸。

[25154: 匿名さん]

購入するなら？だからね。
マンションか戸建かをないがしろにして、全てを妥協して立地にすることがスレとして頭悪い。

[25155: 匿名さん]

郊外は賃貸。
結論出たみたいね。

[25156: 匿名さん]

>>25155 匿名さん

それでも購入するなら、戸建て。
決まりですね。

[25157: 匿名さん]

また頭の悪いのが沸いてる。

戸建てマンション関係なく立地だって結論出たじゃん。

駅近くの戸建てとマンションで買えるほうを買うのが正解。
大まかにいうと、23区外は基本的に戸建てのほうが安いから戸建て、
23区はマンションのほうが安いからマンションを立地にこだわって選ぶのが正解になることが多い。

駅によって差はあるから一概には言えないけど、
基本は好きな沿線の都心近く・駅近くで買うことのできる物件を選ぶのが基本。

[25158: 匿名さん]

では、もとい、

4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[25159: 匿名さん]

ランニングコストは一戸建てのほうがかかりますよ。

今週のダイヤモンド見てみ？
一戸建てのほうが修繕込みのランニングコストが高いことが分かるから。

[25160: 匿名さん]

何を鵜呑みにしたんだろうね。

[25161: 匿名さん]

>>25159 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>25098 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[25162: 匿名さん]

国交省が出した平均値を圧倒的に超える妄想値で一戸建てのほうが得って・・・

誰が信じるんだよｗ

[25163: 匿名さん]

同じ立地だと坪単価、マンションの方が高いですよ。

戸建ては予算無い方がマンション諦めて買うものです。

[25164: 匿名さん]

>>25163 匿名さん

どうぞお幸せに。(大爆笑)

[25165: 匿名さん]

これも嘘。

マンション方が高いのは都心部と、都心20キロより先の近郊エリア

都心10キロ～20キロぐらいの地域だと一戸建てのほうが高いことが多い。

こればかりは駅によるとしか言えない。

[25166: 匿名さん]

>>25161 匿名さん

4000万のマンションを検討してる人の予算が6000万に増えるというトンデモ理論だね。

[25167: 匿名さん]

>>25164 匿名さん

本当に今週のダイヤモンド読んで見なよw
マジで書いてるからw

[25168: 匿名さん]

>>25165 匿名さん
だから、ここの戸建さんにはムリだってのw

[25169: 匿名さん]

>>25166 匿名さん

マンションを全く検討しない人の予算は4000万のまま。ヘンな話だねぇ

[25170: 匿名さん]

>本当に今週のダイヤモンド読んで見なよwマジで書いてるからw

週刊誌情報命かよwww

[25171: 匿名さん]

>>25163 匿名さん
我が家がまさにそうですね。

駅近100m2クラスのマンションはとてもじゃないですけど、買えませんでした。
太陽光を満載した戸建にしたおかげ4000万円のマンションと同程度の出費で駅近に広い家が手に入りました。

[25172: 匿名さん]

>>25170 匿名さん

記事の中身を見てから判断すりゃあいいのに。アホだね。

[25173: 匿名さん]

>>25171 匿名さん

駅近100㎡のマンションを希望していたくせに、戸建を建てた途端に比較対象が4000万のマンションになったのはどうして？

[25174: 匿名さん]

>>25171 匿名さん

諦めた駅近100㎡のマンションと、4000万のマンションとの差額が、太陽光による見込み利益という訳？幾らか知らんが、実現してない将来の見込み利益をローンに足してしまったんだね。

[25175: 匿名さん]

>>25173 匿名さん
マンションも検討していましたが、高いので70m2くらいかなと思っていましたが、
ランニングコストを考えると戸建ならもっと高い物件が買えることに気付いたんです。

[25176: 検討板ユーザーさん]

>>25175 匿名さん
駅近4000万マンションはどれを検討したのかな？

[25177: 購入経験者さん]

マンション住むなら最上階だな

[25178: 匿名さん]

>>25176 匿名さん
今売りに出ている物件だと、こんなのが近いですね。

弘明寺駅　徒歩10分　4LDK　78.62m2　3780万円
管理費18,000円　修繕積立金14,620円　駐車料金10,000円/月
https://www.homes.co.jp/mansion/b-39045110004056/

[25179: 匿名さん]

>>25176

すまんが>>25175は4000万円のマンションどころか戸建も買ってないので、その追求は無駄ですよ。こうやって相手に反応させて喜んでいるだけの只の変態さんですからね。

それは嘘だと追求したところで何も出てきませんし、出てきたところで開き直るのがわかりきっています。何故なら、呼吸をするように嘘をつき、それに対してなんの罪悪感ももたない病的な人ですからね。

[25180: 匿名さん]

>>25178 匿名さん
いくらの戸建にしたの？
土地代と建築費分けてね

[25181: 匿名さん]

>>25180 匿名さん
土地が4000万円弱、建物が太陽光と外構込みで約3000万円です。

[25182: 匿名さん]

↑呼吸をするように嘘をついている最中です

[25183: 匿名さん]

>>25181 匿名さん
4000万のマンションを諦めて
7000万の戸建を買ったんだ〜すごいね

資金は現金だよね

[25184: 匿名さん]

どうみてもマンションのランニングコスト越えてます！

[25185: 匿名さん]

>>25163 匿名さん
> 同じ立地だと坪単価、マンションの方が高いですよ。

つまり、同一立地同一価格だと、戸建の方がグレードが高いということですね。

戸建て一択でですね。

マンションは、マンデベに踊らされたトンマな人買う住まいってことですね。

[25186: 匿名さん]

4000万っていう設定が田舎だからなぁ
田舎なら車ありきで広い土地に自分の好きな戸建立てるのがいいんじゃね

[25187: 匿名さん]

マンションはなしってことなのね。

[25188: 匿名さん]

4000万のマンションってのがそもそも中途半端
資産価値高いのか低いのかよく分からない
都内で言えば駅遠格安マンションの価格
田舎は市街地や駅近だろうけど、そもそも価値があるのかどうかっていうね

[25189: 匿名さん]

マンション買う人って価値しか見ないのかな。立地が良ければワンルーム可とか、そんなのばかり。

[25190: 匿名さん]

マンション＝立地の良さ＝資産価値
こういう構図じゃないかな
立地の悪いマンションは誰も欲しくないよね

[25191: 匿名さん]

4000万以下でしょ？現実を見た方がいいよ。

[25192: 匿名さん]

>>25185 匿名さん

業者が消費者を騙してる、というのは弱者の被害妄想だね。

[25193: 匿名さん]

マンションは狭いけど立地がいいのでトレードオフで妥協できる。戸建は広いので立地が悪くても妥協できる。どちらにもメリットデメリットがないとそもそも比較にならない。

[25194: 匿名さん]

立地を妥協すると悲惨。不動産は立地。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
https://manetatsu.com/2014/02/28758/

[25195: 匿名さん]

基本的に価格＝価値なので、マンションは4000万だが戸建は7000万という条件で比較をするのは不可能。7000＞4000だからね。
ここの戸建（太陽光モリモリさん）のオツムの中では7000≒4000が成立しているようだが。

[25196: 匿名さん]

つまり、同じ支払額で価値の高い物件を買える戸建は物凄くお得だって事ですね。

[25197: 匿名さん]

支払額が同じなら価値も同じ。

[25198: 匿名さん]

>>25196 匿名さん

4000<7000なので7000の方が良い。

[25199: 匿名さん]

戸建は本当にお得ですね。
4000万円のマンションと同じ支払額で7000万円の物件が買えちゃうんですから。

[25200: 匿名さん]

>>25194 匿名さん
> 立地を妥協すると悲惨。不動産は立地。
> 「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？

そろそろ、そのURL貼り付ける頃かな？と思ったら本当に貼り付けてしまいましたね。

都心厨ってワンパターンだから行動が読める。(大爆笑)

その記事の結論は、同一立地で購入すべきは戸建てという事ですよ。

はい、どうぞ。
↓
●　マンションがタダ無料でも売れない！郊外・地方で「売れないタダ中古物件」が急増

https://matome.naver.jp/m/odai/2144733471938149401

[25201: 匿名さん]

いま検討してるマンションを買わなければ管理費等を払う必要がなく毎月７万浮くので、その分ローンを増やします。
あと、太陽光も導入するので、今から20年先までの売電収入見込み分、ローンを増やします。
結果、当初4000万の予算にプラス3000万を追加して7000万の戸建を建てるつもりです。

[25202: 匿名さん]

>>25199 匿名さん

カネをドブに捨てても良いと思っている人しか、マンションに住んじゃいけないのは事実。
でも、車はムダって言うんだから理解し難い。

[25203: 匿名さん]

>>25201 匿名さん

マンションを買わなければ７万浮くというのは妄想ですよ。自分の財布の中身は一銭も増えてませんので。単にあなたがローンを借り増すための方便として、マンションを引き合いに出し、ご自分を納得させたいだけですね。

[25204: 匿名さん]

>>25201 匿名さん

単に見込みに過ぎない太陽光の将来収益をローンに組み込んでしまうと、あとあと見込みが崩れた時に首が締まることになりますので、そのような危険な借り方はしない方がよろしいかと。

[25205: 匿名さん]

>>25201 匿名さん

太陽光の収入なんて、実際に建ててみないと分からないよ。希望的観測だけでローンを増やすのは危険ですね。

[25206: 匿名さん]

>>25203 匿名さん
マンションに住んでいくと毎月、財布の中身から出ていく7万円をローン支払いに充てるという話なだけかと。

[25207: 匿名さん]

>その分ローンを増やします。

あー、またこの説ですか。散々、そんなローンの増やし方はできないよ？銀行は貸してくれないよ？とつっこまれても、一向に変わりませんね。銀行と話をしたこともないのでしょうけどね。

だから粘着戸建さんは、仮想空間に仮想マネーでバーチャル戸建を買うんですねとか揶揄されるんですよ。

[25208: 匿名さん]

え！！
まさか貧乏すぎて7000万円のローンすら組めないんですか？

最近は低金利だから年収1000万円くらいでも7000万円のローンは組めますよ。

[25209: 匿名さん]

>>25201 匿名さん

あなたはいまランニングコスト７万のマンションを検討してると言われてますが、もしあなたが別のランニングコストが３.５万マンションを検討するなら、借り増すローンの額は半分になるのですか？

想像するマンション次第で、ローンの額が上げ下げするのはおかしいと思いますが。

[25210: 匿名さん]

>>25206 匿名さん

マンションに住んで行くと、というのが妄想ですね。妄想を根拠にローンを増やせるといわれましてもねぇ

[25211: 匿名さん]

>単に見込みに過ぎない太陽光の将来収益をローンに組み込んでしまうと、あとあと見込みが崩れた時に首が締まることになりますので、そのような危険な借り方はしない方がよろしいかと。

実にまともな意見ですね。でもそんな心配は不要ですよ。そんな買い方を想像するのは、妄想力の強い粘着戸建さんくらいなのでね。
で、粘着戸建さんは実際には買えない人なので、結局そう言った買い方をする人は皆無でしょうから。

あーわたしはそうやって買いましたよと言う「私は買った買った詐欺」の人は沢山でるでしょうけどね（苦笑

[25212: 匿名さん]

>>25208 匿名さん

あなたは7000万のローンを組んでいるのですか？期間は何年で利息は何パーでしょうか？

[25213: 匿名さん]

>あなたは7000万のローンを組んでいるのですか？

組んでるわけないじゃないですか（笑
全ては妄想ですからね。

[25214: 匿名さん]

>>25209 匿名さん
我が家の場合、家のために支払う総額が月20万円弱にしたい、というだけですよ。
狭いマンションは嫌ですし、車ももっておきたいので、そうなると買えるマンションは4000万円程度になってしまいます。

[25215: 匿名さん]

>>25212 匿名さん
35年ローン、金利1.52%（当初10年1.22%）で6610万円借りてますよ。

[25216: 匿名さん]

>>25215

それ、実際は何年で返済するつもり？

[25217: 匿名さん]

>>25216 匿名さん
20～25年くらいを想定しています。

[25218: 匿名さん]

>35年ローン、金利1.52%（当初10年1.22%）で6610万円借りてますよ
>我が家の場合、家のために支払う総額が月20万円弱にしたい、というだけですよ。
>20～25年くらいを想定しています。

これ不自然なローンですね。

通常、当初固定１０年は借り換え等で「１０年以内で返せる」人を対象にしたローンですからね。１０年を越えれば金利がとんでもなく上がってしまうローンですから当然ですね。ただ、月々20万円の支払いでは１０年でローンを終了させる事はできません。２０年以上払い続ける前提で借りたのでしょうが、なら１０年固定を選択する理由がありません。あっても２０年固定でしょう。

もう少し細かく計算すれば不自然さがもう少しでてくるでしょうね。

[25219: 匿名さん]

と、言いますか、マンションさんでさえ忌み嫌うトンマなマンションを買おうとしているトンマなマンションさんを救済するのが、このスレの主旨ですね。
こんな感じです。
↓
夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、その浮いたお金で、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

[25220: 匿名さん]

>>25217 匿名さん

じゃあ、月の返済は26万ぐらいになるよ。

[25221: 匿名さん]

>>25219 匿名さん
2000万円台の中古マンションを探していた人が6600万のローンを借りて戸建を建てた、というお話ですね。

[25222: 匿名さん]

>>25218 匿名さん
当初10年が1.22%、それ以降25年間が1.55%ですよ。
かなり金利が高いので、しばらくしたら借り換える予定です。

[25223: 匿名さん]

>>25221 匿名さん

2000万円台のマンションを検討していた人が、
「そのマンションより高い戸建てを購入して、なおかつ、毎月の家計に5万の余裕が出来た。」
と言うお話ですね。

[25224: 匿名さん]

>当初10年が1.22%、それ以降25年間が1.55%ですよ。
>かなり金利が高いので、しばらくしたら借り換える予定です。

話がだんだんと怪しくなってきましたね（笑

[25225: 匿名さん]

>35年ローン、金利1.52%（当初10年1.22%）で6610万円借りてますよ
>我が家の場合、家のために支払う総額が月20万円弱にしたい、というだけですよ。
>20～25年くらいを想定しています

からの

>>25220
>じゃあ、月の返済は26万ぐらいになるよ。

>>25222
>当初10年が1.22%、それ以降25年間が1.55%ですよ。
>かなり金利が高いので、しばらくしたら借り換える予定です。

いや。すでに借り始めた際に”月々20万円”という決め事から外れたローンを組んでいるのですよね（笑
だんだん不自然な部分が増えてきましたね。

また実際にこの条件で借りたとすれば、先の見通しがとっても甘かった人ということになるでしょう。

[25226: 匿名さん]

>25219

また出ましたね。アンチマンションさん
1年以上売れ残っている同地域でも管理費が異常に高いマンションをわざわざ検索してきた人ですね

できれば、他の地域でも無駄に探してみてくれませんか？
単純におもしろいので

[25227: 匿名さん]

>>25224 匿名さん
金利1.22%だと減税で1%返ってくるのを差し引いてもプラス金利になってしまいます。
ハウスメーカーのフラットでつなぎ融資等も含めて手数料が完全無料でお得だったのでとりあえずこれで借りましたが、金利が高いのでしばらくしたら借り換えたいです。

[25228: 匿名さん]

でも、当初予定じゃ20~25年で繰上げ返済するんだったよね。つまりそういった資金も別に貯蓄をするんでしょ？借り換えをするのは良いけど当初の目論見が甘すぎるんじゃないのと言う話ですね。

ちなみに、住宅ローンの平均返済年数は15年弱です。25年程度を目論んでいる時点で実に危ういですね。

[25229: 匿名さん]

>>25228 匿名さん
退職前に繰り上げ返済しようとは思っていて、
そのために嫁と自分のボーナス（手取りで年間350～400万円程度）は貯蓄に回すようにしています。
学資保険や老後の積立、レジャー費用なんかは月の給料から出すようにしています。

[25230: 匿名さん]

つなぎ融資ってことはパツパツで借りてるんだ。しかも、メーカーの言うなりに高い金利でローン契約してるんだね。

あ、、危ないねぇ

[25231: 匿名さん]

住宅ローンを嘘だと言ってたマンションは証拠を出されて意気消沈
マンションのいつものブーメランwww

[25232: 匿名さん]

借り換えしても借り換え手数料が発生するよね？
1.52%からの借り換えでも、それでどんだけメリットが発生するのか、かなり微妙だと思うな。

[25233: 匿名さん]

マンションだと修繕費と管理費のランニングコストで支払いがパンパンなんでしょ。

[25234: 匿名さん]

6600万のローンの原資に、（購入していない）マンションのランニングコスト及び太陽光の見込み収入が含まれているかどうかが疑問ですね。

[25235: 匿名さん]

後から自分の月返済額は◯◯マンションの月支払額と同じだ、ということは幾らでも言えるわけなので、結局のところ、購入時に4000万と6600万の差額2600万がランニングコストの差に基づき借り増されたものかどうかがポイントとなる。

[25236: 匿名さん]

マンションのランニングコストが戸建てよりも無駄に高いってのはよくわかる。

[25237: 匿名さん]

当初20年は管理費が月1.5万円、駐車場代が月1.5万円、太陽光売電が月5万円で計8万円の差
以降は管理費1.5万円、駐車場代1.5万円、太陽光自家消費1万円で計4万円の差

40年累計で考えると2880万円ですね

[25238: 匿名さん]

太陽光の設備の保守点検なんて意見も出そうだけど、マンションも管理費と修繕費が経年で上がるので、結果的にはその試算でも間違いとも言えないから面白いね。

[25239: 名無しさん]

あー、一条さん批判されてますね。
一応私は嘘では無いと思ってますよ。

住宅ローンも金利高いけど、手数料完全無料なら、まあそんなもんでしょう。借り換える前提で、当初10年にしたと予想します。

ただ、7000万だして、30坪の普通（横浜市内では）の二階建ては自分では選択しないかな。
4人家族だとして、敷地45坪で、建坪35坪は欲しい。庭でプールしたり、倉庫置いたりしたいので。

[25240: 匿名さん]

> いま検討してるマンションを買わなければ管理費等を払う必要がなく毎月７万浮くので、その分ローンを増やします。

もしかして、あの間違い探しスレの7万円を信じたの？
素人でもわかるような間違いが多々あるのに？

> あと、太陽光も導入するので、今から20年先までの売電収入見込み分、ローンを増やします。

もしかして、あの安物パネルなのに、20年劣化しない前提の悪徳業者の売り文句信じたの？

> 結果、当初4000万の予算にプラス3000万を追加して7000万の戸建を建てるつもりです。

まぁありえない3000万円の差額ですが、ローンがおりて、生活に問題なら問題ないと思いますよ
ただ、もう少し勉強してから、不動産は買ったほうがよいですよ。
悪徳業者の言いなりで買っているので、その家も欠陥住宅の可能性があるのできをつけてください

[25241: 匿名さん]

悪徳業者といえば、マンションは修繕一時金と管理従前費の上昇分も入れないといけないけど
そこを考えている書き込みってないよね。

[25242: 匿名さん]

> 駐車場代が月1.5万円、太陽光売電が月5万円で計8万円の差

これおかしいよね？
太陽光で平均月5万利益（初期設置費用を引いて）を出そうとすると月8万以上の売電が必要
なので15kW以上はつけないと無理でしょう（それも周りに高い建物がない）

マンションの駐車場代が1.5万もするような立地で、4000万の予算でそんな広さの土地買えないでしょ？
ということは最初から戸建前提で、駐車場代だしているマンションってことでしょ？

[25243: 匿名さん]

> 25241

本当しらないね
まず管理費は、普通上がらないよ。管理会社変更などすればむしろ下がる
修繕費は、国土交通省の推奨金額でこのスレ計算しているから、一時金なしなんだけどね
（つまり上昇分を含めて、30年平均でだしている）

だから誰も突っ込んでないんだけど

[25244: 匿名さん]

マンションは修繕費用がボッタくられてるのは有名な話。

[25245: 匿名さん]

>>25242 匿名さん
太陽光パネルや外構も含めて建物3000万円ですよ。
土地は34坪で4000万円弱です。

[25246: 匿名さん]

> 25245

だからなんのためにマンションとの差額比較したの？
まず最初の予算が4000万なら、マンションとの比較する前に4000万で戸建考えたの？
でそれで建てれる立地のマンションと比較しないと意味がない

なんか最初から7000万の戸建ありきで、むりくりマンションのランニングコストだしているようにしか見えない
まぁランニングコストの計算自体もおかしいけどね

[25247: 匿名さん]

>>25225 匿名さん

2015年の11月と12月のフラット35の金利がそれだよ。

[25248: 匿名さん]

>>25246 匿名さん

まあ、そういうこと。
このスレの条件に無理やり合わせるために、後から安いマンションを引っ張り出してきて、切って捨ててるだけ。
欺瞞ですな。

[25249: 匿名さん]

7000万の戸建てと4000万のマンションでは現実味がないな。
せいぜい5000万の戸建てと4000万のマンションであればランニングコストを踏まえて均衡がとれるでしょ。

[25250: 匿名さん]

予算は4000万円なのだから、戸建てもマンションも予算上限は4000万円ですな。
あとのプラスαがどれだけ出せるかは、各自の財布と相談すれば良いでしょうしね。

[25251: 匿名さん]

それは見方によるでしょ。
マンションさんの書いていることは「最初から上限予算が4000万以下の場合に限定」という話です。
しかしスレタイには（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)という前提が付いているため

＞戸建てもマンションも予算上限は4000万円ですな。

この理屈はあなただけの言い分ということになり、スレタイ通りに参加している他の方には通用していません。

[25252: 匿名さん]

> マンションさんの書いていることは「最初から上限予算が4000万以下の場合に限定」という話です。

ちょっと違いますね
戸建さんは、まず戸建の予算を勝手にきめて、それにあう中古マンションをわざわざ探してきているから変になるだけです

どっちが先でもいいですが、マンションを先にするなら、同立地で考慮する必要があります
なぜか、高い駐車場代のマンションを探してきて、費用をつりあげて、だけど戸建は別立地というケースばかりです

管理費も全く設備／サービスが必要ないといっているのに、わざわざ他よりも異様に高い管理費の中古マンションを探してきて比較しているからです

なので、比較するなら、同予算、同立地で比較して、その後ランニングコスト分の上下するなら理解できますけどね