4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[24801: 匿名さん]

私の予想では

自宅太陽光発電の固定買取が終わった後は
家庭用の固定設置蓄電池より、
これから普及の兆しがあるEVやPHVの充電に使うほうが
蓄電池購入コストが余剰にかからず良いと思う

[24802: 匿名さん]

>>24797 匿名さん

あんな実用に耐えなくてダサいデザインはないな
EVといえばモデルSかモデルXでしょ

[24803: 匿名さん]

いずれにせよ補助金で補填が無いとメリットはあまりないな

[24804: 匿名さん]

太陽光は今日も「負け」ですね。

何連敗中なんだろう。明日は特大イベントが控えております。ご無事をお祈りしてます。

まあ、ここは太陽光スレとして、細々と続けていけばよいでしょうね。

[24805: 匿名さん]

もうマンションを購入しようなんて意見は皆無ですからね。

[24806: 匿名さん]

>>24804 匿名さん

ですね。
太陽光さんは毎月の成績をアップして下さい。
10年ぐらい経てば、導入が正解だったかどうか分かって来ると思います。

[24807: 匿名さん]

確かにマンションは話題にすら上がらないね。
購入するなら戸建ての一択になってからマンション派が白旗上げて撤退したっぽい。

[24808: 匿名さん]

蓄電池は停電したら太陽光発電あっても蓄電されないからね。
蓄電池は安くなっても買う価値なし。

蓄電池搭載する位ならエネファームにした方がよっぽど良いね。

[24809: 匿名さん]

過去の災害で何度も実証されているが、ガスなんて一番災害に弱い
電気が死んでいてガスが生きている状況がほとんどない
災害リスクに対しては太陽光+蓄電池が最強だよ

[24810: 匿名さん]

>>24808
もっと勉強しましょうね。

＞停電が長引いても安心。
＞夜に蓄電池の電気を使っても、つぎの日の昼間には太陽光で創った電気を利用して再び充電。
https://sumai.panasonic.jp/chikuden/sochiku/failure/

[24811: 匿名さん]

>>24805 匿名さん

まだマンションに未練があるのですか？

[24812: 匿名さん]

>>24809 匿名さん

携帯用ガスコンロと乾電池の備蓄が最強だと思う。

[24813: 匿名さん]

>>24811 匿名さん

反応してしまうあたり戸建てへの未練を断ち切れないようですね。

[24814: 匿名さん]

>>24809 匿名さん
>>24808 匿名さん

土砂災害とか被害があるのはいつも田舎の戸建て
そのようなところは論外

都内山の手の低層マンションが最も安全

[24815: 匿名さん]

>>24814 匿名さん

4000万で家族で暮らせる所有ります？

[24816: 匿名さん]

戸建、マンションそれぞれピンからキリまであるからね。
俺は予算内でピンの中古マンションを選択できて満足しているよ。
ちなみに、当時、新築５０００〜５５００万円の新築戸建と比較したが、
納得できる物件に出会えなかった。

[24817: 匿名さん]

>>24816 匿名さん
5000万だと戸建ては、普通の二階建が買える位かな。

5000万の中古マンションだとどんなのが買えるん？

[24818: 匿名さん]

私は逆に4000万円のマンションで納得できる物件が無かったので、
太陽光を満載してランニングを軽減した注文戸建にしました。

[24819: 匿名さん]

うん、それでいんでね？
マンション民はいない様ですから、意をとなえる人もいないでしょう

[24820: 匿名さん]

マンション民がいようがいまいが、比較するのは構わんよ。

[24821: 匿名さん]

>5000万の中古マンションだとどんなのが買えるん？
都心の平均ですと5900万円で５４平米ですね。
５０００万円だと駅遠の５０平米です。
駅近をご希望でしたら、３０平米台になります。

[24822: 匿名さん]

良いんじゃね？所詮他人の財布だしね。

[24823: 匿名さん]

そもそも4000万円程で納得できる物件を探そうと思うのが凄い
単身者ならともかく、普通のファミリーなら可能な限り妥協して
初めて買えるレベル

[24824: 匿名さん]

そこを対象としているから面白いのですよ。
予算に限りがなければ好きな住宅を好きな場所に買えます。妄想でもなんでも可能ですからね。
予算に制限があり、かつ一次住宅取得層の価格帯だからこそ、より現実的＋建設的な議論になるのですよ。

[24825: 匿名さん]

そうそう、プロパンボンベのお宅方の地方って
マンションってあるの？
そういったところのマンションってやっぱり
ボンベがずらーって並んでる？

[24826: 匿名さん]

>>24818 匿名さん

太陽光での儲けをローンにぶっ込むのはハイリスクだよね。あくまでも余剰資金の範囲でやるものだと思います。

[24827: 匿名さん]

>>24826 匿名さん
具体的なリスクとは何でしょう？

単純な機器故障は製品保証、災害リスクは火災保険でカバーできます。
天候リスクは20～30年の長期で見れば無視できると思っています。

[24828: 匿名さん]

>>24826 匿名さん

仮に太陽光で利益が出てもローンの返済で消えますからね。今月みたいに天候不順だと利益は上がらないのにローンの返済は減らないから生活費を切り詰めることになる。

[24829: 検討板ユーザーさん]

最近マンション高騰してるけど戸建も同じ？

[24830: 匿名さん]

戸建は相変わらず低調ですよ

[24831: 匿名さん]

>>24827 匿名さん

思い込みというか、利益については将来に得られるであろうという見込みに過ぎないのに対し、ローンの方は現時点でキャッシュアウトを確定させるわけなので、リスクは導入する人が負うことになる。
太陽光はあくまでも余剰資金でやるものであって、それを充てにして物件予算を上げるのは危険です。

[24832: 匿名さん]

>>24826 匿名さん

今は価格が下がってて22万円/kW程度
家庭用の場合、
>>24713 匿名さん
>>24803 匿名さん
のように補助金もあるから
1kW辺り12万円程度で設置できる

[24833: 匿名さん]

>>24831
マンションの管理費が上がるリスクと同じですよね？
管理費が月2万円から月10万円に上がったらどうしましょう？？

[24834: 匿名さん]

>>24832 匿名さん

余剰資金でやるのは構いませんよ。その利益を見込んでローンを借り増すという行為がハイリスクと言ってます。太陽光さんたちも、大丈夫と「思う」とは言えても、それが思い込みに過ぎない可能性を否定することはできない。そこにリスクがあるのです。

[24835: 匿名さん]

>最近マンション高騰してるけど戸建も同じ？

レインズの季報（２０１７年７月〜９月）が出ていましたので、念のため貼っておきますね。
状況はあまり芳しく無い様です。

---
首都圏地域別の中古戸建住宅成約件数・価格

成約件数は多摩と横浜・川崎市を除く各地域が前年比減。成約価格は横浜・川崎市と
埼玉県を除く各地域が前年比マイナスに
○成約件数
都県 6 地域における 7~9 月期の中古戸建住宅の成約件数は、多摩と横浜・川崎市を除く各地域が前年 比で減少した。神奈川県他は 4 四半期連続、東京都区部は 5 四半期ぶりに前年同期を下回った。7~9 月期の首都圏全体に占める地域別の成約件数比率は、千葉県が 22.1%、埼玉県が 18.3%などとなって いる。
○成約価格
7~9 月期の成約価格は、横浜・川崎市と埼玉県を除く各地域が前年比でマイナスとなった。横浜・川 崎市は 7 四半期連続で前年同期を上回ったが、東京都区部は 3 四半期連続で前年同期を下回った。

[24836: 匿名さん]

>>24833 匿名さん

マンションマンションとマンションの事ばかり気にせんでよい。いまは戸建の太陽光の話なので、関係ないやつはすっこんどれw

[24837: 匿名さん]

>>24835 匿名さん
横浜市川崎市は上がってるけど、東京都区分は下がってるのか。

[24838: 匿名さん]

図にするとこんな感じの様です。
参考になさってください。

[24839: 匿名さん]

>>24863
つまり、マンションは管理費が変わるリスクがあるから戸建にしたほうがいいって事ですね。
分かります。

[24840: 匿名さん]

マンションは修繕費も変わるよ～。年数が経つと値上がりします。

[24841: 匿名さん]

マンションは物件価格下がった分、管理費・修繕積立金が上がるイメージですよね。
そんな、物件価格の安さにつられて管理費・修繕積立金高いマンションを買ってしまわないようにするのも、このスレの主旨の一つでしょう。

たとえば、こんな感じ。
↓
夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

[24842: 匿名さん]

そのコピペは皆うんざりしてるよ。
戸建て派になったりマンション派になったり忙しい人だねｗ

[24843: 匿名さん]

越後湯沢のマンションは、まさに、ただでも売れない負動産ですね。

[24844: 匿名さん]

とりあえず郊外の川崎推しというのがわかったが
いかんせん治安がなぁ・・・

[24845: 匿名さん]

戸建てもマンションも東京都西部の市部、神奈川、埼玉、千葉が購入候補にあがるでしょ。

[24846: 匿名さん]

＞＞24836

ここは
「購入するならマンション？それとも一戸建て？」スレ

マンションが建たないような田舎のプロパンさんはお呼びでないです。
せいぜいソーラーパネルに囲まれた中でお住まいくださいな。

[24847: 匿名さん]

マンション派が同類であるはずの4000万以下のマンションをクソミソ扱いするからこうなる。

[24848: 匿名さん]

郊外のマンションはカス、購入してはならない。
マンション・戸建て双方の合意事項です。
以下のマンション民の発言のからです。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。
↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。

そして、上記を整理して以下の通りとなる。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

[24849: 匿名さん]

経緯を書くのは構わんが、内容が粘着過ぎるから困るんだよ。
それじゃあ粘着マンションと同じじゃないか。

[24850: 匿名さん]

粘着は同じ文章を兎に角コピペしたがるよね。

[24851: 匿名さん]

なんで粘着と呼ばれるマンションと戸建ては同じことを繰り返すかね？

[24852: 匿名さん]

・都心在住登場
・富裕層登場
・写真連投
・レスの内容ではなく人格を攻撃
・「郊外粘着戸建」「田舎っぺ」「寄生虫」「ニート」「昭和おじさん思考」(←New!)発言
・「スルーしている」「相手にされているうちが花」発言
・「低学歴」「中卒」

この本質論から外れた発言が出始めたら、マンション民劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

もう一度言おう、何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

[24853: 匿名さん]

これ前から居る人でしょ？
アク禁が解けて絶好調ってかんじだね。

[24854: 匿名さん]

スレが荒れているとマンション派が出戻ってきているのが分かるね。

[24855: 匿名さん]

劣勢というかマンション民はそもそもいませんから優勢も劣勢も無いのですが、まあお好きにという感じですねぇ。
ともあれ、これだけご自分のことを的確に形容している発言を集め、それらを書いてしまう戸建の人。ものすごい特攻自爆攻撃を見せられた気分です。

潔く散ってくださいね♪

[24856: 匿名さん]

いずれにしても、投稿者自身を攻撃するのは良くないね。

[24857: 匿名さん]

>スレが荒れているとマンション派が出戻ってきているのが分かるね。

まー特にマンションの話は出ていないしそもそもマンション民などいないのですが、どうやらそれが寂しいのかマンションの話題を出そうとする戸建民という図式がありますね。それでも誰も反応しないので自ら長文のコピペ文章を貼り付け「スレが荒れたー、マンション民のせいだー」と騒いでいる人には”一人で荒らせた賞”を謹んでお渡しさせていただきますね。

[24858: 匿名さん]

いずれにしても、投稿者自身を攻撃するのは良くないね。

[24859: 匿名さん]

攻撃ってよりマナーがなってない。
周りは注意だけど、注意されている当人にしてみれば攻撃になるのかな？

[24860: 匿名さん]

そもそもマンション民がいないのだから戸建は常に優勢なはずなんですよね。
それにもかかわらず、改めて「マンション民が劣勢だー」とわざわざ言う人の気持ちはわかりませんが、まー言いたいなら好きにすればよろしいのでは無いかと思いますよ。書くのは自由ですからね。

一体、何を怯えているんでしょうね。

[24861: 匿名さん]

いずれにしても、投稿者自身を攻撃するのは良くないね。

[24862: 匿名さん]

比較スレだからマンション派も郊外を認めて議論すればいいかと。

[24863: 匿名さん]

だからコピペは駄目だって散々言われてるでしょｗ

[24864: 匿名さん]

>>24861

コピペの繰り返しは性質が悪い。

[24865: 匿名さん]

あー、そもそもコピペの連投が問題になっている様ですねぇ。
確かにマナー違反ですから、揶揄されても仕方ないですね。

[24866: 匿名さん]

>マンション派も郊外を認めて議論すればいいかと。

認めるも何もマンション派がいませんしね。戸建の不戦勝っつー事でよろしいのではないですか？
相手がいないんじゃ議論できませんしね。

[24867: 匿名さん]

今のところ、以下ですね。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

[24868: 匿名さん]

マンション派はいなくてもいいよ。居ても難癖や屁理屈しか書かないから。
戸建て派だけでマンションと比較してればいいんじゃない？

[24869: 匿名さん]

そうしましょ♪

[24872: 匿名さん]

実際に4000万以下で購入できるマンションってどこなのさ？？？

[24873: 匿名さん]

4000万円じゃそもそも十分なマンションは買えないっつーのが結論でしたよね。

[24875: 匿名さん]

購入しても管理組合言う大家に、管理費・修繕積立金と言う名目の家賃、駐車場代を払い続ける「半賃貸状態」となるマンションは購入する意味なし。

賃貸で良い。

ゆえに、購入するなら戸建て。

[24876: 匿名さん]

4000万というボリュームゾーンが最も一般的なのにね。肝心のマンション側の意見が出てこない。

[24877: 匿名さん]

この価格帯のマンションは「戸建を買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物」と言っても過言ではないからね。

[24878: 匿名さん]

いいじゃない。戸建民だけでやりましょうよ♪

[24879: 匿名さん]

[No.24870～本レスまで、前向きな情報交換を阻害　、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[24880: 匿名さん]

戸建て民だけでやってるんだから、そういうのいらないよｗ

[24881: 匿名さん]

>>24879

構って欲しいマンション住民。みたいな書き込みにしか見えないから止めた方がいいよ。

[24882: 検討板ユーザーさん]

>>24838 匿名さん

非常に分かりやすい情報ありがとうございます！

[24883: 匿名さん]

台風で避難勧告が出てるエリアありますね。マンションで良かった。

[24884: 匿名さん]

>>24883 匿名さん

マンションか戸建てかって言うより、立地だよね。
マンションでも孤立する恐れがある場合は避難しますからね。

って、マンション派は居ないはずじゃ…？！

[24885: 匿名さん]

https://www.yahoo.co.jp/
避難勧告 東京都神津島村

離島のマンション住まいは大変そうですが、気を付けてください

[24886: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[24887: 匿名さん]

避難勧告がいろんなエリアで出ています。
マンションで良かった。

[24888: 匿名さん]

>>24848 匿名さん

粘っこいなw

[24889: 匿名さん]

>>24886 匿名さん

コピペやめろ。うっとおしい。

[24890: 匿名さん]

戸建さん、こんなところで油売ってないで早く避難なさってくださいね。

[24891: 匿名さん]

戸建は台風くらいでいちいち避難が必要。

[24892: 匿名さん]

いないはずのマンション民が沸いてるｗ

[24893: 匿名さん]

マンション・戸建てと言うより立地だね。
川沿い・海沿い・山沿い・谷沿い・低海抜注意だね。

[24894: 匿名さん]

土砂・水害で共有部が被災したマンションは悲惨だよね。
機械式駐車場とか目が当てられない。

[24895: 匿名さん]

確かに立地ってのはあってるけど、マンションも１階が被災した場合も修繕がとんでもないことになるよ？

[24896: 匿名さん]

いないことにしたがっているけど、このスレが気になって仕方がないマンションさんなのであった。
ちょいちょいゲリラ活動に勤しんでる。

[24897: 匿名さん]

台風に立地は関係ないね。至る所で避難勧告出てる。
戸建は大変ですね。

[24898: 匿名さん]

マンションは数百世帯での分担だから大丈夫です。大事な太陽光の屋根にカバーは付けましたか？お気を付けて。

[24899: 匿名さん]

>>24898 匿名さん

複数の世帯で分担だから揉めて大変なんだよ。
理事本当に大変。

「カネ払うから理事免除して」と言うマンション民が居るくらい。

[24900: 匿名さん]

>>24896 匿名さん

何をおっしゃる。
災害時には皆さん助け合うのが当然じゃないですか？マンションマンションとうるさいんですよ。関係ないやつはすっこんどれw

[24901: 匿名さん]

戸建の方は、早く避難所確認して下さい。

[24902: 匿名さん]

スレが荒れると、マンション派が出戻ってるのがわかるね。

[24903: 匿名さん]

都心駅チカ車なし6000万マンションが良いね。

[24904: 匿名さん]

都心駅チカ車なし9000万円戸建が良いね。

[24905: 匿名さん]

地下駐車場からは避難させた方が良いでしょう

[24906: 匿名さん]

機械式駐車場の方も、車を避難させたほうが良いね。

[24907: 匿名さん]

台風で管理人さんもお休みかな。

[24908: 匿名さん]

眺望は、眺望を期待し購入したマンションも、その実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

[24909: 匿名さん]

>>24902 匿名さん

粘着戸建が活性化するとマンションさんも湧いてくるね。

[24910: 匿名さん]

>>24908 匿名さん

戸建は上から丸見えだけどね。
マンションは目の前に高層建築物がない物件を選べばいいだけの話と思います。

[24911: 匿名さん]

>>24904 匿名さん

ローンはいくら借りるの？
ヨイヨイだけじゃあいつまで経っても棟上げなど夢のまた夢ですよ。

[24912: 匿名さん]

>>24908 匿名さん
将来、向かいに高い建物が立たない保証が一切ないですよね？

戸建は一種低層エリアを選べば、上から丸見えになるリスクを将来に渡って回避可能です。

[24913: 匿名さん]

>>24912 匿名さん

それじゃあ眺望は一生望めない。

[24914: 匿名さん]

南ひな壇の一種低層なら完璧ですね。
将来に渡って眺望が保証されます。

[24915: 匿名さん]

敷地最低40坪の1低住宅街だけど、周りはすげーちゃんとした人ばっかりだ。
近くに集合住宅があると、マナー悪くなるよな。
あれなんで？

[24916: 匿名さん]

台風による戸建の被害が報告され始めましたね。
台風が来る度に、戸建は避難など心配が尽きませんね。

[24917: 匿名さん]

明日は湘南新宿ラインなどJR各線始発から運休が決定してますね。遠方から通勤の方はご苦労さんです。頑張ってね。

[24918: 匿名さん]

>>24917 匿名さん
え？台風なのに出勤しなきゃいけない会社なの？大変だね。

[24919: 匿名さん]

>>24914 匿名さん

戸建で眺望が良いということは坂が結構キツイってことだからなぁ。まあ、頑張ってくださいね。

[24920: 匿名さん]

明日はタクシーで通勤しようかな。

[24921: 匿名さん]

明日は在宅勤務だな

[24922: 匿名さん]

>>24918 匿名さん

え？休みなの？
責任のない仕事なんですねw

[24923: 匿名さん]

郊外だとたいへんだね。
交通機関麻痺したら歩いて帰れない。

[24924: 匿名さん]

>>24921 匿名さん

いつも在宅じゃないの？

[24925: 匿名さん]

>>24922 匿名さん
え？１日休んだだけで問題起きるの？
仕事のやり方に問題有るんじゃないの？

[24926: 匿名さん]

戸建さんは自分の地区の避難場所確認して方が良いですよ。

[24927: 匿名さん]

郊外戸建民は電車のせいにして休むつもりマンマンだね。責任のある仕事は任せられないな。

[24928: 匿名さん]

>>24925 匿名さん

１日休んで問題ないなら、ずっと居なくてもいいよ。

[24929: 匿名さん]

>>24928 匿名さん
じゃあ365日ずっと働いてるんだねw
お疲れ様

[24930: 匿名さん]

郊外って交通機関麻痺で出社できない言い訳ができるんだね。
悪いことばかりじゃないじゃん。

[24931: 匿名さん]

出社できないところか、避難ですから。

[24932: 匿名さん]

>>24930 匿名さん
仕事が会社でしかできないと思ってんのか…
あ、ブルーカラーか、すまんね。

[24933: 匿名さん]

>>24930 匿名さん

小学生の言い訳と変わらん。

[24934: 匿名さん]

>>24927 匿名さん

（幹部）ふぅ〜、責任ある立場の者はこういった時こそ率先して出てこんとな。それにしても、郊外に家を買ったあいつは電車が止まる度に休むから、いざという時全く使えんな。重要なプロジェクトは都内マンションの彼に任せるか....w

[24935: 匿名さん]

明日は郊外の方が出勤できないので、いろいろフォローしないといけませんね。

[24936: 匿名さん]

朝に台風くるの分かってるから、郊外の戸建さんはもちろん都内で前泊ですよね？

[24937: 匿名さん]

独身ワンルームマンションの彼ならいつでも仕事を任せられるさ。

[24938: 匿名さん]

誰だよこのスレにはマンション派がいないなんてウソついてる奴は。

[24939: 匿名さん]

>>24935 匿名さん

郊外に甘えるんじゃなくて、前泊するぐらい責任を持ってやれば良いのにね〜

[24940: 匿名さん]

>>24936 匿名さん

家族は避難場所に送って、お父さんは今から都内に出勤だね。どっちにしても、スレをやってるヒマなどないでしょう。

[24941: 匿名さん]

>>24939 匿名さん

ホントだよ。
郊外は「甘え」だね。

[24942: 匿名さん]

ロクに有給も取れない、365日出勤のブラックに勤めてんのか都心マンション粘着は。

てか、貧乏スレにはもう来ないとか言ってなかったか？

[24943: 匿名さん]

なんとなく、このスレの郊外の戸建さんはボヤッとした人が多いね。明日も休んで当然と思ってぼけ〜っとしてるw
都内マンションのやり手さんはもちろん明日の段取りもキチンと考えてますよ。というより、休むなら普通は金曜日までに手当てしてるでしょうけど、そんな話一つも聞かれませんでしたねw

[24944: 匿名さん]

>>24942 匿名さん

そんなくだらないこと言ってる暇があるんだったら、いまから前泊してくれば？

[24945: 匿名さん]

それがくだらないことだよねw
都心マンションはワンルームしかないでしょ。

[24946: 匿名さん]

>都心マンションはワンルームしかないでしょ。

セカンドとして都心ワンルーム使ってますよ。経費で落ちるし節税対策にもなってるしね。
今時郊外の戸建てしか持ってないとか貧乏人かよw

[24947: 匿名さん]

ハイハイ。このスレには貧乏人しか書き込みしませんよ(笑)

[24948: 匿名さん]

もう来ないとか言って、なんでまた来るんだろう？
純粋に疑問。
寂しいならそういえば構ってあげるよ。

[24949: 匿名さん]

>>24919
高台にある駅なら、駅から坂無しフラットアクセスの南ひな壇もありますよ。

[24950: 匿名さん]

こういった非常事態には皆さん力を合わせて助け合わないとね。とりあえず、避難しなさい。

[24951: 匿名さん]

>>24946
このスレはマンションなら4000万円以下、戸建でも4000万円+ランニングコストですよ？
金持ちの話なんて完全にスレ違いです。

[24952: 匿名さん]

ま、粘着体質の人に常識は通じませんからね。ちなみに公式粘着認定が出ているのは「粘着戸建」と「都心マンション」でしょう。

簡単な見分け方は、都度文章を作ろうとせず同じ様なコピペ文章を”周りの状況如何にかかわらずひたすら貼り付ける”といった行動を取ることですね。他にも特徴はありますが、まずはこの辺りで見分けてみると良いでしょう。

[24953: 匿名さん]

これが粘着マンションの書き込みか。

[24954: 匿名さん]

と、粘着戸建がもうしております。

[24955: 匿名さん]

戸建の皆さんは雨戸閉めましたか？

[24956: 匿名さん]

マンションさんの構ってちゃん感がすごいね。
近くのマンションは、住人さん数人でエントランスに土嚢を積んでましたよ。
大変だね。

[24957: 匿名さん]

>>24952 匿名さん

例の長文コピペ、多層〜で始まるキモいキャッチコピー、戸建マンション双方の合意事項、なるほど〜ですねの自作自演、、、、まだまだありますね

[24958: 匿名さん]

>>24956 匿名さん さん

近くのマンションねぇw
ホントかな

[24959: 匿名さん]

台風がやってきました。
戸建ての実家で生活していた時は、雨戸があって、強風の時でも窓ガラスが割れるという心配はなかったと思いますが、マンションに住んでみて、台風の時って、窓ガラス気になって眠れないという方も少なくないと思います。

[24960: 匿名さん]

機械式駐車場の車の避難とか、大変だね。

[24961: 匿名さん]

>>24958 匿名さん
> 近くのマンションねぇw

災害に向けて、管理組合がすることはいっぱいあるんですね。

https://e-suteki.net/saigai/kumiai.html

[24962: 匿名さん]

戸建ての方は早く避難場所へ避難したほうが良いと思います。

[24963: 匿名さん]

>住人さん数人でエントランスに土嚢を積んでましたよ。

低地にお住まいですか。お気の毒です。
高台はこういう時にも安心ですよ。

>マンションに住んでみて、台風の時って、窓ガラス気になって眠れないという方も少なくないと思います。

ネタにしてもレベル低いな。ろくなマンション知らないみたいね。
学生時代のアパートの話かな？爆

[24964: 匿名さん]

>>24963 匿名さん
> 低地にお住まいですか。お気の毒です。
> 高台はこういう時にも安心ですよ。

結局、マンション・戸建てと言うより、立地ってことですね。

> 窓ガラス気になって眠れないという方も少なくないと思います。

例え飛来物でサッシが破損したとしても、個人で勝手に直してはいけません。マンションの共有物ですので、管理組合の対応をお待ち下さい。
それまでは、ブルーシートでの応急処置で凌いで下さい。

[24965: 匿名さん]

戸建ての被害が報告されています。

[24966: 匿名さん]

>>24963 匿名さん
> ろくなマンション知らないみたいね。

この発言をきっかけに議論を進めると、以下の結論にたどり着く。
↓
・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

経緯を知りたければ言ってください。再掲します。

[24967: 匿名さん]

>例え飛来物でサッシが破損したとしても、

はあぁ？地上20階ですので飛来物とか無いですねぇ。
戸建てだと看板だとか屋根？とか飛んでくるようで怖いですね。
お気を付けてお過ごしくださいませ。

[24968: 匿名さん]

>>24967 匿名さん
> はあぁ？地上20階ですので飛来物とか無いですねぇ。

失礼致しました。
「低層階のマンションはカス、購入してはならない。」
をマンション・戸建ての双方合意事項に追加致します。
ありがとうございました。

[24969: 匿名さん]

そろそろ「このスレにマンションは居ません」発言出るかな。
形勢が不利になったときの逃げ文句になってるよね。(大爆笑)

[24970: 匿名さん]

>「低層階のマンションはカス、購入してはならない。」
>をマンション・戸建ての双方合意事項に追加致します。

アパートレベルのマンションしか知らない情弱戸建てさんが、何を言ってたところで何の意味も無いでしょう。誰もあなたの意見など参考にしませんから。粘着戸建てさんとバカにされているのいい加減気付かれてはいかがです？長文コピペも気持ち悪いので止めてくださいね。

[24971: 匿名さん]

台風で６階はこんなだそうですよ

[24972: 匿名さん]

台風？それ竜巻被害でしょ？いい加減な捏造ばっかだねここの戸建てさんは。失笑

[24973: 匿名さん]

マンションが気になって仕方が無い戸建て民。マンションコンプばっかみたいね。

[24974: 匿名さん]

>>24970 匿名さん

君は、バカにしているつもりでも敗者の遠吠えに過ぎず、馬鹿に出来ていないどころか自ら恥の上塗りをしていることに、早く気付いたほうが良い。

[24975: 匿名さん]

>台風？それ竜巻被害でしょ？いい加減な捏造ばっかだねここの戸建てさんは。失笑

http://glass-mori.cocolog-nifty.com/doujou/2011/10/post-14f3.html

台風で割れたマンションのガラスの写真です。
捏造呼ばわりを訂正してください。

[24976: 匿名さん]

これは、マンション派は失言を訂正し、お詫びするしか無いね。

[24977: 匿名さん]

こんな素敵に修理できました

[24978: 匿名さん]

高層階の風害は怖いね
10mmの網入りガラスが吹っ飛ぶとは

[24979: 匿名さん]

>>24969 匿名さん

台風がくるって時にも関わらず呑気だね。持ち家じゃないからかなw

[24980: 匿名さん]

戸建ですけど雨音がスゲーわ。
眠れないね。

[24981: 匿名さん]

>>24980
家の性能が悪すぎるだけだね。

うちは高気密高断熱でセントラル一種換気だから、この台風でも外の状況が全く分からないほど静かだよ。
雨音なんて本当に全くと言っていいほど聞こえない。

[24982: 匿名さん]

＞このガラスの大きさを搬入する方法が、大型クレーンを持ってきて吊り上げるしかないので、クレーン代だけで「うん十万円」
結論として、真ん中にアルミを入れて、ガラスを半分にして取り付けることになりました。
元に戻らないのね、オーナーは納得したのかな？
保険で賄えないのかな？

[24983: 匿名さん]

>>24981 匿名さん

寝てる間に過ぎたんでしょw

[24984: 匿名さん]

>>24977 匿名さん

うわぁ、イヤミ〜

[24985: 匿名さん]

>>24972 匿名さん
> 台風？それ竜巻被害でしょ？いい加減な捏造ばっかだねここの戸建てさんは。

マンション派は、早く、訂正とお詫びするべきだ。
このままでは、いい加減なのはマンション派の方となる。

[24986: 匿名さん]

そうですねー。
戸建民の写真盗用及びそれを自分の家だと詐称した事が謝られるなら、きっと>>24972の人も謝るのではないですかねぇ。

>>22222

[24987: 匿名さん]

この台風で戸建の快適性を再認識したね。
一種セントラル換気だし、窓もトリプルだから前に住んでいたマンションより全然静かだわ。

[24988: 匿名さん]

>>24985 匿名さん

マンションさん居ないから。

[24989: 匿名さん]

>>24977 匿名さん

画像の盗用はやめなさい。

[24990: 匿名さん]

実は戸建て派に成りすましたマンション派しかいないのかも。という件。

[24991: 匿名さん]

>>24987 匿名さん

感覚的なものなので何とも言えませんが、明け方の雨風はかなり聞こえてましたよ。

[24992: 匿名さん]

>>24990 匿名さん

戸建です。
戸建？の振りをした粘着戸建という得体の知れないのもいるみたいだけど、ご存知？

[24993: 匿名さん]

戸建ての振りをした粘着マンションが潜んでいると思われる。

[24994: 匿名さん]

>>24991
うちは戸建で静かだったよ。
防音性能が低いマンションなんじゃないの？

[24995: 匿名さん]

確かにそうですね。
戸建民からみたら、戸建民のふりをした「戸建❓」（粘着戸建）の存在が耐えられない様ですね。

[24996: 匿名さん]

>>24988 匿名さん
＞マンションさん居ないから。

この人でしょ。粘着マンションって人は。

[24997: 匿名さん]

ああ、粘着戸建という人はあまりにマンションの事が気になってしまうあまり、自分の心の中に”粘着マンション”という虚像を作らないと精神が崩壊してしまうのですね。

大丈夫ですよ。粘着マンションという存在は一生あなたの心の中だけに生き続けると思いますから。

[24998: 匿名さん]

マンション派がいないわけないよ。書き込みが散見されてるからｗ
いないという情報を流したがっているのが誰かを考えればね。

[24999: 匿名さん]

§ ランニングコストを踏まえた比較とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた比較

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[25000: 匿名さん]

>マンション派がいないわけないよ。書き込みが散見されてるからｗ

戸建派からも忌み嫌われている「戸建❓」の人は、一体何派なんでしょうねぇ。