4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[247301: 通りがかりさん]

>>247298 匿名さん

地震に強い家に住みたい方は免震タワマン購入する傾向があるよ。戸建の方が強いと思うのはここのネット掲示板戸建派だけ。

[247302: マンコミュファンさん]

>>247300 検討板ユーザーさん

中央線の通勤ラッシュは好き？
中央・総武線は確かJR線の中で混雑率1位ですね？
小田急線なども凄く混雑しているね？
うちは都心の地下鉄と山手線使えるから問題無い。

[247303: 匿名さん]

>>247301 通りがかりさん
一般の認識（そもそも君の主観だろうけど）は科学的な事実と一致するとは限らないよ。
設計上も実際の地震に対する被害の少なさも耐震等級３の戸建が上回ってますけど、マンションが地震に強いと思う具体的な根拠は？

免震はまだ発展途上で免震が働かないタイプの地震があったり、積層ゴムが破断するような揺れ方があったりするのですぐに避難出来ない高層階に住むのはそういった例外が来たら諦めるという覚悟が必要じゃない？

[247304: 評判気になるさん]

>>247302 マンコミュファンさん

新宿まで20分位で着きます
特に電車は混雑してないですね

[247305: 匿名さん]

>>247301 通りがかりさん
>地震に強い家に住みたい方は免震タワマン購入する傾向があるよ。

東日本大震災の震度5強程度の揺れでも、東京の高層ビル上層階で経験したら絶対に高層建物なんかに住む気にはならない。
免震や制振を誇大宣伝したり盲信するのはマンション関係者ぐらい。
発生確率が高い南海トラフ巨大地震の予測では東日本大震災の揺れを上回る長周期地震動が想定されるので、国交省は免震や制振構造の超高層建物の耐震強度の再検証と補強工事を推奨している。

[247306: 名無しさん]

私も東日本大震災の時に勤務先の高層階で地獄のような揺れとエレベーターストップを経験した。マジでビルが倒れるんじゃないかと怖かった。外は群衆がパニック状態。
免震ゴムの偽装事件や、基礎杭打ちが岩盤に届かず違法なタワマンも発覚した。
都心と高層ビルは落ち着かないし逃げ場がなくて本当に恐怖を感じる。
そもそもあんな見るからに不安定な建物は建築禁止にした方がいい。
うちは高さより縦横の長さがある安定した戸建にして良かった。

[247307: 匿名さん]

>>247302 マンコミュファンさん

貴方、本当に東京に住んでいるの？すごい感覚がずれているよ。
ホント、マンション民はいい加減だなｗ

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1111719

[247308: 名無しさん]

>>247307 匿名さん

マンションさんは自宅警備員なんで許して下さいw

[247309: 通りがかりさん]

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

[247310: 名無しさん]

>>247306 名無しさん

>そもそもあんな見るからに不安定な建物は建築禁止にした方がいい。
>うちは高さより縦横の長さがある安定した戸建にして良かった。

戸建爺さんの思考は簡単で古いね。
昭和に戻って行きたいか。都内の超高層再開発はますます増えているよ。

[247311: 評判気になるさん]

>>247309 通りがかりさん

あとすこしで同じ投稿100回目　でも自己ポチだけはやめようねｗ

[247312: 匿名さん]

>>247310 名無しさん

爺さんにいわれたくないなあｗ

[247313: マンション掲示板さん]

>>247309 通りがかりさん

低年収が過半数のマンション
中央値でねw

[247314: 匿名さん]

マンションは所詮庶民のアパート。
建物側面に数字入れたら立派な団地ｗ

[247315: マンション検討中さん]

>>247313 マンション掲示板さん

戸建爺さんはまた自分の投稿をいいね押すw

[247316: 匿名さん]

マンションさんは誰からも支持されない(笑)

[247317: 匿名さん]

>>247310 名無しさん
東日本大震災の揺れを都内高層ビルの上層階で経験したことがない地方の人の思考は単純で古いね。
都内の超高層再開発は大規模震災で停滞する。

[247318: 名無しさん]

ここの自称タワマン住民さんのコメント見ると震災当時はタワマン住民どころか東京住民ですらなかったことがよくわかる(笑)

[247319: 匿名さん]

ここのタワマン爺さんは、おそらく騙されて湾岸僻地のタワマンを買わされた被害者だろうか、戸建に対するコンプレックスが半端ないね。
値上がりを喜ぶふりしているけど、買い換えできず、がんじがらめ状態なんだろうな。

[247320: 評判気になるさん]

>>247304 評判気になるさん

田舎路線？20分とはずいぶん遠いね。

[247321: 通りがかりさん]

>>247318 名無しさん

震災時都心タワマンに住んでましたよ。揺れも少なく無傷でした。あなたの戸建てはあの程度の地震でそんなに揺れたんですか？

[247322: 匿名さん]

>>247314 匿名さん

何が言いたいのかよくわからないけど不動産は価格なりですよ。高いマンションもあるし安い戸建もある。

[247323: マンション掲示板さん]

>>247320 評判気になるさん

ドアドアの話しですけれど？

[247324: マンション掲示板さん]

やはり日系企業が安心だなぁ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6458009

[247325: 名無しさん]

>>247323 マンション掲示板さん

十分遠いです。

[247326: 匿名さん]

>>247321 通りがかりさん
阪神大震災時にはタワマンなんか無かったし、東日本の時もタワマンに被害が出るような揺れは無かった。
一戸建ても都内じゃ被害なんか皆無。
震度7に耐えてから言えよ(笑)

[247327: 名無しさん]

>>247326 匿名さん

震度7きてから言えよ。笑

[247328: 匿名さん]

マンションの様なコンクリートの建物は基本的に重力に抵抗する様に建てられています。逆に言えば地震の様な横向きに受ける力には脆いのです。
地震の専門家も「日本の建物であっても大きな被害が発生するほど（震度６強－７）の激しい揺れが発生したことが大きな被害につながったとみられる」と説明していますよ♪
https://s.japanese.joins.com/JArticle/300888?sectcode=A00&servcode...

[247329: 匿名さん]

文字通りの"タワマン崩壊"!?　「長周期地震動」にほとんどの建築物が無防備な理由
戸建てじゃないと長周期地震動には耐えられないよ♪

https://wpb.shueisha.co.jp/news/society/2023/02/16/
118534/

[247330: 口コミ知りたいさん]

>>247325 さん

国のデータだと痛勤時間はマンションの方が長いねw

[247331: eマンションさん]

また差別発言を繰り返す戸建派爺さんが来ているのかw

[247332: 匿名さん]

マンションは今日も過ごしやすい！

[247333: eマンションさん]

>>247330 口コミ知りたいさん

マンションなのに通勤時間長いってw

[247334: 匿名さん]

>>247325 名無しさん

近所でリーマン相手の水商売でもやってるのかい
貧乏暇無しだな

[247335: 匿名さん]

>>247331 eマンションさん

なんとおっしゃるタワマン爺さんｗ

[247336: 口コミ知りたいさん]

>>247326 匿名さん

南海トラフ地震は東京都心の震度は5強と想定されて、首都直下地震でも最大6強程度ですよ。免震タワマンに被害が出る揺れじゃないよ。
ただ、中央防災会議によると、郊外の木造戸建地域は1日-2日間火災延焼が発生し、さらに大規模火災になって消火活動もできない恐れがあります。
もっと勉強したら戸建に住みたくないね。
https://www.bousai.go.jp/jishin/syuto/taisaku_wg/pdf/syuto_wg_siryo02....

[247337: 検討板ユーザーさん]

東日本大震災の写真を見たら木造戸建の弱さが分かった。

[247338: 口コミ知りたいさん]

マンション派のソースは国土交通省、防災会議などの資料
戸建派のソースはいつでもネット記事やYouTuber
w

[247339: 口コミ知りたいさん]

>>247334 匿名さん

パリに駐在していた時も都心勤務の今も徒歩通勤ですよ。昼食は家で食べてます。

[247340: 匿名さん]

>>247339 口コミ知りたいさん
でも4000万のマンション買えなかったんでしょ

[247341: マンション検討中さん]

>>247336 口コミ知りたいさん
地震で被害を受ける可能性は震度の大きさだけじゃないよ。
特に高層建築では地震のスペクトルが大事。

免震タワマンが想定している地震のスペクトルはトルコの基準=日本の基準と同じでしょ。
それを超える地震が来ても大丈夫と言えるのかな？

[247342: 匿名さん]

>>247341 マンション検討中さん
多分被害は戸建中心になると思うよ

[247343: マンション検討中さん]

>>247342 匿名さん
古い住宅密集地ならそうなるかもね。
単純に建物で比べたらマンション、タワマンより耐震等級３の戸建が安心。

一低なら問題ないでしょうね。

[247344: 匿名さん]

戸建に被害が出ると
古いまたは築年数に関係なく欠陥住宅になる、さて欠陥住宅の割合はどれくらいかな？？？

[247345: マンション検討中さん]

>>247343 マンション検討中さん

倒壊よりも火災の方が被害が広いよ。

[247346: eマンションさん]

>>247344 匿名さん

これを読んでください。

[247347: マンション検討中さん]

>>247344 匿名さん
熊本の例で言えば震度７でも軽微、東日本大震災では地震は震度６程度だったのに全壊マンションが100棟、半壊が300棟だそうだ。

[247348: マンション検討中さん]

>>247342 匿名さん

場所によるんじゃない？
うちは平気そうだけどね

[247349: 通りがかりさん]

>>247342 匿名さん
東京都が試算しているとおり被害は戸建て中心だろうね。
被害の主原因は火災。

[247350: 匿名さん]

>>247347 マンション検討中さん
被害は戸建中心だったでしょ

[247351: マンション検討中さん]

免震を盲信している人多いけど、有効なのはあくまで想定された地震に対してだけだからね。

https://www.sein21.jp/TechnicalContents/Hayashi/Hayashi0103.aspx
https://www.sein21.jp/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0106.aspx

あと何十年かすればさらに安全になるだろうけど、まだ発展途上。

[247352: 匿名さん]

マンションは安全だね

[247353: マンション検討中さん]

>>247352 匿名さん
戸建はさらに安全で地震後も住み続けられる。
マンションは震度６でも全壊判定となる可能性があり、地震が来たら壊れないことを祈るしかない。

[247354: マンション掲示板さん]

>>247352 さん

家族がいたらマンションは危険でしかない

[247355: 匿名さん]

>>247336 口コミ知りたいさん
マンションさんは長周期地震動の影響を無視。
高層建物で問題になるなのは震度以上に長周期地震動。
南海トラフ巨大地震のシミュレーション結果から従来の耐震強度の計算数値では不足なので、より厳しい数値で耐震強度の再計算をするよう連絡されていた。
耐震等級3の戸建ては立地さえ選べば、マンションのように全壊したり階段による避難遅れで二次災害に巻き込まれるリスクは小さい。

[247356: 匿名さん]

>>247355 匿名さん
その地震の時の戸建の被害が心配だよ

[247357: 評判気になるさん]

>>247356 匿名さん

最近の戸建は耐震等級3が標準だからマンションと違い心配無用です

[247358: 匿名さん]

>>247350 匿名さん
ほとんどが津波による被害で立地に依存する被害

[247359: マンション検討中さん]

>>247357 評判気になるさん

簡易計算の耐震構造ですね。
うちのタワマンはスーパーゼネコンの免震構造。もちろん構造計算や地盤調査は厳密に行なっていた。

[247360: マンコミュファンさん]

>>247358 匿名さん

だから津波や火災、台風に弱いのは戸建固有のデメリットですね。災害に弱いから立地を選べなきゃ。
ちなみに地盤調査は行ったか？N値50の深さは？

[247361: 匿名さん]

>>247358 匿名さん
立地がどうであれもし戸建は簡易計算通り丈夫なら被害無かったはず。

[247362: マンション検討中さん]

マンションは心配不要
戸建は全部心配

[247363: 匿名さん]

戸建のリスクは様々ですが、安全で被害がない事を納税者として願います。

[247364: 評判気になるさん]

>>247363 匿名さん

戸建のような災害に被害が多く出る、高額な保険料や税金をかかる建物は特別税を徴収すべきだ。

[247365: 評判気になるさん]

>>247364 評判気になるさん

まずはきみが住民税を払えるようになりましょうねw

[247366: 匿名さん]

>>247364 評判気になるさん
247363です
しっかり読んでくれてありがとう

[247367: 匿名さん]

まあ、これでもかと連投の凄まじいこと(笑)
物理的にいびつな形のタワマンが頑丈な筈がなく、いずれ来る直下型地震で目も当てられない惨事を招くのは時間の問題。
俺がタワマン住めと言われても、恐らく三日と耐えられない。

[247368: 通りがかりさん]

>>247367 匿名さん

直下型地震？東京は6弱から6強程度だけど免震装置は震度7でも何度も試験しましたよ。

[247369: 匿名さん]

>>247367 匿名さん
金銭的に？

[247370: 評判気になるさん]

またか
マンションの子育ては絶対禁止すべき！

[247371: 匿名さん]

転落＝マンション
エレベーター事故＝マンション
駐輪、駐車場での事故＝マンション
救急隊の到着遅延＝マンション

[247372: マンション検討中さん]

>>247370 評判気になるさん

2人とも亡くなったとの事です。合掌

[247373: マンション検討中さん]

>>247368 通りがかりさん
積層ゴムの破断が生じる様な捻れを生じさせる揺れを試験できる装置は無いそうだよ。
それに部品単体では無くて構造物全体で試験しないとね。

特に地震のスペクトル（周期ごとの加速度、速度成分）が大事なのにマンションじゃ実大実験は不可能。

[247374: 評判気になるさん]

>>247373 マンション検討中さん

そもそも免震ゴム偽装が記憶に新しい

[247375: 匿名さん]

>>247360 マンコミュファンさん
津波に弱いにはマンションでも同じ
東日本大震災の戸建ての被害は大部分が津波によるもの
戸建てで住むならマンションが建つような低地や湾岸・河川敷、液状化リスクが高い埋め立て地などを避ければ津波や水害の被災リスクは低い。

[247376: 匿名さん]

>>247359 マンション検討中さん
いまのHMの戸建ては構造計算による耐震等級3の認証取得が標準。
マンションのように最低の基準法レベルの耐震強度や免震構造で、耐震等級の評価を逃れるような住居には住まないほうがいい。

[247377: 名無しさん]

>>247371 匿名さん

確率を無視したのは戸建派。
エレベーター事故？駐輪場？
1年間でも1件も無いじゃん？
都内だけで階段などの転落事故による救急搬送されたのは年間16000件以上あるよ。

[247378: eマンションさん]

>>247375 匿名さん

水害リスクが最も高い江戸川区だけで戸建は10万戸程度あるよ

[247379: 名無しさん]

>>247376 匿名さん

違うよ。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~menshin-house/baseisolation-vs-quakeproof....
「建築基準法の免震構造の基準は「震度6強の大地震でも建物に被害が生じないか、ごく僅かであること」を目標にしています。
　　一方、建築基準法の耐震基準は「震度6強の大地震で人命に危害を及ぼすような倒壊などの被害を生じないこと」を目安にしています。平たく言えば、「大地震で建物はどんなに壊れても仕方がないが、ペシャンコになって人が下敷きになるような事態は避けること」を目標にしている。」となります。

　従って、目標とする安全のレベルに最初から格段に差があって、免震の方が遙かに安全性が高いのです。」

[247380: 匿名さん]

過去の災害から学ばない方が戸建に住んでるんでしょ。

[247381: 匿名さん]

>>247378

武蔵小杉は水没したから江戸川区より酷いところか

[247382: 匿名さん]

>>247380 匿名さん
災害を避けるためにリスクの少ない場所で耐震等級３の戸建に住むんだよ。

マンションは想定外の地震に耐えられないかもしれないし、震度６程度で大きく損傷して住み続けられなくなる可能性もある。

君は具体的に何を学んだの？

[247383: 匿名さん]

>>247379 名無しさん
高層建物で問題になる長周期地震動についてはどうなの？
国交省は南海トラフ地震のシミュレーション結果のあと耐震強度の計算数値を変更してる。
再計算して強度不足の場合は補強工事をすすめている。

[247384: 口コミ知りたいさん]

>>247377 名無しさん

転落事故、子供の転落事故、風呂場での溺死、マンホールに落ちて死んだ女の子や酸欠で亡くなった下水道工事作業員などキリがない。建設業界にいると色んな情報が入ってくるよ。特に駐車場の死亡事故は多い。機械式駐車場に操作ミスで車内に取り残され、パニックになった子供が真っ暗な中、地下に転落死亡する事故とか複数起きているが、ひた隠しにしている
あと施工不良マンションはホントにゴマンとあるが、こればかりはさすがに言えない（まずほとんどのマンションに欠陥があると思えば間違いない）
因みに救急車の隊員がエントランスから玄関に到着するまでの時間よりも、我家から歩いて救急病院に行く時間の方が大分短いｗ

[247385: マンション検討中さん]

>>247384 口コミ知りたいさん

機械式って景観も悪いよね
出すの時間かかるし

[247386: 匿名さん]

＞＞247381
堤防の高さって都区内側のほうが高くて
都外のほうが低く先に都外側が決壊するようになってる
あと下流域の都区内より先に上流埼玉のほうが先に決壊して下流域に被害がでないようになってるの
あと電力供給も都区内優先で郊外を計画停電させてでも都心部へ電力供給する
なので太陽光発電システムつきの都心部の戸建が日本で一番災害に強く安全
水災で氾濫したのも郊外の川崎ですし液状化被害が大きかった浦安舞浜
それでも近くの都内側はさほど被害がおきなかった、
地方はインフラ整備が都心部のようにできてないのでもっと酷いのが現実

[247387: 匿名さん]

仮住まいだったマンションにバレーサービスあったけど
旅行先でのちょっとならともかく普段使いで子ども達のせたりしてるとこでは頼む気にもなれないことも
子どもあやしたりして時間かかるときとか待たすのがヤダった
他人の車も出入りするし
新居に入居して自宅の広い専有ガレージほど便利なものはないね
他人の車が出入りしないから安全だし
停めたあとそのままで良いのだから無駄に移動しなくて良い
収納や冷蔵庫も設置して荷物も適当に置いておいて後から片付けするのも自由
あまりにもちょっとしたこととか
コンシェルジュに頼むとか逆に面倒くさかった

[247388: 口コミ知りたいさん]

＜親戚のタワマンに泊まった翌朝、駅まで送迎して貰った時の再現＞

狭く､暗い玄関を出て通路を３０ｍ歩き、エレベータボタンを押す。
１分後エレベータ到着。既にエレベータは混雑している。最後に乗った自分が閉ボタンを押す。
途中停車数回、１階で電車組が下車。地下に向かうのは３人。
(駐車場に先にボタンを押す権利があるのはどうやら上階らしい。後から乗って先に向かうのは流石に気が引けるということか）
先行者が２分かけて車出しを完了
２番目に自分達の順番が回ってくる。親戚が駐車場のキーと車のキーをポケットから出す（キーをたまに忘れたりすると悲劇）
機械式はボタン押して最低でも４４秒、長いと２分半かかる。
扉が開き、運転手が中に入り、車をターンテーブルのある位置まで数メートルバックさせる。
次に一旦車から降りて、ターンテーブルを回す。これに２０秒。次に私が乗車
車を発進。この時シャッターを開けなければ外には出られない。リモコンもよくなくすらしい
今回は玄関出てから６、７分位で車を出せたが、長い時は１０分以上待たされる。
しかも駐車場は室外に近い気温で冬寒く、夏は暑い。この日の朝は最低気温０度
こんな生活が日常って何なんだろうｗ

[247389: 通りがかりさん]

>>247386 さん

西部の郊外の方が液状化しないみたいねw

[247390: 口コミ知りたいさん]

>>247386 匿名さん

ふーん、でも昭和の台風の時は高潮で江東０メートル地帯はほぼ全滅、軒並み海面下に沈んだみたいだよ
近頃の台風は激甚化しているからゆだんは禁物。いつかはカスリーン台風以上の災害が来るから。
https://www.bousai.go.jp/kaigirep/chuobou/senmon/daikibosuigai/1/pdf/s...

[247391: 匿名さん]

>>247390
お宅の地方のように昭和のままでなく、今は令和ですよ。インフラもアップデートしている。

うちは都心部の高台だから、もちろん安全なんだけど、
地方は治水予算が無くもっと悲惨で毎年のようにどこかしらで被害が実際に出ているのが現実ってこと
まだ、下町のほうが比べてマシなんじゃないかな

[247392: 通りがかりさん]

家族でマンションに住むとこうなるから家族でマンションに住むのを禁止すべき

[247393: 名無しさん]

>>247389 通りがかりさん

液状化したら湾岸エリアは全滅じゃん！w

[247394: 口コミ知りたいさん]

>>247384 口コミ知りたいさん

大病院まで1分のところ住んでいるか？
大変ですね。お疲れ様。

[247395: 匿名さん]

>>247393 名無しさん

確か江東区の一部はリスク高いけど、心配なら住まいなくて良いよ

[247396: 匿名さん]

スクショ貼ってるが、解像度低くて文字が潰れてるじゃないか
いったい、どんだけ古くてボロイの使ってんだよ
まともな機種使えよ

[247397: 匿名さん]

>>247395 匿名さん
江東5区(墨田区・江東区・足立区・葛飾区・江戸川区)は大規模水害のリスクがあるので非常時の広域避難を呼びかけている
現実に多数の住民が一斉に避難するのは困難だろう
「江東5区大規模水害広域避難計画」
https://www.city.koto.lg.jp/057101/bosai/bosai-top/topics/documents/ga...

[247398: 匿名さん]

>>247392 通りがかりさん

マンションって性犯罪の温床なんだね
家族で住むのはリスク高すぎだわ

[247399: 口コミ知りたいさん]

戸建ての人は直下型地震の火災対策何がしてるの？

[247400: 匿名さん]

>>247399 口コミ知りたいさん
対策しようがないでしょ
隣の家の人に家壊して引っ越せというわけにはいかないし