4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[247201: 匿名さん]

>>247200 マンション掲示板さん

戸建はそのまま住む、2世帯に建て替える、バリアフリーにリフォームなど選択肢が多いから良い

[247202: 匿名さん]

>>247199 検討者さん

郊外なんて安かろう悪かろうですよ。

[247203: 名無しさん]

>>247202 匿名さん

郊外のマンションなんて最下層

[247204: 匿名さん]

都内しか認めないマンションさんには、都営住宅がお似合い♪
立地や利便性、維持費に至るまで都営住宅というマンションなら分譲マンション以上の安心感(笑)

[247205: 匿名さん]

住環境という大切なポイントを放棄した住宅がマンションだからね。
売却もせずに価格や資産価値に一喜一憂するしか価値を見いだせないゴミみたいな存在(笑)

[247206: 評判気になるさん]

>>247202 匿名さん

郊外だから仕方ない。

[247207: eマンションさん]

>>247205 匿名さん
住環境に何を求めるかは人それぞれ違うだろw
多様性を否定すんな爺さんw

[247208: 匿名さん]

>>247171 名無しさん
>築22年超えた戸建も価値無いね

マンションさんは高額な土地を買ったことがないので知らないが不動産の価値は立地(≒土地)
都会の戸建ては新築でも予算の6から7割が土地代
もし建物の価値が下がっても土地の価値は維持乃至は上昇する

[247209: マンション掲示板さん]

>>247208 匿名さん
売りたくても売れない負動産化している戸建てをどう説明するの？

[247210: 匿名さん]

>>247209 マンション掲示板さん
東京都内の中古戸建ての在庫は中古マンション在庫の6分の1ほどしかない
売れない戸建ては用途地域・環境などの立地や道路付け、面積や間取りなどが悪く高額な物件
売地の平均在庫価格も急上昇しているので一般の人には買いにくくなっている

[247211: 匿名さん]

>>247207 eマンションさん
都心マンションに拘り、郊外や地方の多様性を否定しているジジイに言う資格は無い。
地方出身者は、コンプレックスから田舎の多様性を全否定して東京に迎合し逃げて来たんだろ？ 笑

[247212: 匿名さん]

築４０年を超えたら、大半のマンションが売りたくても売れない負動産だよ。
土地持ち分も名刺サイズぐらいしかなく、容積率も低いから建替えもできずに朽ちるだけ(笑)

[247213: 匿名さん]

マンションは建物の解体や建替えについて一切口をつぐんだまま
ただ建てるだけで将来を考えない無責任の象徴

[247214: eマンションさん]

>>247207 eマンションさん

ここの戸建爺さんは「女の生き甲斐は育児」と言いましたね。
多様性を否定する差別主義者だからな。

[247215: eマンションさん]

>>247210 匿名さん

戸建の中古市場は活発してないからね。

[247216: 名無しさん]

>>247211 匿名さん

地方は良いけど、駅遠の田舎は住宅地として国の方針が否定しているよ。
国土交通省のコンパクトシティの資料を読みましょう。

[247217: マンコミュファンさん]

>>247213 匿名さん

もちろん無責任ですよ。
15年ごと買い替えるから。

[247218: 匿名さん]

不動産屋が言うとります

[247219: 匿名さん]

生産性ゼロの高齢者や子無しDINKsならマンション以外の選択肢は無いのかもな。
だからと言って、このスレの趣旨をスルーするのもね。
まずは、戸建てとマンションを比較するべき子育て世帯に絞って考えようか。
単身者とかスレに粘着してる意味が分からん。
荒らしたいだけの基地かな？

[247220: 匿名さん]

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

[247221: 匿名さん]

>>247214 eマンションさん
独り芝居までして自己肯定(笑)
高齢者や郊外の多様性を否定している自分自身には気がつかないのか？

[247222: 匿名さん]

粘着マンションさんは都営住宅住まいのくせに、マンションを語るなよw

[247223: 評判気になるさん]

戸建でもマンションでも構わないけど郊外は無理です。

[247224: マンコミュファンさん]

>>247223 評判気になるさん

好きな所に住みなさい

[247225: マンション比較中さん]

>>247214 eマンションさん

俺はマンションだけど､女は子供だけ産めば良い
子供も産めない奴は石女という　
読めるか　行かず後家？

[247226: 検討板ユーザーさん]

>>247225 マンション比較中さん

戸建に住むとこんなふうになっちゃうのね。

[247227: マンション掲示板さん]

>>247210 匿名さん
答えになってないよ。
論点ずらしは不要です。

[247228: 評判気になるさん]

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。
以下略

実際､粘着マンションとマンション営業がどんなに喚こうが吠えようが、戸建住いこそが理想。
日本全国、田舎だろうが都会だろうが、老若男女・未婚既婚子供の有り無し関係無く、戸建がダントツ人気なんだよ。
https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

[247229: 匿名さん]

>>247217 マンコミュファンさん
>もちろん無責任ですよ。
>15年ごと買い替えるから。

マンションは具体的な建物の解体や建替え策について一切口をつぐんだまま
こんなレスしかできないのはまともな解が無い証拠
デベも半世紀以上ただ建てるだけで老朽化後を何も考えてない無責任の象徴がマンション

[247230: 匿名さん]

>>247227 マンション掲示板さん

それはあなたの実家をどう処分するかということだね。自分で考える頭が無さそうだから答えるけど
簡単だよ。相続放棄すればいい。
因みにうちの土地は２３区内、駅近都心直通一本だから、不動産屋が群がって煩いくらいだｗ

[247231: 匿名さん]

マンションの平均寿命は46年、建て替え物件の着工時期の平均も築後37年。
実際の寿命はさらに下回って、30～40年で耐用年数を迎えて限界が訪れてしまうマンションも存在します。
https://www.rehouse.co.jp/relifemode/column/life-column/mr-0303/#:~:te...,%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82

寿命が到来したマンションはゴマンとあるのに、建替はわずか３００棟にも満たない。
これから激増する老朽化しても合意形成されず建替え不能なマンションは、悉く住民と運命を共にするしかない

[247232: 名無しさん]

>>247230 匿名さん
ん？
戸建てはマンションと違って建物自体に魅力があるから立地に関係なく売れると書いていたのは戸建て派だろう
今になって矛盾すること書いてんじゃねーぞ

[247233: 匿名さん]

>>247232 名無しさん

そんなこと一言も言っていねーぞ　
マンションよりはマシだが､狭小戸建とド田舎の築古オンボロ物件なんか
いくらなんでも買手が付く分けねーだろ

[247234: 匿名さん]

戸建てでもマンションでも構わないけど郊外は勘弁です。
不動産は立地9割なので。

[247235: 匿名さん]

>>247226 検討者ユーザーさん
ここの粘着マンションさんは「女は子供だけ産めば良い」と言いましたね。 多様性を否定する差別主義者だからな。
マンションに住むとこんなふうになっちゃうって事か？

[247236: 匿名さん]

>>247232 名無しさん
田舎にマンションつくっても売れないのは建物自体に魅力が無いから
マンションなどの集合住宅には建物としての魅力がない

[247237: 匿名さん]

住環境という大切なポイントを放棄した住宅がマンションだからね。
売却もせずに価格や資産価値に一喜一憂するしか価値を見いだせないゴミみたいな存在(笑)

[247238: e戸建てファンさん]

このレスのやり取り、よく見りゃ完全に独り芝居だ！
改行や文体が全く同じw
よくやるよなマンションさん…
集合住宅に住む奴ってこれだから。

[247239: 匿名さん]

やはりマンションに住むなら都営住宅が最適なんでしょ～ね♪
マンションさんも納得みたいですw

「近所の新築一戸建ては6～8000万円くらいの相場。
新築マンションも5～6000万円くらい。
でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

[247240: 戸建て検討中さん]

このスレに粘着してるマンションさん、水曜日の朝はレスが極端に少なくなるよね(笑)
これが奴の正体だよ♪

https://www.homes.co.jp/cont/living/living_00521/

[247241: eマンションさん]

>>247236 匿名さん
戸建はどうしようもない負動産がてんこもりだけどね。

[247242: マンション掲示板さん]

若い時は戸建てでもマンションでもええんよ。
高齢者になったらマンションを一括買いするのが今のトレンド。やはり都会、駅チカ、病院スーパーがないと車を手放した後が辛い。子が巣立った後は戸建ては広すぎる。維持管理もできなくなるしね。
定借マンションとかより顕著。高層階購入者は金ある高齢者達。

[247243: 匿名さん]

売れない不動産屋は黙ってろよ(笑)

[247244: 匿名さん]

>>247242 マンション掲示板さん
若いうちは都営住宅で金でも貯めるの？
普通は若いうちに住宅環境の良い戸建てを買います。
子育てファミリーなら尚更。
高齢者になってマンションの一括購入なんて、不動産屋の思う壺。
もしかして不動産屋さん？

[247245: 通りがかりさん]

不動産屋の利益って仲介手数料だからね。
若い世帯なんて新築や中古の仲介がせいぜい。
高齢者なら今住んでる住宅の売却で、売り主、買い主の2つ、新しいマンションの仲介で１つと、単純に3倍だもんな(笑)
高齢者に売り付けるために必死だな！

[247246: 通りがかりさん]

スレ全体に言えることだけど、水曜日の朝ってカキコが減るよな。
普段どんだけ業界関係者の書込みが多いか分かるわ…

[247247: 匿名さん]

>>247242 マンション掲示板さん
>やはり都会、駅チカ、病院スーパーがないと車を手放した後が辛い。
>子が巣立った後は戸建ては広すぎる。維持管理もできなくなるしね。

マンションが建つような都市の高額な地価の戸建ては、土地として売るだけで相応に施設がいい有料介護施設に入れるからわざわざマンションなんか買わない。
ここのマンション民は都会のマンションと田舎の実家戸建てとしか比較できない。

[247248: 名無しさん]

>>247247 匿名さん

自宅のマンションはもちろん老人ホームより住みやすいよ。
介護は要らないけど運転が無理、こんな高齢者が多いよ。

[247249: 匿名さん]

いやーＷＢＣ面白かった。
これを戸建の広いリビングでゆっくり見られて幸せだよ

[247250: 評判気になるさん]

>>247236 匿名さん

マンションの建物代が高いからでしょ。
田舎は収入少ないんだから木造安普請じゃないと売れないです。

[247251: 評判気になるさん]

うちは都心タワマンなので自転車すらいらない。
趣味で持ってますけどね。通勤はたまにレンタルサイクル使うし。あれ便利だよね。

[247252: 匿名さん]

レンタル(笑)
じゃあ車もレンタカーやシェアカーだな。
貧困層の発想ですな～

WBC、おめでとう～！！

[247253: 匿名さん]

自転車をマンションのエレベーター使って下ろすのかな？
集合住宅の駐輪場や駐輪場って、あまり汚いし他人の自転車とか隣にあるのイヤですよね♪
自転車好きな私は、マンションの駐輪場には堪えられない…
部屋に入れたら狭い玄関は、より狭くなるし、一戸建てなら専用の駐輪場に屋根付きでメンテも楽々w

マンションの駐輪場が抱える主な問題点としては、以下のようなことが挙げられます。

● 駐輪場の台数が不足している
● 所有者不明の自転車が放置されている
● 居住者が本来利用できる区画以外のところを利用している
● 自転車が盗まれたりいたずらにあったりする
● 掃除が行き届いておらず美観を損ねている
● 駐輪場がセキュリティ面でネックになっている

https://ieul.jp/column/articles/21209/

[247254: 匿名さん]

>>247250 評判気になるさん

土地がいくらでもあるし、それなら戸建の方が自由で良いに決まっているからだよ
狭い敷地に家を積み重ねて、わざわざ狭いところに押し込まれて何すんの？

[247255: 匿名さん]

ガソリンスタンドやコインパークで洗車するのって貧乏臭い。
ああいう所で洗っている人って大概マンション民だね

[247256: 匿名さん]

>>247251 評判気になるさん

うちは徒歩圏のスーパーが７，８軒あり(最寄は徒歩４分）必ず車を使うね。楽だし駐車できるから。
旅行は電車バスじゃ行きたい所に行けずレンタカーも手続面倒で気を遣う。範囲も時間も制約される。
なのでチャリ３台・バイク大中小各１台・車もセダンワゴンミニバン各１台・それに船一隻を使い分け
車と船は一部経費にして節税、定期的に買替え。建物も同じ。リーマンには想像つかないだろうな

[247257: マンション検討中さん]

>>247250 評判気になるさん
高くて性能も劣る共同住宅は買うメリットが無いからね。

土地代が高くて戸建が買えない様な地域じゃないと土地代割り勘のメリットが活かせない。

[247258: 匿名さん]

>>247248 名無しさん
介護が必要になってもマンションより戸建て
ヘルパーさんが自室まで来たり送迎の車までたどり行くまでにマンションだと共用部を移動するのが大変
バリアフリーに改装した戸建てのほうが便利
運転が無理ならタクシーを使えばいいし、戸建てなら家の前の道路まですぐ出られる

[247259: 匿名さん]

MRが休みのマンション業界さんは明日から頑張りそう

[247260: 匿名さん]

マンションさんの住んでる都営住宅なら修繕も建替えも税金。
ランニングコストは戸建てよりかからず、立地や住宅環境も分譲マンション以上。

[247261: マンション掲示板さん]

>>247252 匿名さん

自転車はもちろんシェアする方が便利ですよ。
片道も乗れるし、自宅スタートじゃなくても大丈夫。
戸建爺さんは理解できないね。シェアはサービスを買う。

[247262: マンション掲示板さん]

>>247258 匿名さん

マンションの共用部分はバリアフリーで明らかに階段のある戸建より便利ですよ。

[247263: 通りがかりさん]

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

[247264: 名無しさん]

木造だとどれだけ歴史があっても建物の評価はこうなってしまう
お店の味とはもちろん別の話だけども

https://twitter.com/kandasarashina/status/1637633022500667393

[247265: マンコミュファンさん]

>>247263 通りがかりさん

中央値見ないとねw

[247266: 匿名さん]

利用したい時に利用出来ない、他人が使った不衛生な物なんてシェアは勘弁。
集合住宅なんかに住める様な志向なら、車や自転車も常にシェアで満足できるんでしょうね～(笑)

[247267: 匿名さん]

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

[247268: 匿名さん]

>>247261 マンション掲示板さん

都心で何してんの？
今更若者向けの街を徘徊して、よく飽きないねｗ　もう上京して大分経つんでしょ
家族とコミュニケーションとれない爺さんかな？　それとも独り身？
趣味が無いなら老人クラブにでもはいって、一緒に公園でもブラブラすればいいじゃん。

[247269: 匿名さん]

平均的なマンションが建つ場所って､戸建より多少は駅に近いのだろうけど､大部分は国道沿い・河川沿い・運河沿い・埋立地・工場跡地など、およそ人が暮らせない地獄の屑地ばかり。
窓を開けたら車や飛行機がうるさいし排気ガスや塵芥で汚れそう。タワマンはその窓すら開かず、空調頼りで空気は悪くカビも生える。夏涼しい北側は冬寒く､冬暖かい南側は夏は地獄、監獄の方が全然マシ。
眺望最高！ってまるで子供みたいな変人も居るけど、大体地方出身。
俺からすれば職場の風景でしかない。そんな所に一日中居たら普通の人は鬱になる。

[247270: 口コミ知りたいさん]

>>247264 名無しさん
法律どおりだろ
木造は22年で価値ゼロだ

[247271: 匿名さん]

桜真っ盛り。我家の窓は東西南北あるけど東側の２階寝室からは寝ながら河津桜を楽しめるｗ
今は大分散ったけどこんな感じ。でもご近所のソメイヨシノとレンギョウは丁度見頃。
うちの近所は昔からの一種低層だから立派な木のあるお宅が多く、居ながらにして年中楽しめるよ。
マンションさんはわざわざ人混みの中、ゾロゾロ花見にお出かけご苦労様ですｗ

[247272: 匿名さん]

洩れていたからご近所の花も出しとくよ　（今日撮った写真）

[247273: マンション検討中さん]

>>247272 匿名さん

今年の花粉症は怖そう。
戸建さんは対策ある？
うちのタワマンは高層階で1種換気、気密性も良いけど空気清浄機も2台準備している。
1階、気密性悪い戸建なら5台ぐらいは必要ですね。

[247274: 匿名さん]

>>247270 口コミ知りたいさん

建物はまあオマケだよ。
うちの場合、土地８割建物２割。それでもマンションよりは住み心地が遙かにいい。
今時の戸建は建物も５０年持つが、固定資産税が安くなって助かるよ。
但し残念ながらうちの場合、土地は買ったときの３０倍に値上がりした。

なお戸建の建物減価償却がゼロなら、マンションも４７年で全体でゼロに近くなる。
何故なら土地なんか数㎡しか無いからな
しかも３０年後売却するとマンションの平均は１／３しか値段がつかないのに固定資産税は減らない。

[247275: 通りがかりさん]

まあ何にせよ、最近の相場で4,000万だとマンションは中古しかないので最初からパス、スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ払いの戸建ということであれば、やはり郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばんという結論は揺るがないよね。
具体的には、土地は2,500万から3,000万の予算で坪単価50万程度のエリア、首都圏だと千葉がお勧め。また、建物は1,500万から2,000万の予算で平米単価は15万程度の予算になるから、基本パワービルダー系から選ぶことになります。なかでも新築戸建のシェア３割を占め、年間棟数3.6万戸の圧倒的な実績を誇る飯田グループのような大手のパワービルダーは、スケールメリットを活かした安価で質の良い住宅を多数提供しており、日本全国の戸建民からも絶大な支持を受けていますから、やはり筆頭候補に挙がってくるのでしょう。ちなみに、飯田グループの分譲戸建住宅は、全棟で住宅性能評価書を取得しています。設計段階での性能評価と、建築段階での性能評価の両方を受けており、国の指定を受けた外部検査員が基礎、躯体工事、内装、竣工の各場面で４回実地検査を行なっているとのこと。
スケールメリットを活かせば、安心安全な住まい造りが実現できますね☆

[247276: 匿名さん]

>>247273 マンション検討中さん

戸建の窓は四方向ついているのが普通です。玄関の外が内廊下なんて事もありません。
我家は壁の半分以上（窓面積だけで７，８０㎡位　勿論風呂やトイレにも）あり、ほぼ全開または半開で一寸風が強ければ数秒で全室内空気交換できます
但しうちには花粉症が誰も居ないし苦情もないので、庭には１０ｍ超の杉の大木もあります(笑)

[247277: 口コミ知りたいさん]

>>247275 通りがかりさん

自己ポチするなよ　ミエミエだよ

[247278: 匿名さん]

マンションみたいな集合住宅で良いなら都営住宅に応募したら？(笑)

[247279: 名無しさん]

>>247276 匿名さん

花粉症の方がいるなら地獄ですね

[247280: 匿名さん]

都営住宅の話になると口を噤んでしまう粘着さんw

[247281: 通りがかりさん]

都営住宅推しが申しております。

[247282: 通りがかりさん]

私立の中学受験がトレンドですね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/031ba094fbc54b04e70c3bc4dc2563e7df16...

[247283: 評判気になるさん]

戸建てさんが思い描く戸建て街は壮絶に売れ残るだろうなぁ。
思考が完全に昭和だもの。

[247284: 匿名さん]

マンションさんがリーマンショック超えの下落で意気消沈するのが楽しみw

[247285: 匿名さん-]

集合住宅なんてイヤだろ？

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

[247286: マンション掲示板さん]

>>247274 匿名さん

土地、安いね。
うちのタワマンですら土地代が６割ですよ。

[247287: マンション掲示板さん]

>>247284 匿名さん
残念ながら下落しても影響無いよ
なぜならそのまま住めば良いんだから

[247288: 匿名さん]

戸建でもマンションでも構わないけど土地の安い郊外は無理です。不動産は立地が重要ですから。

[247289: eマンションさん]

>>247283 評判気になるさん
笑えるくらい時代遅れのことばかり書いてるからなw
わざとやってるとしか思えんw

[247290: 匿名さん]

広いほうが快適、音が伝わらないほうが快適、共同住宅より家族だけの住居、地震に強いほうが安心、...
いつの時代も変わらんだろう。

[247291: 名無しさん]

>>247290 匿名さん

タワマンはもう免震に進化したよ。
戸建は木造簡易計算耐震構造のまま。

[247292: 口コミ知りたいさん]

>>247291 名無しさん

木造が嫌なら鉄骨もSRCの戸建もありますよ。
うちはALCの重量鉄骨にしました。

[247293: 口コミ知りたいさん]

>>247288 匿名さん

それは田舎出身のあなたの価値観。
立地としてならうちの近所が一番だな　
都心に関心も用事も無い人が人口の９９％だからね

[247294: 口コミ知りたいさん]

>>247289 eマンションさん

マンションに憧れるのは昭和の、団地に憧れている世代の再来だよ
金の卵と呼ばれた中卒の労働者が集団で上京してきた時代だよ。
就職で上京し、少し金を稼いだらあこがれの集合団地に暮らす。
まさに歴史は繰返す
湾岸のタワマンはあと２０年したら高島平やひばりヶ丘団地になる。

[247295: 匿名さん]

>>247291 名無しさん

うちは木の香りを楽しむため、二階を敢えて木造にしているけど、地下や一階は鉄筋だよ。

[247296: 口コミ知りたいさん]

>>247295 匿名さん

木造も鉄筋も鉄骨も好みですよね
戸建は選択肢があります

[247297: 匿名さん]

>>247286 マンション掲示板さん

まあ､土地は今日の公示価格によると３％上がってしまい４億超えてしまったけどね　
売るつもりもないので、固定資産税ばかり上がって非常に迷惑なんだけど

[247298: 匿名さん]

>>247291 名無しさん
タワマンだって耐震性を持たせてあるでしょ。でないと免震だろうが崩れちゃうよ。
背が高いので戸建の様な耐震性を持たせるのは現実的には無理でしょ。

いずれにせよマンションじゃ戸建の耐震性には敵わないね。

[247299: 評判気になるさん]

>>247293 口コミ知りたいさん

首都圏は違うね。
郊外の通勤路線、朝は地獄ですね。

[247300: 検討板ユーザーさん]

>>247299 評判気になるさん

うちは職場が新宿なんで都心とか住む意味がないんだよね

[247301: 通りがかりさん]

>>247298 匿名さん

地震に強い家に住みたい方は免震タワマン購入する傾向があるよ。戸建の方が強いと思うのはここのネット掲示板戸建派だけ。

[247302: マンコミュファンさん]

>>247300 検討板ユーザーさん

中央線の通勤ラッシュは好き？
中央・総武線は確かJR線の中で混雑率1位ですね？
小田急線なども凄く混雑しているね？
うちは都心の地下鉄と山手線使えるから問題無い。

[247303: 匿名さん]

>>247301 通りがかりさん
一般の認識（そもそも君の主観だろうけど）は科学的な事実と一致するとは限らないよ。
設計上も実際の地震に対する被害の少なさも耐震等級３の戸建が上回ってますけど、マンションが地震に強いと思う具体的な根拠は？

免震はまだ発展途上で免震が働かないタイプの地震があったり、積層ゴムが破断するような揺れ方があったりするのですぐに避難出来ない高層階に住むのはそういった例外が来たら諦めるという覚悟が必要じゃない？

[247304: 評判気になるさん]

>>247302 マンコミュファンさん

新宿まで20分位で着きます
特に電車は混雑してないですね

[247305: 匿名さん]

>>247301 通りがかりさん
>地震に強い家に住みたい方は免震タワマン購入する傾向があるよ。

東日本大震災の震度5強程度の揺れでも、東京の高層ビル上層階で経験したら絶対に高層建物なんかに住む気にはならない。
免震や制振を誇大宣伝したり盲信するのはマンション関係者ぐらい。
発生確率が高い南海トラフ巨大地震の予測では東日本大震災の揺れを上回る長周期地震動が想定されるので、国交省は免震や制振構造の超高層建物の耐震強度の再検証と補強工事を推奨している。

[247306: 名無しさん]

私も東日本大震災の時に勤務先の高層階で地獄のような揺れとエレベーターストップを経験した。マジでビルが倒れるんじゃないかと怖かった。外は群衆がパニック状態。
免震ゴムの偽装事件や、基礎杭打ちが岩盤に届かず違法なタワマンも発覚した。
都心と高層ビルは落ち着かないし逃げ場がなくて本当に恐怖を感じる。
そもそもあんな見るからに不安定な建物は建築禁止にした方がいい。
うちは高さより縦横の長さがある安定した戸建にして良かった。

[247307: 匿名さん]

>>247302 マンコミュファンさん

貴方、本当に東京に住んでいるの？すごい感覚がずれているよ。
ホント、マンション民はいい加減だなｗ

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1111719

[247308: 名無しさん]

>>247307 匿名さん

マンションさんは自宅警備員なんで許して下さいw

[247309: 通りがかりさん]

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

[247310: 名無しさん]

>>247306 名無しさん

>そもそもあんな見るからに不安定な建物は建築禁止にした方がいい。
>うちは高さより縦横の長さがある安定した戸建にして良かった。

戸建爺さんの思考は簡単で古いね。
昭和に戻って行きたいか。都内の超高層再開発はますます増えているよ。

[247311: 評判気になるさん]

>>247309 通りがかりさん

あとすこしで同じ投稿100回目　でも自己ポチだけはやめようねｗ

[247312: 匿名さん]

>>247310 名無しさん

爺さんにいわれたくないなあｗ

[247313: マンション掲示板さん]

>>247309 通りがかりさん

低年収が過半数のマンション
中央値でねw

[247314: 匿名さん]

マンションは所詮庶民のアパート。
建物側面に数字入れたら立派な団地ｗ

[247315: マンション検討中さん]

>>247313 マンション掲示板さん

戸建爺さんはまた自分の投稿をいいね押すw

[247316: 匿名さん]

マンションさんは誰からも支持されない(笑)

[247317: 匿名さん]

>>247310 名無しさん
東日本大震災の揺れを都内高層ビルの上層階で経験したことがない地方の人の思考は単純で古いね。
都内の超高層再開発は大規模震災で停滞する。

[247318: 名無しさん]

ここの自称タワマン住民さんのコメント見ると震災当時はタワマン住民どころか東京住民ですらなかったことがよくわかる(笑)

[247319: 匿名さん]

ここのタワマン爺さんは、おそらく騙されて湾岸僻地のタワマンを買わされた被害者だろうか、戸建に対するコンプレックスが半端ないね。
値上がりを喜ぶふりしているけど、買い換えできず、がんじがらめ状態なんだろうな。

[247320: 評判気になるさん]

>>247304 評判気になるさん

田舎路線？20分とはずいぶん遠いね。

[247321: 通りがかりさん]

>>247318 名無しさん

震災時都心タワマンに住んでましたよ。揺れも少なく無傷でした。あなたの戸建てはあの程度の地震でそんなに揺れたんですか？

[247322: 匿名さん]

>>247314 匿名さん

何が言いたいのかよくわからないけど不動産は価格なりですよ。高いマンションもあるし安い戸建もある。

[247323: マンション掲示板さん]

>>247320 評判気になるさん

ドアドアの話しですけれど？

[247324: マンション掲示板さん]

やはり日系企業が安心だなぁ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6458009

[247325: 名無しさん]

>>247323 マンション掲示板さん

十分遠いです。

[247326: 匿名さん]

>>247321 通りがかりさん
阪神大震災時にはタワマンなんか無かったし、東日本の時もタワマンに被害が出るような揺れは無かった。
一戸建ても都内じゃ被害なんか皆無。
震度7に耐えてから言えよ(笑)

[247327: 名無しさん]

>>247326 匿名さん

震度7きてから言えよ。笑

[247328: 匿名さん]

マンションの様なコンクリートの建物は基本的に重力に抵抗する様に建てられています。逆に言えば地震の様な横向きに受ける力には脆いのです。
地震の専門家も「日本の建物であっても大きな被害が発生するほど（震度６強－７）の激しい揺れが発生したことが大きな被害につながったとみられる」と説明していますよ♪
https://s.japanese.joins.com/JArticle/300888?sectcode=A00&servcode...

[247329: 匿名さん]

文字通りの"タワマン崩壊"!?　「長周期地震動」にほとんどの建築物が無防備な理由
戸建てじゃないと長周期地震動には耐えられないよ♪

https://wpb.shueisha.co.jp/news/society/2023/02/16/
118534/

[247330: 口コミ知りたいさん]

>>247325 さん

国のデータだと痛勤時間はマンションの方が長いねw

[247331: eマンションさん]

また差別発言を繰り返す戸建派爺さんが来ているのかw

[247332: 匿名さん]

マンションは今日も過ごしやすい！

[247333: eマンションさん]

>>247330 口コミ知りたいさん

マンションなのに通勤時間長いってw

[247334: 匿名さん]

>>247325 名無しさん

近所でリーマン相手の水商売でもやってるのかい
貧乏暇無しだな

[247335: 匿名さん]

>>247331 eマンションさん

なんとおっしゃるタワマン爺さんｗ

[247336: 口コミ知りたいさん]

>>247326 匿名さん

南海トラフ地震は東京都心の震度は5強と想定されて、首都直下地震でも最大6強程度ですよ。免震タワマンに被害が出る揺れじゃないよ。
ただ、中央防災会議によると、郊外の木造戸建地域は1日-2日間火災延焼が発生し、さらに大規模火災になって消火活動もできない恐れがあります。
もっと勉強したら戸建に住みたくないね。
https://www.bousai.go.jp/jishin/syuto/taisaku_wg/pdf/syuto_wg_siryo02....

[247337: 検討板ユーザーさん]

東日本大震災の写真を見たら木造戸建の弱さが分かった。

[247338: 口コミ知りたいさん]

マンション派のソースは国土交通省、防災会議などの資料
戸建派のソースはいつでもネット記事やYouTuber
w

[247339: 口コミ知りたいさん]

>>247334 匿名さん

パリに駐在していた時も都心勤務の今も徒歩通勤ですよ。昼食は家で食べてます。

[247340: 匿名さん]

>>247339 口コミ知りたいさん
でも4000万のマンション買えなかったんでしょ

[247341: マンション検討中さん]

>>247336 口コミ知りたいさん
地震で被害を受ける可能性は震度の大きさだけじゃないよ。
特に高層建築では地震のスペクトルが大事。

免震タワマンが想定している地震のスペクトルはトルコの基準=日本の基準と同じでしょ。
それを超える地震が来ても大丈夫と言えるのかな？

[247342: 匿名さん]

>>247341 マンション検討中さん
多分被害は戸建中心になると思うよ

[247343: マンション検討中さん]

>>247342 匿名さん
古い住宅密集地ならそうなるかもね。
単純に建物で比べたらマンション、タワマンより耐震等級３の戸建が安心。

一低なら問題ないでしょうね。

[247344: 匿名さん]

戸建に被害が出ると
古いまたは築年数に関係なく欠陥住宅になる、さて欠陥住宅の割合はどれくらいかな？？？

[247345: マンション検討中さん]

>>247343 マンション検討中さん

倒壊よりも火災の方が被害が広いよ。

[247346: eマンションさん]

>>247344 匿名さん

これを読んでください。

[247347: マンション検討中さん]

>>247344 匿名さん
熊本の例で言えば震度７でも軽微、東日本大震災では地震は震度６程度だったのに全壊マンションが100棟、半壊が300棟だそうだ。

[247348: マンション検討中さん]

>>247342 匿名さん

場所によるんじゃない？
うちは平気そうだけどね

[247349: 通りがかりさん]

>>247342 匿名さん
東京都が試算しているとおり被害は戸建て中心だろうね。
被害の主原因は火災。

[247350: 匿名さん]

>>247347 マンション検討中さん
被害は戸建中心だったでしょ

[247351: マンション検討中さん]

免震を盲信している人多いけど、有効なのはあくまで想定された地震に対してだけだからね。

https://www.sein21.jp/TechnicalContents/Hayashi/Hayashi0103.aspx
https://www.sein21.jp/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0106.aspx

あと何十年かすればさらに安全になるだろうけど、まだ発展途上。

[247352: 匿名さん]

マンションは安全だね

[247353: マンション検討中さん]

>>247352 匿名さん
戸建はさらに安全で地震後も住み続けられる。
マンションは震度６でも全壊判定となる可能性があり、地震が来たら壊れないことを祈るしかない。

[247354: マンション掲示板さん]

>>247352 さん

家族がいたらマンションは危険でしかない

[247355: 匿名さん]

>>247336 口コミ知りたいさん
マンションさんは長周期地震動の影響を無視。
高層建物で問題になるなのは震度以上に長周期地震動。
南海トラフ巨大地震のシミュレーション結果から従来の耐震強度の計算数値では不足なので、より厳しい数値で耐震強度の再計算をするよう連絡されていた。
耐震等級3の戸建ては立地さえ選べば、マンションのように全壊したり階段による避難遅れで二次災害に巻き込まれるリスクは小さい。

[247356: 匿名さん]

>>247355 匿名さん
その地震の時の戸建の被害が心配だよ

[247357: 評判気になるさん]

>>247356 匿名さん

最近の戸建は耐震等級3が標準だからマンションと違い心配無用です

[247358: 匿名さん]

>>247350 匿名さん
ほとんどが津波による被害で立地に依存する被害

[247359: マンション検討中さん]

>>247357 評判気になるさん

簡易計算の耐震構造ですね。
うちのタワマンはスーパーゼネコンの免震構造。もちろん構造計算や地盤調査は厳密に行なっていた。

[247360: マンコミュファンさん]

>>247358 匿名さん

だから津波や火災、台風に弱いのは戸建固有のデメリットですね。災害に弱いから立地を選べなきゃ。
ちなみに地盤調査は行ったか？N値50の深さは？

[247361: 匿名さん]

>>247358 匿名さん
立地がどうであれもし戸建は簡易計算通り丈夫なら被害無かったはず。

[247362: マンション検討中さん]

マンションは心配不要
戸建は全部心配

[247363: 匿名さん]

戸建のリスクは様々ですが、安全で被害がない事を納税者として願います。

[247364: 評判気になるさん]

>>247363 匿名さん

戸建のような災害に被害が多く出る、高額な保険料や税金をかかる建物は特別税を徴収すべきだ。

[247365: 評判気になるさん]

>>247364 評判気になるさん

まずはきみが住民税を払えるようになりましょうねw

[247366: 匿名さん]

>>247364 評判気になるさん
247363です
しっかり読んでくれてありがとう

[247367: 匿名さん]

まあ、これでもかと連投の凄まじいこと(笑)
物理的にいびつな形のタワマンが頑丈な筈がなく、いずれ来る直下型地震で目も当てられない惨事を招くのは時間の問題。
俺がタワマン住めと言われても、恐らく三日と耐えられない。

[247368: 通りがかりさん]

>>247367 匿名さん

直下型地震？東京は6弱から6強程度だけど免震装置は震度7でも何度も試験しましたよ。

[247369: 匿名さん]

>>247367 匿名さん
金銭的に？

[247370: 評判気になるさん]

またか
マンションの子育ては絶対禁止すべき！

[247371: 匿名さん]

転落＝マンション
エレベーター事故＝マンション
駐輪、駐車場での事故＝マンション
救急隊の到着遅延＝マンション

[247372: マンション検討中さん]

>>247370 評判気になるさん

2人とも亡くなったとの事です。合掌

[247373: マンション検討中さん]

>>247368 通りがかりさん
積層ゴムの破断が生じる様な捻れを生じさせる揺れを試験できる装置は無いそうだよ。
それに部品単体では無くて構造物全体で試験しないとね。

特に地震のスペクトル（周期ごとの加速度、速度成分）が大事なのにマンションじゃ実大実験は不可能。

[247374: 評判気になるさん]

>>247373 マンション検討中さん

そもそも免震ゴム偽装が記憶に新しい

[247375: 匿名さん]

>>247360 マンコミュファンさん
津波に弱いにはマンションでも同じ
東日本大震災の戸建ての被害は大部分が津波によるもの
戸建てで住むならマンションが建つような低地や湾岸・河川敷、液状化リスクが高い埋め立て地などを避ければ津波や水害の被災リスクは低い。

[247376: 匿名さん]

>>247359 マンション検討中さん
いまのHMの戸建ては構造計算による耐震等級3の認証取得が標準。
マンションのように最低の基準法レベルの耐震強度や免震構造で、耐震等級の評価を逃れるような住居には住まないほうがいい。

[247377: 名無しさん]

>>247371 匿名さん

確率を無視したのは戸建派。
エレベーター事故？駐輪場？
1年間でも1件も無いじゃん？
都内だけで階段などの転落事故による救急搬送されたのは年間16000件以上あるよ。

[247378: eマンションさん]

>>247375 匿名さん

水害リスクが最も高い江戸川区だけで戸建は10万戸程度あるよ

[247379: 名無しさん]

>>247376 匿名さん

違うよ。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~menshin-house/baseisolation-vs-quakeproof....
「建築基準法の免震構造の基準は「震度6強の大地震でも建物に被害が生じないか、ごく僅かであること」を目標にしています。
　　一方、建築基準法の耐震基準は「震度6強の大地震で人命に危害を及ぼすような倒壊などの被害を生じないこと」を目安にしています。平たく言えば、「大地震で建物はどんなに壊れても仕方がないが、ペシャンコになって人が下敷きになるような事態は避けること」を目標にしている。」となります。

　従って、目標とする安全のレベルに最初から格段に差があって、免震の方が遙かに安全性が高いのです。」

[247380: 匿名さん]

過去の災害から学ばない方が戸建に住んでるんでしょ。

[247381: 匿名さん]

>>247378

武蔵小杉は水没したから江戸川区より酷いところか

[247382: 匿名さん]

>>247380 匿名さん
災害を避けるためにリスクの少ない場所で耐震等級３の戸建に住むんだよ。

マンションは想定外の地震に耐えられないかもしれないし、震度６程度で大きく損傷して住み続けられなくなる可能性もある。

君は具体的に何を学んだの？

[247383: 匿名さん]

>>247379 名無しさん
高層建物で問題になる長周期地震動についてはどうなの？
国交省は南海トラフ地震のシミュレーション結果のあと耐震強度の計算数値を変更してる。
再計算して強度不足の場合は補強工事をすすめている。

[247384: 口コミ知りたいさん]

>>247377 名無しさん

転落事故、子供の転落事故、風呂場での溺死、マンホールに落ちて死んだ女の子や酸欠で亡くなった下水道工事作業員などキリがない。建設業界にいると色んな情報が入ってくるよ。特に駐車場の死亡事故は多い。機械式駐車場に操作ミスで車内に取り残され、パニックになった子供が真っ暗な中、地下に転落死亡する事故とか複数起きているが、ひた隠しにしている
あと施工不良マンションはホントにゴマンとあるが、こればかりはさすがに言えない（まずほとんどのマンションに欠陥があると思えば間違いない）
因みに救急車の隊員がエントランスから玄関に到着するまでの時間よりも、我家から歩いて救急病院に行く時間の方が大分短いｗ

[247385: マンション検討中さん]

>>247384 口コミ知りたいさん

機械式って景観も悪いよね
出すの時間かかるし

[247386: 匿名さん]

＞＞247381
堤防の高さって都区内側のほうが高くて
都外のほうが低く先に都外側が決壊するようになってる
あと下流域の都区内より先に上流埼玉のほうが先に決壊して下流域に被害がでないようになってるの
あと電力供給も都区内優先で郊外を計画停電させてでも都心部へ電力供給する
なので太陽光発電システムつきの都心部の戸建が日本で一番災害に強く安全
水災で氾濫したのも郊外の川崎ですし液状化被害が大きかった浦安舞浜
それでも近くの都内側はさほど被害がおきなかった、
地方はインフラ整備が都心部のようにできてないのでもっと酷いのが現実

[247387: 匿名さん]

仮住まいだったマンションにバレーサービスあったけど
旅行先でのちょっとならともかく普段使いで子ども達のせたりしてるとこでは頼む気にもなれないことも
子どもあやしたりして時間かかるときとか待たすのがヤダった
他人の車も出入りするし
新居に入居して自宅の広い専有ガレージほど便利なものはないね
他人の車が出入りしないから安全だし
停めたあとそのままで良いのだから無駄に移動しなくて良い
収納や冷蔵庫も設置して荷物も適当に置いておいて後から片付けするのも自由
あまりにもちょっとしたこととか
コンシェルジュに頼むとか逆に面倒くさかった

[247388: 口コミ知りたいさん]

＜親戚のタワマンに泊まった翌朝、駅まで送迎して貰った時の再現＞

狭く､暗い玄関を出て通路を３０ｍ歩き、エレベータボタンを押す。
１分後エレベータ到着。既にエレベータは混雑している。最後に乗った自分が閉ボタンを押す。
途中停車数回、１階で電車組が下車。地下に向かうのは３人。
(駐車場に先にボタンを押す権利があるのはどうやら上階らしい。後から乗って先に向かうのは流石に気が引けるということか）
先行者が２分かけて車出しを完了
２番目に自分達の順番が回ってくる。親戚が駐車場のキーと車のキーをポケットから出す（キーをたまに忘れたりすると悲劇）
機械式はボタン押して最低でも４４秒、長いと２分半かかる。
扉が開き、運転手が中に入り、車をターンテーブルのある位置まで数メートルバックさせる。
次に一旦車から降りて、ターンテーブルを回す。これに２０秒。次に私が乗車
車を発進。この時シャッターを開けなければ外には出られない。リモコンもよくなくすらしい
今回は玄関出てから６、７分位で車を出せたが、長い時は１０分以上待たされる。
しかも駐車場は室外に近い気温で冬寒く、夏は暑い。この日の朝は最低気温０度
こんな生活が日常って何なんだろうｗ

[247389: 通りがかりさん]

>>247386 さん

西部の郊外の方が液状化しないみたいねw

[247390: 口コミ知りたいさん]

>>247386 匿名さん

ふーん、でも昭和の台風の時は高潮で江東０メートル地帯はほぼ全滅、軒並み海面下に沈んだみたいだよ
近頃の台風は激甚化しているからゆだんは禁物。いつかはカスリーン台風以上の災害が来るから。
https://www.bousai.go.jp/kaigirep/chuobou/senmon/daikibosuigai/1/pdf/s...

[247391: 匿名さん]

>>247390
お宅の地方のように昭和のままでなく、今は令和ですよ。インフラもアップデートしている。

うちは都心部の高台だから、もちろん安全なんだけど、
地方は治水予算が無くもっと悲惨で毎年のようにどこかしらで被害が実際に出ているのが現実ってこと
まだ、下町のほうが比べてマシなんじゃないかな

[247392: 通りがかりさん]

家族でマンションに住むとこうなるから家族でマンションに住むのを禁止すべき

[247393: 名無しさん]

>>247389 通りがかりさん

液状化したら湾岸エリアは全滅じゃん！w

[247394: 口コミ知りたいさん]

>>247384 口コミ知りたいさん

大病院まで1分のところ住んでいるか？
大変ですね。お疲れ様。

[247395: 匿名さん]

>>247393 名無しさん

確か江東区の一部はリスク高いけど、心配なら住まいなくて良いよ

[247396: 匿名さん]

スクショ貼ってるが、解像度低くて文字が潰れてるじゃないか
いったい、どんだけ古くてボロイの使ってんだよ
まともな機種使えよ

[247397: 匿名さん]

>>247395 匿名さん
江東5区(墨田区・江東区・足立区・葛飾区・江戸川区)は大規模水害のリスクがあるので非常時の広域避難を呼びかけている
現実に多数の住民が一斉に避難するのは困難だろう
「江東5区大規模水害広域避難計画」
https://www.city.koto.lg.jp/057101/bosai/bosai-top/topics/documents/ga...

[247398: 匿名さん]

>>247392 通りがかりさん

マンションって性犯罪の温床なんだね
家族で住むのはリスク高すぎだわ

[247399: 口コミ知りたいさん]

戸建ての人は直下型地震の火災対策何がしてるの？

[247400: 匿名さん]

>>247399 口コミ知りたいさん
対策しようがないでしょ
隣の家の人に家壊して引っ越せというわけにはいかないし