住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-09-21 23:16:47
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

246401: 匿名さん 
[2023-03-09 22:32:44]
マンションさんがネチネチ嫌みたらしいレスを続ける理由は?
妬みや僻みに見えちゃうよ(笑)
246402: eマンションさん 
[2023-03-09 22:42:21]
↑こんな感じで朝から晩までマンションにネチネチ絡む戸建さん

まともじゃないよね笑
246403: eマンションさん 
[2023-03-09 22:44:14]
リアルに快適な戸建のリビングでゆったり過ごしていたら、マンションを恨む必要も無いわけで
246404: 匿名さん 
[2023-03-09 22:47:45]
まともじゃないよ集合住宅さん。
ネチネチとレスに絡んでキモいわw
246405: マンコミュファンさん 
[2023-03-09 22:57:14]
>>246402 eマンションさん
 
キミもまともじゃないよw
246406: 匿名さん 
[2023-03-10 01:45:08]
そうでもないよ、マンさんだもの。
246407: マンション検討中さん 
[2023-03-10 06:42:46]
>>246395 名無しさん
>>246399 通りがかりさん
地震では一番犠牲者か多いのは火災だしね。
まともな思考の人は戸建街には住まない。
246408: 名無しさん 
[2023-03-10 07:13:04]
戸建て派はネチョネチョしてるw
246409: eマンションさん 
[2023-03-10 07:17:52]
快適な戸建の広くて温かいリビングで伸び伸びと子育てしてきたはずなのに、このような事件が後を断ちません。戸建だからといって幸せに暮らせるわけではないということでしょうか?朝から晩までネチネチとマンションをいじり倒してる戸建派を見てるとそんな風に思ってしまいます。

https://news.yahoo.co.jp/articles/78a24f1f568ca93a4a659cd5a2bc62265ddc...
246410: 匿名さん 
[2023-03-10 07:32:34]
246411: 匿名さん 
[2023-03-10 07:33:56]
リアルマンション住まいはネチネチやね~

騒音スレにはマンション住民同士の諍いが絶えない。
これが集合住宅の現実や。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
246412: 匿名さん 
[2023-03-10 07:36:11]
ここには「粘着マンション」というヌシがいるぐらいだからな~
246413: 匿名さん 
[2023-03-10 07:37:19]
「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0
246414: 名無しさん 
[2023-03-10 07:41:25]
戸建てさんに質問なんだけど、救急車も入れない様な戸建てエリアや都内で大多数と言われる狭小住宅はどうなの?
246415: 匿名さん 
[2023-03-10 07:42:06]
>>246410
騒音で騒ぐヤツは神経質すぎるんよな
それにしても大家が味方するという珍しいパターンだね
普通は苦情を出す方を煙たがるから
246416: 匿名さん 
[2023-03-10 07:43:00]
>>246414
這ってでも入ってきやがれ
こっちは病人ぞ
246417: 匿名さん 
[2023-03-10 07:51:20]
>>246414 名無しさん

マンションよりは断然マシ
246418: マンコミュファンさん 
[2023-03-10 08:00:33]
>>246414 名無しさん
さすがにマンションの方がまだ良い
246419: 評判気になるさん 
[2023-03-10 08:05:52]
戸建さんに質問
狭小三階建ては何歳まで住める?
246420: 名無しさん 
[2023-03-10 08:12:52]
>>246414 名無しさん
なし。
共同住宅を小分けして性能落としただけだ。
まだ共同住宅の方がまし。
246421: 名無しさん 
[2023-03-10 08:13:39]
>>246419 評判気になるさん
独身がDINKS専用だな。
246422: 匿名さん 
[2023-03-10 08:46:40]
>>246419 評判気になるさん
>狭小三階建ては何歳まで住める?

予算が無くてそんな戸建てを買うぐらいなら4000万以下のマンションにしておきなさい
246423: 匿名さん 
[2023-03-10 08:51:28]
マンションの様な集合住宅で大地震や災害が起きて停電したら、どうやってケガ人や病人を運ぶの?
そもそも、どうやって暮らすの?
246424: 匿名さん 
[2023-03-10 08:54:05]
救急車が入れなくても救急隊員が入れる狭小エリアなら、近くに救急車を駐車し平面を移動するだけだから簡単。
エレベーターの止まったマンションほど困難な事は無い。
246425: マンション掲示板さん 
[2023-03-10 09:27:24]
>>246422 匿名さん

4,000万以下のマンションしか買えない予算なら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建にしておきなさい。
246426: eマンションさん 
[2023-03-10 09:29:12]
快適な広い戸建なのに、いざマンションのことになるとネチネチ絡むのはなぜでしょう?笑
246427: 評判気になるさん 
[2023-03-10 09:48:03]
>>246410 匿名さん

床ゴンゴン叩く奴は、実はここのスレの常連だったりしてw
246428: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-10 10:01:59]
>>246423 匿名さん

4,50階からの景色も周りが醜いビルばかりでクソつまらんし、バルコニーもなく窓すら開けられないからね。
火事になっても10階以上ははしご車も届かないし、災害時は100%救急車なんか来ない。
自分の命は自分で守るしか無く、真っ暗な階段を出口に向かう他の避難者との競争、壮絶なバトルになる。だから足の悪い人は高層ビルに登ってはいけない。
うの会社も役員室を高層階から東日本震災後は8階に下げたよw
停電で止って目も当てられないし、しょっちゅうエレベータも止るからね。
住むなら〈住まないけど)1階でいい。
今はテレワークで会社のある都心高層ビルに行く機会が減ったから本当に助かるw
246429: 坪単価比較中さん 
[2023-03-10 10:11:14]
>>246426 eマンションさん

このスレは広々とした山手の戸建に住む勝ち組が、
山出しの成金が好む湾岸タワマンにいざ住んでみて、山積するトラブルに直面し右往左往する様を見て
更に傷口に塩を塗ることを楽しむスレです。
もちろんここの戸建組の大半は数億レベルの戸建に住んでいます。
246430: マンション掲示板さん 
[2023-03-10 10:13:36]
>>246414 名無しさん

狭小住宅は戸建てと集合住宅の悪い部分を寄せ集めたような特性があるから…
利点は安い事、維持費も安い。
コスト重視の人には良いと思う。
ただし老後に階段がダメになった時にどうするか考える必要あり。
246431: マンコミュファンさん 
[2023-03-10 10:30:09]
>>246429 坪単価比較中さん


へぇそうなんですね笑

高階層から地べたを這いずり回る戸建を見下ろして、上から踏み潰すのがスレの醍醐味だと思いますが☆
246432: 匿名さん 
[2023-03-10 10:31:30]
広々した戸建てとか幻想やぞ
平屋30坪と20坪+20坪の2階建てじゃ床面積は1.3倍違うけど、平屋30坪の方が数段快適
それが都心じゃさらに狭くなるんだから…心も荒んでいくよ
マンションに住みたいよおおおおおおお!!!!!!!!!
246433: 名無しさん 
[2023-03-10 10:42:57]
昨今流行りの平屋ブームはマンションへの憧れから
マンションは基本的に平屋みたいなもんだから猿真似してんだろうな
一昔前に2階建てが流行ったのは上に高いマンションへの嫉妬心から
でも貧困戸建てでは2階が限界だったんだ!
最近、3階建てが増えてるのはマンションへの対抗心から怒り狂ったせいだな
すごいところになると地下なんか作っちゃって、階数をカサ増ししてんの

戸建ての連中ってのはどこまでも浅ましい奴らだよ
オイラ戸建てだけは許せねぇよ・・・
246434: マンション掲示板さん 
[2023-03-10 11:21:17]
>>246433 名無しさん

平日の昼間から長文w
暇だね
246435: 匿名さん 
[2023-03-10 11:29:42]
車がないと不便なエリアの戸建だと
何才まで住めますか?
246436: 匿名さん 
[2023-03-10 11:32:17]
>もちろんここの戸建組の大半は数億レベルの戸建に住んでいます。

なぜか都営住宅にすら憧れを抱いています。
246437: マンション掲示板さん 
[2023-03-10 11:41:41]
>>246435 匿名さん

もちろん死ぬまで住めます
246438: マンコミュファンさん 
[2023-03-10 11:42:41]
>>246435 匿名さん

しかも救急車が入れないね
246439: eマンションさん 
[2023-03-10 11:43:40]
>>246437 マンション掲示板さん

死因:救急車入れない、AEDも無い、24時間警備員もいない
246440: マンション検討中さん 
[2023-03-10 11:44:24]
>>246438 マンコミュファンさん

マンションって部屋の前まで救急車入れるんですか?w
246441: 評判気になるさん 
[2023-03-10 11:48:05]
>>246440 マンション検討中さん

戸建は家の前まで救急車来れますね
246442: 名無しさん 
[2023-03-10 11:50:13]
>>246440 マンション検討中さん

24時間警備員が助けてくれるし、AEDなど救急設備が防災センターに完備だし、緊急ボタン押したらすぐに来られるよ。緊急用の鍵も防災センターに保管しているためドアも開けるよ。
もちろん救急車は敷地内まで入れるし緊急の時高速エレベーターが自宅の階に直通できる。
で、戸建さんの対策は?
246443: 名無しさん 
[2023-03-10 11:53:58]
平日の昼間から自演w
暇だね
246444: 名無しさん 
[2023-03-10 12:05:47]
>>246435 匿名さん
運転免許証を返納するまで。
まともな思考の人だと75前後で返納するかと。
246445: 通りがかりさん 
[2023-03-10 12:07:19]
ノルマがあるから必死にレスしないといけないよね^^
バイト君頑張れ~w
246446: マンコミュファンさん 
[2023-03-10 12:23:44]
>>246444 名無しさん

タクシーもあるよ
246447: eマンションさん 
[2023-03-10 12:43:11]
>>246444 名無しさん

親は近所だから平気だな
246448: マンコミュファンさん 
[2023-03-10 12:52:07]
>>246446 マンコミュファンさん

戸建購入者の平均年収は600万円程度
タクシーは厳しいな
246449: マンション検討中さん 
[2023-03-10 13:05:52]
>>246446 マンコミュファンさん
戸建購入者の所得から考えたらタクシーは無理でしょう
246450: 評判気になるさん 
[2023-03-10 13:08:19]
>>246449 マンション検討中さん

自転車もあるよ
246451: 匿名さん 
[2023-03-10 13:15:16]
>>246450 評判気になるさん
自転車も75歳までの方が無難だと思います。
246452: 匿名さん 
[2023-03-10 13:21:04]
>>246451 匿名さん

普通に歩きで平気です
246453: 匿名さん 
[2023-03-10 13:26:00]
戸建には年齢的なリミットがあることが戸建派も理解できたようですね。
狭小三階建、自動車など70から75くらいで生活が厳しくなるようですね
246454: eマンションさん 
[2023-03-10 13:38:32]
>>246451 匿名さん

高齢者にとって自転車は車よりも危険ですよ。
まあ階段の方が一番危険だけど。
246455: マンコミュファンさん 
[2023-03-10 13:45:36]
もし介護になっても、マンションだと寝室のベッドから車椅子に乗せてコロコロ外まで押していけるけど、戸建はあらゆる所に段差があるから抱えて連れ出さないといけませんね。

怪我をした時も戸建だと一苦労だよ笑
246456: マンコミュファンさん 
[2023-03-10 13:46:35]
段差のないフラットな居住空間はマンションならではのメリットですね☆
246457: 坪単価比較中さん 
[2023-03-10 13:58:01]
>>246439 eマンションさん

救急車呼んだらすぐ来るよ 
そもそも消防署も救急病院もどっちも徒歩6分、同じ距離で開業医が数軒あるし交番もある。
だから、マンションの敷地外に出るより早いかな。車は電動シャッターが開く間の20秒で出せるし。
ついでに、大型の消防車も玄関前5m先に横付けできるよ。
因みに我が家は保険代わりにセコムしていますw 長嶋さんちも近いしねw
246458: 坪単価比較中さん 
[2023-03-10 13:59:25]
>>246456 マンコミュファンさん

うちもスロープだから無断差だし、2階までのエレベータもあるけどね
246459: 評判気になるさん 
[2023-03-10 14:05:49]
>>246455 マンコミュファンさん

田舎の戸建しか知らないとそう思うのかな もっと人脈広げるなり努力し出世して、まともな人〈戸建住いの上流層)と知合いになりなよ
今更でも、媚びうってでもお近づきにならないと損するよ
マジな話、集合住宅民同士の付合いじゃ、人生つんでいるぞw
246460: 匿名さん 
[2023-03-10 15:47:38]
>>246455 マンコミュファンさん
マンション共用部の長距離移動よりバリアフリー戸建てのほうが便利で簡単
マンションの段差がないのは専有部だけ
エレベーターやエントランスまでの移動が億劫で外出しない高齢者が多い
246461: 匿名さん 
[2023-03-10 18:59:35]
うちのマンション、エレベーターのメンテナンス時は激混みで救急とか不可能だと思う。
246462: 匿名さん 
[2023-03-10 19:36:05]
>>246459 評判気になるさん

こんなスレでシコシコとマンションに粘着してるチンケな戸建のくせに頭が高い笑
上流階級のお友達とやらにそのレス見せられる?笑
246463: マンション掲示板さん 
[2023-03-10 19:40:04]
>>246460 匿名さん

バリアフリーの戸建なんか段差を均してるだけだろ笑
完全フラットなマンションの居住空間には似ても似つかない紛い物だよ。勘違いすんな笑
246464: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-10 21:28:29]
>>246463 マンション掲示板さん

アホか 完全フラットの地面だと雨の度に浸水するぞ
考えてからコメントしろよ
246465: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-10 21:37:26]
>>246463 マンション掲示板さん

ほう、マンションはこんなのも段差均しでもない正真正銘のフラットなんだな
ほう、マンションはこんなのも段差均しでも...
246466: 匿名さん 
[2023-03-10 21:38:21]
>>246464 口コミ知りたいさん
リンク間違ってるよ
>>246460
>マンション共用部の長距離移動よりバリアフリー戸建てのほうが便利で簡単マンションの段差がないのは専有部だけ

→アホか 完全フラットの地面だと雨の度に浸水するぞ

これで話通じるでしょ
246467: 評判気になるさん 
[2023-03-10 21:46:42]
>>246462 匿名さん

ガキみたいな負け惜しみだが、そんな口答えするようじゃ、集合住宅民の中でも誰からも相手にされていなさそうだな
俺の爪の垢でも煎じて飲むか
246468: シン・コダテさん 
[2023-03-10 23:19:27]
>>246467 評判気になるさん

「爪の垢でも煎じて飲む」ってフレーズがキモイぞジジイ笑

246469: 名無しさん 
[2023-03-10 23:25:10]
>>246468 シン・コダテさん


うるせえなぁ~実家がH構造だとw
246470: eマンションさん 
[2023-03-10 23:27:26]
広くて快適な戸建に住んでるとか吹聴しながら、マンコミュにどハマりしてシコシコとマンション弄って興奮してる戸建がキモすぎる。自分の子どもには見せられない醜態だよなぁ?笑
246471: マンション検討中さん 
[2023-03-10 23:40:46]
>>246470 eマンションさん

キミもでしょ?w
あっ、独居マンション老人だったね
246472: 匿名さん 
[2023-03-11 04:46:11]
車椅子の人が建てたバリアフリーの戸建てを見たことあるけど
その辺のバリアフリーとは全く違った
これが「本当のバリアフリー」かと思った
意外と健常者でも住みやすそうだったね
246473: 匿名さん 
[2023-03-11 06:26:07]
エレベーターが止まった時点でマンションのバリアフリーなんてゴミだと気づく。
震災が起きて泣きをみる粘着高齢マンション(笑)
246474: 匿名さん 
[2023-03-11 06:32:43]
バリアフリーをうたう住宅なら、戸建てもマンションも日常生活での支障はない。
その日常が崩れた時に真価を問われる。
車椅子や足の不自由な高齢者、けが人、病人がマンションから避難、救助という辛い現実を受け止めなさい。
バリアフリーなんて集合住宅民は2度と口にするな。
246475: 戸建て検討中さん 
[2023-03-11 06:36:17]
お前が何を知ってると言うんだ・・・
246476: eマンションさん 
[2023-03-11 07:10:41]
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばん☆

https://gendai.media/articles/-/102968?page=1&imp=0
246477: eマンションさん 
[2023-03-11 07:15:29]
>>246474 匿名さん

戸建民の殆どがバリアフリー住宅なんか建ててないよ。そんなに良いなら、いちいちマンションなんかに絡んでないで、これから戸建を検討してる若いファミリーさんにバリアフリー住宅をお勧めしてあげなよ。
まあキモいジジイだと言われるのが目に見えてるけどねっ笑
246478: マンコミュファンさん 
[2023-03-11 07:26:17]
>>246474 匿名さん
狭小住宅を馬鹿にしてるの?
246479: 通りがかりさん 
[2023-03-11 07:44:25]
>>246474 匿名さん
災害時って家から一歩外に出たら勝ちなの?
集合住宅のエレベーターが止まる程の災害なら木造の建物はどうなるか不安だし、戸建て街の周辺道路は交通麻痺したりして、避難所までの道のりはつらい現実になる思うけど。
マンションは基本的に災害に強いので備蓄さえキチンとしておけば無駄に外に出ずに籠城して救助を待つ選択肢もあるよ。
マンションが即避難しなければならないような被害が出るレベルの災害なら、その周辺の戸建て街はどうなっているのだろう…
246480: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-11 07:50:02]
>>246479 通りがかりさん

じゃ、備蓄品の画像アップしてみなよw
246481: eマンションさん 
[2023-03-11 08:03:03]
都心エリアでは、大規模災害が発生したら屋内待機が基本ですよ。外に出てウロウロするのを推奨してるのは郊外?
246482: マンション検討中さん 
[2023-03-11 08:09:50]
>>246480 口コミ知りたいさん

まともなマンションだと、共用の防災備蓄倉庫と各戸別の倉庫は標準仕様ですね。
まともなマンションだと、共用の防災備蓄倉...
246483: 匿名さん 
[2023-03-11 08:13:39]
病人やケガ人が出ても屋内待機しか出来ないマンション(笑)
246484: 匿名さん 
[2023-03-11 08:15:19]
都内の利便性だけで選ぶ集合住宅なら、都営住宅がいちばん☆

https://youtu.be/IyifcAC5mlA
246485: 名無しさん 
[2023-03-11 08:17:45]
ナマポの集まりw
246486: 匿名さん 
[2023-03-11 08:21:37]
マンションさんが共用の少ない備蓄品で耐えしのぐ中、戸建てさんは自由にストックした備蓄品を使い放題。
集合住宅に住む卑しい住人たちで奪い合い。
武蔵小杉のタワマンでも、台風19号の災害時には住人同士の争いや歪みあいが酷かったそうだ(笑)
246487: 匿名さん 
[2023-03-11 08:23:44]
70歳代以上は「マンション居住」の割合が多い? 高齢者がマンションを選ぶ理由を考察!

https://financial-field.com/oldage/entry-151103

若いファミリー世帯にはマンションは敬遠され、戸建て派が大半。現実を見なきゃね♪
246488: 匿名さん 
[2023-03-11 08:26:14]
備蓄品が全て自分のものだと勘違いしているマンションさん(笑)
共用という最大のデメリットが理解できてない。
クソみたいな住人たちの奪い合いを見て笑ってやるよ!
246489: 通りがかりさん 
[2023-03-11 08:26:57]
30歳代以下は「戸建て居住」の割合が多い? 若年者が戸建てを選ぶ理由を考察!

https://financial-field.com/oldage/entry-151103


高齢者には戸建ては敬遠され、サ高住派が大半。現実を見なきゃね♪
246490: 匿名さん 
[2023-03-11 08:28:02]
中○人や犯罪者、異常者とも共用する災害備蓄品w
災害時には管理組合なんてマトモに機能しないから怖いわ(笑)
246491: 匿名さん 
[2023-03-11 08:29:46]
サ高住というマンション(笑)
集合住宅って生産性ゼロの高齢者や単身者には人気だよね♪

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/
246492: 通りがかりさん 
[2023-03-11 08:30:56]
日本人や犯罪者、異常者とも共用する災害備蓄品w
災害時には管理組合なんてマトモに機能しないから怖いわ(笑)
246493: 通りがかりさん 
[2023-03-11 08:33:21]
サ高住というマンション(笑)
戸建てって生産性ゼロの高齢者や単身者には人気だよね♪

20代30代の住みたい家の種類は、「サ高住」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「サ高住」を選び、新築のサ高住に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「サ高住」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「戸建て」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりもサ高住がいい」の選択率が16.7%で「新築戸建て」よりも高い結果となった

「反対に、70歳代以上の戸建て居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省


https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/
246494: マンション検討中さん 
[2023-03-11 08:37:48]
なんで連投してんだろ?
認めてもらいたくて必死なん?笑
246495: 匿名さん 
[2023-03-11 08:39:58]
どうでも良い事に執着するのが集合住宅民だな。
DINKsや高齢者にはマンションがお似合い。
246496: eマンションさん 
[2023-03-11 08:41:41]
スレタイのとおりマンションに4,000万しか用意できない戸建さんだと郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするしかないっていう結論なのに、何でネチネチとマンションに絡み続けるのだろう?
246497: 匿名さん 
[2023-03-11 08:43:49]
そもそも、マンションを作る目的は何なのか? それは、限られた土地により多くの人が住める住宅を作るため(笑)
何億だろうが都営住宅にも劣る分譲マンションという仕組み。

マンションで良いなら都営住宅にでも応募したら?

https://news.yahoo.co.jp/articles/b87b84857445ac6ef425ec4c5bf40e88dec9...
246498: 匿名さん 
[2023-03-11 08:45:15]
マンションさんのネチネチは、天に唾を吐く諸行って事ね♪
246499: 戸建て検討中さん 
[2023-03-11 08:49:07]
そもそも、戸建てを作る目的は何なのか? それは、限られた土地により少ない人が住める住宅を作るため(笑)
何億だろうがサ高住にも劣る分譲戸建てという仕組み。

戸建てで良いならサ高住にでも応募したら?

https://news.yahoo.co.jp/articles/b87b84857445ac6ef425ec4c5bf40e88dec9...
246500: 匿名さん 
[2023-03-11 08:50:30]
年寄りは集合住宅に集めりゃイイって事で人気なやわやだよな~w
小さな子供が居ると、マンションなんて暮らしにくい。

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