住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-09-21 23:16:47
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

246301: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-08 21:13:11]
マンションだと10年住んだら管理修繕駐車場代でいくらかかるだろう
戸建なら1円もかからないのに
246302: eマンションさん 
[2023-03-08 21:23:56]
246303: マンション掲示板さん 
[2023-03-08 21:36:53]
>>246301 検討板ユーザーさん

売る前提なら戸建てから見たら無駄金ですね
246304: 匿名さん 
[2023-03-08 21:52:26]
マンションを売却しても支払い済みの共用部の修繕積立金は返金されない
戸建てには共用部が無いから修繕費は全て自己資金
売却も問題なし
246305: 匿名さん 
[2023-03-08 22:24:02]
>>246301 検討板ユーザーさん

管理費修繕費はネット代、警備費用、考えれば安いと思います。
車は所有してないので0ですね。戸建は車が生活必需品なのでお金かかりますよね。
で、10年でマンション価格は約2倍になりました。
246306: 匿名さん 
[2023-03-08 22:24:45]
>>246304 匿名さん

修繕積立金分、価格に上乗せして売ってますよ。
246307: 匿名さん 
[2023-03-08 22:27:53]
>>246294 匿名さん

利確する必要ありますかね。
うちは子供が巣立って私が死んだら、奥さんが売って、高級老人ホームにでも入ってもらえば良いかなって思ってます。
246308: 名無しさん 
[2023-03-08 22:54:34]
戸建てさんは修繕費を積み立ててないしね。
246309: マンコミュファンさん 
[2023-03-08 23:05:04]
>>246296 検討板ユーザーさん

怠け者は儲からないよ。
246310: 匿名さん 
[2023-03-09 00:21:01]
>>246295 匿名さん

買替えだと高値掴みだから、寧ろマイナスではw
246311: 匿名さん 
[2023-03-09 00:25:29]
>>246310 匿名さん

一理あるんだけど、更に高い物件に買い替えるから、レバレッジが効いて
更に資産増やせるんだよね。もちろんこのまま不動産が上がり続ければなんだけど。
246312: 匿名さん 
[2023-03-09 00:29:46]
>>246305 匿名さん

管理日修繕積立金には使わない駐車場のメンテ代、管理員の人件費なんかも均等に負担されているよ 知らないの?
1階住人にも使わないエレベーターの設置メンテ費用が含まれているのと同じねw
マンション価格二倍になっても奥さんがホーム入所することには半値八掛け以下かな
建替えの恩恵も得られず積立金払うのも何だかなあw
246313: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-09 00:49:52]
>>246312 匿名さん

1階の住人?
何言ってるの?
246314: 匿名さん 
[2023-03-09 01:27:20]
>>246311 匿名さん

買換特例を無視してでも今は最後の売り時ではあるが、間違いなく買い時じゃ無いと思う
既に陰りが出て業者も出荷調整しているように、既に在庫は積み上がっているのに、これからどんどん中古マンションも市場に溢れてくる
ごく一部の都心〈勿論山手線内側の高台で駅近の広めの新築マンション)以外は厳しいと思う
中国もマンションも大暴落したし外国人も期待できないよ
246315: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-09 01:30:10]
>>246314 匿名さん

中国の大都市は下落してないし。
戸建民は海外経験がゼロなのでテレビニュースしか知らないね。
246316: 匿名さん 
[2023-03-09 05:18:16]
>>246306 匿名さん
>修繕積立金分、価格に上乗せして売ってますよ。

なるほど、だから東京でも中古マンションの売れ残り在庫数は中古戸建ての7倍も大量にあるんだ
中古マンション売れてないね
246317: マンコミュファンさん 
[2023-03-09 06:14:04]
>>246316 匿名さん

マンションの方が中古市場が活発しているからね。
中古戸建は価値も少なく検討者も聞いたことない。
246318: 匿名さん 
[2023-03-09 06:48:38]
マンションの中古のダブつきが酷いの知らないのか?
もう売れてないじゃん(笑)
246319: 匿名さん 
[2023-03-09 07:01:14]
都内の築50年土地付き一戸建てと築50年のマンション、どちらが価値あると?
後者のマンションは、都営住宅以下の生活を強いられるんですよ~ん♪

東京都の各所には、都営住宅というマンション団地がある。
いまは独立行政法人都市再生機構が運営の、公営住宅である。
それらの立地は都内なので、神奈川、埼玉、千葉のどこよりも、
都心への通勤には便利な立地だ。
それも、電車駅に比較的近い場所にばかりある。
さらには、同価格帯の民間賃貸住宅と比較して賃料が安いときた。建物や部屋の質もよい。
都内では恒例の礼金もいらない。敷金も少ない。
行政の福祉サービスであり、同じ集合住宅の分譲マンション涙目だなw
246320: 匿名さん 
[2023-03-09 07:03:45]
集合住宅の時点でおわってるw
マンションが好きな中国人や地方出身者とか、生産性の無い高齢者や単身者向け住宅。

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0
246321: マンコミュファンさん 
[2023-03-09 07:45:02]
>>246320 匿名さん
終わっているのは年寄りだらけの戸建て街ね
246322: 匿名さん 
[2023-03-09 07:58:27]
高齢者にはマンションがお似合い(笑)

70歳代以上は「マンション居住」の割合が多い? 高齢者がマンションを選ぶ理由を考察!

https://financial-field.com/oldage/entry-151103
246323: 匿名さん 
[2023-03-09 07:59:23]
都内が好きな粘着マンションさんは、都営住宅が良いのでは?
246324: 匿名さん 
[2023-03-09 08:09:56]
マンションのメリットは全て都営住宅でカバーできる。
その上、管理費や修繕費もなくリフォームや建替えは税金ときたもんだ。
立地も良いとこは良いし、富裕層もこっそり住んでいる。
建替えやリフォームを自分でやりたい時期に出来ないとか、駐輪・駐車場が狭いとか、壁や天井が共有だから騒音トラブルや隣人トラブルが多いとかは一戸建て有利だけど分譲マンションに劣る部分って無いな。
246325: マンション掲示板さん 
[2023-03-09 08:20:38]
>>246313 検討板ユーザーさん

正常に管理されてることによって住みやすい
長期修繕計画と積立がされてて安心

って思ってるよ
246326: eマンションさん 
[2023-03-09 09:02:24]
公営住宅だと、駅に直結してないし保育園やスーパーや病院も併設してないし、ジムやラウンジなどの共用施設もないし、地下駐車場もないし、高階層からの眺めもないし、古いし、、、、ぜんぜん魅力を感じないね笑

でも戸建派の皆さんはじっくり踏まえて頂いたら結構かと思います。
246327: マンション掲示板さん 
[2023-03-09 09:25:30]
戸建派は都営住宅にも憧れてるのね~
246328: eマンションさん 
[2023-03-09 09:44:38]
>駅に直結してないし保育園やスーパーや病院も併設してないし、ジムやラウンジなどの共用施設もないし、地下駐車場もないし、高階層からの眺めもないし、古いし

普通のマンションにも無いと思いますよ
246329: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-09 10:54:30]
>>246322 匿名さん
都内においてタワマン街は出生率が高くて子供が多いのは統計調査で明らかですが
年寄が多いのは戸建街
246330: マンション掲示板さん 
[2023-03-09 11:42:10]
>>246329 検討板ユーザーさん

新規分譲住宅エリアはそれより子供が多いと思います
246331: 匿名さん 
[2023-03-09 11:50:06]
だから都内においてと逃げの一手をうったのでしょう。

都内では確かにタワマンには子供は多いが戸建の方が子供は多い。
それが統計的な事実。

現実的にタワマンは子育てするには狭いし、音も伝わりやすいし、子供の発達にも良くないから子育て環境といては戸建のほうが良いね。
246332: eマンションさん 
[2023-03-09 12:19:18]
>>246330 マンション掲示板さん
都内の新規分譲住宅エリアというのは具体的にどこ?
246333: 名無しさん 
[2023-03-09 12:23:22]
都内の出生率が低いのは戸建てさんが原因です
246334: マンション掲示板さん 
[2023-03-09 12:39:47]
>>246333 名無しさん

物価も高いし住環境悪いし暮らしづらいからでしょ
246335: eマンションさん 
[2023-03-09 12:40:32]
>>246328 eマンションさん

普通のファミリー向けマンションは、ここの戸建さんの予算じゃあ買えないと思いますよ
246336: 評判気になるさん 
[2023-03-09 12:58:32]
>>246335 eマンションさん

だと、あなたの予算でも無理ですね
246337: 評判気になるさん 
[2023-03-09 13:06:53]
>>246335 eマンションさん
ファミリー向けマンションって7,80平米のマンションでしょ?
郊外でも駅近でも並の戸建よりだいぶ安いよ。
都内ならなおさらでしょう。

狭小戸建と比べないでね。
246338: 匿名さん 
[2023-03-09 13:19:37]
戸建てとマンションの比較
戸建てとマンションの比較
246339: 匿名さん 
[2023-03-09 13:21:29]
>>246337 評判気になるさん
23区内の戸建ては半分以上が狭小戸建ですよ
246340: 通りがかりさん 
[2023-03-09 13:47:33]
>>246338
マンションは圧倒的富裕層
はっきりわかんだね
246341: 匿名さん 
[2023-03-09 14:05:26]
>>246329 検討板ユーザーさん

今時の年寄りの方が金は稼ぐし頭も平均して良い
でも稼げない年寄りもいるがそいつらは皆マンションや都営住宅
今の若い奴らはオバカばかりで無気力。車すら買えない貧乏人ばかりだからマンションで我慢する
246342: 匿名さん 
[2023-03-09 14:06:43]
>>246338 匿名さん

右に写っているのは、君の子供の頃の写真かな笑
246343: 販売関係者さん 
[2023-03-09 14:12:07]
ここのマンションさんじゃあ、戸建なんか夢の又夢だよ
ここのマンションさんじゃあ、戸建なんか夢...
246344: eマンションさん 
[2023-03-09 14:15:21]
ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
・購入価格 :4,331万円
・ローン借入額 :4,075万円
・自己資金 :573万円
・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
(物件の東京23区比率 :15%)

■マンション平均像
・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
・購入価格 :5,709万円
・ローン借入額 :4,941万円
・自己資金比率 :19.1%
・専有面積 :66.0平方メートル
(物件の東京23区比率 :39%)
246345: eマンションさん 
[2023-03-09 14:18:28]
>>246337 評判気になるさん

ここの戸建さんが比べられるのは4,000万以下のマンションだからね。ごく平均的なマンションですら予算が届かない予算のくせに、気ばかり大きくても仕方がない。
246346: 名無しさん 
[2023-03-09 14:19:23]
こ、戸建てwwwwwwwwww
ひ、貧困wwwwwwwwwww
246347: eマンションさん 
[2023-03-09 14:21:21]
都内のファミリー向けマンションは6,000万からというのが相場なので、ここの戸建さんには絶対にムリだから。

戸建なら予算は青天井なんでしょ?笑
だったらネチネチマンションに絡まなくても、好きな戸建にしておけばいいじゃん♪
246348: 名無しさん 
[2023-03-09 14:37:30]
 
 お金が → ない → 戸建て → とにかくお金がない → 戸建て → 貧困すぎる → 戸建て
 ↓
 ある
 ↓
 困るほど → ない → 賃貸マンション
 ↓
 ある
 ↓
 マンション
 ↓
 お金がありすぎて困る
 ↓
 タワマン
246349: 匿名さん 
[2023-03-09 14:38:56]
>>246339 匿名さん
>23区内の戸建ては半分以上が狭小戸建ですよ

マンションは9割以上が80㎡未満の狭小住居
246350: 評判気になるさん 
[2023-03-09 14:58:39]
>>246348 名無しさん

貧乏人程、タワマンとお金に憧れることがよくわかったw
246351: 通りがかりさん 
[2023-03-09 15:22:51]
戸建てに憧れる事はないw
戸建てに憧れる事はないw
246352: 匿名さん 
[2023-03-09 15:25:23]
マンションは昔も今も高額な都会の土地を買えない人の救済住居
246353: eマンションさん 
[2023-03-09 15:27:38]
>>246343 販売関係者さん

高級戸建でも窓ちっちゃい
246354: 匿名さん 
[2023-03-09 15:34:42]
>>246352 匿名さん

戸建は団地と一緒、昭和時代に流行った郊外の住宅形態です。
今や少子化とコンパクトシティかによる減るものです。
246355: 匿名さん 
[2023-03-09 15:42:30]
一般的に団地といえば集合住宅、つまりマンションだけどね。

マンションは長屋と一緒、江戸時代からある伝統的な住居形態です。
246356: 匿名さん 
[2023-03-09 15:43:51]
立地適正化やハザードマップのおかげで人気殺到中だよw
246357: 匿名さん 
[2023-03-09 15:50:09]
マンションはビル街や駅周辺、液状化しやすい地盤や水害が発生しやすい湾岸や河川敷など劣悪な環境に住むための住居
246358: 通りがかりさん 
[2023-03-09 15:51:18]
戸建てはインフラ切り捨てられて痛い目見る可能性が高い
地方で戸建てを建てたヤツは確実に先を見る目がない
246359: 名無しさん 
[2023-03-09 15:54:20]
最近警察の出動が毎日何度も続いてて治安の悪化を感じるわ
防犯の安全性を考えたらマンションになるんだよなぁ
戸建てとか半グレが攻めてきたらすぐ壊される
246360: 匿名さん 
[2023-03-09 16:02:14]
マンションの防御性能の高さ

https://www.youtube.com/watch?v=rgHP-M23C6w
246361: 匿名さん 
[2023-03-09 16:23:00]
住民による犯罪に無力なマンション
セキュリティへの過信が共用部における年少者の性犯罪被害を誘発する
246362: eマンションさん 
[2023-03-09 17:31:55]
戸建は自宅を何の制約もなく自由に活用できるのがメリットです☆
戸建は自宅を何の制約もなく自由に活用でき...
246363: eマンションさん 
[2023-03-09 17:36:31]
マンションに4,000万以下の予算しか用意できない戸建さんが朝から晩までネチネチとマンションに絡み続ける意味が分からない。

戸建なら予算は青天井なんでしょ?
さっさと戸建にしておけばいいじゃん笑
246364: 評判気になるさん 
[2023-03-09 17:55:43]
>>246361 匿名さん

湾岸タワマンの住民は最低でも年収1500万円程度あるよ
戸建街はどうですか?
246365: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-09 18:25:59]
>>246364 評判気になるさん

目黒の住宅街なら年収3000万位かなぁ
246366: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-09 18:38:53]
マンションを選択する人達って、どちらかと言うと他人と距離を取りたい人達。 煩わしいご近所付き合いとか面倒だし、そのために管理会社に毎月管理料支払ってるんだからね。そういう人達だから築年数浅いうちはいいんだけど、大規模修繕とか建て替えとか一致団結しなきゃならない状況になるとめっぽう弱い。
246367: マンション掲示板さん 
[2023-03-09 19:17:27]
246368: 評判気になるさん 
[2023-03-09 19:22:08]
>>246367 マンション掲示板さん

東京は住みづらいね
246369: 名無しさん 
[2023-03-09 19:23:19]
俺は車で家族と週末よく別荘やマリーナに行きがてらドライブしたり食事したりするのが好きだけど、バイクも3台使い分けている。
ちょっとした買い物にはスクーター(100km出る)があるとすごく便利だし大型バイクもオフロードバイクもあるから、休日が楽しい。ガレージで眺めるだけでも楽しい。
車もセカンド用のオープンカーを三台、四駆も四台乗った。
そう言えば、マンションさんは自分人称で車語りできる人がいないなあ(笑)
他人のフェラーリ自慢する人はちらほらみるけど。
246370: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-09 19:41:22]
>>246369 名無しさん

また増えましたね
戸建の利点
設備も駐車台数もまるでバーチャルのようにどんどん変化できるwww
246371: 匿名さん 
[2023-03-09 19:45:09]
戸建ての多くは注文戸建てでマンションみたいな規格化された住居じゃないからね
ネットの建売り戸建ての情報しかないマンションくんは把握しようがない
246372: 名無しさん 
[2023-03-09 20:17:51]
>>246367 マンション掲示板さん

うちの近所も戸建街に救急車入れないから近所のマンションの前に停めて、ストレッチャーで運んでるよ!
ハイエースが入れないところにはポンプ車は絶対に入れない、、、

でも戸建なら建てられる、自由だが怖い
246373: 評判気になるさん 
[2023-03-09 20:19:46]
>>246371 匿名さん
注文も建売も同じ法のもとでしか建てられない
バーチャルには関係ないが
246374: マンコミュファンさん 
[2023-03-09 21:04:02]
>>246372 名無しさん

ずいぶん凄い所に住んでるねw
246375: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-09 21:12:25]
>>246372 名無しさん

非電柱化してない+木造建築多い+道路狭いポンプ車入れない
最悪のパターンですね
246376: 匿名さん 
[2023-03-09 21:18:30]
>>246366 口コミ知りたいさん

うちは都心タワマンだけど、年々住みやすくなってるよ。
頻度の多い扉を自動ドアに変えたり、宅配ボックス増やしたり、電気自動車用の充電器設置したり。マンション建てたゼネコンの方が住人にいて修繕計画もしっかり確認してくれてる。思っていたより傷みが少なくて、修繕時期をずらしたりもしてます。
246377: 匿名さん 
[2023-03-09 21:24:48]
>>246369 名無しさん

でも郊外なんでしょ?
246378: 匿名さん 
[2023-03-09 21:26:15]
ちょいとした買い物は徒歩だね。
バイク使わなければいけないなんて不便すぎる。
246379: 匿名さん 
[2023-03-09 21:30:11]
ガレージ眺めてるだけで楽しいって理解不能。
車は移動手段。移動後のゴルフやスキーを楽しむ派です。
246380: 匿名さん 
[2023-03-09 21:32:29]
都内でもマンションの80%はコレ。
君のマンションも数年後には同じ運命!
https://news.yahoo.co.jp/articles/182760f8baca1ccc4737852c99ddc0db9fa5...
246381: 匿名さん 
[2023-03-09 21:34:04]
>>246376 匿名さん

居室が狭いから色々誤魔化したいよね
246382: 匿名さん 
[2023-03-09 21:34:45]
個人所有の戸建てなら住む人居なくなったら空き家になるだけだけど、マンションって末期にはどうなるんだろう、最後の始末の仕方どうするんだろうって想像つかなかったけどやっぱ問題起きるよね。 立地が良ければ売って更地にできるけど、多分その頃には死ぬまでそこで住みたい老人VS親が亡くなって相続したけど住まないからさっさと始末したい子世代になるんだろうし。戸建て以上にややこしくなりそうで怖いな… 最後は住所不定の外国人が住み着いてスラム化しそう。
246383: 通りがかりさん 
[2023-03-09 21:35:50]
うちは築8年目に入った中規模マンションですが、3/1ほどが韓国・中国人なので理事会では共用スペースに物を置かない・自転車置き場以外のところに自転車を止めない・ごみの分別をしっかりやると言うことが毎回、管理会社から注意されますが、ほぼほぼ守られてないです。 なので理事を一度やったのですが、構図としては日本人居住者VS韓国・中国人居住者と言う感じです。 何しろ我の強い民族相手なんで一年間苦労しました。 うちはどうにかやってますが、これから先年月経たらどうなるかなってちょっと心配ですね。
246384: 匿名さん 
[2023-03-09 21:36:13]
因みにうちのタワマンは築10年超えるけど、管理費、修繕費滞納してる人いません。
246385: 匿名さん 
[2023-03-09 21:41:04]
うちのタワマンの気に入っているところ
・眺望
・全室南向きのワイドスパン(全室日当たりが良い。)
・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。
・都心立地(勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも)
・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等、何でも徒歩圏にそろってる。
・高層なので空気がキレイ(PM2.5、排ガス、花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる)
・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい(ヒートショックリスクが低い。寒くてベッドから出られずトイレ我慢してませんか?)
・24h有人警備(ボタン1つで警備員が来てくれる。エレベータ、廊下等の共有部分、敷地境界などに防犯カメラが多数設置されており、防災センターで24h監視している。もちろん部屋の扉、サッシ等にも防犯センサーが設置されていて異常あれば警備員が飛んでくる。他にもセキュリティあるけど内緒。)
・24hゴミ出し可
・ディスポーザー
・タワーパーキング(盗難、悪戯の心配なし、汚れない)
・コンシェルジュサービス
・ポーターサービス
・宅配ボックス
他にもいろいろあるけど特に気に入っているところでした。
246386: 匿名さん 
[2023-03-09 21:44:11]
因みに今年も暖房でエアコン使いませんでした。使った暖房はリビングダイニングの床暖だけ。
246387: 匿名さん 
[2023-03-09 21:47:38]
戸建てもは鼻から否定するつもりはなくて、暖かくて都心で便利なら悪くないと思います。
246388: 匿名さん 
[2023-03-09 21:47:43]
中古50㎡の2LDKのマンションに家族3人w
地獄たな
https://news.yahoo.co.jp/articles/a091a7488566e6f2dcbad01373393fd41652...
246389: 匿名さん 
[2023-03-09 21:51:01]
うちのタワマンは滞納者いますね。日本人じゃないから大問題になってる
246390: 通りがかりさん 
[2023-03-09 21:51:03]
>>246388 匿名さん

児童虐待レベル
246391: 名無しさん 
[2023-03-09 22:00:30]
>>246382 匿名さん

心配しなくても、お金持ちのマンションさんは好きな土地に注文戸建を建てるか、新しいマンションに買い替えて悠々自適に暮らしてるよ☆
246392: 名無しさん 
[2023-03-09 22:00:31]
>>246371 匿名さん
戸建ての約6割は建売なのに何言ってんだコイツ
246393: 匿名さん 
[2023-03-09 22:00:51]
マンションの良さの1つって、やっぱり暖かさなんだと思います。
暖房つけてない廊下、洗面所、トイレも暖かいから冬でも室内での活動範囲が狭まらないんですよね。戸建だと、炬燵から出られなくなったり、布団から出られなくなったり、暖房の前にずっといたり、トイレ我慢しちゃったり、活動範囲が冬は限定されちゃうでしょ。これって、生活の質がとても下がると思うんですよ。それに慣れちゃってると生活の質がとても低下してることに気づかないのかもしれませんが。
246394: 匿名さん 
[2023-03-09 22:02:15]
因みに今、室温24℃あるので、半そでに短パンです。もちろん暖房なしです。
246395: 名無しさん 
[2023-03-09 22:03:23]
>>246367 マンション掲示板さん
>>246372 名無しさん
>>246375 検討板ユーザーさん
地震で火事になったら終わりだな
246396: eマンションさん 
[2023-03-09 22:04:01]
まあ、今は都内で好きにやらしてもらってるけど、時期が来たら田舎に帰って畑仕事でもやりながら遊んで暮らしますよ笑
246397: eマンションさん 
[2023-03-09 22:06:10]
まともな戸建は年がら年中朝から晩までマンションにネチネチ絡んだりしません。
246398: 匿名さん 
[2023-03-09 22:20:16]
都会で注文住宅を建てると多額の予算がかかるから、既製品のマンションや建売に住む人が多い
246399: 通りがかりさん 
[2023-03-09 22:21:45]
>>246395 名無しさん

戸建街は昔から延焼が多いね
246400: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-09 22:30:42]
>>246397 eマンションさん

まともなマンションは年がら年中朝から晩まで戸建にネチネチ絡んだりしません。

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