4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[245901: eマンションさん]

戸建が言い出した、万有引力に逆らって住むってのが分からんな。

[245902: eマンションさん]

ここの戸建はマンションに逆らってるのは間違いない。

[245903: 口コミ知りたいさん]

>>245900 eマンションさん

お前も4000万以下のマンション住みってことお忘れなくw

[245904: 匿名さん]

NHK見てるかな？

[245905: 匿名さん]

>>245894 通りがかりさん
マンションは高層区画の住民が地上で避難生活するだけで満杯になるだろう
東京では大規模震災後も自宅避難が基本だから、マンションもライフラインが途絶しても自室で生活できるようにしないといけない
耐震等級3の戸建てなら被災後も自宅生活できる

[245906: 通りがかりさん]

>>245894 通りがかりさん

危険なマンションにわざわざ非難するほど戸建民はオバカじゃない
飛んで火に居る夏の虫じゃないんだからｗ
そもそもマンションの建つスラムな低地と戸建の建つ山手は完全に棲み分けされている

[245907: 購入者]

>>245905 匿名さん

大規模停電や火災延焼が発生するのは郊外戸建街
台風で数週間停電したのは千葉県の戸建街でしょう？
無電柱化すらしてないボロボロインフラだからね。未来はコンパクトシティ化してもっとボロボロになるよw

[245908: 検討板ユーザーさん]

>>245906 通りがかりさん

全ての戸建が山の手エリアって話？
城東エリアは戸建の方が圧倒的に多いけどw

[245909: 口コミ知りたいさん]

>>245901 eマンションさん

命知らずなバカな奴ほど高い所が好きと言うことだよ
判らない君もオバカなのかなｗ

[245910: 口コミ知りたいさん]

>>245908 検討板ユーザーさん

匿名だからって何度も嘘をつくな
城東は大半がお前みたいな貧民が群れをなして集合住宅に収容されている

[245911: 評判気になるさん]

>>245908 検討板ユーザーさん

平成 27 年時点における全世帯（住宅に住む一般世帯）に占める共同住宅に居住する世帯数割合についてみると
江東区は 86.4％を占めており、都心 3区に次いで 4 番目に高くなっている。
https://www.city.koto.lg.jp/391102/kuse/tokeshiryo/sonota/documents/2_...

[245912: 匿名さん]

>>245907 購入者さん

津波や大地震が来たら、湾岸のタワマンと住民は人身御供の防波堤代わりだから
山手地区の地盤堅固な戸建は安全です

[245913: 匿名さん]

>>245905 匿名さん
震災時の戸建(自宅)での生活は「できない」というより「するな」というのが国や自治体の考え方でありルールです

[245914: 匿名さん]

>>245906 通りがかりさん
戸建の人は避難所に避難訓練するのが自治体のルールですよ

[245915: 匿名さん]

>>245914 匿名さん
?避難訓練
○避難

[245916: 通りがかりさん]

>>245892 匿名さん
出生率と子供の比率が高い地域の共通点はタワマン街もしくはマンション街ということだよね。
戸建て派の人は現実見えてないみたいだけど。

[245917: 通りがかりさん]

>>245916 通りがかりさん

人口減少＆国のコンパクトシティ方針によって戸建街は消えてしまうね。インフラも維持しにくいし、もちろん価格は暴落するよ。

[245918: 口コミ知りたいさん]

アメリカ、ドイツ、スウェーデンなど日本よりも給料が高く富裕な先進国は戸建の割合が日本よりだいぶ低いね。特に北欧のスウェーデンは戸建がたったの36.1%で共同住宅が54.5％。
アメリカのような土地が多い国では戸建の割合が結構高いけど、日本のような100平米の住みにくいちっちゃな戸建はほとんど無いね。
https://www8.cao.go.jp/kourei/ishiki/h12_kiso/html/2-6.html

[245919: 匿名さん]

日本人がなんで戸建てを建てるかってすでに議論は終わっていて
集合住宅の質が他国と比べて比較にならないほど粗悪だから
逃げるがために戸建て建ててんのよ

[245920: 匿名さん]

>>245919 匿名さん

いいえ、日本の集合住宅に関する法律は他の国よりも先進ですよ。区分所有権や管理組合などは厳密に定義されて規制している。

[245921: 匿名さん]

建築基準法が先進とかいう高度なギャグ

[245922: 匿名さん]

>>245914 匿名さん
>戸建の人は避難所に避難訓練するのが自治体のルールですよ

どこの自治体？
東京は避難所の収容数が少ないので在宅避難が基本
耐震強度が低いマンション高層階の住民が大挙して地上で避難生活を始めたら悲惨

[245923: 匿名さん]

トルコ地震を教訓にすると、マンション避難は危険だと分かりますな。
余震で崩壊なんて目も当てられない(笑)
恐怖に怯えながら、ヒビの入ったマンションに住むのか？

[245924: eマンションさん]

自分の家が耐震３でも、隣の家が潰れて火が出たら終わりじゃん笑

少なくとも隣近所を含めて全てRC造りの免震制振住宅にしないと、大地震対策としては意味ないね笑

[245925: eマンションさん]

熊本でもガルバ戸建は強かったよ
軽くそして軽く

[245926: eマンションさん]

都心エリアは98%がマンションだから安心だね。

[245927: 口コミ知りたいさん]

>>245922 匿名さん
東京都は大規模な震災の際は避難しろと書いてるぞ

https://www.bousai.metro.tokyo.lg.jp/bousai/1000026/1005642.html
https://www.bousai.metro.tokyo.lg.jp/bousai/1000026/1005242.html

[245928: 匿名さん]

>>245914 匿名さん

あんたは漁師かいｗ

[245929: 匿名さん]

>>245924 eマンションさん

普通の戸建は地盤の強固な高台に建っているし、建蔽率に余裕があり、耐火構造で倒壊しない
いざとなればすぐに表に出られる。（うちは地下室もあるが広い森と池の公園もすぐだから安心）
マンションの建つような液状化する低地でもないし人口密集地でパンケーキクラッシュする心配もない。

それに対して、都心や湾岸のマンションの方がマジでかなりヤバイ。
クラックが入ったり傾いたりするマンションが大半だし、そうなったら建替えるしかないけど、老人ばかりじゃまず不可能。出かけるたびに数十分かけて階段を上り下りする羽目になりトイレは逆流する。下手したら瞬間でぺっちゃんこ。
絶対無理ｗ

[245930: 名無しさん]

>東京都は大規模な震災の際は避難しろと書いてるぞ



こう書いてありますよ

高層階（概ね10階以上）での注意点 高層階では、揺れが数分続くことがある。 大きくゆっくりとした揺れにより、家具類が転倒・落下する危険に加え、大きく移動する危険がある。 ※従来の転倒・落下防止対策に加え、移動防止対策も行うことが大切です。


ひとたび大規模な地震が起これば、電気・ガス・水道などのライフライン被害や物資供給の停滞が想定されます。 自宅で居住の継続ができる状況であれば、在宅避難をしましょう。避難所では、環境の変化などによって体調を崩す人もいます。事前に住宅の耐震化を行い、食料や水など必要な物を日頃から備え、可能なかぎり在宅避難できる準備を整えておくことが大切です

[245931: 評判気になるさん]

>>245930 名無しさん

耐震等級3の戸建で備蓄があるのが最強ですよね

[245932: マンコミュファンさん]

>>245927 口コミ知りたいさん

そこにこう書いてありますよ

避難生活

在宅避難のすすめ

ひとたび大規模な地震が起これば、電気・ガス・水道などのライフライン被害や物資供給の停滞が想定されます。 自宅で居住の継続ができる状況であれば、在宅避難をしましょう。避難所では、環境の変化などによって体調を崩す人もいます。事前に住宅の耐震化を行い、食料や水など必要な物を日頃から備え、可能なかぎり在宅避難できる準備を整えておくことが大切です。

[245933: マンコミュファンさん]

戸建ですが日ごろからローリングストック実施中です。
戸建は納戸が広いので助かります。

[245934: 匿名さん]

避難所生活はストレスだからね。
家も備蓄も大事だし、物、人を運べる車も重要。

郊外だと水も食料も比較的手に入れやすい。
井戸水供給してくれるところだとか野菜や卵を売ってくれそうな場所だとか普段からチェックしておくといざというとき役立つ。

[245935: 口コミ知りたいさん]

>>245934 匿名さん

都市に方が優先度高いよ

[245936: eマンションさん]

>>245933 マンコミュファンさん

平均で60㎡位しかないマンションは備蓄とか無理だから（笑）

[245937: eマンションさん]

自分で出した都の資料で自爆する間抜けマンションw

[245938: 匿名さん]

最近の戸建てなら耐火構造ですからね、マンションと違い普通の一戸建てなら、隣家と一定距離が離れていますから火災の心配も無い。
壁や床、天井を共有している集合住宅のマンションじゃ、隣人の喫煙や騒音、火災が直接自宅に影響せるから戸建ても同じと考えたいのだろうけど…

[245939: eマンションさん]

避難指示を無視する戸建派www

[245940: マンコミュファンさん]

>避難指示を無視する戸建派www

東京都の考え方さえ理解できない間抜けマンション

避難生活
在宅避難のすすめ
ひとたび大規模な地震が起これば、電気・ガス・水道などのライフライン被害や物資供給の停滞が想定されます。 自宅で居住の継続ができる状況であれば、在宅避難をしましょう。避難所では、環境の変化などによって体調を崩す人もいます。事前に住宅の耐震化を行い、食料や水など必要な物を日頃から備え、可能なかぎり在宅避難できる準備を整えておくことが大切です。

[245941: 口コミ知りたいさん]

>>245940 マンコミュファンさん
避難勧告・指示を無視すると10万円以下の罰金、めでたく犯罪者です

https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=336AC0000000223

[245942: eマンションさん]

>>245941 口コミ知りたいさん

東京は在宅避難が基本ですよ

[245943: 購入経験者さん]

元々日本は木造の平屋が住居の基本。身分の高い武士や皇族、富裕層などがまず都心や周辺の山手の高台、坂の上に邸宅を構え、庶民は同じ都心３区でも神田や日本橋、築地など川沿い海沿いに住み分けていた。
高台の一等地は代々の子孫が手離す筈もなく今も高級住宅地として不動の地位を確保。タワマンなどは論外で低層マンションすら入り込む余地も無い。
しかし都心の一部は周辺から人が集まりだし治安や環境が悪化、地主の富裕層は仕方なくマンション一棟を建て賃貸し、自分は松濤や田園調布など広い戸建に移り住んだ。
都心は大半がオフィスか賃貸マンションになったが、空き地となった隣接の湾岸部工場地やゴミ捨場、公営ギャンブル、屠殺場、墓場、下水処理場脇、隅田川河口など人が住まない「部　落」だった場所にもマンションが建つようになった。
都は税収アップの苦肉の策としてデベと結託、田舎民向けにそれらの忌地・クズ地にも大量の移民を住ませようとタワマンなる高層長屋を建てる許可を与え、一大キャンペーンを行った。
すると、山手の土地を買えない田舎者が集団で上京して移り住むようになった。
所詮貧乏人なので、山手線に憧れる田舎民が低金利ペアローンで曲がりなりにも東京暮らしできるようになった。
マスコミや業者はそれをセレブとか成功者とかおだて上げ、単純な田舎者はセレブ気取りになったが、かねてからの都民からは完全に無視されている。

このドタバタ騒動も最終局面を迎え、これから一気に廃墟化することになるが、今は打ち上げ花火の締めの一発という状況にある。

[245944: eマンションさん]

>>245942 eマンションさん
ほいw

[245945: 口コミ知りたいさん]

>>245942 eマンションさん
日本の法律守れないなら日本に住むべきではないです

[245946: 匿名さん]

戸建て派は避難勧告が出ても無視するということでよろしいか？

[245947: 購入経験者さん]

姑息に名前変えて連投するなよ　長屋民

[245948: マンション掲示板さん]

>>245944 eマンションさん
地震で死者が最も多く出るのは火災
大規模地震が発生したら戸建て地域は避難勧告が出ると思われ

首都直下地震 死者の多くは火災で
https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/natural-disaster/natural-di...

[245949: マンション掲示板さん]

>>245946 匿名さん
自分でそう言っているのだからもちろん無視するんでしょう

[245950: eマンションさん]

>>245948 マンション掲示板さん
湾岸に住むという選択肢はおそらく正解だなw

> 木密地域で起こりうる延焼はどこまで拡大するのでしょうか。 東京消防庁がコンピューターを使った延焼シミュレーション研究を行っています。
> たとえば、木密地域の一つ、杉並区の住宅街で出火した場合。地震直後の消火活動が間に合わない状況を想定し、一軒の建物からの出火が周りの建物群にどのように延焼していくかを実際の住宅地図のデータをあてはめて詳細にシミュレーションしました。
> すると、最初の出火から76時間後、火災は１万3000棟に燃え広がりました。たった一件の出火が、これほど大きな被害をもたらすのです。
> このような、一件の火災で延焼に巻き込まれる可能性のある建物群は「延焼運命共同体」と呼ばれ、東京大学の研究では、東京には3000棟以上が燃える「延焼運命共同体」が70か所ほど存在することが明らかになっています。

https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/natural-disaster/natural-di...

[245951: 評判気になるさん]

>>245944 eマンションさん

読解力ないのかいｗ
家に火事などの被害がないのに避難しろとはどこにも書いてないぞ
無駄に人を必要以上に集合させる方が、余程危険だし無駄じゃん

[245952: 評判気になるさん]

>>245950 eマンションさん

戸建でも木密なんてほんの一部
ここの戸建には全く関係ない
湾岸はほぼ全域が液状化してライフラインすら数か月は復旧できないからパス

[245953: 評判気になるさん]

>>245951 評判気になるさん
南海トラフクラスの地震がきたら確実に避難指示や避難勧告が出ると思いますよ。
法律無視して避難しないのは個人の自由ですが。

[245954: 評判気になるさん]

>>245952 評判気になるさん
「関係ない」のシミュレーションを出していただけますか？
間違った情報を伝達することになりかねないので。

[245955: 評判気になるさん]

>>245944 eマンションさん

避難生活 在宅避難のすすめ ひとたび大規模な地震が起これば、電気・ガス・水道などのライフライン被害や物資供給の停滞が想定されます。 自宅で居住の継続ができる状況であれば、在宅避難をしましょう。避難所では、環境の変化などによって体調を崩す人もいます。事前に住宅の耐震化を行い、食料や水など必要な物を日頃から備え、可能なかぎり在宅避難できる準備を整えておくことが大切です。

[245956: 匿名さん]

港奥や中央区のような湾岸や城東は沈むし
液状化して建替え以外復旧無理だからパス

[245957: マンコミュファンさん]

>>245944 さん

そこまでの地震が起きたら東京の海側は壊滅するよ

[245958: 評判気になるさん]

>>245954 評判気になるさん

その前に、ここの戸建さんが木密であるというシミュレーション出して下さい
火災旋風も実際に発生したのは貴方の住むところに近い墨田区で、少なくとも世田谷区より都心に近いでしょｗ
あと、あなたが出したソースの群集雪崩、地震洪水も
湾岸や都心が安全であるというシミュレーションも
変に都心が安全であるという誤解を招きかねないので

あと、少なくともうちは該当地域ではありません。安全であると書いてあるのに
シミュレーション？　意味が分かりません

[245959: 名無しさん]

>>245955 評判気になるさん
避難勧告が出ても従わないならそれまでですな
自己責任だから

[245960: 名無しさん]

>>245953 評判気になるさん

南海トラフは東京は震度5強予想ですよ？　無知ですか？

[245961: eマンションさん]

>>245951 評判気になるさん
ほいw

[245962: 名無しさん]

>>245959 名無しさん

その為にハザードマップを確認して耐震等級3の戸建を建てましたから

[245963: eマンションさん]

>>245958 評判気になるさん
お前個人の話はどうでもいいw

[245964: 評判気になるさん]

戸建てさんが科学的な分析を無視するのはなぜなのでしょうか？

[245965: eマンションさん]

>>245964 評判気になるさん

避難生活 在宅避難のすすめ ひとたび大規模な地震が起これば、電気・ガス・水道などのライフライン被害や物資供給の停滞が想定されます。 自宅で居住の継続ができる状況であれば、在宅避難をしましょう。避難所では、環境の変化などによって体調を崩す人もいます。事前に住宅の耐震化を行い、食料や水など必要な物を日頃から備え、可能なかぎり在宅避難できる準備を整えておくことが大切です。

[245966: 検討板ユーザーさん]

戸建て派が大嫌いなタワマンや大規模マンションに避難しろと自治体から勧告されるのは屈辱ですなぁ。

[245967: eマンションさん]

>>245964 評判気になるさん
精神論・根性論の世代だからだろw

[245968: 通りがかりさん]

>>245964 評判気になるさん

海側の軟弱地盤のマンションと違い地盤の強いエリアに耐震等級3の戸建を建てましたから

[245969: 評判気になるさん]

>>245953 評判気になるさん

発信が遅れがちな避難指示や勧告に従う以前に
誰だって自分の命は誰だって自分で守るでしょ
貴方に云われるまでもなく　
愚問ですよ

[245970: 評判気になるさん]

>>245967 eマンションさん

一人芝居（自問自答）するなよ　見え見えｗ

[245971: マンコミュファンさん]

>>245966 検討板ユーザーさん

トイレも使えない耐震等級1のマンションに避難する間抜けなんていますか？w

[245972: 評判気になるさん]

>>245966 検討板ユーザーさん

あなたは本当に理解力のない人だな　社会人として心配だよ

[245973: 評判気になるさん]

うちの近所には川向うにでも行かない限りタワマンなんかないし、その前に広域避難所は沢山ある。
低層マンションみたいな危険な場所に避難しろなんて区の広報にも書いていない。

[245974: マンコミュファンさん]

>>245956 匿名さん

縄文時代で草
戸建派必死ですね

[245975: 通りがかりさん]

自分が住んでいるタワマンは周辺自治体や自治会に協力して定期的に避難訓練を行っている。
災害の時はお互い様だしね。

[245976: 購入経験者さん]

うちは延焼や洪水、土砂崩れも心配無用だけど、うちも近所も地下室（RC)のある家が多い。
ポータブルトイレもあるが、トイレは庭や近くの公園で足りる。
ライフライン復旧までは車で別荘に移るか、近くのマリーナに避難し泊まってもいい。
マンションしかない人の方が余程大変そう

[245977: マンコミュファンさん]

>>245966 検討板ユーザーさん
勧告無視する様な輩は罰金払えばよいと思います

[245978: 検討板ユーザーさん]

>>245977 マンコミュファンさん

昨日のNHKで南海トラフの2度目のアタックでマンションの鉄筋が断裂すると警告してました。

[245979: 匿名さん]

マンションは震度6程度でも全壊判定受けちゃうからな

[245980: 名無しさん]

>>245968 通りがかりさん

地盤調査すら行ってないのに地盤を語る戸建さんw

[245981: eマンションさん]

>>245980 名無しさん
簡易のSWS試験では分かることは限定的だからなw

[245982: eマンションさん]

>>245980 名無しさん

マンションと違って地盤調査に立ち会える安心感

[245983: 通りがかりさん]

>>245982 eマンションさん

厳密な地盤調査を行ってないでしょ？
N値50の深さは？

[245984: 通りがかりさん]

うちは建築時にボーリング調査しているし、２百坪あるから基礎をどうするか立ち会って入念に調べたよ。（そもそも我家は９０年前から建っていて、その前も屋敷だったことは古地図で確認済）
君の実家みたいに山林でも田畑でも新規規造成地でもないからｗ

[245985: 匿名さん]

>>245982 eマンションさん
立ち会っても素人で理解できることは限定的ですよ
xまで調査しました→実はやってませんみたいなことも起こり得ます

[245986: 匿名さん]

>>245983 通りがかりさん

即自己ポチは情けないぞ

[245987: 匿名さん]

>>245984 通りがかりさん

はいはい、うちは2千坪w

[245988: 匿名さん]

３０秒でポチが付いたのは新記録かなｗ

[245989: 通りがかりさん]

>>245987 匿名さん

あなたの家と違って、うちは都内で建蔽率５０％なんだけど

[245990: マンコミュファンさん]

>>245989 通りがかりさん

田舎ゴミ住宅地
10円でも買わない

[245991: 匿名さん]

>>245980 名無しさん
>地盤調査すら行ってないのに地盤を語る戸建さん

液状化リスクが少ない土地に住むことが基本だし、まともなHMなら建築前に必ず地盤調査をやる
地盤が脆弱な場合は改良工事をしないと建築に着手しない

[245992: 通りがかりさん]

>>245991 匿名さん

だから厳密な地盤調査を行ってないでしょ？
N値50の深さは？

[245993: 通りがかりさん]

>>245990 マンコミュファンさん

田舎じゃなくて残念だったねｗ

[245994: 匿名さん]

>>245992 通りがかりさん
あなたのお宅はどうなの？

[245995: 検討板ユーザーさん]

>>245992 通りがかりさん

マンションっていい加減な杭で度々問題になるよね

[245996: 匿名さん]

>>245995 検討板ユーザーさん
HM下請け工務店も同じ様なもの

[245997: 匿名さん]

建物の敷地だけを地盤調査しても地域全体の地盤が脆弱だと地中を通るライフラインが長期間途絶する可能性が高い
液状化リスクが高い地域や海抜が低い低地、湾岸や大きな河川のある地域は避けるべき
東京だと江東5区は大規模水害リスクがありそう

「江東5区大規模水害広域避難計画」
https://www.city.koto.lg.jp/057101/bosai/bosai-top/topics/documents/ri...

[245998: 検討板ユーザーさん]

>>245997 匿名さん

無電柱化すらしてない戸建街よりは強いよ
しかも災害の時都心は優先ですよ

[245999: 匿名さん]

電柱が倒れるリスクより浸水、液状化に伴う様々な問題のほうが深刻だろう。

ちなみに最近の戸建街は無電柱化されてるところが多いよ。

[246000: 匿名さん]

>>245999 匿名さん

浸水リスクのあるマンションはどこ？城東エリア？
金があるなら買わないよ。都心のリスク無しエリアでいいじゃん？