4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[245751: 口コミ知りたいさん]

自治体が丁目別に人口を出してるのを知らずに間違った情報を延々と語るって恥ずかしいよね

[245752: 販売関係者さん]

マンションさんは、都合が悪いと話をすり替えるな。

4000万しか予算がないここのマンションさんの事は棚にあげる、
立地も都心がベストとは限らないし(そんなの個人の都合で皆違うし逆に子育てや、税理士弁護士など個人事業オーナーには不便)
単調な景色、空調温度、ディスポーザー、ゴミ出しなど、戸建にとって屁みたいな、しよーもない自慢ばかり(笑)

そもそも都心の長屋なんかに憧れるのは田舎者だけ。
自分のマンションの良いところ話はできない、
子供どころか連れ合いの話題すらない、
エビデンス要求は全く無視
自分が爺だから、戸建さんも爺と勝手に決めつける、
都心がいいと言う割には地理に全く疎い、
行動半径がかなり狭い(檻の中に住んでいるみたい)
都民は外周部の高級住宅地に住む事を知っている癖に、はぐらかす、
戸建さんの豊富な趣味の話にも全くついていけない、

ホントきりがない
自分人称で話せない田舎者(業者風情)はすぐわかる(笑)

[245753: eマンションさん]

戸建派:タワマンなんて独身かDINKSか老人しか買わない、少子化の原因はタワマン
↓
マンション派:タワマンエリアは戸建てエリアよりも出生率高い
↓
戸建派:ガーガーガー
↓
マンション派:タワマンエリアは子供割合が全国平均の2倍以上、約半数が30～40代
↓
戸建派:ガーガーガー ← 今ここw

[245754: 匿名さん]

>>245752 販売関係者さん
マンション購入者の何%が地方出身なのかね?w
ソースは?w

[245755: 検討板ユーザーさん]

>>245752 販売関係者さん
お爺ちゃんどうしたの？
惚けちゃった？

[245756: 匿名さん]

戸建でもマンションでも構わないが不動産は立地なので、郊外は勘弁です。

[245757: eマンションさん]

>>245742 評判気になるさん

芸能人もタワマン選ぶんですね。

[245758: eマンションさん]

>>245730 eマンションさん

戸建さんは反論できなくて発狂してコピペするね

[245759: マンション検討中さん]

>>245757 eマンションさん

ちょっと大きな車が駐車場に入らないとかタワマンって笑えますよねw

[245760: eマンションさん]

>>245758 eマンションさん

戸建派:タワマンなんて独身かDINKSか老人しか買わない、少子化の原因はタワマン
↓
マンション派:タワマンエリアは戸建てエリアよりも出生率高い
↓
戸建派:ガーガーガー
↓
マンション派:タワマンエリアは子供割合が全国平均の2倍以上、約半数が30～40代
↓
戸建派:ガーガーガー ← 今ここw

[245761: 評判気になるさん]

戸建さんが関心を持つ少子化問題、大切ですよね。
ではなぜ丁目別人口を検査しないの？
都合悪いの？

[245762: 匿名さん]

>>245759 マンション検討中さん
最大の反論ですね
戸建の方が駐車場小さいぞ

[245763: マンション掲示板さん]

>>245762 匿名さん

タワマンって部屋も狭いですよ（笑）

[245764: 匿名さん]

>>245761 評判気になるさん
検査って具体的に何の検査？

人が何考えてるのかなんて分からんのだから君がソース付で数字とそこから言えることを主張すれば良いんだよ。

マンションは子育て世帯より独り身、子無しカップルが半数以上で、子供がいても一人っ子の割合は戸建より多いというのは事実。

[245765: 匿名さん]

>>245762 匿名さん
駐車場全体の大きさを比べているのか。

そりゃ戸建は1台か2台分の駐車場が主流だからな。

[245766: eマンションさん]

>>245761 評判気になるさん
戸建派は馬鹿だから検索の仕方が分からないw

[245767: 匿名さん]

ここ見て判断しちゃいけいないけどマンション住人のレベルがよく分かる。

[245768: eマンションさん]

>>245764 匿名さん
タワマンエリアは住人の4、5人に1人が子供w
戸建エリアは住宅の9～11人に1人が子供w
お前の主張と自治体データの辻褄が合ってないぞw

[245769: eマンションさん]

>>245767 匿名さん
検索方法すら分からない戸建派ではついてこられないレベルw

[245770: 通りがかりさん]

>>245761 評判気になるさん
都合が悪いからでしょ。

[245771: 匿名さん]

>>245762 匿名さん

タワマンのタワーパーキングは5300*2050*2000のものが多いですね。六本木ヒルズ森タワーなど高級ショッピングの機械式駐車場よりも大きいよ。

[245772: マンション掲示板さん]

>>245771 匿名さん

戸建さんCクラスクーペはたったの4705mmなので戸建の5000mmちっちゃい駐車場でも大丈夫www

[245773: eマンションさん]

今日も朝からマンションマンションとマンションを弄り倒してご機嫌ですね☆

[245774: 通りがかりさん]

>>245773 eマンションさん

お互いにね！

[245775: 通りがかりさん]

タワマンの子どもは成績が伸びにくい？塾教師が気づいた真実

タワマンはばかが多い理由がよくわかった

https://gentosha-go.com/articles/-/30307

[245776: eマンションさん]

>>245775 通りがかりさん
また逆神の榊w
戸建派は懲りないねぇwww

[245777: 通りがかりさん]

高層マンション育ちの子供が「伸びない」理由
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/061800039/

[245778: 通りがかりさん]

タワマンの子育てリスク 成績不振、近視になりやすい理由は
https://www.news-postseven.com/archives/20190625_1399073.html?DETAIL

[245779: 通りがかりさん]

「タワーマンション高層階」は子育てには最悪の環境、耳の不調を訴える子どもが続出
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/06191101/?all=1

[245780: 通りがかりさん]

タワマン上層階の子「成績は低迷」の理由
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/president.jp/articles/amp/26118%3Fusq...

[245781: 評判気になるさん]

>>245775 通りがかりさん
その推測記事は間違いですね。
というのも、近年、東京の公立中学の学力が爆上がりしているのですが、この爆上がりとマンションの価格や家賃の高騰連動しています。
つまり、マンションの価格や家賃が高騰して貧困層が東京から去った結果が学力の爆上がりであると説明できるわけです。
タワマンを買っているのは富裕層ですので、学力爆上がりに貢献している可能性が高いと思われます。

[245782: 通りがかりさん]

タワマン子育ては虐待レベルw

[245783: 口コミ知りたいさん]

>>245768 eマンションさん
タワマンには子供が４，５人に一人しかいないのか。
少ないね。

国勢調査の分譲戸建では５人に二人が子供だよ（>>245670）。

やっぱりタワマンに限らずマンションは子育て世帯より単身、子無しカップルに人気だな。

[245784: eマンションさん]

>>245783 口コミ知りたいさん
その資料は戸建派みたいな爺さん婆さんも入っているので何の参考にもならないw
頭悪過ぎwwwww

[245785: 通りがかりさん]

>>245784 eマンションさん

国の調査ですよ

[245786: 口コミ知りたいさん]

>>245785 通りがかりさん

データによるとタワマンエリアの方が出生率が高いよ。

[245787: 口コミ知りたいさん]

>>245785 通りがかりさん
さすがにここで強がるのは違うと思います
間違いは素直に認めましょう

[245788: 検討板ユーザーさん]

>>245785 通りがかりさん
住宅市場動向調査の結果をドヤ顔で載せられてもな

[245789: 匿名さん]

>>245786 口コミ知りたいさん
流山市に負けてますけど。

[245790: 匿名さん]

マンション派はソース付きのデータも出さす妄想ばかりだな。
国勢調査と妄想どっちが正しいかは自明。

[245791: 匿名さん]

今日もマンションに憧れすぎてコンプレックス全開だね

[245792: 評判気になるさん]

>>245783 口コミ知りたいさん
それを正とするなら国民は毎年何かしらの住宅を購入していることになりますがよろしいでしょうか？

[245793: 評判気になるさん]

>>245790 匿名さん
それを正とするなら国民は毎年何かしらの住宅を購入していることになりますがよろしいでしょうか？

[245794: 評判気になるさん]

>>245789 匿名さん
郊外でも武蔵小杉、武蔵浦和、柏の葉、流山等は若い世代が魅力的に感じる街づくりをしていますからね。
やっていることはタワマン街と大差ありません。

[245795: 匿名さん]

単純にタワマンに憧れるのは軽薄にみえる

タワマン上層階の子「成績は低迷」の理由
https://news.livedoor.com/article/detail/15270790/

[245796: 検討板ユーザーさん]

>>245795 匿名さん

まぁその通りだわな

[245797: eマンションさん]

都心のタワマンエリアの公園とか見たことある？毎日夕方になったら子どもでいっぱいですよ。
成績が悪いのをタワマンのせいにしてるけど、周りでも御三家や難関校に通ってる子はゴロゴロいるんだよね。進学塾もいくつかあるんだけどタワマンエリアは進学実績低いですか？笑

[245798: 匿名さん]

タワマン団地に子供がいっぱい？
昭和かよ(笑)

[245799: 匿名さん]

歴史は繰り返す。夢のタワマンが向かう「団地」という40年前の夢

https://www.mag2.com/p/news/374231

これだけ乱立すると、もうタワマンバブルも終わりが近いのは、誰の目にも明らかに見え出しているのです。タワマン住民の方が、市場にも気をくばって、売り時を間違えないようにしているから大丈夫と語っている記事もありましたが、もう売り時は過ぎているかもしれません。
今のタワマンは、限りなく40年前の団地に近いなと改めて感じています。

[245800: 匿名さん]

いくら億ションだタワマンだとか響きの良い造語を作っても所詮ただの集団生活・集合住宅の団地です、マンションなどと言う物は色々な人を一つの雑居ビルに詰め込んだシステムなので実情は社員寮や学生寮の暮らしと変わりません。マンションなどと言うたいそうな横文字や綺麗なイメージ画像の広告でいくらいいイメージを植え付けても変わりません。

駅近や人付き合いが少ないなどという謳い文句を売りにしていますが、実際に住んでみると管理組合や理事会など住人同士の集まりや決まり事だらけで雁字搦め。コロナ禍の今、人々が密集する駅近なんて逆にデメリット。

・自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される
・毎日他人とエレベーターで乗り合わせ・無駄な待ち時間
・毎日他人と廊下ですれ違い
・上下左右に人が住んでいるのでトラブルが耐えないうさぎ小屋
・郵便や新聞を取りに行くのにもいちい外着に着替えて地上のポストに取りに行かなければならない
上階まで持ってきてくれるのは宅配や書き留めのみ
・外出時携帯や鍵の忘れ物をしただけで地上との上下移動で何分もかかる
・地震や火事の有事にもすぐに建物の外に避難できない
・突発的に来客が来てもロクに車も置けない
・駐車場で車の洗車やメンテナンスができない
・書類に住所を書くときに～号室などになり集合住宅丸出しでかっこ悪い
・一戸建てと違い土地が残らないので資産価値は皆無

などと不便だらけで集合生活ゆえ、他人と接する機会も人付き合いもむしろ一戸建てよりはるかに多く自由度もなく、一戸建てに対する優位性は単身者向けの狭い住宅があるぐらいしかありません。

そのくせ売る側のデベロッパーや不動産業者のプロの人達も客にはマンションを売りつけるくせに、自分たちが終の住処にするプライベートでは集合住宅など買わず身内にも勧めず一戸建てに住んでいます。
本物の金持ちや政治家もほとんどが集合住宅ではなく都内の一等地にしれっと広い庭付きで一戸建てに住んでいます。
マンションと言うシステムは駅前の土地をデベロッパーが地上げして地元の農家からぶんどり、同じ予算で一戸建てを買えない貧乏人達を詰め込み、駅前の土地を住人に割り勘させて、駅近を全面に押し出し実情の不便さはなるべく気がつかせないように宣伝し、一戸建てに比べての割安感とマンションは便利などという虚像のイメージを作り、住宅購入初心者を騙し売りつけて集団で住まわせて管理費の名目で一生搾取するデベロッパーしか得しない住宅システムと言わざるを得ないですよね。

[245801: マンション掲示板さん]

うちのタワマン購入価格の倍近い価格で取引されてるけどね。

[245802: eマンションさん]

>>245798 匿名さん
昭和はお前だよ、お爺ちゃんw

[245803: eマンションさん]

タワマン周辺の公園は子どもやベビーカーの若いママで賑やかですよ♪
所得水準も高いご家庭ばかりなので、お洒落でシュッとした感じのお母さんが多いです。

[245804: 匿名さん]

タワマンは高齢者に人気だそうだよ♪
中○人と高齢者に囲まれて幸せだな！
https://gentosha-go.com/articles/-/43600

[245805: 匿名さん]

マンション＝昭和の遺物
集合住宅なんて今は流行らない。
生産性の無い地方出身者や高齢者のために用意された救済住宅。若いファミリー世帯には戸建てが圧倒的に支持されてる。

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

[245806: 匿名さん]

タワマン周辺の公園は子どもやベビーカーの若いママが居たらタワマン住まいかよ♪
公園なんだから、若いファミリーがいるのは当然。
こんな事すらわからないとか、マンションさんに子供がいないバレバレやん(笑)
お荷物の単身者にはマンションがお似合い☆

[245807: 評判気になるさん]

>>245791 匿名さん

そんなに戸建さんに構ってもらいたいの？

[245808: 検討板ユーザーさん]

>>245806 匿名さん
タワマン街 4、5人に1人が子供
戸建て街 10人に1人が子供

タワマン街で家族連れファミリーをよく見かけるのは当然だと思います

[245809: 評判気になるさん]

>>245797 eマンションさん

とても子供が勉強できる空間ではない。大人の私でも、何だか落ち着かない
自然の風を感じることができないし、鳥のさえずりも聞くことができない。
エアコンによる人工的な室温が身体にダメージを与える
たった1時間の授業に集中できないのも、この部屋の温度が一定で、刺激がないから
外に出ることを面倒くさがる。外に出るのが面倒な子は、世界が広がらない。
算数の足し算が「増えること」というイメージを持ち合わせていない。外遊びの経験が少ないBくんは、公園で砂を集めたり、バケツに水を入れたりといった実体験がないから→算数ができなくなる
季節を感じられない子は、旬の食べ物にも関心を持たない。→国語ができなくなる
じゃがいもが土の中で育つこと、きゅうりにはつるがあることを知らない→理科もダメ
IHのキッチンで育ったDくんは（小4）は、間近で火を見たことがない。
伸び伸びできないということは、物事に興味・関心を持ちにくく、学びのスイッチが入りにくい。
子育てという面で見れば、やはりタワーマンションの上層階は望ましくない

・・・と教育の専門家が言うのだから間違いない。
まるでダメじゃん　タワマン(笑)

[245810: 購入経験者さん]

御三家に何とか入れて貰った子がタワマン住まいかは兎も角、五感の育たない子はそれで終わり。
大きくなってから苛められるし、職場でも総スカン食らって、出世なんか絶対無理だからｗ　
でもここのタワマン空調自慢は子無きジジイなんだから関係ないじゃんｗ

[245811: 匿名さん]

>>245808 検討板ユーザーさん

貧乏人の子だくさんか　さすが現代版長屋だなｗ
狭いのに子供も大変だ　

[245812: 匿名さん]

>シュッとした感じのお母さんが多いです。

近寄ったら斬り殺されそうだなｗ

[245813: 匿名さん]

>>245801 マンション掲示板さん

だったら、とっとと売って賃貸にすればいいじゃん
またタワマン買うと倍の金が必要だから、結局何の得もしないだろｗ

[245814: 名無しさん]

>>245811 匿名さん

狭いマンションで子沢山w

[245815: 名無しさん]

マンションは子無しばかりなり

[245816: 評判気になるさん]

>>245815 名無しさん
普通の国民は毎年住宅買いませんよ。

[245817: 匿名さん]

>>245816 評判気になるさん
これから自宅を購入する人には参考になります

[245818: 口コミ知りたいさん]

>>245806 匿名さん

え？戸建なんか一つもないけど
都心エリアの公園が分かってないんだね笑
あ、いいよ見にこなくても。変なのがウロついてたら通報されちゃうからね♪笑

[245819: マンションさん]

>>245817 匿名さん

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばん☆

[245820: 匿名さん]

>>245815 名無しさん
マンション買った人は子供つくらないはずなのに、タワマン街の5人に1人が子供というのはおかしくないですかね？

[245821: マンション掲示板さん]

>>245820 匿名さん
子無しばかりというのは全員が子供を作らないという意味じゃないよ。
国語苦手？

戸建は５人に2人が子供。

[245822: マンション掲示板さん]

>>245820 匿名さん

主語がマンションで内容がタワマンになってるぞ
お前の頭脳は高卒レベルだな

[245823: eマンションさん]

>>245821 マンション掲示板さん
日本国内で大多数を占める戸建てエリアの子供比率は約1割だよ

[245824: 匿名さん]

新興の戸建エリアだけど子供はたくさんいるよ。
ほとんどが子供のいる世帯で一人っ子は少なく2人か３人兄弟が多い。４人兄弟の家庭もいくつかあるよ。

マンションは一人っ子の割合が多いね。

[245825: マンション掲示板さん]

>>245823 eマンションさん

国の調査結果

[245826: 評判気になるさん]

>>245825 マンション掲示板さん
国民1人が毎年マンションを買っているということで良いのでしょうか？

[245827: eマンションさん]

>>245825 マンション掲示板さん
国と自治体の調査w

豊洲 19.4%
全国 11.9%

子供の人口推計(総務省)
https://www.stat.go.jp/data/jinsui/topics/topi1281.html
町丁、年齢、男女別人口(江東区)
https://www.city.koto.lg.jp/101020/kuse/tokeshiryo/tokehyo/documents/1...

[245828: マンション検討中さん]

>>245826 評判気になるさん

小学生でも理解出来る統計をバカが無理に理解しようとしないで良いと思います

[245829: 匿名さん]

豊洲など新しい街と全国平均比べるのはアホ。
比べるなら流山とか人が増えてる郊外の街と比べないとな。

https://toyokeizai.net/articles/-/537408?page=5

いずれにせよ100平米にも満たない部屋で子供二人以上はきつい。
だからタワマンであれマンションは一人っ子世帯が戸建より多くなる。
東京は無駄に金もかかるのでなおさら。

[245830: マンコミュファンさん]

>>245827 eマンションさん
少子化の原因は貧困戸建て組ということですな。

[245831: マンコミュファンさん]

>>245829 匿名さん
新しい街だからとかそんなの関係ないよ。
タワマンには若い人が住み子供を産んで子育てしている。
この現実がすべて。

[245832: 名無しさん]

>>245831 マンコミュファンさん

国の調査

[245833: 匿名さん]

マンションさんは国の調査やアンケートなんか信じない。
脳内の自分データで語るマジキチ(笑)

[245834: 匿名さん]

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

[245835: 匿名さん]

ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性
→このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)

マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)

4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)

郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)

[245836: eマンションさん]

>ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性

キミもね！

[245837: 匿名さん]

>>245831 マンコミュファンさん
郊外の戸建街に負けてるけどな。
一番の原因は狭さだろうな。

[245838: eマンションさん]

>>245832 名無しさん
>>245833 匿名さん
はい、国と自治体の調査w(>>245827)
日本語読めないなら教えてねw

[245839: eマンションさん]

>>245837 匿名さん
戸建てエリアは1割しか子供がいないのにw

[245840: マンコミュファンさん]

>>245809 評判気になるさん

タワマンはガスコンロですよ。
それも知らないの？戸建さん。
戸建の方が都市ガスエリア外や木造の防火などの理由でIHが多いじゃん？

[245841: 匿名さん]

>>245838 eマンションさん

データによるとタワマンエリアは出生率が高くて子供が多いね。

[245842: 匿名さん]

>>245841 匿名さん

国の調査

[245843: マンション検討中さん]

>>245842 匿名さん

分譲マンションは1Rや1DKも多く含んでいるため平均にしても意味ない。
戸建は基本3LDKスタートなので比較対象は3LDK以上のマンション。

[245844: 匿名さん]

だから単身や子なし夫婦が多いんじゃん。
3LDKにしたってマンションは兄弟の数でも負けるよ。

そもそも7,80平米で子供二人は窮屈過ぎる。
４人が快適に暮らすには125平米以上が理想。

[245845: 匿名さん]

>>245836 eマンションさん

自己ポチするなら時間開けなよw

[245846: eマンションさん]

>>245844 匿名さん

じゃ125平米以上のタワマン買えば良いじゃん？
ほとんどの都心タワマンは125平米程度の間取りあるよ。

[245847: 検討板ユーザーさん]

>>245846 eマンションさん
庭と平置きの駐車場が無いし、何より音が伝わらない構造じゃないから子育てには不向き。
発達への悪影響も指摘されている。

[245848: 名無しさん]

>>245842 匿名さん
それ、子供無し夫婦がマンションを買って子供を作るという資料だけど理解にできてますか?

[245849: eマンションさん]

>>245848 名無しさん
それが理解できているなら貼り続けないだろw
戸建派にとっては持論を覆される不利になる資料だからw

[245850: 検討板ユーザーさん]

>>245847 検討板ユーザーさん

プラウドタワー芝浦の最上階
33階からレインボーブリッジや東京タワーの眺望は最高
180平米の広々間取り
最上階なので上の足音無し
港区でも上位の芝浦小学校近隣
治安の良い住みやすい芝浦4丁目、港区では最も人口の多い住宅街
広い平置きの駐車場付き
敷地内保育所付き
45000平米超えの芝浦中央公園
これで良いじゃないですか？