4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[245601: 評判気になるさん]

>>245598 マンション検討中さん
大宮、武蔵浦和、川口あたりですら普通の年収でマンションは買えませんよね。
戸建てさんはそこのところ理解できていなさそう。

[245602: 戸建て検討中さん]

そもそもスラム型集合住宅が高い時点でぼったくり

[245603: 評判気になるさん]

>>245600 eマンションさん
川口の戸建ては～5000万円台まででいくらでもありますよ。

[245604: 検討者さん]

貧困層が密集して安く住ませましょうねーってコンセプトが崩壊してる
本来なら県営団地レベルの価値しかないです

[245605: 評判気になるさん]

>>245602 戸建て検討中さん
スラム街というのは出生率低下に貢献している郊外戸建て街のことですか？

[245606: デベにお勤めさん]

>>245598 マンション検討中さん
比較対象が狭小戸建だからそう思うんだよ。

川口市栄町3 のプラウドが 79m^2 で ~8.5千万
栄町3（駅から430m）の土地は 131万円/m^2 だから庭と駐車場つけたら狭めの160平米の土地でも2.1億円だよ。

[245607: 評判気になるさん]

>>245604 検討者さん
価値を決めるのはあなたではなく市場ですよ。

[245608: eマンションさん]

>>245606 デベにお勤めさん
川口クロスと同等の立地や利便性を兼ね備えた戸建は具体的にどれ?w

[245609: eマンションさん]

都心エリアのタワマンの日常風景も知らないで、騒いでる阿保が騒いでるだけでしょ。夕方にでも近くの公園に行ってみたらいいんだよ。ベビーカーのママや子どもが沢山いるからね。
スラムだなんだのマンコミュにネチネチ書き込みしてる自分が惨めになるよ、きっと笑

[245610: 匿名さん]

>>245595 匿名さん
パネルデータと地図からアプローチする第2子出生にかかわる要因分析と提言
（財務総合政策研究所）の資料：
のべ床面積が1平米大きくなればなるほど第2子が2%生まれやすくなるという推定

当たり前といえば当たり前だが、マンションは子供の数を制限しちゃうね。
現実的に戸建のほうが子供がたくさんいるからね。

[245611: 検討板ユーザーさん]

>>245606 デベにお勤めさん

駅から430m（5分程度）の戸建は全体的に割合は？
駅5分以内で土地160平米の戸建の割合は？

[245612: 通りがかりさん]

>>245609 eマンションさん

オイオイ
戸建の変なのがタワマンの公園にウロウロしてたら一発で通報されちゃうだろ笑
行くなら子ども連れて行けよ

[245613: 匿名さん]

>>245609 eマンションさん
地域の人口が多ければ子供をみる機会が多くなるのは当たり前。

風景で統計を判断しちゃうのはレベル低すぎ。

せめて合計特殊出生率が茨城を超えてから言おうね。

[245614: 評判気になるさん]

>>245610 匿名さん
現実にはまったく逆の結果が出ていますので財務総合政策研究所の予測は間違っていますね。(>>245573)

[245615: 通りがかりさん]

>>245600 eマンションさん

洋室がちっちゃいしDKも狭くて間取りが変ですね。
しかも窓も小さくて採光悪そう。これは戸建派大好きの注文住宅？いわゆる豪邸？

[245616: 通りがかりさん]

子どもが増えれば増えるほど、養育費がかかるので、安い戸建が人気を集める。

[245617: eマンションさん]

>>245613 匿名さん
都内の高級住宅街在住という設定忘れたの?w

[245618: 評判気になるさん]

>>245616 通りがかりさん
違いますね。
安価な戸建て街にしか住めない層は子供産まない(お金がなくて産めない)というのが出生率からも明らかです。

[245619: 名無しさん]

>>245610 匿名さん

現実的には後期高齢者はほとんど戸建住まい。
外資系企業勤務や帰国子女はほとんど都心タワマン。
外国の住宅形態が知ってるから日本特有のちっちゃい木造田舎戸建に住みたくない。

[245620: マンション掲示板さん]

>>245613 匿名さん

東京で出生率が最も高いのはマンションばかりの都心3区。
戸建派は理解できないか？

[245621: eマンションさん]

>>245603 評判気になるさん

3000万位のマンションもたくさんあるよ

[245622: 口コミ知りたいさん]

>>245616 通りがかりさん

最近、3000万円台で4LDKの田舎戸建は人気ですね。
ここの戸建派、生き甲斐が育児なのでおすすめよ。
育児さえできればなんでも良いね？

[245623: 匿名さん]

>>245618 評判気になるさん

アフリカの出生率は欧米や日本といった先進国の何倍もあるよ。
富裕層が子供たくさんのは大間違い。

[245624: 匿名さん]

>>245614 評判気になるさん
じゃあどうして中央区の出生率（R3 1.37）は郊外の典型の街より低いのかな？
千葉だと流山市は 1.56、印西市が 1.48 だよ。

君の妄想じゃなくてちゃんとデータを示そう。

[245625: 口コミ知りたいさん]

>>245624 匿名さん

中央区は人口が急速に増加しているよ。大規模タワマンの再開発が多いから。

[245626: 匿名さん]

人口増えても出生率は流山市に及ばないでしょ。
マンションは独り身と二人が全体の半分以上だし、狭くて子供二人もきついからね。

[245627: 評判気になるさん]

>>245624 匿名さん
流山市や印西市の出生率が高いのは若い世代を集めて少子化対策している自治体だからですよ。
やっていることは湾岸等のタワマン街と大差ありません。
逆に質問なのですが、都内郊外戸建て街の出生率が低いのはなぜでしょうか？

[245628: eマンションさん]

>>245623 匿名さん
突拍子もなくアフリカとか言い始めたwww

[245629: 通りがかりさん]

統計によると住宅購入者の平均年収はマンション民は1,000万超で戸建民は800万以下。
年収800万程度の庶民が住宅を買って子育てもしたいという事になると、マンションは最初から選択肢から外れ、郊外の安い土地に木造戸建を建てることになります。戸建の平均購入価格は3,800万程度なので、ちょうどその辺が当スレの戸建派の標準モデルになるのでしょう。

[245630: マンション検討中さん]

>>245627 評判気になるさん

高齢者が多いからね

[245631: 匿名さん]

>>245627 評判気になるさん
すでに完成した街で新しく入れる住人が少ないからでしょう。
若い世代が集まっているのに差が生じるのは住宅の広さの違いだと思うよ。

現実的に100平米にも満たない住居（マンションの99%）で子供二人はとても窮屈。

[245632: 評判気になるさん]

>>245630 マンション検討中さん
>>245631 匿名さん
多くの郊外は若い世代にとっては魅力がない街だからですよ。
簡単な話です。

[245633: 通りがかりさん]

都内周辺区の住民世代別動向データをみると、全体的には流入超過だけど、高齢者と若年世代が増加している。
つまり従来から住んでいた住民がどんどん高齢者になり、他所から低所得の若者が入ってきているという構図なので、中間の子育て世代がおらず出生率も低調という結果になる。
これから貧乏な若者がどんどん増えて戸建には高齢者しかいないってことになるので、治安は確実に悪くなる。

[245634: マンション掲示板さん]

>>245633 通りがかりさん

分かりやすい解説ありがとう。

[245635: eマンションさん]

このスレ見てれば分かるが、戸建派は古臭い考え方の奴ばかりだものw
時代錯誤の差別発言も平気でするしなw
戸建エリアにお金持ってる若者が寄り付かないのは当然w

[245636: マンション掲示板さん]

人口減少社会では地方に仕事がなくなるので、職にあぶれた貧乏な若者がどんどん都市部に集中してくるんだよね。
都内の周辺区というのは江戸時代からそういう地方からの次男三男坊が集まって出来上がったエリア。

[245637: 評判気になるさん]

>>245633 通りがかりさん
それと関連した話で、マンションの価格や家賃が高騰して貧困層が去った結果、東京の公立中学が荒れなくなって学力が爆上がりしてるんですよね。
選民思想ガー、選民意識ガーという話になるのでこれ以上は書きませんが。

[245638: 匿名さん]

生産性の無い単身者や高齢者ばかりの集合住宅がマンションじゃん(笑)
今さらファミリー装ってもソースもエビデンスも戸建てさん有利なデータしか出てこないだろ。

[245639: 匿名さん]

戸建とマンションどちらが子供の数が多いかという話で戸建の方が多い

マンションは単身、2人がメインという統計からも明らか。

[245640: eマンションさん]

>>245638 匿名さん
>>245639 匿名さん
戸建派が出したデータはすべて論破されてるわけだがw

[245641: 匿名さん]

>>245640 eマンションさん
-3σから見るとそう見えるのだろう。

[245642: eマンションさん]

>>245641 匿名さん
くだらない言い訳してる時間があるなら質問にこたえなされw
川口クロスと同等の立地や利便性の戸建は具体的にどれ?w

[245643: 匿名さん]

松嶋クロス？

[245644: eマンションさん]

国の調査だと居住人数は戸建の方が多いです

[245645: 通りがかりさん]

所有するマンションが倍近くに値上がりしたので
売ってみました。
長年住み心地も良く大変満足な住居でした。
それがお金を産んでくれるなんて狂った世の中ですね。

ありがとうアベノミクス
ではさらば

[245646: 販売関係者さん]

>>245632 評判気になるさん

全然違う。
１、都心には戸建は殆ど建てられない〈容積率の関係）が、タワマンならゴマンとある
２　若者は給料が安い。だから共稼ぎしてペアローンを組むしか無い
３　一生共稼ぎなので、会社に近い都心じゃないと具合が悪い
４　一生共稼ぎなので、子作りは諦める。だから狭くても問題無い。

本当は若者も戸建に住みたい。子供も作りたい。気を遣わずに済むし庭や車庫があれば何でも自由に出来るからね。
しかし甲斐性のある旦那でなければ、郊外でもおいそれと１馬力じゃ家を買えない。
郊外でも億を超えるからね。
だから職場が近くて、子を諦め、奥さんと共に一生懸命働いて、一生掛けてローンを返すしかない。
それが真相です。



しかしタワマンならペアローン組めば平リーマンでも買える。しかし共稼ぎだと子作りができないし子供を放置できない。
単純な話だよ

[245647: 周辺住民さん]

>>245645 通りがかりさん

で、新居はどうしたの。
都落ち？それとも賃パンジーに転落かい？

[245648: 名無しさん]

>>245647 周辺住民さん

間抜けマンションだから親と同居じゃない？（笑）

[245649: 匿名さん]

>>245534 eマンションさん
>区分所有権は、民法の特別法たる区分所有法により認められた権利で、民法に優先します。

マンションの細切れ区画を売る為に無理に捻りだしたのがバーチャルな区分所有法
購入するなら制限だらけの区分所有権マンションより通常の所有権がある戸建て

[245650: 評判気になるさん]

>>245646 販売関係者さん
郊外の戸建て街は若い世代にとっては魅力がないので選ばれません。
それだけの話ですよ。
屁理屈で論点をすり替えるのはいかがなものかと思います。

[245651: 通りがかりさん]

>>245646 販売関係者さん
>>245599にも書いたけど、湾岸でタワマン3LDKを買うなら世帯年収2000万円以上が望ましい。
ただ、残念ながら世帯年収2000万円以上は5％未満しかいない。
つまり、湾岸でタワマンを買える世帯は世の中における成功者ということだよ。
成功者だからこそマスコミはタワマンを面白可笑しく叩くし、タワマン文学みたいなものも生まれる。
あなたはまずは世の中の現実をしっかりと見ることからだろうね。

[245652: 匿名さん]

>>245650 評判気になるさん
都会の戸建て育ちの若い世代にとって集合住宅は魅力がないので選ばれません。
地方出身で都会の戸建てに住んだことがない層が憧れるのがマンション

[245653: ご近所さん]

成功者かどうかなんてどうでも良いよ。
タワマンはデフォで狭いし、外出にも時間がかかる、建物を介して音は伝わるし、固有周期に近い大きな地震がくれば立てないほどの振幅で揺れる、子供の発達にも悪影響。
デメリットだらけ。

[245654: eマンションさん]

>>245652 匿名さん
タワマンエリアに住んでいる何割が地方出身?w
ソースよろしくw

[245655: eマンションさん]

>>245653 ご近所さん
個人の感想乙w

[245656: eマンションさん]

タワマンエリアの人口構成は自治体が公開している町丁目別単位の住民データ見ればすぐに分かるのになw
無意味な反論続けている戸建派は馬鹿としか言い様がないw

[245657: ご近所さん]

>>245655 eマンションさん
反論があるならデータ示してごらん。

[245658: eマンションさん]

>>245657 ご近所さん
客観的なデータ出すべきはお前なw
悪評を公的根拠に基づいて数値化して出せよw

[245659: 匿名さん]

購入スレなのでタワマンエリアに住んでる何割が賃貸か調べたほうがいいね
成功者はマンションなんか買わずに賃貸じゃないの？

[245660: マンション検討中さん]

>>245659 匿名さん

マンションなんて役員社宅で賃貸だろうね　
8割軽微処理できるし

[245661: eマンションさん]

>>245659 匿名さん
>>245660 マンション検討中さん
今度は何の根拠もなく賃貸と言い始めたw

[245662: 匿名さん]

高齢者がダウンサイジングとやらで戸建ての自宅を売って中古マンションに住み替えてもランニングコストの負担増でかえって生活を圧迫するらしい
マンションのランニングコストは将来の値上がりが予想できない永遠の負債

「自宅のダウンサイジングに潜む落とし穴　引っ越したマンションの管理費や修繕積立金が上がって“負動産”化も」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d1dfaf1d9ab3a7b49a4c9b9f0152b2bcfd2c...

[245663: 評判気になるさん]

>>245658 eマンションさん
例えばこれ。
https://www.proud-web.jp/mansion/a115510/roomplan/

100平米超えるのはたったの8部屋しかないよ。
戸建と比べるとめちゃくちゃ狭い。

[245664: 通りがかりさん]

自治体の公表しているデータでタワマン街(郊外含む)の人口構成調べてみた。
どこのタワマン街も似たような傾向で、おおよその特徴は下記。

・子供(～14歳)の割合が20～25％と高い(全国平均12％前後)
・30～40代が約半数

戸建て派の主張と真逆だね。
戸建て派は何を根拠に偉そう語っていたのか。

[245665: 評判気になるさん]

>>245663 評判気になるさん
/8部屋/24部屋/

[245666: eマンションさん]

>>245663 評判気になるさん
プラウドタワー芝浦と同等の立地・利便性の戸建ては具体的にどれ?w

[245667: eマンションさん]

>>245664 通りがかりさん
乙w
戸建派涙目だなw

[245668: 通りがかりさん]

>>245663 評判気になるさん
同じ立地で比べないと無意味だよ。
不動産は立地を買うものだから。

[245669: 評判気になるさん]

>>245664 通りがかりさん
購入者の平均年齢が46歳くらいというデータ
https://www.mecsumai.com/sumai/knowledge/1812-1/?sumai=b2

家族数でいうと約6割が単身か子無し世帯。

[245670: マンション検討中さん]

>>245664 通りがかりさん

マンションは単身、子無し向けと国の調査でもわかります

[245671: 評判気になるさん]

>>245664 通りがかりさん
令和3年度住宅市場動向調査報告書によると18歳未満が住んでいる割合
分譲戸建住宅 76.1%
分譲マンション 53.6%

居住人数
分譲戸建住宅 3人:32.3%, 4人:37.5%, 5人:37.5%
分譲マンション 3人:37.5%, 4人:22.5%

戸建のほうが子供のいる世帯は多く、マンションは子供がいても兄弟の数が少ないということが分かる。

[245672: 評判気になるさん]

>>245669 評判気になるさん
>>245670 マンション検討中さん
自治体が出している数字は現実の数字ですよ。
タワマン街は子供がいる若いファミリーが多いというのが現実です。
再三書いてますが、購入時から変化があるのは当たり前の話。
数字の読み方を勉強しましょう。

[245673: 評判気になるさん]

>>245672 評判気になるさん
マンションは単身や子無し夫婦のみで子供がいないなんて誰も言って無いんだから。
とりあえず、その自治体が出している数字のソースを示してね。

子供のいる世帯の比率は戸建よりも多いのかな？
二人以上子供がいる世帯の比率は？

子供の数で言えば戸建購入者のほうが多いのは当たり前でしょう。

[245674: 検討板ユーザーさん]

>>245672 評判気になるさん

ずっと見当違いな書き込みしてるけどタワマン専用スレ作れば？

[245675: 検討板ユーザーさん]

自宅のダウンサイジングに潜む落とし穴 引っ越したマンションの管理費や修繕積立金が上がって“負動産”化も
https://news.yahoo.co.jp/articles/d1dfaf1d9ab3a7b49a4c9b9f0152b2bcfd2c...

[245676: 匿名さん]

マンション派は数字とか言ってるわりに数字のソースも解釈も出さないのな。

[245677: 匿名さん]

>>245653 ご近所さん

> 外出にも時間がかかる

外出にも時間かかるのは戸建でしょ。
郊外で駅や高速道路までも面倒だし、周りはまずいチェーン店しかないし、まともな買い物すらできない。
成功者の時間は高いから都心タワマンに住むよ。

[245678: 匿名さん]

>>245653 ご近所さん

> 外出にも時間がかかる

外出にも時間かかるのは戸建でしょ。
郊外で駅や高速道路までも面倒だし、周りはまずいチェーン店しかないし、まともな買い物すらできない。
成功者の時間は高いから都心タワマンに住むよ。

[245679: マンコミュファンさん]

>>245663 評判気になるさん

マンションは高いからね。
ここの最上階は4億円で世田谷の戸建6軒程度買えますよ。

[245680: 匿名さん]

>>245676 匿名さん

データによるとタワマン購入者の平均年齢は30代で注文戸建の45歳程度よりだいぶ若いよ。

[245681: 名無しさん]

マンション派は芝浦だとか湾岸の辺鄙な屑地を、利便性がいいとかかなり寝ぼけたことを言うが、子供にとって地獄、最悪だ。
うちは妻が手に職持っているし、共稼ぎで出勤する必要もない。パソコンがあれば仕事は自宅で可能だし友人と優雅に午後茶できるから。環境のいい郊外じゃないとね。　家も広いから生活も余裕だよ(笑)
都心付近は環境悪いし買物、趣味活動、スポーツ、習い事、散策全てアカン。
うちは子供は3人いるが、皆自分の部屋があるから勉強も集中できる。

[245682: 匿名さん]

>>245680 匿名さん
嘘つきは泥棒の始まりって教わらなかったのかな？

[245683: 検討板ユーザーさん]

>>245681 名無しさん

あなたの街は具体的にどこが芝浦よりも環境良くて子供に優しいですか？
芝浦なら使える駅も多いし小学校の校舎も非常にきれい（港区が100億円使って建てた免震の小学校）、公園も多くて、周りはタワマンばかりで民度も年収も高い。もちろん田町・三田駅は治安が良くて風俗店など嫌な店舗は一切ない。徒歩圏内は慶応大学、芝公園、東京タワーや高輪ゲートウェイ、芝浦1丁目再開発もある。日本初の超高級ホテルブランド、JWマリオットとフェアモントが間も無く開業。タワマン高層階ならレインボーブリッジや東京タワー、富士山などの眺望も抜群。
もちろん住環境だけじゃなく、交通アクセスも抜群ですよ。東京駅まで7分、渋谷や新宿、上野、日本橋、大手町、銀座など主要駅と羽田空港、成田空港は全部電車1本で直通。高速道路も出口まで3分程度で便利だよ。
だからあなたの街が具体的にどこが芝浦よりも良いですか？

[245684: 匿名さん]

マンションのせいで少子高齢化がすすむ。
もうマンションに住んでる奴にはマンション税だろ。

[245685: eマンションさん]

芝浦小学校は2011年完成、工費62億円
芝浜小学校は2022年完成、工費100億円超えた
もちろん港区内は私立学校も非常に多い
これは行政区の力だ
育児大好きの戸建さん、小学校はどうですか？田舎の築50年ぐらい限界小学校かなw
地震があったら大丈夫？

[245686: 名無しさん]

>>245680 匿名さん

4000万でタワマンとかw
ばかなの？

[245687: 通りがかりさん]

>>245685 eマンションさん

うんこ臭い小学校はイヤだなぁ

[245688: 匿名さん]

「丁目別 人口」でggrks

[245689: 匿名さん]

>>245673 評判気になるさん
「丁目別 人口」でggrks

[245690: eマンションさん]

>>245673 評判気になるさん
ダブスタでワロタw

[245691: eマンションさん]

タワマンエリアは郊外よりも出生率が高い←東京都新聞のソースあり
タワマンエリアの子供の割合は全国平均の2倍←自治体のソースあり

戸建派はもう詰みだわなw

[245692: 名無しさん]

戸建て派は丁目別に人口調べられることを知らなかったのか。
間抜けだなぁ。

[245693: 名無しさん]

>>245684 匿名さん
少子化が進んでいる原因は貧困戸建て派と結論出てるじゃん。

[245694: 匿名さん]

タワマンエリアという地域区分はない

[245695: 匿名さん]

タワマンエリアはこんな場所

[245696: 評判気になるさん]

>>245694 匿名さん

都心3区は戸建よりタワマンの住民が圧倒的に多いのは事実。
特にファミリー層は低層マンションよりタワマンの方が多い。
都心3区の出生率が高い＝タワマンエリアの出生率が高い。

[245697: 口コミ知りたいさん]

>>245695 匿名さん

この街は戸建住民の方が遥かに多いけど？
戸建派は小学生レベルだな。

[245698: eマンションさん]

戸建派の言い訳が支離滅裂になってきたなw

[245699: eマンションさん]

>>245681 名無しさん
個人の感想乙w

[245700: 検討板ユーザーさん]

全国から見ても都市の方が出生率が高くて郊外田舎は少子高齢化ですね。
人口減少の県が多いけど東京都心は急速に増えているよ。

[245701: 匿名さん]

>>245697 口コミ知りたいさん
このタワマン周辺には戸建ても少ない
世帯数ではマンションのほうが多い

[245702: 匿名さん]

戸建ては敷地の制約があるがマンションは重層長屋なので居住区画の狭小細分化と多層化でいくらでも世帯数を増やせる。

[245703: eマンションさん]

今日も戸建てを名乗る屑が朝から晩までネチネチとマンション弄り倒してるけど、年収2,000万超の子育て世代が都心エリアのタワーマンションに住むのがそんなに気に食わないの？

戸建さんは広くて快適な戸建に住んでるんなら、キミはそれでいいじゃん♪笑

[245704: eマンションさん]

>>245703 eマンションさん

2000万？
あなたは4000万のマンションでしょ？（笑）

[245705: 口コミ知りたいさん]

>>245691 eマンションさん

>東京都新聞のソースあり

意味不明　説明請う

[245706: eマンションさん]

>>245705 口コミ知りたいさん
つ>>245573w

[245707: 口コミ知りたいさん]

>>245700 検討板ユーザーさん

それを言うなら君の出身県はどうなの　それこそ上京している場合じゃ無いだろｗ
俺は広尾で生まれたけど都心は人間も環境もゴミ屑同然だから、それを避けて山手の高台に広々暮らしている
でも都税は人の数倍は払っているし、それが港区に使われようがどうでもいい
君は所詮地方生まれだし、固定資産税も払わないのだから、せめてふるさと納税でもして故郷に貢献しなさい

[245708: 口コミ知りたいさん]

>>245706 eマンションさん

東京新聞なら知っているが東京都新聞とは初めて聞いたよ

[245709: 口コミ知りたいさん]

今日判明したことまとめ
(1)戸建さんは数字が読めない
(2)戸建さんは発狂すると己の設定を忘れる
(3)戸建さんは反論できなくなると同じ書き込みを繰り返す

[245710: 口コミ知りたいさん]

見た感じ、戸建は一軒もないぞｗ

[245711: 坪単価比較中さん]

>>245709 口コミ知りたいさん

自己反省文かなｗ

[245712: 匿名さん]

都心3区は世帯数が少ないね

[245713: 匿名さん]

マンションは住居の形態とは無関係な都心自慢しかできず、集合住宅固有のメリットを主張できないようだ
戸建ては商業地域や中高層地域は敬遠するし住環境が悪い繁華街の近くも避ける

[245714: 口コミ知りたいさん]

4000万のタワマンがあるなら住みたい（笑）

[245715: 匿名さん]

マンションスレは、近隣マンションの罵り合いや住民同士の諍いが絶えない。
ネチネチ、ネチネチと酷いもんだ(笑)

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[245716: 匿名さん]

>>245714 口コミ知りたいさん
いくらでもあるみたいですが？
所詮は高層レオパレスのだからねw

タワーマンション（20階以上）・3000万円台

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/nj_123/nj_312/

[245717: 匿名さん]

【悲報】集合住宅の騒音問題でTwitter民総発狂中www

集合住宅なんだから騒音我慢しろ派vs集合住宅なんだから騒音出すな派で戦争しとる模様wwww

https://itest.5ch.net/nova/test/read.cgi/livegalileo/1667886139/

[245718: 匿名さん]

文字通りの"タワマン崩壊"!?　「長周期地震動」にほとんどの建築物が無防備な理由

https://wpb.shueisha.co.jp/news/society/2023/02/16/
118534/

[245719: eマンションさん]

早朝から戸建派爺さん発狂中w

[245720: 匿名さん]

生産性の無い高齢者はマンションだよ(笑)
若い世帯は戸建て志向。これが現実。

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

[245721: 通りがかりさん]

サ高住というマンションもあるし、高齢者にはマンションがお似合いw

70歳代以上は「マンション居住」の割合が多い？ 高齢者がマンションを選ぶ理由を考察

https://financial-field.com/oldage/entry-151103

[245722: eマンションさん]

>>245720 匿名さん
「丁目別 人口」でタワマンエリア検索しなされw
戸建派が見たくないデータがたくさん出てくるからw

[245723: 匿名さん]

【サ高住の特徴】
サ高住の特徴として、介護付有料老人ホームのような介護設備が少ないという点が挙げられます。高齢者向けのバリアフリー設計を基本とするマンションであり、居住スペースの広さは25平方メートル以上という基準が設けられています。

良かったね♪

[245724: 匿名さん]

>>245722 eマンションさん
オマエさんが子無し高齢者なのは皆さん知ってるから(笑)

[245725: 名無しさん]

このご時世タワマン街の4・5人に1人が子どもというのはすごいことだよね

[245726: 匿名さん]

集合住宅の駐車場はホント危ないよね！
高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね～

集合住宅であるマンションならではの事故(被害)の可能性があります。

例えば、駐車場が子どもの遊び場になっている場合、自動車の陰や下などに隠れている場合があります。それに気づかずに自動車を発進させたり、いきなり自動車の陰から子どもが飛び出してきたり、マンションの敷地内にある駐車場で交通事故が起こる可能性があります。

https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...

[245727: eマンションさん]

>>245724 匿名さん
早く「丁目別 人口」で検索しなされw
あっ、間抜けな戸建派爺さんは検索方法が分からないかw

[245728: eマンションさん]

今日も戸建てを名乗る屑が朝からネチネチとマンションを弄り倒してるけど、年収2,000万超の子育て世代が都心エリアのタワーマンションに住むのがそんなに気に食わないの？

リアルに広くて快適な注文住宅住を建てて幸せに暮らしているなら、キミはそれでいいじゃん♪笑

[245729: 匿名さん]

マンションの場合、住人同士の面倒なコミュニティーが存在します。

マンションの住民は、生涯住み続けたいと考える人から、いずれは売却を考える人まで多様です。時間が経つにつれて住民の高齢化が進み、境遇の差が開いていきます。所有と居住も分離していくので、建て替えなどの重要な意思決定が難しくなります。

https://www.asahi.com/articles/ASQ6J67HFQ6JUTFL00C.html

[245730: eマンションさん]

>>245709 口コミ知りたいさん
(4)戸建さんは都合の悪い質問には答えない
(5)戸建さんは都合が悪い数字は見ない

も追加でw

[245731: 匿名さん]

団地=マンションってのは、普通の社会認識だからね。
高齢者のオアシスみたいな。
粘着マンションさんも、スレ荒らしなんかせず、仲間とカフェで話したら？
大好きなローンやライフスタイルの話も受け入れて貰えますよ(笑)

[245732: 匿名さん]

新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が若い世帯に選ばれる。

新型コロナウイルスの流行にともなって登場した、リモートワークなどの新しい生活様式は定着しつつある。そんななか、今まで重要視されてこなかった項目の価値が見直されてきている。 従来住宅の選び方で重視されていたのは圧倒的に立地であり、その後、家賃、築年数、広さ、間取りといった条件が挙げられていた。 しかし、株式会社リクルート住まいカンパニーが発表した「コロナ禍を受けた『住宅購入・建築検討者』調査（首都圏）」によると、新型コロナウイルスが流行してリモートワークや、外出自粛が日本中で行われるようになってからは、立地よりも広さが求められるようになった。 同調査によると、首都圏だけでなく全国的に家の広さを重要視する傾向が高まっており、一戸建て志向も高まっている。通勤時間に関しても、首都圏では、1年間で通勤時間が15分以内である割合は6％減少し、1時間以上かかる割合が13％上昇した。 「3年ぶりに行動制限のないGW」のさなか、外出自粛ムードも薄れてきている現在であるが、出社の有無については「このまま増やさない」という企業も多い。家を選ぶ基準も3年前までのものに戻ることなく、シフトし続けるのかもしれない。

https://gentosha-go.com/articles/-/42568

[245733: 匿名さん]

6倍の差は都合悪いよね(笑)
マンションを売りたい側の偏ったデータしか出せない粘着マンションがネチネチとキモい。

[245734: eマンションさん]

>>245726 匿名さん
>>245729 匿名さん
>>245731 匿名さん
>>245732 匿名さん
くだらないコピペしてる時間があるなら、早く「丁目別 人口」で検索しなされw

[245735: マンション検討中さん]

魅力的なタワマン街を増やすことが少子化対策になるのなら、
タワマン街を特区とかにしてどんどん税金使ってどんどん開発すれば良いと思います
昨日出てきたデータ見る限りではそういうことですよね

[245736: 匿名さん]

国土交通省のデータでも新築戸建て志向が圧倒的なんだけど…
マンションさんは嘘しかつけない？

[245737: eマンションさん]

>>245736 匿名さん
「丁目別 人口」で検索すれば若い人や子供がどこに住んでいるか一目瞭然だw

[245738: eマンションさん]

>>245735 マンション検討中さん
少子化の一番の原因は婚姻率の低下だからなw
タワマン増やす前に「結婚する方が得」と思わせられる世の中にする方が先だw
まぁ、戸建派爺さんには関係ない話だがw

[245739: 通りがかりさん]

>>245730 eマンションさん

スレチだからでしょ

[245740: 評判気になるさん]

>>245735 マンション検討中さん

ここタワマンのスレだっけ？

[245741: 匿名さん]

マンションに妥協したってのを暗に認めてる？

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

[245742: 評判気になるさん]

竹内涼真、2500万円愛車を巡りタワマンでご近所トラブル 駐車ルール違反を繰り返し注意も無視
タワマンなんて所詮このレベルw
https://www.news-postseven.com/archives/20230303_1846314.html?DETAIL

[245743: 匿名さん]

タワマン推しは住居の良さを何もかたらず地域ネタに固執
マンションから立地をとったら住居として固有のメリットは何もない証拠
万一止む無くマンションに住むなら賃貸でじゅうぶん
区分所有の集合住宅の区画など購入する必要なし

[245744: eマンションさん]

4,000万しか予算のない戸建にタワマン紹介してどうすんの笑
え？タワマンに興味あるんですか～？

[245745: 評判気になるさん]

>>245736 匿名さん

は？
統計データに沿ってここの戸建さんだと郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばん、、、ってちゃんとアドバイスしてるじゃん♪

[245746: eマンションさん]

>>245743 匿名さん

不動産の購入を検討する時に、立地は気にしないのですか？？
へんなやつ笑

[245747: 口コミ知りたいさん]

>>245735 マンション検討中さん
少子化対策なんて聞くと難しいが子作りの基本は
ペアリングと巣作りなのでタワマンに限らず資産価値が上がりそうな住居の供給が重要

うちのタワマンも新生児多いからね

[245748: 評判気になるさん]

>>245746 eマンションさん

さすがにそこまで馬鹿じゃないと思いますよ。
スレを伸ばしたいからわざと変なコピペを貼って誘い水かけてんでしょ。
目的は意味不明だが笑

[245749: 評判気になるさん]

ここの間抜けマンション派はマンションで99%を占める板マンすら切り捨てた模様w

[245750: eマンションさん]

つーよりマンション弄り倒して喜んでるだけの戸建にタワマンなど紹介してやる必要性がないってことだね。
そもそもの予算が足りてないし、購入する気もないんだから、門前払いされて当然だよ笑

[245751: 口コミ知りたいさん]

自治体が丁目別に人口を出してるのを知らずに間違った情報を延々と語るって恥ずかしいよね

[245752: 販売関係者さん]

マンションさんは、都合が悪いと話をすり替えるな。

4000万しか予算がないここのマンションさんの事は棚にあげる、
立地も都心がベストとは限らないし(そんなの個人の都合で皆違うし逆に子育てや、税理士弁護士など個人事業オーナーには不便)
単調な景色、空調温度、ディスポーザー、ゴミ出しなど、戸建にとって屁みたいな、しよーもない自慢ばかり(笑)

そもそも都心の長屋なんかに憧れるのは田舎者だけ。
自分のマンションの良いところ話はできない、
子供どころか連れ合いの話題すらない、
エビデンス要求は全く無視
自分が爺だから、戸建さんも爺と勝手に決めつける、
都心がいいと言う割には地理に全く疎い、
行動半径がかなり狭い(檻の中に住んでいるみたい)
都民は外周部の高級住宅地に住む事を知っている癖に、はぐらかす、
戸建さんの豊富な趣味の話にも全くついていけない、

ホントきりがない
自分人称で話せない田舎者(業者風情)はすぐわかる(笑)

[245753: eマンションさん]

戸建派:タワマンなんて独身かDINKSか老人しか買わない、少子化の原因はタワマン
↓
マンション派:タワマンエリアは戸建てエリアよりも出生率高い
↓
戸建派:ガーガーガー
↓
マンション派:タワマンエリアは子供割合が全国平均の2倍以上、約半数が30～40代
↓
戸建派:ガーガーガー ← 今ここw

[245754: 匿名さん]

>>245752 販売関係者さん
マンション購入者の何%が地方出身なのかね?w
ソースは?w

[245755: 検討板ユーザーさん]

>>245752 販売関係者さん
お爺ちゃんどうしたの？
惚けちゃった？

[245756: 匿名さん]

戸建でもマンションでも構わないが不動産は立地なので、郊外は勘弁です。

[245757: eマンションさん]

>>245742 評判気になるさん

芸能人もタワマン選ぶんですね。

[245758: eマンションさん]

>>245730 eマンションさん

戸建さんは反論できなくて発狂してコピペするね

[245759: マンション検討中さん]

>>245757 eマンションさん

ちょっと大きな車が駐車場に入らないとかタワマンって笑えますよねw

[245760: eマンションさん]

>>245758 eマンションさん

戸建派:タワマンなんて独身かDINKSか老人しか買わない、少子化の原因はタワマン
↓
マンション派:タワマンエリアは戸建てエリアよりも出生率高い
↓
戸建派:ガーガーガー
↓
マンション派:タワマンエリアは子供割合が全国平均の2倍以上、約半数が30～40代
↓
戸建派:ガーガーガー ← 今ここw

[245761: 評判気になるさん]

戸建さんが関心を持つ少子化問題、大切ですよね。
ではなぜ丁目別人口を検査しないの？
都合悪いの？

[245762: 匿名さん]

>>245759 マンション検討中さん
最大の反論ですね
戸建の方が駐車場小さいぞ

[245763: マンション掲示板さん]

>>245762 匿名さん

タワマンって部屋も狭いですよ（笑）

[245764: 匿名さん]

>>245761 評判気になるさん
検査って具体的に何の検査？

人が何考えてるのかなんて分からんのだから君がソース付で数字とそこから言えることを主張すれば良いんだよ。

マンションは子育て世帯より独り身、子無しカップルが半数以上で、子供がいても一人っ子の割合は戸建より多いというのは事実。

[245765: 匿名さん]

>>245762 匿名さん
駐車場全体の大きさを比べているのか。

そりゃ戸建は1台か2台分の駐車場が主流だからな。

[245766: eマンションさん]

>>245761 評判気になるさん
戸建派は馬鹿だから検索の仕方が分からないw

[245767: 匿名さん]

ここ見て判断しちゃいけいないけどマンション住人のレベルがよく分かる。

[245768: eマンションさん]

>>245764 匿名さん
タワマンエリアは住人の4、5人に1人が子供w
戸建エリアは住宅の9～11人に1人が子供w
お前の主張と自治体データの辻褄が合ってないぞw

[245769: eマンションさん]

>>245767 匿名さん
検索方法すら分からない戸建派ではついてこられないレベルw

[245770: 通りがかりさん]

>>245761 評判気になるさん
都合が悪いからでしょ。

[245771: 匿名さん]

>>245762 匿名さん

タワマンのタワーパーキングは5300*2050*2000のものが多いですね。六本木ヒルズ森タワーなど高級ショッピングの機械式駐車場よりも大きいよ。

[245772: マンション掲示板さん]

>>245771 匿名さん

戸建さんCクラスクーペはたったの4705mmなので戸建の5000mmちっちゃい駐車場でも大丈夫www

[245773: eマンションさん]

今日も朝からマンションマンションとマンションを弄り倒してご機嫌ですね☆

[245774: 通りがかりさん]

>>245773 eマンションさん

お互いにね！

[245775: 通りがかりさん]

タワマンの子どもは成績が伸びにくい？塾教師が気づいた真実

タワマンはばかが多い理由がよくわかった

https://gentosha-go.com/articles/-/30307

[245776: eマンションさん]

>>245775 通りがかりさん
また逆神の榊w
戸建派は懲りないねぇwww

[245777: 通りがかりさん]

高層マンション育ちの子供が「伸びない」理由
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/061800039/

[245778: 通りがかりさん]

タワマンの子育てリスク 成績不振、近視になりやすい理由は
https://www.news-postseven.com/archives/20190625_1399073.html?DETAIL

[245779: 通りがかりさん]

「タワーマンション高層階」は子育てには最悪の環境、耳の不調を訴える子どもが続出
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/06191101/?all=1

[245780: 通りがかりさん]

タワマン上層階の子「成績は低迷」の理由
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/president.jp/articles/amp/26118%3Fusq...

[245781: 評判気になるさん]

>>245775 通りがかりさん
その推測記事は間違いですね。
というのも、近年、東京の公立中学の学力が爆上がりしているのですが、この爆上がりとマンションの価格や家賃の高騰連動しています。
つまり、マンションの価格や家賃が高騰して貧困層が東京から去った結果が学力の爆上がりであると説明できるわけです。
タワマンを買っているのは富裕層ですので、学力爆上がりに貢献している可能性が高いと思われます。

[245782: 通りがかりさん]

タワマン子育ては虐待レベルw

[245783: 口コミ知りたいさん]

>>245768 eマンションさん
タワマンには子供が４，５人に一人しかいないのか。
少ないね。

国勢調査の分譲戸建では５人に二人が子供だよ（>>245670）。

やっぱりタワマンに限らずマンションは子育て世帯より単身、子無しカップルに人気だな。

[245784: eマンションさん]

>>245783 口コミ知りたいさん
その資料は戸建派みたいな爺さん婆さんも入っているので何の参考にもならないw
頭悪過ぎwwwww

[245785: 通りがかりさん]

>>245784 eマンションさん

国の調査ですよ

[245786: 口コミ知りたいさん]

>>245785 通りがかりさん

データによるとタワマンエリアの方が出生率が高いよ。

[245787: 口コミ知りたいさん]

>>245785 通りがかりさん
さすがにここで強がるのは違うと思います
間違いは素直に認めましょう

[245788: 検討板ユーザーさん]

>>245785 通りがかりさん
住宅市場動向調査の結果をドヤ顔で載せられてもな

[245789: 匿名さん]

>>245786 口コミ知りたいさん
流山市に負けてますけど。

[245790: 匿名さん]

マンション派はソース付きのデータも出さす妄想ばかりだな。
国勢調査と妄想どっちが正しいかは自明。

[245791: 匿名さん]

今日もマンションに憧れすぎてコンプレックス全開だね

[245792: 評判気になるさん]

>>245783 口コミ知りたいさん
それを正とするなら国民は毎年何かしらの住宅を購入していることになりますがよろしいでしょうか？

[245793: 評判気になるさん]

>>245790 匿名さん
それを正とするなら国民は毎年何かしらの住宅を購入していることになりますがよろしいでしょうか？

[245794: 評判気になるさん]

>>245789 匿名さん
郊外でも武蔵小杉、武蔵浦和、柏の葉、流山等は若い世代が魅力的に感じる街づくりをしていますからね。
やっていることはタワマン街と大差ありません。

[245795: 匿名さん]

単純にタワマンに憧れるのは軽薄にみえる

タワマン上層階の子「成績は低迷」の理由
https://news.livedoor.com/article/detail/15270790/

[245796: 検討板ユーザーさん]

>>245795 匿名さん

まぁその通りだわな

[245797: eマンションさん]

都心のタワマンエリアの公園とか見たことある？毎日夕方になったら子どもでいっぱいですよ。
成績が悪いのをタワマンのせいにしてるけど、周りでも御三家や難関校に通ってる子はゴロゴロいるんだよね。進学塾もいくつかあるんだけどタワマンエリアは進学実績低いですか？笑

[245798: 匿名さん]

タワマン団地に子供がいっぱい？
昭和かよ(笑)

[245799: 匿名さん]

歴史は繰り返す。夢のタワマンが向かう「団地」という40年前の夢

https://www.mag2.com/p/news/374231

これだけ乱立すると、もうタワマンバブルも終わりが近いのは、誰の目にも明らかに見え出しているのです。タワマン住民の方が、市場にも気をくばって、売り時を間違えないようにしているから大丈夫と語っている記事もありましたが、もう売り時は過ぎているかもしれません。
今のタワマンは、限りなく40年前の団地に近いなと改めて感じています。

[245800: 匿名さん]

いくら億ションだタワマンだとか響きの良い造語を作っても所詮ただの集団生活・集合住宅の団地です、マンションなどと言う物は色々な人を一つの雑居ビルに詰め込んだシステムなので実情は社員寮や学生寮の暮らしと変わりません。マンションなどと言うたいそうな横文字や綺麗なイメージ画像の広告でいくらいいイメージを植え付けても変わりません。

駅近や人付き合いが少ないなどという謳い文句を売りにしていますが、実際に住んでみると管理組合や理事会など住人同士の集まりや決まり事だらけで雁字搦め。コロナ禍の今、人々が密集する駅近なんて逆にデメリット。

・自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される
・毎日他人とエレベーターで乗り合わせ・無駄な待ち時間
・毎日他人と廊下ですれ違い
・上下左右に人が住んでいるのでトラブルが耐えないうさぎ小屋
・郵便や新聞を取りに行くのにもいちい外着に着替えて地上のポストに取りに行かなければならない
上階まで持ってきてくれるのは宅配や書き留めのみ
・外出時携帯や鍵の忘れ物をしただけで地上との上下移動で何分もかかる
・地震や火事の有事にもすぐに建物の外に避難できない
・突発的に来客が来てもロクに車も置けない
・駐車場で車の洗車やメンテナンスができない
・書類に住所を書くときに～号室などになり集合住宅丸出しでかっこ悪い
・一戸建てと違い土地が残らないので資産価値は皆無

などと不便だらけで集合生活ゆえ、他人と接する機会も人付き合いもむしろ一戸建てよりはるかに多く自由度もなく、一戸建てに対する優位性は単身者向けの狭い住宅があるぐらいしかありません。

そのくせ売る側のデベロッパーや不動産業者のプロの人達も客にはマンションを売りつけるくせに、自分たちが終の住処にするプライベートでは集合住宅など買わず身内にも勧めず一戸建てに住んでいます。
本物の金持ちや政治家もほとんどが集合住宅ではなく都内の一等地にしれっと広い庭付きで一戸建てに住んでいます。
マンションと言うシステムは駅前の土地をデベロッパーが地上げして地元の農家からぶんどり、同じ予算で一戸建てを買えない貧乏人達を詰め込み、駅前の土地を住人に割り勘させて、駅近を全面に押し出し実情の不便さはなるべく気がつかせないように宣伝し、一戸建てに比べての割安感とマンションは便利などという虚像のイメージを作り、住宅購入初心者を騙し売りつけて集団で住まわせて管理費の名目で一生搾取するデベロッパーしか得しない住宅システムと言わざるを得ないですよね。