4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[245201: eマンションさん]

マンションさんの慧眼が恐ろしい☆

国土交通省の「国土のグランドデザイン2050」によると、現在人が住んでいる地域の６割以上で人口が半数以下になるというおそろしい調査結果が報告されています。

国の施策として「立地適正化計画」という仕組みが導入されます。自治体は「居住誘導区域」と「区域外」を線引きします。区域外は人が住むのに適さないと行政サービスが切り捨てられるエリアです。その線引きが始まっています。道路一つを挟んで区域外になることもあるでしょう。
あなたが線引きをする行政官の立場として、駅に近いマンションと遠い戸建、どちらを残しますか？効率性を考えると明らかですよね。
坪単価50万とかのエリアはヤバイです。郊外の戸建はやめておいた方がいいかも知れないですね。

中古でも何でもいいから、少しでも都市部に近い駅近マンションの方がまだ希望が持てますよ。

自治体は財政破綻し、ど田舎や郊外はインフラも廃止や縮小の憂き目にあいます。電気ガス水道の値段も爆発的に上がるかも。アマゾンプライムの無料配達地域から外れ、イオンやヨーカ堂などの郊外型店舗、ネットスーパーもコンビニもなくなる。医療機関もなくなる（これが一番やばい）。救急車を呼んでも来ない。警察呼んでも来るのは一時間後だから外国人のプロ強盗団が暴れまわっても何もできない。自衛のためにバリケード設置、ランニングコストがかかる。近隣住民で自警団を結成するも年寄りばかり。

ということで、都市部の中古マンションの人気が高まります。

[245202: eマンションさん]

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばん☆

[245203: eマンションさん]

人口減少＆超高齢化により、戸建万歳の時代は終わったことに気づきましょう。

[245204: eマンションさん]

3Dプリンタ住宅が500万ぐらいで建てられる時代がもうすぐ来るよ。ここの戸建さんまだ生きてるかな？笑

[245205: マンション掲示板さん]

>ということで、都市部の中古マンションの人気が高まります。

結論が馬鹿なんだよな（笑）

[245206: マンション掲示板さん]

結局日本のコンパクトシティって失敗ばかりなんだよな
https://news.yahoo.co.jp/feature/423/

[245207: 匿名さん]

街もマンションと同じで子供と買い物行くなら狭くごみごみした中心部より子供と道も駐車場も広い駐車場のモールのほうが断然楽。

車が不便な都内のスタイルが通用するのは戸建も無く、マンション、ビルだらけの都市部だけ。

ここのマンション派は郊外と農村部、山間部の区別もついていない。

[245208: 口コミ知りたいさん]

やはり違法建築か

トルコ地震で１８０人以上を逮捕　建物倒壊の責任追及
https://www.sankei.com/article/20230226-CIPVHFNWQBIODMV7ZNZNYHETD4/

[245209: 口コミ知りたいさん]

>>245205 マンション掲示板さん

はいはい
どのようにバカなのかを論理的に説明できないお馬鹿さん笑

[245210: マンション掲示板さん]

>>245207 匿名さん

マンション派は地方からの上京組も多いので、地方都市の現状や将来については熟知しているでしょうな。

[245211: 匿名さん]

都内の旧耐震物件、震度6強で3割倒壊も　都が公表
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28739040Z20C18A3MM8000/
旧耐震マンションは約80万戸、三大都市圏で約70万戸（2017時点）
https://www.fudousan.or.jp/topics/1801/01_2.html

オフィスビル、商業ビルなども含めばさらに増える。

生活圏にこの様な建物があること自体危険。
首都直下型地震で大きな被害が出れば救助などあてにならないし、避難も困難。
復興も大変なので倒壊しなくても中破、大破した場合はその後も大変。

[245212: eマンションさん]

>>245207 匿名さん

都心近いエリアでも広い道と大規模駐車場付きの大規模モールがあるよ。
ららぽーと豊洲や有明ガーデンは都心から15分以内ですよ。
都心付近はちゃんと進化しているけど、郊外はインフラの維持すらできない恐れがあるね。
これは人口減少でコンパクトシティ化の日本。

[245213: 検討板ユーザーさん]

>>245212 eマンションさん

駅チカの戸建が最強ですね！

[245214: マンコミュファンさん]

>>245208 口コミ知りたいさん

トルコは違法建築が多い
日本は簡易計算を認める
それぞれの弱点ですね

[245215: 匿名さん]

違法建築って簡易計算とは別問題。
そんなことすら理解できない住人がいるのはマンションの弱点ですね。

[245216: 匿名さん]

HMの耐震等級３は普通は簡易計算では無い。
マンションはトルコと同じ基準を満たすように作られている。

設計通りに造っても震度６程度で損傷しておかしくない造り。
計算でそういうふうに造ってるから壊れても当然なんだよ。
実際、東日本大震災では多数のマンションが損傷したからね。

[245217: 通りがかりさん]

>>245216 匿名さん

トルコのマンションも一発目の地震は耐えたけど2発目で倒壊したってニュースでやってたな

[245218: 匿名さん]

耐震性でいえば
構造計算の耐震等級３の戸建（HMならこれが普通） > 簡易計算の耐震等級３の戸建 > 耐震等級１のマンション

さらに高層マンションは長周期地震動でどうなるか分からない。

[245219: 匿名さん]

>>245217 通りがかりさん
1回大きな地震がくると続けて起こる可能性が高いからね。
トルコだけじゃなくて熊本地震もそうだった。

南海トラフでは広い範囲で2回目がくることも予想されている。
https://www.bosai.yomiuri.co.jp/article/8801

ここのマンション派は鉄筋コンクリートは丈夫だから問題無いという認識。

[245220: マンコミュファンさん]

>>245218 匿名さん

耐震性最強の戸建はダンパー付きの制震構造じゃん？
さらに強いのは制震マンションと免震マンション

[245221: 匿名さん]

制震マンションや免震マンションは震度７に耐えた実績はないし、長周期地震動でどうなるかは分からない。
免震が効果なしの地震も存在する。

地震って加速度や速度のスペクトルが大事だけど、ほとんどの場合、想定外は検討すらされていないんだよ。

震源から770kmも離れているのに立てないほどの大きな振幅で揺れる建物なんかに住みたくないわ。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1402K_U1A111C1000000/

[245222: 匿名さん]

>>245220 マンコミュファンさ

免震は直下型地震には弱いよ

[245223: 口コミ知りたいさん]

>>245216 匿名さん
簡易計算だよ。

[245224: 検討板ユーザーさん]

>>245223 口コミ知りたいさん

木造の2階建は簡易計算を認めるよね

[245225: 口コミ知りたいさん]

>>245222 匿名さん

都内最新の消防署や小学校も免震構造を採用している
これは信頼できる技術ですよ

[245226: 口コミ知りたいさん]

古い建物と違法建築が倒壊しているのはそういうことか。

トルコ大地震 20年以上在住の日本人、建築業をめぐる問題を指摘「2100万棟のうち60％は無許可の建物」
https://times.abema.tv/articles/-/10068943

[245227: 匿名さん]

>>245224 検討板ユーザーさん

簡易だろうが何だろうが物件次第だよ　マンションも同じだろ
どうでもいい話題をいつまでも引っ張るなよ
〈今時の一流メーカはほぼ問題ないし、そもそもうちは戸建だけどRC)

[245228: 匿名さん]

>>245212 eマンションさん

ららぽーとなんて、典型的な田舎郊外のショッピングセンターじゃんｗ
豊洲なんか土壌汚染された工場跡地で禁忌の地だから都民は住まない。
有明なんかゴミ捨て場だよ　どっちも地震で液状化してお終いｗ

だから富裕層は山手の戸建に住む。
キャリアのトップも丸の内の役員も政治家も
都心タワマンなんかチャイナ成金じゃあるまいし、環境が悪くて誰も家族じゃ住まない
（セカンドでカプセルホテル代わりに持つ変人はたまにいるが）

[245229: 匿名さん]

>>245223 口コミ知りたいさん
どのHMが簡易計算なのかな？
>>244808

[245230: eマンションさん]

>>245228 匿名さん

豊洲や有明に住むとは言ってないよ。日本語分からないか？
都心付近でも車アクセスが良いモールがあるのこと。
まあ日系企業の爺さんは確かに戸建が多いけど、俺ら外資系金融マンや外資系ITマンはほとんど都心タワマンですね。
日系企業って年収低いし価値観も古い。キモい存在ですね。

[245231: 匿名さん]

タワマンは30代独り身が多いからね。

[245232: 口コミ知りたいさん]

あなたの家は大丈夫？

強度不足は計１２６９棟　建て売り大手、全物件の５％
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200702200509.html

[245233: マンコミュファンさん]

>>245232 口コミ知りたいさん

16年前の記事w

[245234: 口コミ知りたいさん]

>同社によると、強度不足の度合いは「基準の１．０に対し、大半が０．８～０．９程度」というが、詳細は非公表。５８８棟のうち５３８棟は、壁の中に筋交いを入れるなどして、１３日までに補強工事を終えたという

建て売りにしてはちゃんとした会社じゃん

[245235: 匿名さん]

>>245234 口コミ知りたいさん
こういう場合は補強工事ではなく建て直しが筋でしょう
マンションで偽装が発覚した神奈川県の某マンションはデベロッパーが責任を持って建て直ししましたよ

[245236: 検討板ユーザーさん]

>>245235 匿名さん

南海辰村建設の某マンションも建て直しですね。

[245237: 口コミ知りたいさん]

>>245236 検討板ユーザーさん

三井住友建設はゴミマンション見捨てたけどね

https://kahoku.news/articles/20230218khn000032.html

[245238: 匿名さん]

>>245234 口コミ知りたいさん
この建売が耐震等級３なら
1.5x0.8=1.2
で耐震等級１のマンションより強いな。

[245239: 匿名さん]

>>245230 eマンションさん

誤魔化さなくてもいいよ。あんたも爺だし、湾岸の子無しタワマン民だろ。
外人上司に囲まれて日本が怪しいのはあんたの方ｗ
勝ちどきとか辺鄙な場所の住民ででなけりゃ誰も有明や豊洲くんだりまでわざわざ買物なんかには行かないよ
俺は仕事で渋々豊洲の取引先（Ｉ社とか）に顔を出すことはあるけど、丸の内からじゃ車は混むし遠過ぎる

年収？関係無いし、あんたのような一時のあぶく銭で小金を持つとタワマンを買うんだよ　オバカの典型だろ。
無名企業しかも無名企業で一回りも年下の外人にあごで使われ国辱者だしなｗ
こんなところで油売っていると首になるのは時間の問題だぞｗ

[245240: 匿名さん]

>偽装が発覚した神奈川県の某マンションはデベロッパーが責任を持って建て直し

これもマスコミにすっぱ抜かれ、やむにやまれず当初は知らんぷりの三井不が建て直しを余儀なくされたんだよね　あれも旭化成の子会社丸投げにした結果だったなｗ

[245241: 匿名さん]

>>245238 匿名さん

そもそも戸建ては今時屋根瓦もないし、マンションに比べて全体に軽量で捩じりに強いからね
積水ハウスのプレハブみたいな家が50年前多摩川の増水で流された時も傾きながら戸建ての原型をとどめていた位だから基本躯体は崩れないんだよ
トルコのパンケーキ潰しとはエライ違いだよｗ

[245242: 匿名さん]

>>245224 検討板ユーザーさん
>木造の2階建は簡易計算を認めるよね

マンションと同じ基準法レベルの最低耐震等級1の戸建てだけ
耐震等級2以上の木造戸建てはHMが構造計算をして公的評価機関で認証をうける
これから戸建て建てるなら木造でも耐震等級3が必須

[245243: eマンションさん]

ここのスレだと簡易計算で等級3が取れちゃう木造二階建ての戸建がいちばん☆

[245244: 匿名さん]

どんな計算してもマンションじゃ耐震性に不安あるからね☆

[245245: eマンションさん]

いまだに大手ハウスメーカーの注文住宅とかほざいてる屑みたいな戸建がいるけど、スレタイに沿って予算組みしてるのだろうか？
4,000万のマンション相当の戸建てのくせに頭が高いしあれもこれも要求し過ぎなんだよ。金がないから妥協しなきゃいけないことをこのスレで学んだほうがいいね。

[245246: eマンションさん]

簡易計算の木造二階建てが良いよ。

[245247: eマンションさん]

トルコ地震がよい教訓になったな。
RCやSRCのマンションは難する間もなく崩壊して大半の住人が…
コンクリートの塊が崩れると生存率が異常に下がる様だ。

[245248: eマンションさん]

ここは匿名スレなので、戸建ての予算は4,000万超、気分次第でいくらでも湧いてくるよ～ん☆

[245249: 匿名さん]

確かに、簡易計算ですらマンションよりは一戸建て。

[245250: 匿名さん]

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

[245251: eマンションさん]

トルコの地震でマンションが盛大に倒壊して戸建てさんはドス黒い笑みが溢れますね☆

[245252: 通りがかりさん]

マンションだと違法薬物まで製造されちゃう(笑)
こりゃあかん。同じ住居に反社とかマンションだけでしょ。マンション＝アジト

https://www.yomiuri.co.jp/national/20220218-OYT1T50147/

https://www.asahi.com/articles/ASQ6Y5440Q6YPTIL010.html


https://www.nikkei.com/article/DGXNZO43573610Q2A710C1CC0000/

[245253: 匿名さん]

マンション＝どす黒いアジトw

[245254: eマンションさん]

遠いトルコに想いを馳せながら、都心マンションの高層階から戸建てを見下ろして上から踏み潰すのが当スレの醍醐味でしょう笑

[245255: eマンションさん]

快適な戸建に住んでるはずなのに、マンションへの恨みが消えない戸建☆

[245256: eマンションさん]

昭和に回帰したい戸建の爺さん婆さんは、マンション派の若者の話もちゃんと聞いたほうがいいよ笑

[245257: 匿名さん]

中国や韓国だと新築マンションの建設が多く人気みたいね。
逆に欧米だとマンションは築古ばかりで新築できず、一戸建てのが人気。
案外、日本のマンションも中韓やその子孫に人気なのかも。

[245258: e戸建てファンさん]

マンション爺さんはエビデンス出してからモノ言え(笑)
オレ理論だから集合住宅なんだよ♪
若い世帯には戸建てが圧倒的に人気です！

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

[245259: eマンションさん]

貧乏人の方が圧倒的に多いんだから、戸建が人気なのは当たり前でしょ笑
なにを誇ってるんだろ、バカだね～♪

[245260: eマンションさん]

戸建は4,000万以下のマンションしか踏まえられないくせに頭が高いんだよ。

[245261: 匿名さん]

生産性のい高齢者や単身者からは税金をガッボリ取り立てて、異次元の少子化対策や(笑)

[245262: 匿名さん]

昭和の団地＝マンションに回帰してる爺さん婆さんがマンションだとバレましたな☆

[245263: 匿名さん]

時代は繰り返す…
昭和時代には都内の集合住宅の団地＝マンションは地方出身者の憧れでした。
老朽化やバブル崩壊により大半の集合住宅は人気が下火に。もう忘れたのかい？

歴史は繰り返す。夢のタワマンが向かう「団地」という40年前の夢

https://www.mag2.com/p/news/374231

これだけ乱立すると、もうタワマンバブルも終わりが近いのは、誰の目にも明らかに見え出しているのです。タワマン住民の方が、市場にも気をくばって、売り時を間違えないようにしているから大丈夫と語っている記事もありましたが、もう売り時は過ぎているかもしれません。
今のタワマンは、限りなく40年前の団地に近いなと改めて感じています。

[245264: 匿名さん]

中古マンションをリノベしても、若い子育て世帯が住むには騒音トラブルや管理組合など面倒が多く不人気。
住宅ローンに加え、管理費や修繕積立費、駐車場代が別にかかり毎月の固定費が戸建てよりかかるのも厳しいんですね～
高齢者は住宅ローンもなく固定費に無頓着だから。

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

[245265: eマンションさん]

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

[245266: 匿名さん]

脳内平均像でマンションを売ろうと必死な不動産業者(笑)
ステマは禁止されてますよ♪

[245267: 匿名さん]

マンションの様なコンクリートの建物は基本的に重力に抵抗する様に建てられています。逆に言えば地震の様な横向きに受ける力には脆いのです。
地震の専門家も「日本の建物であっても大きな被害が発生するほど（震度６強－７）の激しい揺れが発生したことが大きな被害につながったとみられる」と説明していますよ♪
https://s.japanese.joins.com/JArticle/300888?sectcode=A00&servcode...

[245268: 匿名さん]

>>245267 匿名さん

地震って1回じゃないからね
トルコも2回目で被害が出ました

[245269: 匿名さん]

1回目のユレデギリ無事だったとしても、ヒビが入ったマンションで2回、3回と続く揺れや余震の中、エレベーターも使用できないマンションで在宅避難は不可能。
精神的にも無理だから、マンション住人が大挙して避難所に…
一戸建ての方が駐車場や車もあるから在宅避難する人が多くて、日本でも新たな問題として後から発覚するんでしょ。

[245270: eマンションさん]

都内のファミリー向けマンションは6,000万からが相場なので、平均的な一般戸建民は平均的なマンションを買えません。
予算が全然足りないからね☆

殆どの戸建民は自分の予算をよく分かっていらっしゃるのでマンションのことはいちいち気にせず戸建に決めるのですが、ごく一部のバカな戸建が朝から晩までマンションマンションと喚いてる。

[245271: 匿名さん]

東日本大震災でも指摘されていたがマンションは被災で玄関ドアや窓が開かない状態になりやすい
そんなマンションは倒壊しなくても住むことができなくなる
営業の「倒壊しません」を真に受けて最低の耐震等級1しかないマンションが地震に強いと過信してはいけない
日本の南北で中規模の地震が増えているからこれから住むなら耐震等級3の家しかない

[245272: eマンションさん]

ま、ここの戸建ては投稿をみてもお分かりのとおり、ただマンションを恨んでるだけのアンチマンションだからね。

肝心の戸建の話になるとふんわりしちゃう笑

[245273: eマンションさん]

ところで、耐震等級３は２種類あることをご存知だろうか？
戸建派がひた隠しにする真実がある。

[245274: eマンションさん]

もうすぐ３Ｄプリンター住宅が普及するのにいまから木造戸建ってバカですか？

[245275: 匿名さん]

>>245270 eマンションさん
マンションは都内や都心限定に矮小化したがる
一般論ができないのは集合住宅の多くのデメリットを糊塗するため

[245276: 匿名さん]

すぐ恨んでるとかの発想に行きつくマンションさん(笑)

[245277: 匿名さん]

>ところで、耐震等級３は２種類あることをご存知だろうか？

風説の流布
正規に品確法に基づく審査を受けた耐震等級3だけが等級3
地震保険の割引きが受けられない物件は等級3ではない

[245278: eマンションさん]

マンションを恨みたいだけのアンチマンション笑

木造戸建のメリットをひとつも語れない。

[245279: eマンションさん]

簡易計算のなんちゃって等級３が取れるのは木造戸建のみ！笑

RC造のマンションは構造計算が必須なので耐震等級の枠外にあることも知らない素人の屑がネットで齧ったエセ知識の嘘ばかり吹聴している。

[245280: eマンションさん]

なんちゃって等級３の簡易戸建は、いったい誰が計算結果を検証してるんですか？

[245281: 匿名さん]

事実を指摘されると、顔を真っ赤にして恨みが～とか戸建てさんを揶揄する事しかできないマンションさん(笑)

[245282: 匿名さん]

馬鹿のひとつ覚えの簡易計算の話だろ。
HMの耐震等級３は構造計算が一般的だし、簡易計算でも複数の震度７、震度６強に強さ。

マンションは耐震等級１しかないので震度６で多数が損傷しちゃう。
共用部の地震保険付帯率も低い。

[245283: 匿名さん]

>>245279 eマンションさん
>RC造のマンションは構造計算が必須なので耐震等級の枠外
え？
ここのマンション派大丈夫？

道理で簡易計算という言葉にこだわるわけだわ。馬鹿が意味も分からず出した言葉をそのまま鵜呑みするからそうなる。

[245284: 匿名さん]

宮城では地震被害のあったマンションは小破が249棟、中破が23棟もあった。
しかも東日本大震災での揺れ方はマンションが苦手とする揺れではなかった。

さらに問題なのは日本建築学会が定義する小破というのは命の安全を脅かすような壊れ方じゃなくて、構造体の補強が必要無いというだけで被害後も住み続けられるかは別問題。
実際、小破でも罹災証明では多数が全壊判定。

罹災証明の全壊とは"住家がその居住のための基本的機能を喪失したもの。すなわち、住家全部が倒壊したり、損壊が甚だしいため、補修しても元通りに再資料することが困難なもの。"

[245285: 匿名さん]

>>245270 eマンションさん

頭大丈夫？
一変ママに頼んで長谷川式認知症テスト受けてもらいなよ

[245286: 匿名さん]

>>245256 eマンションさん

ここの埋立地タワマンに住む外資自慢の
子無し倦怠期爺さんにもそう伝えとけよ

[245287: 匿名さん]

>>245280 eマンションさん
キミもしっかりしたHMで注文戸建てを建ててみればわかる
戸建てを知らない者の無知には呆れる

[245288: 検討板ユーザーさん]

>>245239 匿名さん

無名企業？
あんたの日系企業より10倍の規模あるますよ。

[245289: 検討板ユーザーさん]

>>245286 匿名さん

外資系>>>>>>>日系企業
事実だろ。年功序列大好きの爺さんは分からないか。

[245290: 匿名さん]

丸の内日系企業自慢の戸建爺さん、頭おかしい。
今や東大や海外名門大学のエリートは日系企業を選ばないよ。

[245291: デベにお勤めさん]

頭がおかしいって >>245279 みたいのだろう。
自分で書いてて矛盾に気づかないのかね。

マンション派は耐震性に関する反論が出来ないからまたスレチや罵倒に走っちゃってるね。

[245292: マンション掲示板さん]

>>245285 匿名さん

予算の話をすると、戸建てさんはこのように揶揄、暴言しか言えなくなります☆

[245293: デベにお勤めさん]

予算はスレタイに書いてあるよ。
違う予算帯でも戸建とマンションの本質は変わらないけどね。

[245294: マンコミュファンさん]

>>245291 デベにお勤めさん

スレチや罵倒は戸建のお家芸ですね笑
なんちゃって耐震３の簡易計算がなぜ木造の戸建だけに認められているのか？構造計算が省略されている理由は？その簡易計算の審査は誰がやっているのか？

ここの戸建てさんは都合の悪いことには一切フタをして、逆ギレしてマンションマンションと喚き散らすだけ！笑

[245295: 名無しさん]

>>245287 匿名さん

木造戸建てはなんちゃって等級３のくせに図が高いんだよ。構造計算してから出直してこい。

[245296: 名無しさん]

戸建の耐震等級3は二つあるみたいだね。
戸建さんからちゃんとした説明がないんだけど。

https://www.niken.co.jp/blog/9364/

[245297: eマンションさん]

ここの戸建爺さんが自慢するのはダサいものだらけ。
型落ちの左ハンドルCクラスとか、バイクとか、丸の内本社とか、いわゆる高級住宅街の田舎とか......

[245298: 匿名さん]

>>245296 名無しさん

つまり戸建は壁の量だけで耐震等級と取得できるね。
厳密な構造計算を行わず、「木造の壁が多いから安全だ」というシンプルな考え方ですね。
信じるかどうか自己責任ですね。問題があっても孤軍奮闘だから。

[245299: eマンションさん]

シミュレーションによると、構造計算の等級３と、簡易計算の等級３では耐震性能に差があるという結果になってます。

ここのバカな戸建は自分の家は構造計算してるとかほざいてるけど、隣近所が簡易計算だったら意味ないでしょ笑
地震で隣の家が倒壊して火事にでもなったらどうすんの？ほんっと自分勝手な都合の良い解釈しかしないんだね。少しぐらいスレタイを遵守した戸建について語ればいいのに。

[245300: 匿名さん]

木造は構造計算ではなく壁量計算でも耐震等級3がとれるが少なくとも中堅HM以上なら構造計算した等級3。
壁量計算でも複数の震度7,6強で軽微な損傷止まり。

たかが震度6程度で損傷して全壊判定受けちゃうマンションは構造計算した耐震等級1。

壊れたレコードの様に同じ文言繰り返してるけど何度でも教えてあげるよ。

[245301: eマンションさん]

左ハンドルって見栄張りの証ですね。
駐車場や料金所で不便だし、「ほら左ハンドルの外車ですよ」のような小学生レベルの見栄張りが目的だな。
でもCクラスは下位モデルのことは変わらないし、車に詳しい人が見たら爆笑ですよ。
フェラーリやランボーなど真の高級車でも普通に右ハンドルのモデル作っているし。

[245302: eマンションさん]

戸建の場合、隣近所を含めて全部が構造計算の等級３じゃないと意味ないでしょ笑
誰が保証してくれるんだろうね？

[245303: 口コミ知りたいさん]

>>245300 匿名さん

簡易計算の戸建はダメってことだね笑
ついに認めちゃったよ戸建さん

[245304: 名無しさん]

>>245300 匿名さん

戸建派の比較対象は耐震等級１のマンションですか？
新築タワマンが免震構造が多いけど戸建はほとんど免震を採用できないね。

[245305: 口コミ知りたいさん]

耐震等級なんかにこだわるより、免震制振設備にこだわった方がよい。なぜかここの戸建は等級3しか言わないんだけど。

[245306: 評判気になるさん]

>>245305 口コミ知りたいさん

等級３よりも強い戸建は制震ダンパー付いた戸建ですね。
コストが高いからここの戸建派は一切話さないね。

[245307: eマンションさん]

ここの戸建さんのお家はもちろん免震制振なんだよね？耐震３だけだと、ダイレクトに揺れが伝わるからお家の中の人や物がぐちゃぐちゃになるよね？そのへん詳しく聞きたいな☆

[245308: eマンションさん]

ぶっちゃけ、制振だと上物の耐震等級はいらないよね？揺れが殆ど伝わらないんだからさ。こだわりの注文住宅なら、その辺考えて建てられましたよね？

[245309: マンコミュファンさん]

>>245307 eマンションさん

しかも階段もある。
凄く揺れるから階段は大変危険ですよ。

[245310: eマンションさん]

>>245308 eマンションさん

その通り。耐震構造の建物は壁だけが振動を耐えるので揺れが強いですね。
そもそも制震構造や免震構造は耐震等級適用外ですね。

[245311: 口コミ知りたいさん]

>>245305 口コミ知りたいさん
耐震等級３で十分だから。さらに耐震性上げたければ制震などを組み合わせても良い。

消防署などは鉄筋コンクリート造りだけど耐震等級３にこだわっていますよ。
どうしてだか分かる？

[245312: 口コミ知りたいさん]

>>245308 eマンションさん
それ、よくある勘違いみたいだよ。
エアバッグ付けたからブレーキ要らないと言っているのと同じみたいね。

https://www.youtube.com/watch?v=TfeX73ihjKE

[245313: マンション掲示板さん]

木造は制震建築物として設計しないと無価値

[245314: 口コミ知りたいさん]

>>245302 eマンションさん
中堅、大手HMの戸建街だと全部耐震等級３（当然許容応力度計算）だよ。

[245315: 口コミ知りたいさん]

マンションさんはマンションの耐震性について語らないね。

耐震等級１で良いの？
東日本大震災程度の地震でマンションに多数の被害が出たのは何故？
免震はどんな地震スペクトルにも対応できるの？

[245316: 検討板ユーザーさん]

>等級３よりも強い戸建は制震ダンパー付いた戸建ですね。 コストが高いからここの戸建派は一切話さないね

うちはヘーベルハウスだからオイルダンパーついてるなぁ
もちろん耐震等級3だし

[245317: 口コミ知りたいさん]

具体的な話になるとマンションさんは黙っちゃうんだよね

[245318: 口コミ知りたいさん]

>>245303 口コミ知りたいさん
壁量計算って君の言う簡易計算のことだよ。
それでもマンションより耐震性が高いってこと。

[245319: 口コミ知りたいさん]

大手ハウスメーカーとか（笑）
うちのタワマンはスーパーゼネコンなのでもちろんHMとかより技術力強いよ。

[245320: eマンションさん]

>>245318 口コミ知りたいさん

トルコは違法建築が多い
日本は簡易計算を認める
それぞれの弱点ですね

[245321: 名無しさん]

ほとんどの戸建は木造＋耐震構造。最もコストが抑えて安く建築基準法を遵守する建物ですね。
タワマンはRC造＋免震構造＋スーパーゼネコン最新の技術だからより高いコストと品質が確保できる。

[245322: 口コミ知りたいさん]

具体的な反論が出来ないからスーパーゼネコンだとかしか言えないんだよ。

ここのマンション派の頭脳は共同住宅の弱点の一つ。

[245323: マンコミュファンさん]

>>245322 口コミ知りたいさん

木造は絶対住みたいくないな、

[245324: 口コミ知りたいさん]

>>245323 マンコミュファンさん
熱伝導率が良くてひやっとした壁、床が好きな人もいるよね。
あるいは家の中に何トンもある重量物を置きたい人がいるのかもしれない。
人によっては耐震性よりそっちを重視するかもしれないね。

耐震性とは関係無い話だし、鉄筋コンクリートだろうとマンションの耐震性が劣るのは事実だからな。

[245325: 通りがかりさん]

>>245324 口コミ知りたいさん

木造って古代のものじゃないの？
現代社会はRC造が基本ですよ。

[245326: 口コミ知りたいさん]

>現代社会はRC造が基本ですよ。
共同住宅はそうだね。
昔の長屋は上に高く積み上がってないからな。

でもRC造だからといって地震に強いわけじゃないのは東日本大震災からも分かるでしょ。

[245327: 口コミ知りたいさん]

戸建ては支持地盤のN値の算出がいい加減だからな。
はっきりした基準がないから換算N値みたいな恐ろしいやり方で出してる。

[245328: 買い替え検討中さん]

重りを落として測ろうが、ロッドをねじ込もうが大差は無いでしょ。
戸建はマンションのように重くないし、エキパンジョンジョイントも無いからな。
N値50まで杭打ってもミリ単位の浮き沈みは繰り返しているんだよね。

マンションは支持地盤まで杭打ったところで上ものがダメージ受けちゃうんだからねぇ。

[245329: 検討板ユーザーさん]

換算N値で適当に杭打ちしてる戸建はやばい

[245330: 評判気になるさん]

>>245314 口コミ知りたいさん

世の中の戸建てが全部中堅大手HMの戸建にならないと意味ないよね。
特にここの戸建さんが選んだ4,000万のマンションと同じ予算の戸建だとなんちゃって等級３になるんだから。どうして戸建てさんは予算を無視して高望みしたがるの？不動産の価値は価格なりってこと？

[245331: 評判気になるさん]

簡易計算の戸建はいったい誰が等級３の審査をするんですか？？

[245332: 匿名さん]

>特にここの戸建さんが選んだ4,000万のマンションと同じ予算の戸建だとなんちゃって等級３になるんだから。

ならタワマンとか都心とか2度と出さないでね～

[245333: 匿名さん]

>>245331 評判気になるさん
簡易計算では正規の等級3の認証がとれないので安心してください

[245334: 匿名さん]

>>245330 評判気になるさん

自称年収5000万、銀座、日本橋、丸の内、大手町まで通勤10分とドヤ顔する
タワマン子無き爺にも伝えてくれｗ。

[245335: 匿名さん]

>>245323 マンコミュファンさん

住めないんだろ　金がないからなｗ

[245336: 匿名さん]

>>245330 評判気になるさん
うちはスレタイ通り4000万超の予算でHMで建てた戸建てなので、構造計算により長期優良住宅として評価機関で等級3の認証をうけた。
当然地震保険料も半額になってる。

>どうして戸建てさんは予算を無視して高望みしたがるの
都会の戸建ては土地代が予算の6割以上を占める
不動産の価値は建物より土地(立地)じゃない？

[245337: 匿名さん]

>>245330 評判気になるさん
>世の中の戸建てが全部中堅大手HMの戸建にならないと意味ないよね。
どうして？
隣の家の心配の話じゃなかったの？

ちなみに郊外だと数年前なら5千万円で大手HMの建売は買えたよ。
今は同じ価格で建物が小さくなって、駅から車で15分とかになっちゃうけど買えないこともない。

で、マンションの耐震性は？

[245338: 匿名さん]

都市部の高額な土地を買えない人の救済住宅がマンション

[245339: 匿名さん]

>>245331 評判気になるさん
マンションは性能評価書を取得しているマンションが全体の3割に満たないので、耐震性能がどれだけか第3者のチェックも無いし、分からない。

いちおう設計上は耐震等級１をクリアするように造るだろうけどね。

[245340: 名無しさん]

>>245335 匿名さん

木造って最も安い構造じゃない？

[245341: マンション掲示板さん]

>>245337 匿名さん

マンションは免震も多いしもちろん簡易計算はありません

[245342: 匿名さん]

>>245341 マンション掲示板さん
多いって全体の何パーセント？

構造計算して耐震等級１を満たすように造ってるからね。
だから耐震等級３の戸建より地震に弱い。

[245343: 匿名さん]

○羽事件でマンションの構造計算書偽造問題が明るみに出たことも記憶に残る
免震や制振でも住宅性能表示制度など第三者機関の評価を経ない最低耐震等級のマンションに住むのは避けるべき

[245344: 評判気になるさん]

>>245339 匿名さん
戸建ても3割に満たないけどね

[245345: 匿名さん]

>>245341 マンション掲示板さん
>マンションは免震も多いしもちろん簡易計算はありません

免震や制振物件の耐震強度を公的に評価認証する機関はどこだろう。
耐震等級1レベルのマンションだとデベのお手盛り計算？

[245346: 通りがかりさん]

>>245340 名無しさん

住友林業や三井ホームなどRCより高い木造はたくさんあるけどね

[245347: 匿名さん]

>>245344 評判気になるさん
戸建ては住宅性能表示制度以外に長期優良住宅として評価を受けた物件が3割近くある
新築マンションで長期優良住宅として認定されたものは僅か0.7%

[245348: 匿名さん]

>>245347 匿名さん
論点ずらしはいかがなものかと

[245349: 匿名さん]

戸建ては耐震等級3「相当」で売り出すので信用できない。

[245350: 匿名さん]

住宅性能表示制度の2000年から2022年までの累計評価実績は、戸建てが約184万8800戸に対して共同住宅は11万3300棟(247万9700戸）
共同住宅は建物内の仕切りでいくらでも戸数を水増しできる住居

[245351: 匿名さん]

>>245344 評判気になるさん
戸建て派でも「等級3相当」はエセ等級として避けるのが常識

[245352: 匿名さん]

戸建てが耐震等級3の評価を申請するには構造計算データや申請書類の作成などの費用がかかる
多くの場合施主が負担するが地震保険料の5割引きですぐに元が取れるから、割引きの出来ない偽等級3の家で妥協することはない。

[245353: 匿名さん]

金の無い地方出身者は、マンションしかないんだよ(笑)

[245354: 匿名さん]

>>245353 匿名さん
そうそう金のない奴は朝から晩まで
マンション、マンション

[245355: 匿名さん]

>>245352 匿名さん
それを幸せと思えるか、商法に乗せられてると思うかは本人次第。

[245356: 口コミ知りたいさん]

住宅性能評価書の交付割合は約30％
住宅性能評価書が交付されている中で耐震等級3は約90％
耐震等級3の中で構造計算の戸建は10％以下
つまり、購入しても良い(建てても良い)戸建は全体の中で3％前後しかないということか

[245357: 匿名さん]

>>245355 匿名さん
>それを幸せと思えるか、商法に乗せられてると思うかは本人次第。

幸せ云々より大規模震災後も安心して住める家かどうかが問題。
耐震強度が最低レベルの集合住宅じゃとても幸せとは思えないがこれは本人次第。

[245358: 匿名さん]

>>245356 口コミ知りたいさん
長期優良住宅として耐震等級3を取得した戸建ても加えないといけない

[245359: 匿名さん]

>>245358 匿名さん
長期優良住宅加えても3％前後が4～5％になるだけ

[245360: 口コミ知りたいさん]

>>245336 匿名さん

4,000万超のマンションを買えない低所得のくせに頭が高いんだよ。

[245361: 匿名さん]

いまは大手HMだけでなく中小規模の工務店でも構造計算で耐震等級3の戸建てとして認証を得るところが多い

[245362: eマンションさん]

>>245361 匿名さん

地元の工務店は信頼できるの？

[245363: 匿名さん]

>>245360 口コミ知りたいさん
まともな戸建てが買える人はマンションなんか買わないで踏まえるだけ
マンションは高額な土地を買えない人の救済住宅

[245364: 匿名さん]

>>245363 匿名さん

うちのタワマン、土地代は1億円程度だけど。

[245365: 名無しさん]

結局、タワマン住民の土地代は戸建派自慢の郊外土地よりも高い笑

[245366: 匿名さん]

>うちのタワマン、土地代は1億円程度だけど。
土地の所有権もないのに土地代？

[245367: 評判気になるさん]

>>245366 匿名さん

横からですが固定資産税も払っております。

[245368: 匿名さん]

マンションを買うと所有権がない住居の固定資産税を割り勘で払うことになる

[245369: 匿名さん]

マンション所有は建物と土地をセットで所有するのよー
セットだから稀少な立地に住みたい人が増えると中古価格が高騰する
戸建は土地と別々だから建物の価格は日々下落

[245370: 口コミ知りたいさん]

>>245368 匿名さん

所有権ないなら払わなくて良いんじゃない？
もう少しまともなレスポンスお願いします。

[245371: 匿名さん]

>>245370 口コミ知りたいさん
横から
あるから払う義務があるって事

[245372: 通りがかりさん]

>>245366 匿名さん

敷地使用権と言って、特別法により認められた所有権の上位概念です。

[245373: 通りがかりさん]

>>245363 匿名さん

まともな戸建はマンションなど踏まえる必要がない。令和の時代の戸建は、高額なマンションを買えない庶民の救済住宅なので、戸建の平均価格と戸建民の平均所得はマンション民よりも相当低い。

[245374: マンション掲示板さん]

>>245372 通りがかりさん

敷地使用権→敷地利用権

[245375: eマンションさん]

原始人並みの戸建さんには、共有という概念が理解できないのでしょう。

[245376: 口コミ知りたいさん]

>>245375 eマンションさん

土地の共有などろくなことがない

[245377: 検討板ユーザーさん]

>>245376 口コミ知りたいさん
それがスレタイも理解出来ないレベルの住人ばかりだと尚更

[245378: 匿名さん]

>>245369 匿名さん

ところで貴方の区分所有するマンションは
土地持ち分は何平米？
オーナーならすぐ答えられるよね

[245379: 匿名さん]

>>245369 匿名さん
>マンション所有は建物と土地をセットで所有するのよー

マンション購入者に所有権は無い
あるのは区分所有権という名前は似ているが通常の所有権とは異なるバーチャル権利
土地を含む共用部には利用権しかない

[245380: 匿名さん]

>>245377 検討板ユーザーさん

一人何役やっているんだよ。
せめて、もっと時間ずらせよ(笑)

[245381: 匿名さん]

利用権にも固定資産税がかかるのがマンション
戸建てにも固定資産税を払う利用権があるのかな？

[245382: 匿名さん]

>>245372 通りがかりさん

上位概念もへったくれもない
ホント劣等感の塊、見栄っ張りだな　長屋民はｗ

[245383: 匿名さん]

>>245381 匿名さん

おまえ、本物のバカ？

[245384: 匿名さん]

利用権に持ち分があるのか
割り勘で固定資産税を払わせるためのバーチャル持ち分にすぎない

[245385: 匿名さん]

>おまえ、本物のバカ？

利用権に固定資産税を払うマンションさんの事じゃない

[245386: 匿名さん]

>>245381 匿名さん

マジレスしてやるよ
戸建にも、私道とか利用するだけの権利はある。
私道以外にも土地や家屋など共有する場合は、当然課税される。
ただし共有する各々の個人の比率に応じて課税通知される訳じゃなく、代表者に課税通知が送られてくる。
あとは共有者で按分するなり、話し合えってことだよ。　自治体もそこまで暇じゃない。
私道の場合、幅が１．８ｍ以上あり、共有者以外の不特定多数の利用があれば免税されるとか逃げ道もある。
まあ固定資産税払ったことのない人には馬耳東風だろうがｗ
ちなみに９９％の戸建は私道なんか必要もない。

[245387: 匿名さん]

>>245373 通りがかりさん
単身やふたり世帯の多くは賃貸集合住宅に住み、家族が増えると戸建てに住み替える
高額な土地を購入できない層は集合住宅を購入して長期間住み続ける

[245388: マンション検討中さん]

>>245379 匿名さん

区分所有法により認められた、単純所有権の上位概念だからね。ちょっとは法学も勉強したら？笑
あ、ムリ言ってごめんなさい☆

[245389: マンション検討中さん]

子どもが増えて養育費の増加に耐えられなくなった平均所得の戸建民は4,000万のマンション相当の戸建を買うしかない。
そのような戸建民は、都内のファミリー向けマンションの相場は6,000万からというのが相場だと理解してるので、手の届かないマンションにネチネチ縋り付いたりはしない。

[245390: eマンションさん]

統計によれば、戸建民の平均所得と購入価格は、マンション民の平均よりも相当低いのが現実だからね。一般的な戸建さんは、マンション民の集団内だと偏差値40の落ちこぼれ組になります。
4,000万超のマンションを買えないここの戸建てさんはそんなレベル。

[245391: eマンションさん]

戸建のオツムだと共有という概念が理解できないみたい。

[245392: eマンションさん]

バカな戸建は「うち」のことしか考えてないから、隣近所がボロ屋でも空き家でも無頓着なんだろうね。

[245393: eマンションさん]

専有により、住まいに係るリスクを全て背負い込むことを悦べる戸建さんのメンタルが羨ましいよ笑

[245394: 匿名さん]

共有により、住まいに係る集合住宅リスクを全て背負い込むことを悦べるマンションさんのメンタルが羨ましいよ笑

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

[245395: 匿名さん]

マンションは現代の長屋
同じマンションの住人とは居を共にする「運命共同体」
https://news.merumo.ne.jp/article/genre/5777623?page=2

[245396: 匿名さん]

>>245386 匿名さん
私道でも位置指定道路や幅員4m以上の通路として認められている道路には固定資産税がかからない

[245397: 匿名さん]

>>245390 eマンションさん　
購入するならマンションより安くて立地がいい広い注文戸建てという事だ
耐震強度をマンションより格段にいい等級3にできるし、マンションのような共有部がなく上下左右密接居住による騒音トラブルも避けられる
子供がいれば広い庭で遊べる

[245398: 匿名さん]

悔しいね～
ほんとは戸建て希望だったからね♪

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

[245399: 通りがかりさん]

>>245398 匿名さん
> 価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合

この前提が戸建では実現不可能

[245400: eマンションさん]

>>245399 通りがかりさん
戸建派は頭が悪いから実現不可能なことすら理解できないと思われw