4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[245151: 匿名さん]

>>245150 評判気になるさん

もちろんエビデンス無いねw

[245152: 匿名さん]

>>245129
マンション、地方の戸建てくらい安くて草

[245153: 匿名さん]

ぶっちゃけ戸建てもマンションもその相場より1/3以下とかでも買えるよ
逆に倍以上高い例もあるし
自分の友達には順位5位内の地域でも1/5以下の価格で戸建て買ったヤツもいる
何でもタイミングやねぇ

[245154: 匿名さん]

>>245151 匿名さん

貴方が自分の家の固定資産税明細出したら
すぐにでもエビデンス出してやるよ

[245155: マンション掲示板さん]

>>245154 匿名さん

それ意味ないじゃん。
評価額と時価が全然違うし。

[245156: 検討板ユーザーさん]

僕んちのマンション15億円

戸建て感覚で書こうぜ

[245157: 匿名さん]

>>245155 マンション掲示板さん

降参かい？ｗ

[245158: 匿名さん]

>>245156 検討板ユーザーさん

ハイハイ　お出口はあちらです　サヨナラ

[245159: 匿名さん]

>>245139 評判気になるさん

中古だって言っているだろ
https://www.homes.co.jp/mansion/chuko/tokyo/minato-city/list/?cmp_id=0...

[245160: 検討板ユーザーさん]

>>245159 匿名さん

5000万あればシロガネーゼ（笑）

[245161: eマンションさん]

4,000万のマンション相当の戸建のくせに高望みするなってこと。
戸建民の集団内だと平均価格4,000万弱で普通なのかも知れないけど、所得も物件価格も遥かに高いマンション民の集団内に入ると偏差値40の落ちこぼれ組になります。

[245162: 匿名さん]

マンション売れ行き悪いんですの？

[245163: 匿名さん]

はい。特に中古は値札通りで売れた試しがありません
在庫も山のようにあります。

[245164: eマンションさん]

>>245161 eマンションさん

って事はキミも落ちこぼれなんだね

[245165: 匿名さん]

>>245161 eマンションさん

都内の場合、戸建の方が役所の対応もマンション民より
格上に扱ってくれるよ。
実際に窓口の人が書類の住所欄を確認する際、最後の丁番のあとに
号室とか書いてあると、明らかに侮蔑の表情が見て取れる
世の中そういうものだよ

[245166: 匿名さん]

>>245165 匿名さん

銀行や損保・証券もそうだね

[245167: マンション検討中さん]

>>245165 匿名さん

うちは高層階なので役所や店舗の人が見れば「あ、港区のタワマンだな」のような羨ましい表情が出るよ。

[245168: 匿名さん]

>>245166 匿名さん

戸建さんはまだプロパンガス使ってるね？

[245169: 匿名さん]

プロパン使ってる集合住宅は多いね(笑)
戸建てなら都市ガスだよ。
どんな戸建てを想定してるんだマンション民は。

[245170: 匿名さん]

【マンション業界の秘密】

最近、タワーマンションに対する否定的な記事や論調を目にすることが多くなった。十数年前に私が「タワマン批判」的な記事を書き始めた頃は、まったくの孤立無援だったことを考えれば、隔世の感がある。

コロナ以降はテレワークの普及で、多くの人の自宅滞留時間が多くなった。自宅がタワマンの場合に、さまざまな不都合が生じたエピソードを取り上げている記事が多い。

そもそも、タワマンは都心か、その周辺部に多い忙しい人向きの住まいだ。彼らは本来あまり自宅には滞留しない人々だった。それがテレワークでにわかに自宅にいる時間が長くなり、不都合に気付いてしまう。

例えば、タワマンの戸境壁は薄い。普通のマンションなら戸境壁は鉄筋コンクリートの躯体になっている。しかしタワマンは乾式壁と言って、石膏ボードに遮音材を挟んだような建材が使われている。これでは必然的に隣戸の生活音が聞こえてしまう。

お互いに普段は昼間不在だったのが、２４時間滞留すると、嫌でも生活音が聞こえてしまう。場合によってはくしゃみの音すら漏れてくるのだ。

また地震になるとよく揺れる。高層階なら、地震が終わった後でも揺れがしばらく続く。これに不安を抱く人も多い。

ずっと自宅にいると、エレベーターを使う機会も多くなる。コロナ以前の「寝に帰る」だけだったら、エレベーター待ちのイライラも、どのボタンを押すかで微妙に感じる階数ヒエラルキーに対しても、わりあい無頓着でいられた。それが妙に気になるようになる。

住むためのコストについても最近クローズアップされてきた。管理費や修繕積立金が値上がりしているのだ。

原因は、人手不足で、直接的には管理員や清掃員が人手不足によって賃金が上昇している。

さらに建築関係の職人さんが少なくなったことで、大規模修繕工事の費用もかなり値上がりしている。タワマンの場合、通常のマンションに比べて大規模修繕工事のコストが２倍以上とされる。だから、タワマンの月々の修繕積立金が、新築引渡時の３倍から４倍に値上がりするケースは珍しくない。５倍以上ということもある。

こういった理由により、世の中のタワマンに対する幻想は崩壊しつつある。

一方、管理費などは不要で、ランニングコストをオーナーが調整でき、マンションよりも部屋数や広さが確保できる戸建ての人気が高まっている。

コロナによってテレワークが常態化した先進国共通の現象である。首都圏での新築戸建ての供給が大幅に増えているということはなさそうだが、開発業者に取材すると作る先から売れてしまう状況だとか。

戸建て系の開発業者やパワービルダーの業績もおおむね好調。そして最近、老朽マンションの出口戦略が閉塞している問題も話題に上る。日本人の住宅選びは今後、再び戸建て志向が主流であった昭和の頃へと回帰するかもしれない。

[245171: eマンションさん]

榊なんとかの記事のパクリでは？

[245172: eマンションさん]

＞コロナによってテレワークが常態化した先進国共通の現象である

テレワークは一時的な対策で、結局生産性が高くないことがバレたから大企業を中心に解消、縮小の方向になっていることを知らないみたい。

[245173: eマンションさん]

＞戸建て志向が主流であった「昭和」の頃へと回帰するかもしれない

昭和？
これ見てあぁそうだね～って共感できるの高齢者だけじゃない？笑

[245174: 匿名さん]

大企業(笑)
実際に働いてないから理解できない様だな。
テレワークは増加の一途だよ。
できないのは、中小企業だけ。

[245175: 匿名さん]

>>245167 マンション検討中さん

いやーあり得ないな　まるで裸の王様だね　
作り笑いの表情を羨望と都合よく捉えるのは勝手だがｗ

[245176: 匿名さん]

>>245173 eマンションさん

目くそ鼻くそだろ　オッサン

[245177: 匿名さん]

>>245168 匿名さん

そもそも縦長長屋じゃ水もガスも上階まで届かないだろ

[245178: 評判気になるさん]

>>245165 匿名さん

住所書く時、町名に　丁目、番地、号の３つも書けば十分
訳わからんカタカナの建物名とか、名前がいかにもダサイしｗ
号室まで書くのは惨め過ぎるね

[245179: 名無しさん]

>>245174 匿名さん

もう大企業中心にテレワークは縮小、廃止の方向ですね。特に経営層は。バックオフィスの事務屋は在宅でいいけど。

[245180: eマンションさん]

マンション民と比べて、戸建民の所得水準はおおむね低調でしょう。ちゃんと統計に出てます。

[245181: eマンションさん]

昭和に回帰したい戸建さん

マンション派に言われても分からん！笑

[245182: eマンションさん]

もう50過ぎたジジババはスレ隠居しろよな～笑

[245183: 評判気になるさん]

>>245174 匿名さん

大企業や外資系は最近、テレワーク減っているよ。
効率悪いから。

[245184: 口コミ知りたいさん]

>>245180 eマンションさん

マンション購入者と比べると戸建購入者は年齢層高い、年収と予算が低い傾向がある。

[245185: 名無しさん]

>>245178 評判気になるさん

うちのアドレスだけで「港区の超高層ブランドマンション」ということが分かるよ。
役所や店舗、銀行に羨ましい表情をよく見る笑

[245186: 名無しさん]

>>245184 口コミ知りたいさん

息をするように嘘をつくのがマンション

[245187: 匿名さん]

>>245186 名無しさん

データによるとタワマン購入者の平均年齢は30代で注文戸建の45歳程度よりだいぶ若いよ。

[245188: 検討板ユーザーさん]

>>245187 匿名さん

確かに1人暮しの30代が圧倒的ですね

[245189: 検討板ユーザーさん]

>>245188 検討板ユーザーさん

タワマン購入者って若いんですね。

[245190: eマンションさん]

戸建派は今日も発狂しているのかw

[245191: eマンションさん]

>>245190 eマンションさん

戸建派は引退してるから毎日暇ですよ

[245192: 匿名さん]

マンション派は子供が居ないからすることないだろ

[245193: 匿名さん]

もうすぐ26万レスですね。
6年前、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949/
> 949 匿名さん 2017/05/20 15:48:18
> >946
> 別スレでどうぞ。
> それを建てたとしても
> 【5600万円マンション　VS　7500万円戸建て】
> に即日なるに違いない。
って言って下さった方、お元気にされてますでしょうか。
あなたのお陰で、このスレを立てることができました。

ありがとうございます。

[245194: eマンションさん]

ムダに歳食ってる戸建さん。
いまだにマンションへの恨みは消えず☆

[245195: 匿名さん]

半世紀以上経過しても普及率が1割強しかない分譲マンション
解体も建て直しもできない高密度住居を無計画に新築しても、購入して住むようなもの好きはほんの僅かしかいない

[245196: マンション掲示板さん]

>>245195 匿名さん

昔は人口が増えてタワマンも無かったので都市を広くして戸建を大量に建てるしかないね。
今はタワマンも多いし都心は縦に発展する。そして国の方針もコンパクトシティになった。
未来は都心駅近マンションですね。

[245197: 匿名さん]

>>245196 マンション掲示板さん
人口急減と景気低迷でコンパクトシティ構想も雲散霧消
未来に解体も建て替えもできない築古マンション群はどうなってる？

[245198: 名無しさん]

>>245197 匿名さん
？？？
人口減ってるからこそのコンパクトシティなんだけど

[245199: 評判気になるさん]

>>245198 名無しさん

コンパクトシティってそもそも札幌市、稚内市、青森市、仙台市、富山市、宇都宮市、豊橋市、神戸市、北九州市、松山市、佐世保市などの地方都市での政策だよね？

[245200: 検討板ユーザーさん]

>>245199 評判気になるさん
人口が減少している、減少が予測されている地域での政策。
それと、駅前にタワマン建てて再開発している地域も考え方や動きはコンパクトシティと同じ。
危機感持ってる地域はきちんと先を見据えているよ。

[245201: eマンションさん]

マンションさんの慧眼が恐ろしい☆

国土交通省の「国土のグランドデザイン2050」によると、現在人が住んでいる地域の６割以上で人口が半数以下になるというおそろしい調査結果が報告されています。

国の施策として「立地適正化計画」という仕組みが導入されます。自治体は「居住誘導区域」と「区域外」を線引きします。区域外は人が住むのに適さないと行政サービスが切り捨てられるエリアです。その線引きが始まっています。道路一つを挟んで区域外になることもあるでしょう。
あなたが線引きをする行政官の立場として、駅に近いマンションと遠い戸建、どちらを残しますか？効率性を考えると明らかですよね。
坪単価50万とかのエリアはヤバイです。郊外の戸建はやめておいた方がいいかも知れないですね。

中古でも何でもいいから、少しでも都市部に近い駅近マンションの方がまだ希望が持てますよ。

自治体は財政破綻し、ど田舎や郊外はインフラも廃止や縮小の憂き目にあいます。電気ガス水道の値段も爆発的に上がるかも。アマゾンプライムの無料配達地域から外れ、イオンやヨーカ堂などの郊外型店舗、ネットスーパーもコンビニもなくなる。医療機関もなくなる（これが一番やばい）。救急車を呼んでも来ない。警察呼んでも来るのは一時間後だから外国人のプロ強盗団が暴れまわっても何もできない。自衛のためにバリケード設置、ランニングコストがかかる。近隣住民で自警団を結成するも年寄りばかり。

ということで、都市部の中古マンションの人気が高まります。

[245202: eマンションさん]

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばん☆

[245203: eマンションさん]

人口減少＆超高齢化により、戸建万歳の時代は終わったことに気づきましょう。

[245204: eマンションさん]

3Dプリンタ住宅が500万ぐらいで建てられる時代がもうすぐ来るよ。ここの戸建さんまだ生きてるかな？笑

[245205: マンション掲示板さん]

>ということで、都市部の中古マンションの人気が高まります。

結論が馬鹿なんだよな（笑）

[245206: マンション掲示板さん]

結局日本のコンパクトシティって失敗ばかりなんだよな
https://news.yahoo.co.jp/feature/423/

[245207: 匿名さん]

街もマンションと同じで子供と買い物行くなら狭くごみごみした中心部より子供と道も駐車場も広い駐車場のモールのほうが断然楽。

車が不便な都内のスタイルが通用するのは戸建も無く、マンション、ビルだらけの都市部だけ。

ここのマンション派は郊外と農村部、山間部の区別もついていない。

[245208: 口コミ知りたいさん]

やはり違法建築か

トルコ地震で１８０人以上を逮捕　建物倒壊の責任追及
https://www.sankei.com/article/20230226-CIPVHFNWQBIODMV7ZNZNYHETD4/

[245209: 口コミ知りたいさん]

>>245205 マンション掲示板さん

はいはい
どのようにバカなのかを論理的に説明できないお馬鹿さん笑

[245210: マンション掲示板さん]

>>245207 匿名さん

マンション派は地方からの上京組も多いので、地方都市の現状や将来については熟知しているでしょうな。

[245211: 匿名さん]

都内の旧耐震物件、震度6強で3割倒壊も　都が公表
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28739040Z20C18A3MM8000/
旧耐震マンションは約80万戸、三大都市圏で約70万戸（2017時点）
https://www.fudousan.or.jp/topics/1801/01_2.html

オフィスビル、商業ビルなども含めばさらに増える。

生活圏にこの様な建物があること自体危険。
首都直下型地震で大きな被害が出れば救助などあてにならないし、避難も困難。
復興も大変なので倒壊しなくても中破、大破した場合はその後も大変。

[245212: eマンションさん]

>>245207 匿名さん

都心近いエリアでも広い道と大規模駐車場付きの大規模モールがあるよ。
ららぽーと豊洲や有明ガーデンは都心から15分以内ですよ。
都心付近はちゃんと進化しているけど、郊外はインフラの維持すらできない恐れがあるね。
これは人口減少でコンパクトシティ化の日本。

[245213: 検討板ユーザーさん]

>>245212 eマンションさん

駅チカの戸建が最強ですね！

[245214: マンコミュファンさん]

>>245208 口コミ知りたいさん

トルコは違法建築が多い
日本は簡易計算を認める
それぞれの弱点ですね

[245215: 匿名さん]

違法建築って簡易計算とは別問題。
そんなことすら理解できない住人がいるのはマンションの弱点ですね。

[245216: 匿名さん]

HMの耐震等級３は普通は簡易計算では無い。
マンションはトルコと同じ基準を満たすように作られている。

設計通りに造っても震度６程度で損傷しておかしくない造り。
計算でそういうふうに造ってるから壊れても当然なんだよ。
実際、東日本大震災では多数のマンションが損傷したからね。

[245217: 通りがかりさん]

>>245216 匿名さん

トルコのマンションも一発目の地震は耐えたけど2発目で倒壊したってニュースでやってたな

[245218: 匿名さん]

耐震性でいえば
構造計算の耐震等級３の戸建（HMならこれが普通） > 簡易計算の耐震等級３の戸建 > 耐震等級１のマンション

さらに高層マンションは長周期地震動でどうなるか分からない。

[245219: 匿名さん]

>>245217 通りがかりさん
1回大きな地震がくると続けて起こる可能性が高いからね。
トルコだけじゃなくて熊本地震もそうだった。

南海トラフでは広い範囲で2回目がくることも予想されている。
https://www.bosai.yomiuri.co.jp/article/8801

ここのマンション派は鉄筋コンクリートは丈夫だから問題無いという認識。

[245220: マンコミュファンさん]

>>245218 匿名さん

耐震性最強の戸建はダンパー付きの制震構造じゃん？
さらに強いのは制震マンションと免震マンション

[245221: 匿名さん]

制震マンションや免震マンションは震度７に耐えた実績はないし、長周期地震動でどうなるかは分からない。
免震が効果なしの地震も存在する。

地震って加速度や速度のスペクトルが大事だけど、ほとんどの場合、想定外は検討すらされていないんだよ。

震源から770kmも離れているのに立てないほどの大きな振幅で揺れる建物なんかに住みたくないわ。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1402K_U1A111C1000000/

[245222: 匿名さん]

>>245220 マンコミュファンさ

免震は直下型地震には弱いよ

[245223: 口コミ知りたいさん]

>>245216 匿名さん
簡易計算だよ。

[245224: 検討板ユーザーさん]

>>245223 口コミ知りたいさん

木造の2階建は簡易計算を認めるよね

[245225: 口コミ知りたいさん]

>>245222 匿名さん

都内最新の消防署や小学校も免震構造を採用している
これは信頼できる技術ですよ

[245226: 口コミ知りたいさん]

古い建物と違法建築が倒壊しているのはそういうことか。

トルコ大地震 20年以上在住の日本人、建築業をめぐる問題を指摘「2100万棟のうち60％は無許可の建物」
https://times.abema.tv/articles/-/10068943

[245227: 匿名さん]

>>245224 検討板ユーザーさん

簡易だろうが何だろうが物件次第だよ　マンションも同じだろ
どうでもいい話題をいつまでも引っ張るなよ
〈今時の一流メーカはほぼ問題ないし、そもそもうちは戸建だけどRC)

[245228: 匿名さん]

>>245212 eマンションさん

ららぽーとなんて、典型的な田舎郊外のショッピングセンターじゃんｗ
豊洲なんか土壌汚染された工場跡地で禁忌の地だから都民は住まない。
有明なんかゴミ捨て場だよ　どっちも地震で液状化してお終いｗ

だから富裕層は山手の戸建に住む。
キャリアのトップも丸の内の役員も政治家も
都心タワマンなんかチャイナ成金じゃあるまいし、環境が悪くて誰も家族じゃ住まない
（セカンドでカプセルホテル代わりに持つ変人はたまにいるが）

[245229: 匿名さん]

>>245223 口コミ知りたいさん
どのHMが簡易計算なのかな？
>>244808

[245230: eマンションさん]

>>245228 匿名さん

豊洲や有明に住むとは言ってないよ。日本語分からないか？
都心付近でも車アクセスが良いモールがあるのこと。
まあ日系企業の爺さんは確かに戸建が多いけど、俺ら外資系金融マンや外資系ITマンはほとんど都心タワマンですね。
日系企業って年収低いし価値観も古い。キモい存在ですね。

[245231: 匿名さん]

タワマンは30代独り身が多いからね。

[245232: 口コミ知りたいさん]

あなたの家は大丈夫？

強度不足は計１２６９棟　建て売り大手、全物件の５％
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200702200509.html

[245233: マンコミュファンさん]

>>245232 口コミ知りたいさん

16年前の記事w

[245234: 口コミ知りたいさん]

>同社によると、強度不足の度合いは「基準の１．０に対し、大半が０．８～０．９程度」というが、詳細は非公表。５８８棟のうち５３８棟は、壁の中に筋交いを入れるなどして、１３日までに補強工事を終えたという

建て売りにしてはちゃんとした会社じゃん

[245235: 匿名さん]

>>245234 口コミ知りたいさん
こういう場合は補強工事ではなく建て直しが筋でしょう
マンションで偽装が発覚した神奈川県の某マンションはデベロッパーが責任を持って建て直ししましたよ

[245236: 検討板ユーザーさん]

>>245235 匿名さん

南海辰村建設の某マンションも建て直しですね。

[245237: 口コミ知りたいさん]

>>245236 検討板ユーザーさん

三井住友建設はゴミマンション見捨てたけどね

https://kahoku.news/articles/20230218khn000032.html

[245238: 匿名さん]

>>245234 口コミ知りたいさん
この建売が耐震等級３なら
1.5x0.8=1.2
で耐震等級１のマンションより強いな。

[245239: 匿名さん]

>>245230 eマンションさん

誤魔化さなくてもいいよ。あんたも爺だし、湾岸の子無しタワマン民だろ。
外人上司に囲まれて日本が怪しいのはあんたの方ｗ
勝ちどきとか辺鄙な場所の住民ででなけりゃ誰も有明や豊洲くんだりまでわざわざ買物なんかには行かないよ
俺は仕事で渋々豊洲の取引先（Ｉ社とか）に顔を出すことはあるけど、丸の内からじゃ車は混むし遠過ぎる

年収？関係無いし、あんたのような一時のあぶく銭で小金を持つとタワマンを買うんだよ　オバカの典型だろ。
無名企業しかも無名企業で一回りも年下の外人にあごで使われ国辱者だしなｗ
こんなところで油売っていると首になるのは時間の問題だぞｗ

[245240: 匿名さん]

>偽装が発覚した神奈川県の某マンションはデベロッパーが責任を持って建て直し

これもマスコミにすっぱ抜かれ、やむにやまれず当初は知らんぷりの三井不が建て直しを余儀なくされたんだよね　あれも旭化成の子会社丸投げにした結果だったなｗ

[245241: 匿名さん]

>>245238 匿名さん

そもそも戸建ては今時屋根瓦もないし、マンションに比べて全体に軽量で捩じりに強いからね
積水ハウスのプレハブみたいな家が50年前多摩川の増水で流された時も傾きながら戸建ての原型をとどめていた位だから基本躯体は崩れないんだよ
トルコのパンケーキ潰しとはエライ違いだよｗ

[245242: 匿名さん]

>>245224 検討板ユーザーさん
>木造の2階建は簡易計算を認めるよね

マンションと同じ基準法レベルの最低耐震等級1の戸建てだけ
耐震等級2以上の木造戸建てはHMが構造計算をして公的評価機関で認証をうける
これから戸建て建てるなら木造でも耐震等級3が必須

[245243: eマンションさん]

ここのスレだと簡易計算で等級3が取れちゃう木造二階建ての戸建がいちばん☆

[245244: 匿名さん]

どんな計算してもマンションじゃ耐震性に不安あるからね☆

[245245: eマンションさん]

いまだに大手ハウスメーカーの注文住宅とかほざいてる屑みたいな戸建がいるけど、スレタイに沿って予算組みしてるのだろうか？
4,000万のマンション相当の戸建てのくせに頭が高いしあれもこれも要求し過ぎなんだよ。金がないから妥協しなきゃいけないことをこのスレで学んだほうがいいね。

[245246: eマンションさん]

簡易計算の木造二階建てが良いよ。

[245247: eマンションさん]

トルコ地震がよい教訓になったな。
RCやSRCのマンションは難する間もなく崩壊して大半の住人が…
コンクリートの塊が崩れると生存率が異常に下がる様だ。

[245248: eマンションさん]

ここは匿名スレなので、戸建ての予算は4,000万超、気分次第でいくらでも湧いてくるよ～ん☆

[245249: 匿名さん]

確かに、簡易計算ですらマンションよりは一戸建て。

[245250: 匿名さん]

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b