4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[245089: eマンションさん]

>>245087 匿名さん

戸建さんはどんなマンションを比較対象にしているのか？
新築タワマンはほとんど免震か制震だし、郊外の安い外廊下板マンでも耐震等級2を取った物件が多いよ。
例えば23区内では最も安いレベル、3900万円でも3LDK買えるオーベル平井でもちゃんとレベル2取ったよ。

[245090: 匿名さん]

>>245089 eマンションさん
一般的なマンションを比較対象としている。

君は2%未満を多いと表現するのか。
変わってるね。

[245091: 匿名さん]

簡易計算ですらマンションより地震に強い一戸建てw

マンションの様なコンクリートの建物は基本的に重力に抵抗する様に建てられています。逆に言えば地震の様な横向きに受ける力には脆いのです。
地震の専門家も「日本の建物であっても大きな被害が発生するほど（震度６強－７）の激しい揺れが発生したことが大きな被害につながったとみられる」と説明していますよ♪
https://s.japanese.joins.com/JArticle/300888?sectcode=A00&servcode...

[245092: 匿名さん]

文字通りの"タワマン崩壊"!?　「長周期地震動」にほとんどの建築物が無防備な理由

https://wpb.shueisha.co.jp/news/society/2023/02/16/

[245093: 匿名さん]

>>245088 匿名さん
城東地区は低地で液状化や水害リスクが高いし戸建て向きの一低住エリアもほとんどないのでこれから戸建てを購入する人は避ける
江東5区は戸建てからみても良好な住環境とは言い難い

[245094: 匿名さん]

>>245089 eマンションさん
風説の流布はいかん

[245095: 匿名さん]

品確法に基づく長期優良住宅のマンションはほんの僅か

マンション全体のわずか1％
https://www.rakumachi.jp/news/column/251426

[245096: 戸建検討中さん]

簡易計算でなんちゃって耐震等級３が取れちゃうのは木造戸建さんだけ！笑

[245097: 匿名さん]

その簡易計算の木造住宅にすら耐震性で劣るぐらい不安要素しかないのがマンションという石棺住宅。
トルコ地震を見て震えて眠れない可愛そうなマジキチ(笑)

[245098: 匿名さん]

東京って＊＊＊マンションとかあるんだね（笑）
https://youtu.be/VO_BuIOGY_Y

[245099: 匿名さん]

>>245098 匿名さん

これも山手線内側だから都心マンションか（笑）
ヤク○が住んでいるし警察の重点見回りマンションだから泥棒もゼロだってさ（笑）　
俺は串刺しにはなりたくないけど

[245100: 検討板ユーザーさん]

>>245093 匿名さん

結局、江東5区は戸建の方が圧倒的に多いね。 都心3区はマンションの方が多いけど。

[245101: 匿名さん]

屋上に制震装置を置く鹿島のD3SKYって面白いね。
中低層建物用のコンパクトなものも開発されている。
https://www.kajima.co.jp/news/press/201612/27a1-j.htm
https://www.kajima.co.jp/news/press/201901/24a1-j.htm

建物の固有周期と一致した長周期地震動がくると建っていられないほど大きな揺れになるらしいからマンションで安心するには必要そう。
タワマン自慢している人のところには付いているのかな？

付いてないなら総会で設置を提案したほうが良さそう。
安全のためならみんなお金出してくれるでしょう。

[245102: 匿名さん]

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

[245103: 匿名さん]

生産性ゼロの高齢者や単身者に選ばれるマンション。
子育て世帯に選ばれる一戸建て。

[245104: 匿名さん]

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

[245105: 匿名さん]

>>245100 検討板ユーザーさん
戸建ては立地が重要
利便性とあわせて地盤や海抜、周囲の住環境も考慮して土地を購入する
このスレをみるとマンションは利便性だけらしいが・・

[245106: 匿名さん]

>>245096 戸建検討中さん
>簡易計算でなんちゃって耐震等級３が取れちゃうのは木造戸建さんだけ！笑

木造戸建ての耐震等級3は公的評価機関に強度計算のデータを申請して品確法の適合を認証されたものだけ
小規模工務店の「耐震等級3相当」というなんちゃって耐震等級３は地震保険料半額の対象にもならないエセ等級3
そんなものを簡単に信じるのがマンション脳！笑

[245107: 戸建検討中さん]

なんちゃって等級３のエセ戸建のくせに頭が高いんだよ笑

[245108: eマンションさん]

ここの戸建はマンションを恨むだけのアンチマンションのくせに戸建ヅラをしてんじゃねぇって他の戸建派から疎まれてる笑

[245109: 匿名さん]

こういうお馬鹿な書き込みがマンションの価値をより下げる。
共同住宅なんだよ、分かってる？

[245110: 戸建て検討中さん]

4000万くらいの予算ならここが最強では？？？と思い購入しました。
↓で戸建てで検索すると戸建てってめっちゃバカにされてますね。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673256/

[245111: 匿名さん]

>>245100 検討板ユーザーさん

>結局、江東5区は戸建の方が圧倒的に多いね

デタラメいうな。　これだからマンション民は社会的に信用されないんだよ。
顔洗って出直してこい。

https://www.city.koto.lg.jp/391102/kuse/tokeshiryo/sonota/documents/2_...

＜５３頁より抜粋＞
○平成 30 年時点における全住宅に占める共同住宅の戸数割合についてみると、
江東区では 87.2％を占めており、特別区部内では都心 3 区及び新宿区に次いで
5 番目に高くなっている。

[245112: 検討板ユーザーさん]

>>245109 匿名さん
新築も中古も価格はどんどん上がってるけど？

[245113: 匿名さん]

そういう事を言ってるのでは無いんだよ。
理解出来ないなら仕方ない。

[245114: 匿名さん]

>>245107 戸建検討中さん

戸建検討中の分際で、戸建様に対してお前こそ頭が高い

[245115: 匿名さん]

集合住宅の時点で下なのにね♪

[245116: eマンションさん]

いつまでも古い価値観とマンコミュにしがみ付く年寄りコダテ♪

[245117: 戸建検討済さん]

>>245114 匿名さん

マンションへの恨みがない戸建だからね☆

[245118: 匿名さん]

>>245115 匿名さん
このスレ見てるとだいぶ見上げられてるように感じるよ

[245119: マンション掲示板さん]

>>245113 匿名さん
不動産を客観評価できるのは売買金額のみ
それ以外は個人の感想な

[245120: 匿名さん]

集合住宅はイヤだね。
特にマンションの様なコンクリートの建物は基本的に重力に抵抗する様に建てられています。逆に言えば地震の様な横向きに受ける力には脆いのです。
地震の専門家も「日本の建物であっても大きな被害が発生するほど（震度６強－７）の激しい揺れが発生したことが大きな被害につながったとみられる」と説明していますよ♪
https://s.japanese.joins.com/JArticle/300888?sectcode=A00&servcode...

[245121: 口コミ知りたいさん]

>>245120 匿名さん

簡易計算の簡易戸建w

[245122: 匿名さん]

馬鹿の一つ覚えを壊れたレコードの様に繰り返すのがここのマンション派の平均レベル。

耐震等級３をうたうHMなら許容応力度計算を用いた構造計算を行うし、構造計算をしていない戸建でも熊本の震度７、震度６強で軽微な損傷。
いっぽうマンションは東日本大震災でたかが震度６程度で多数の被害が出てしまった。

[245123: 匿名さん]

>>245119 マンション掲示板さん
>不動産を客観評価できるのは売買金額のみ

不動産を客観評価できるのは実際の成約価格と金融機関の査定価格

[245124: 匿名さん]

>>245123 匿名さん
それだったらマンション圧勝だね。

[245125: 匿名さん]

>>245107 戸建検討中さん
>なんちゃって等級３のエセ戸建のくせに頭が高いんだよ笑

うちは大手HMの構造計算で評価機関による認証を受けた耐震等級3の戸建てなので地震保険料も半額
等級1しかないマンションのくせに頭が高いんだよ笑

[245126: 匿名さん]

東日本大震災では仙台市のマンションが100件以上全壊評価となり居住できなくなった
被災マンション周辺の戸建ては被害が少ないというマンション管理士会の報告

「宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓」　　宮城県マンション管理士会
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

[245127: 耐震等級3相当]

3相当でも・・・お前ら真の等級3に勝ってみせる・・・っ！！
南海トラフで戦おう！

[245128: マンション掲示板さん]

>不動産を客観評価できるのは売買金額のみ

家族で住むなら快適性が大事だし居住性に客観的評価とかいらない

[245129: 口コミ知りたいさん]

>>245124 匿名さん

各区の戸建の相場価格のランキングは？
「建物面積：80㎡、土地面積：100㎡、築年数：10年」の条件で東京23区全ての区について、相場価格を調べた結果が次です。

▼戸建の相場価格が高い順のランキング（2020年3月10日現在）
順位 エリア 売買相場　（建物面積：80㎡、土地面積：100㎡、築年数：10年）
1 港区 　　　1億6,000万円～2億円
1 千代田区 1億6,000万円～2億円
3 中央区 1億3,000万円～1億6000万円
4 渋谷区 1億2,000万円～1億5,000万円
5 目黒区 1億1,000万円～1億4,000万円
6 品川区 1億円～1億3,000万円
7 文京区 1億円～1億2,000万円
8 新宿区 9,400万円～1億1,000万円
9 大田区 9,300万円～1億1,000万円
10 世田谷区 9,200万円～1億1,000万円
11 台東区 8,300万円～1億円
12 豊島区 8,000万円～9,700万円
13 江東区 7,800万円～9,600万円
14 杉並区 7,500万円～9,100万円
15 中野区 7,300万円～9,000万円
16 北区 　　　7,200万円～8,800万円
17 墨田区 7,100万円～8,700万円
18 荒川区 6,900万円～8,400万円
19 練馬区 6,200万円～7,500万円
19 板橋区 6,200万円～7,600万円
21 江戸川区 6,000万円～7,400万円
22 葛飾区 5,200万円～6,400万円
23 足立区 4,900万円～6,000万円
https://www.how-ma.com/mag/market/post-5921

ではマンションはどうか　（残念ながら平均で８０㎡クラスが少ないので７０㎡で）
▼東京23区ごとのマンション相場価格ランキング（2021年12月時点）
順位 エリア 相場価格（70㎡、築10年）
1 港区 　　　5,957万～12,275万円
2 渋谷区 5,979万～11,471万円
3 千代田区 6,481万～11,322万円
4 品川区 4,554万～9,209万円
5 中央区 5,807万～8,749万円
6 目黒区 6,013万～8,481万円
7 新宿区 5,177万～7,809万円
8 世田谷区 4,444万～7,535万円
9 豊島区 4,999万～7,502万円
10 台東区 3,786万～7,418万円
11 文京区 6,087万～7,223万円
12 中野区 4,518万～6,513万円
13 杉並区 4,331万～6,468万円
14 大田区 4,109万～6,434万円
15 江東区 3,825万～5,867万円
16 墨田区 3,558万～5,626万円
17 北区 　　　3,615万～5,222万円
18 荒川区 3,817万～5,166万円
19 練馬区 3,517万～5,040万円
20 板橋区 3,035万～4,989万円
21 足立区 2,520万～4,445万円
22 葛飾区 2,515万～4,219万円
23 江戸川区 3,121万～4,174万円
https://xn--dhow-ma-m53f.com/mag/market/mansion-soba-23ku

面積の差も実際は階段部分があるので居住環境はほぼ同一と考えてよい。
その分戸建データが１年古く同時期比較なら更に差が開く筈。
仮に面積差を補正してもマンションは安い。　中古がダブついているから。

[245130: 匿名さん]

マンションは安いよ。
立地が同じ条件なら戸建てより遥かに安い。
戸建てに住みたくても住めない土地なし地方出身者はマンションに妥協するしかない(笑)

[245131: マンション検討中さん]

>>245128 マンション掲示板さん
主観は公にする必要もない

ちなみに所有するマンション大幅アップで成約したよ

[245132: eマンションさん]

>>245125 さん

うちは木造戸建なので火災保険がマンションより高いです。

[245133: eマンションさん]

格安パワービルダー系の木造戸建でも最高等級とれてるんだから、これでいいじゃん笑

[245134: eマンションさん]

>>245128 マンション掲示板さん
負け惜しみw

[245135: eマンションさん]

快適な戸建に住んでるはずなのに、マンションへの恨みでおかしくなるんだね。

[245136: 匿名さん]

>>245135 eマンションさん

恨みなんか全然ｗ
マンションさんの方が、戸建へ異常にライバル心
というか嫉妬しているだけだよｗ

[245137: 評判気になるさん]

>>245132 eマンションさん

見え透いた嘘つくなら、せめて自分のネーム位工夫しろよｗ

[245138: 評判気になるさん]

>>245131 マンション検討中さん

君の価値観と違うからね。
自分にとって、マンションはコモデティ商品のひとつだし、今買う奴はバカだから

[245139: 評判気になるさん]

>>245129 口コミ知りたいさん

港区で築10年、70平米5900万円？？
いい加減にしろ。タワマンなら最低でも1.5億円だし、小規模でも1億円は必要だぞ。
5900万円なんてまともな1LDKでも買えない。

[245140: マンション掲示板さん]

これですね。
港区の一等地西麻布、希少な駅10分以内土地のある新築戸建でも安い。
同じ立地の築22年の古いマンションよりもだいぶ安い。

[245141: 検討板ユーザーさん]

>>245130 匿名さん

いわゆる高級住宅街の世田谷区でも7000万円台で戸建買えるよ。
都内なら5000万円でも余裕で買える。
まともなファミリー向けマンションは最低でも7000万円かかるし、今でもどんどん上がってるよ。昔はタワマンや都心物件だけが値上がりしたが、今や足立区や江戸川区でも暴騰してるよ。

[245142: eマンションさん]

>>245140 マンション掲示板さん
君みたいにこんな比較をするのがここのマンション派のレベルなんだよな。

共同住宅が罰ゲームな所以。

[245143: 匿名さん]

マンションに住み替えしてく時点で物件の高い安いは何の意味も無くなる。
新築を中古として売却し、また新築マンションを高く買ったら間抜けだからな。

[245144: eマンションさん]

>>245143 匿名さん

戸建の建て替えの方が無駄でしょ。
新しく買った家なので、耐用年数はたったの22年。
バカか。

[245145: 匿名さん]

>>245144 eマンションさん

償却年数と耐用年数の違いも判らないお前は更にマヌケだなｗ

[245146: 匿名さん]

お金ないなら戸建が無難だと思います。

[245147: マンコミュファンさん]

>>245145 匿名さん

築22年超えたらローンも通らないじゃん？
価値ないね。

[245148: 口コミ知りたいさん]

我家は９０年位前から世代をまたいで今の土地に暮らし続けているが、前の家は頑丈で
戦禍を免れ被災もなく８０年持ったぞ。
（洋館でデザインは気に入っていて建て替える必要もなかったが）

[245149: 評判気になるさん]

>>245146 匿名さん

都内に戸建を買える人の数分の一も所得がない君は
余計なこと言わない方がいいよ

[245150: 評判気になるさん]

>>245147 マンコミュファンさん

うちは建物は建築時１億強。でも土地は路線価で４億ある。
（しかも不動産は一か所だけではないし、金融資産もある）
顔洗って出直して来なさいｗ

[245151: 匿名さん]

>>245150 評判気になるさん

もちろんエビデンス無いねw

[245152: 匿名さん]

>>245129
マンション、地方の戸建てくらい安くて草

[245153: 匿名さん]

ぶっちゃけ戸建てもマンションもその相場より1/3以下とかでも買えるよ
逆に倍以上高い例もあるし
自分の友達には順位5位内の地域でも1/5以下の価格で戸建て買ったヤツもいる
何でもタイミングやねぇ

[245154: 匿名さん]

>>245151 匿名さん

貴方が自分の家の固定資産税明細出したら
すぐにでもエビデンス出してやるよ

[245155: マンション掲示板さん]

>>245154 匿名さん

それ意味ないじゃん。
評価額と時価が全然違うし。

[245156: 検討板ユーザーさん]

僕んちのマンション15億円

戸建て感覚で書こうぜ

[245157: 匿名さん]

>>245155 マンション掲示板さん

降参かい？ｗ

[245158: 匿名さん]

>>245156 検討板ユーザーさん

ハイハイ　お出口はあちらです　サヨナラ

[245159: 匿名さん]

>>245139 評判気になるさん

中古だって言っているだろ
https://www.homes.co.jp/mansion/chuko/tokyo/minato-city/list/?cmp_id=0...

[245160: 検討板ユーザーさん]

>>245159 匿名さん

5000万あればシロガネーゼ（笑）

[245161: eマンションさん]

4,000万のマンション相当の戸建のくせに高望みするなってこと。
戸建民の集団内だと平均価格4,000万弱で普通なのかも知れないけど、所得も物件価格も遥かに高いマンション民の集団内に入ると偏差値40の落ちこぼれ組になります。

[245162: 匿名さん]

マンション売れ行き悪いんですの？

[245163: 匿名さん]

はい。特に中古は値札通りで売れた試しがありません
在庫も山のようにあります。

[245164: eマンションさん]

>>245161 eマンションさん

って事はキミも落ちこぼれなんだね

[245165: 匿名さん]

>>245161 eマンションさん

都内の場合、戸建の方が役所の対応もマンション民より
格上に扱ってくれるよ。
実際に窓口の人が書類の住所欄を確認する際、最後の丁番のあとに
号室とか書いてあると、明らかに侮蔑の表情が見て取れる
世の中そういうものだよ

[245166: 匿名さん]

>>245165 匿名さん

銀行や損保・証券もそうだね

[245167: マンション検討中さん]

>>245165 匿名さん

うちは高層階なので役所や店舗の人が見れば「あ、港区のタワマンだな」のような羨ましい表情が出るよ。

[245168: 匿名さん]

>>245166 匿名さん

戸建さんはまだプロパンガス使ってるね？

[245169: 匿名さん]

プロパン使ってる集合住宅は多いね(笑)
戸建てなら都市ガスだよ。
どんな戸建てを想定してるんだマンション民は。

[245170: 匿名さん]

【マンション業界の秘密】

最近、タワーマンションに対する否定的な記事や論調を目にすることが多くなった。十数年前に私が「タワマン批判」的な記事を書き始めた頃は、まったくの孤立無援だったことを考えれば、隔世の感がある。

コロナ以降はテレワークの普及で、多くの人の自宅滞留時間が多くなった。自宅がタワマンの場合に、さまざまな不都合が生じたエピソードを取り上げている記事が多い。

そもそも、タワマンは都心か、その周辺部に多い忙しい人向きの住まいだ。彼らは本来あまり自宅には滞留しない人々だった。それがテレワークでにわかに自宅にいる時間が長くなり、不都合に気付いてしまう。

例えば、タワマンの戸境壁は薄い。普通のマンションなら戸境壁は鉄筋コンクリートの躯体になっている。しかしタワマンは乾式壁と言って、石膏ボードに遮音材を挟んだような建材が使われている。これでは必然的に隣戸の生活音が聞こえてしまう。

お互いに普段は昼間不在だったのが、２４時間滞留すると、嫌でも生活音が聞こえてしまう。場合によってはくしゃみの音すら漏れてくるのだ。

また地震になるとよく揺れる。高層階なら、地震が終わった後でも揺れがしばらく続く。これに不安を抱く人も多い。

ずっと自宅にいると、エレベーターを使う機会も多くなる。コロナ以前の「寝に帰る」だけだったら、エレベーター待ちのイライラも、どのボタンを押すかで微妙に感じる階数ヒエラルキーに対しても、わりあい無頓着でいられた。それが妙に気になるようになる。

住むためのコストについても最近クローズアップされてきた。管理費や修繕積立金が値上がりしているのだ。

原因は、人手不足で、直接的には管理員や清掃員が人手不足によって賃金が上昇している。

さらに建築関係の職人さんが少なくなったことで、大規模修繕工事の費用もかなり値上がりしている。タワマンの場合、通常のマンションに比べて大規模修繕工事のコストが２倍以上とされる。だから、タワマンの月々の修繕積立金が、新築引渡時の３倍から４倍に値上がりするケースは珍しくない。５倍以上ということもある。

こういった理由により、世の中のタワマンに対する幻想は崩壊しつつある。

一方、管理費などは不要で、ランニングコストをオーナーが調整でき、マンションよりも部屋数や広さが確保できる戸建ての人気が高まっている。

コロナによってテレワークが常態化した先進国共通の現象である。首都圏での新築戸建ての供給が大幅に増えているということはなさそうだが、開発業者に取材すると作る先から売れてしまう状況だとか。

戸建て系の開発業者やパワービルダーの業績もおおむね好調。そして最近、老朽マンションの出口戦略が閉塞している問題も話題に上る。日本人の住宅選びは今後、再び戸建て志向が主流であった昭和の頃へと回帰するかもしれない。

[245171: eマンションさん]

榊なんとかの記事のパクリでは？

[245172: eマンションさん]

＞コロナによってテレワークが常態化した先進国共通の現象である

テレワークは一時的な対策で、結局生産性が高くないことがバレたから大企業を中心に解消、縮小の方向になっていることを知らないみたい。

[245173: eマンションさん]

＞戸建て志向が主流であった「昭和」の頃へと回帰するかもしれない

昭和？
これ見てあぁそうだね～って共感できるの高齢者だけじゃない？笑

[245174: 匿名さん]

大企業(笑)
実際に働いてないから理解できない様だな。
テレワークは増加の一途だよ。
できないのは、中小企業だけ。

[245175: 匿名さん]

>>245167 マンション検討中さん

いやーあり得ないな　まるで裸の王様だね　
作り笑いの表情を羨望と都合よく捉えるのは勝手だがｗ

[245176: 匿名さん]

>>245173 eマンションさん

目くそ鼻くそだろ　オッサン

[245177: 匿名さん]

>>245168 匿名さん

そもそも縦長長屋じゃ水もガスも上階まで届かないだろ

[245178: 評判気になるさん]

>>245165 匿名さん

住所書く時、町名に　丁目、番地、号の３つも書けば十分
訳わからんカタカナの建物名とか、名前がいかにもダサイしｗ
号室まで書くのは惨め過ぎるね

[245179: 名無しさん]

>>245174 匿名さん

もう大企業中心にテレワークは縮小、廃止の方向ですね。特に経営層は。バックオフィスの事務屋は在宅でいいけど。

[245180: eマンションさん]

マンション民と比べて、戸建民の所得水準はおおむね低調でしょう。ちゃんと統計に出てます。

[245181: eマンションさん]

昭和に回帰したい戸建さん

マンション派に言われても分からん！笑

[245182: eマンションさん]

もう50過ぎたジジババはスレ隠居しろよな～笑

[245183: 評判気になるさん]

>>245174 匿名さん

大企業や外資系は最近、テレワーク減っているよ。
効率悪いから。

[245184: 口コミ知りたいさん]

>>245180 eマンションさん

マンション購入者と比べると戸建購入者は年齢層高い、年収と予算が低い傾向がある。

[245185: 名無しさん]

>>245178 評判気になるさん

うちのアドレスだけで「港区の超高層ブランドマンション」ということが分かるよ。
役所や店舗、銀行に羨ましい表情をよく見る笑

[245186: 名無しさん]

>>245184 口コミ知りたいさん

息をするように嘘をつくのがマンション

[245187: 匿名さん]

>>245186 名無しさん

データによるとタワマン購入者の平均年齢は30代で注文戸建の45歳程度よりだいぶ若いよ。

[245188: 検討板ユーザーさん]

>>245187 匿名さん

確かに1人暮しの30代が圧倒的ですね

[245189: 検討板ユーザーさん]

>>245188 検討板ユーザーさん

タワマン購入者って若いんですね。

[245190: eマンションさん]

戸建派は今日も発狂しているのかw

[245191: eマンションさん]

>>245190 eマンションさん

戸建派は引退してるから毎日暇ですよ

[245192: 匿名さん]

マンション派は子供が居ないからすることないだろ

[245193: 匿名さん]

もうすぐ26万レスですね。
6年前、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949/
> 949 匿名さん 2017/05/20 15:48:18
> >946
> 別スレでどうぞ。
> それを建てたとしても
> 【5600万円マンション　VS　7500万円戸建て】
> に即日なるに違いない。
って言って下さった方、お元気にされてますでしょうか。
あなたのお陰で、このスレを立てることができました。

ありがとうございます。

[245194: eマンションさん]

ムダに歳食ってる戸建さん。
いまだにマンションへの恨みは消えず☆

[245195: 匿名さん]

半世紀以上経過しても普及率が1割強しかない分譲マンション
解体も建て直しもできない高密度住居を無計画に新築しても、購入して住むようなもの好きはほんの僅かしかいない

[245196: マンション掲示板さん]

>>245195 匿名さん

昔は人口が増えてタワマンも無かったので都市を広くして戸建を大量に建てるしかないね。
今はタワマンも多いし都心は縦に発展する。そして国の方針もコンパクトシティになった。
未来は都心駅近マンションですね。

[245197: 匿名さん]

>>245196 マンション掲示板さん
人口急減と景気低迷でコンパクトシティ構想も雲散霧消
未来に解体も建て替えもできない築古マンション群はどうなってる？

[245198: 名無しさん]

>>245197 匿名さん
？？？
人口減ってるからこそのコンパクトシティなんだけど

[245199: 評判気になるさん]

>>245198 名無しさん

コンパクトシティってそもそも札幌市、稚内市、青森市、仙台市、富山市、宇都宮市、豊橋市、神戸市、北九州市、松山市、佐世保市などの地方都市での政策だよね？

[245200: 検討板ユーザーさん]

>>245199 評判気になるさん
人口が減少している、減少が予測されている地域での政策。
それと、駅前にタワマン建てて再開発している地域も考え方や動きはコンパクトシティと同じ。
危機感持ってる地域はきちんと先を見据えているよ。

[245201: eマンションさん]

マンションさんの慧眼が恐ろしい☆

国土交通省の「国土のグランドデザイン2050」によると、現在人が住んでいる地域の６割以上で人口が半数以下になるというおそろしい調査結果が報告されています。

国の施策として「立地適正化計画」という仕組みが導入されます。自治体は「居住誘導区域」と「区域外」を線引きします。区域外は人が住むのに適さないと行政サービスが切り捨てられるエリアです。その線引きが始まっています。道路一つを挟んで区域外になることもあるでしょう。
あなたが線引きをする行政官の立場として、駅に近いマンションと遠い戸建、どちらを残しますか？効率性を考えると明らかですよね。
坪単価50万とかのエリアはヤバイです。郊外の戸建はやめておいた方がいいかも知れないですね。

中古でも何でもいいから、少しでも都市部に近い駅近マンションの方がまだ希望が持てますよ。

自治体は財政破綻し、ど田舎や郊外はインフラも廃止や縮小の憂き目にあいます。電気ガス水道の値段も爆発的に上がるかも。アマゾンプライムの無料配達地域から外れ、イオンやヨーカ堂などの郊外型店舗、ネットスーパーもコンビニもなくなる。医療機関もなくなる（これが一番やばい）。救急車を呼んでも来ない。警察呼んでも来るのは一時間後だから外国人のプロ強盗団が暴れまわっても何もできない。自衛のためにバリケード設置、ランニングコストがかかる。近隣住民で自警団を結成するも年寄りばかり。

ということで、都市部の中古マンションの人気が高まります。

[245202: eマンションさん]

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばん☆

[245203: eマンションさん]

人口減少＆超高齢化により、戸建万歳の時代は終わったことに気づきましょう。

[245204: eマンションさん]

3Dプリンタ住宅が500万ぐらいで建てられる時代がもうすぐ来るよ。ここの戸建さんまだ生きてるかな？笑

[245205: マンション掲示板さん]

>ということで、都市部の中古マンションの人気が高まります。

結論が馬鹿なんだよな（笑）

[245206: マンション掲示板さん]

結局日本のコンパクトシティって失敗ばかりなんだよな
https://news.yahoo.co.jp/feature/423/

[245207: 匿名さん]

街もマンションと同じで子供と買い物行くなら狭くごみごみした中心部より子供と道も駐車場も広い駐車場のモールのほうが断然楽。

車が不便な都内のスタイルが通用するのは戸建も無く、マンション、ビルだらけの都市部だけ。

ここのマンション派は郊外と農村部、山間部の区別もついていない。

[245208: 口コミ知りたいさん]

やはり違法建築か

トルコ地震で１８０人以上を逮捕　建物倒壊の責任追及
https://www.sankei.com/article/20230226-CIPVHFNWQBIODMV7ZNZNYHETD4/

[245209: 口コミ知りたいさん]

>>245205 マンション掲示板さん

はいはい
どのようにバカなのかを論理的に説明できないお馬鹿さん笑

[245210: マンション掲示板さん]

>>245207 匿名さん

マンション派は地方からの上京組も多いので、地方都市の現状や将来については熟知しているでしょうな。

[245211: 匿名さん]

都内の旧耐震物件、震度6強で3割倒壊も　都が公表
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28739040Z20C18A3MM8000/
旧耐震マンションは約80万戸、三大都市圏で約70万戸（2017時点）
https://www.fudousan.or.jp/topics/1801/01_2.html

オフィスビル、商業ビルなども含めばさらに増える。

生活圏にこの様な建物があること自体危険。
首都直下型地震で大きな被害が出れば救助などあてにならないし、避難も困難。
復興も大変なので倒壊しなくても中破、大破した場合はその後も大変。

[245212: eマンションさん]

>>245207 匿名さん

都心近いエリアでも広い道と大規模駐車場付きの大規模モールがあるよ。
ららぽーと豊洲や有明ガーデンは都心から15分以内ですよ。
都心付近はちゃんと進化しているけど、郊外はインフラの維持すらできない恐れがあるね。
これは人口減少でコンパクトシティ化の日本。

[245213: 検討板ユーザーさん]

>>245212 eマンションさん

駅チカの戸建が最強ですね！

[245214: マンコミュファンさん]

>>245208 口コミ知りたいさん

トルコは違法建築が多い
日本は簡易計算を認める
それぞれの弱点ですね

[245215: 匿名さん]

違法建築って簡易計算とは別問題。
そんなことすら理解できない住人がいるのはマンションの弱点ですね。

[245216: 匿名さん]

HMの耐震等級３は普通は簡易計算では無い。
マンションはトルコと同じ基準を満たすように作られている。

設計通りに造っても震度６程度で損傷しておかしくない造り。
計算でそういうふうに造ってるから壊れても当然なんだよ。
実際、東日本大震災では多数のマンションが損傷したからね。

[245217: 通りがかりさん]

>>245216 匿名さん

トルコのマンションも一発目の地震は耐えたけど2発目で倒壊したってニュースでやってたな

[245218: 匿名さん]

耐震性でいえば
構造計算の耐震等級３の戸建（HMならこれが普通） > 簡易計算の耐震等級３の戸建 > 耐震等級１のマンション

さらに高層マンションは長周期地震動でどうなるか分からない。

[245219: 匿名さん]

>>245217 通りがかりさん
1回大きな地震がくると続けて起こる可能性が高いからね。
トルコだけじゃなくて熊本地震もそうだった。

南海トラフでは広い範囲で2回目がくることも予想されている。
https://www.bosai.yomiuri.co.jp/article/8801

ここのマンション派は鉄筋コンクリートは丈夫だから問題無いという認識。

[245220: マンコミュファンさん]

>>245218 匿名さん

耐震性最強の戸建はダンパー付きの制震構造じゃん？
さらに強いのは制震マンションと免震マンション

[245221: 匿名さん]

制震マンションや免震マンションは震度７に耐えた実績はないし、長周期地震動でどうなるかは分からない。
免震が効果なしの地震も存在する。

地震って加速度や速度のスペクトルが大事だけど、ほとんどの場合、想定外は検討すらされていないんだよ。

震源から770kmも離れているのに立てないほどの大きな振幅で揺れる建物なんかに住みたくないわ。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1402K_U1A111C1000000/

[245222: 匿名さん]

>>245220 マンコミュファンさ

免震は直下型地震には弱いよ

[245223: 口コミ知りたいさん]

>>245216 匿名さん
簡易計算だよ。

[245224: 検討板ユーザーさん]

>>245223 口コミ知りたいさん

木造の2階建は簡易計算を認めるよね

[245225: 口コミ知りたいさん]

>>245222 匿名さん

都内最新の消防署や小学校も免震構造を採用している
これは信頼できる技術ですよ

[245226: 口コミ知りたいさん]

古い建物と違法建築が倒壊しているのはそういうことか。

トルコ大地震 20年以上在住の日本人、建築業をめぐる問題を指摘「2100万棟のうち60％は無許可の建物」
https://times.abema.tv/articles/-/10068943

[245227: 匿名さん]

>>245224 検討板ユーザーさん

簡易だろうが何だろうが物件次第だよ　マンションも同じだろ
どうでもいい話題をいつまでも引っ張るなよ
〈今時の一流メーカはほぼ問題ないし、そもそもうちは戸建だけどRC)

[245228: 匿名さん]

>>245212 eマンションさん

ららぽーとなんて、典型的な田舎郊外のショッピングセンターじゃんｗ
豊洲なんか土壌汚染された工場跡地で禁忌の地だから都民は住まない。
有明なんかゴミ捨て場だよ　どっちも地震で液状化してお終いｗ

だから富裕層は山手の戸建に住む。
キャリアのトップも丸の内の役員も政治家も
都心タワマンなんかチャイナ成金じゃあるまいし、環境が悪くて誰も家族じゃ住まない
（セカンドでカプセルホテル代わりに持つ変人はたまにいるが）

[245229: 匿名さん]

>>245223 口コミ知りたいさん
どのHMが簡易計算なのかな？
>>244808

[245230: eマンションさん]

>>245228 匿名さん

豊洲や有明に住むとは言ってないよ。日本語分からないか？
都心付近でも車アクセスが良いモールがあるのこと。
まあ日系企業の爺さんは確かに戸建が多いけど、俺ら外資系金融マンや外資系ITマンはほとんど都心タワマンですね。
日系企業って年収低いし価値観も古い。キモい存在ですね。

[245231: 匿名さん]

タワマンは30代独り身が多いからね。

[245232: 口コミ知りたいさん]

あなたの家は大丈夫？

強度不足は計１２６９棟　建て売り大手、全物件の５％
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200702200509.html

[245233: マンコミュファンさん]

>>245232 口コミ知りたいさん

16年前の記事w

[245234: 口コミ知りたいさん]

>同社によると、強度不足の度合いは「基準の１．０に対し、大半が０．８～０．９程度」というが、詳細は非公表。５８８棟のうち５３８棟は、壁の中に筋交いを入れるなどして、１３日までに補強工事を終えたという

建て売りにしてはちゃんとした会社じゃん

[245235: 匿名さん]

>>245234 口コミ知りたいさん
こういう場合は補強工事ではなく建て直しが筋でしょう
マンションで偽装が発覚した神奈川県の某マンションはデベロッパーが責任を持って建て直ししましたよ

[245236: 検討板ユーザーさん]

>>245235 匿名さん

南海辰村建設の某マンションも建て直しですね。

[245237: 口コミ知りたいさん]

>>245236 検討板ユーザーさん

三井住友建設はゴミマンション見捨てたけどね

https://kahoku.news/articles/20230218khn000032.html

[245238: 匿名さん]

>>245234 口コミ知りたいさん
この建売が耐震等級３なら
1.5x0.8=1.2
で耐震等級１のマンションより強いな。

[245239: 匿名さん]

>>245230 eマンションさん

誤魔化さなくてもいいよ。あんたも爺だし、湾岸の子無しタワマン民だろ。
外人上司に囲まれて日本が怪しいのはあんたの方ｗ
勝ちどきとか辺鄙な場所の住民ででなけりゃ誰も有明や豊洲くんだりまでわざわざ買物なんかには行かないよ
俺は仕事で渋々豊洲の取引先（Ｉ社とか）に顔を出すことはあるけど、丸の内からじゃ車は混むし遠過ぎる

年収？関係無いし、あんたのような一時のあぶく銭で小金を持つとタワマンを買うんだよ　オバカの典型だろ。
無名企業しかも無名企業で一回りも年下の外人にあごで使われ国辱者だしなｗ
こんなところで油売っていると首になるのは時間の問題だぞｗ

[245240: 匿名さん]

>偽装が発覚した神奈川県の某マンションはデベロッパーが責任を持って建て直し

これもマスコミにすっぱ抜かれ、やむにやまれず当初は知らんぷりの三井不が建て直しを余儀なくされたんだよね　あれも旭化成の子会社丸投げにした結果だったなｗ

[245241: 匿名さん]

>>245238 匿名さん

そもそも戸建ては今時屋根瓦もないし、マンションに比べて全体に軽量で捩じりに強いからね
積水ハウスのプレハブみたいな家が50年前多摩川の増水で流された時も傾きながら戸建ての原型をとどめていた位だから基本躯体は崩れないんだよ
トルコのパンケーキ潰しとはエライ違いだよｗ

[245242: 匿名さん]

>>245224 検討板ユーザーさん
>木造の2階建は簡易計算を認めるよね

マンションと同じ基準法レベルの最低耐震等級1の戸建てだけ
耐震等級2以上の木造戸建てはHMが構造計算をして公的評価機関で認証をうける
これから戸建て建てるなら木造でも耐震等級3が必須

[245243: eマンションさん]

ここのスレだと簡易計算で等級3が取れちゃう木造二階建ての戸建がいちばん☆

[245244: 匿名さん]

どんな計算してもマンションじゃ耐震性に不安あるからね☆

[245245: eマンションさん]

いまだに大手ハウスメーカーの注文住宅とかほざいてる屑みたいな戸建がいるけど、スレタイに沿って予算組みしてるのだろうか？
4,000万のマンション相当の戸建てのくせに頭が高いしあれもこれも要求し過ぎなんだよ。金がないから妥協しなきゃいけないことをこのスレで学んだほうがいいね。

[245246: eマンションさん]

簡易計算の木造二階建てが良いよ。

[245247: eマンションさん]

トルコ地震がよい教訓になったな。
RCやSRCのマンションは難する間もなく崩壊して大半の住人が…
コンクリートの塊が崩れると生存率が異常に下がる様だ。

[245248: eマンションさん]

ここは匿名スレなので、戸建ての予算は4,000万超、気分次第でいくらでも湧いてくるよ～ん☆

[245249: 匿名さん]

確かに、簡易計算ですらマンションよりは一戸建て。

[245250: 匿名さん]

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

[245251: eマンションさん]

トルコの地震でマンションが盛大に倒壊して戸建てさんはドス黒い笑みが溢れますね☆

[245252: 通りがかりさん]

マンションだと違法薬物まで製造されちゃう(笑)
こりゃあかん。同じ住居に反社とかマンションだけでしょ。マンション＝アジト

https://www.yomiuri.co.jp/national/20220218-OYT1T50147/

https://www.asahi.com/articles/ASQ6Y5440Q6YPTIL010.html


https://www.nikkei.com/article/DGXNZO43573610Q2A710C1CC0000/

[245253: 匿名さん]

マンション＝どす黒いアジトw

[245254: eマンションさん]

遠いトルコに想いを馳せながら、都心マンションの高層階から戸建てを見下ろして上から踏み潰すのが当スレの醍醐味でしょう笑

[245255: eマンションさん]

快適な戸建に住んでるはずなのに、マンションへの恨みが消えない戸建☆

[245256: eマンションさん]

昭和に回帰したい戸建の爺さん婆さんは、マンション派の若者の話もちゃんと聞いたほうがいいよ笑

[245257: 匿名さん]

中国や韓国だと新築マンションの建設が多く人気みたいね。
逆に欧米だとマンションは築古ばかりで新築できず、一戸建てのが人気。
案外、日本のマンションも中韓やその子孫に人気なのかも。

[245258: e戸建てファンさん]

マンション爺さんはエビデンス出してからモノ言え(笑)
オレ理論だから集合住宅なんだよ♪
若い世帯には戸建てが圧倒的に人気です！

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

[245259: eマンションさん]

貧乏人の方が圧倒的に多いんだから、戸建が人気なのは当たり前でしょ笑
なにを誇ってるんだろ、バカだね～♪

[245260: eマンションさん]

戸建は4,000万以下のマンションしか踏まえられないくせに頭が高いんだよ。

[245261: 匿名さん]

生産性のい高齢者や単身者からは税金をガッボリ取り立てて、異次元の少子化対策や(笑)

[245262: 匿名さん]

昭和の団地＝マンションに回帰してる爺さん婆さんがマンションだとバレましたな☆

[245263: 匿名さん]

時代は繰り返す…
昭和時代には都内の集合住宅の団地＝マンションは地方出身者の憧れでした。
老朽化やバブル崩壊により大半の集合住宅は人気が下火に。もう忘れたのかい？

歴史は繰り返す。夢のタワマンが向かう「団地」という40年前の夢

https://www.mag2.com/p/news/374231

これだけ乱立すると、もうタワマンバブルも終わりが近いのは、誰の目にも明らかに見え出しているのです。タワマン住民の方が、市場にも気をくばって、売り時を間違えないようにしているから大丈夫と語っている記事もありましたが、もう売り時は過ぎているかもしれません。
今のタワマンは、限りなく40年前の団地に近いなと改めて感じています。

[245264: 匿名さん]

中古マンションをリノベしても、若い子育て世帯が住むには騒音トラブルや管理組合など面倒が多く不人気。
住宅ローンに加え、管理費や修繕積立費、駐車場代が別にかかり毎月の固定費が戸建てよりかかるのも厳しいんですね～
高齢者は住宅ローンもなく固定費に無頓着だから。

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

[245265: eマンションさん]

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

[245266: 匿名さん]

脳内平均像でマンションを売ろうと必死な不動産業者(笑)
ステマは禁止されてますよ♪

[245267: 匿名さん]

マンションの様なコンクリートの建物は基本的に重力に抵抗する様に建てられています。逆に言えば地震の様な横向きに受ける力には脆いのです。
地震の専門家も「日本の建物であっても大きな被害が発生するほど（震度６強－７）の激しい揺れが発生したことが大きな被害につながったとみられる」と説明していますよ♪
https://s.japanese.joins.com/JArticle/300888?sectcode=A00&servcode...

[245268: 匿名さん]

>>245267 匿名さん

地震って1回じゃないからね
トルコも2回目で被害が出ました

[245269: 匿名さん]

1回目のユレデギリ無事だったとしても、ヒビが入ったマンションで2回、3回と続く揺れや余震の中、エレベーターも使用できないマンションで在宅避難は不可能。
精神的にも無理だから、マンション住人が大挙して避難所に…
一戸建ての方が駐車場や車もあるから在宅避難する人が多くて、日本でも新たな問題として後から発覚するんでしょ。

[245270: eマンションさん]

都内のファミリー向けマンションは6,000万からが相場なので、平均的な一般戸建民は平均的なマンションを買えません。
予算が全然足りないからね☆

殆どの戸建民は自分の予算をよく分かっていらっしゃるのでマンションのことはいちいち気にせず戸建に決めるのですが、ごく一部のバカな戸建が朝から晩までマンションマンションと喚いてる。

[245271: 匿名さん]

東日本大震災でも指摘されていたがマンションは被災で玄関ドアや窓が開かない状態になりやすい
そんなマンションは倒壊しなくても住むことができなくなる
営業の「倒壊しません」を真に受けて最低の耐震等級1しかないマンションが地震に強いと過信してはいけない
日本の南北で中規模の地震が増えているからこれから住むなら耐震等級3の家しかない

[245272: eマンションさん]

ま、ここの戸建ては投稿をみてもお分かりのとおり、ただマンションを恨んでるだけのアンチマンションだからね。

肝心の戸建の話になるとふんわりしちゃう笑

[245273: eマンションさん]

ところで、耐震等級３は２種類あることをご存知だろうか？
戸建派がひた隠しにする真実がある。

[245274: eマンションさん]

もうすぐ３Ｄプリンター住宅が普及するのにいまから木造戸建ってバカですか？

[245275: 匿名さん]

>>245270 eマンションさん
マンションは都内や都心限定に矮小化したがる
一般論ができないのは集合住宅の多くのデメリットを糊塗するため

[245276: 匿名さん]

すぐ恨んでるとかの発想に行きつくマンションさん(笑)

[245277: 匿名さん]

>ところで、耐震等級３は２種類あることをご存知だろうか？

風説の流布
正規に品確法に基づく審査を受けた耐震等級3だけが等級3
地震保険の割引きが受けられない物件は等級3ではない

[245278: eマンションさん]

マンションを恨みたいだけのアンチマンション笑

木造戸建のメリットをひとつも語れない。

[245279: eマンションさん]

簡易計算のなんちゃって等級３が取れるのは木造戸建のみ！笑

RC造のマンションは構造計算が必須なので耐震等級の枠外にあることも知らない素人の屑がネットで齧ったエセ知識の嘘ばかり吹聴している。

[245280: eマンションさん]

なんちゃって等級３の簡易戸建は、いったい誰が計算結果を検証してるんですか？

[245281: 匿名さん]

事実を指摘されると、顔を真っ赤にして恨みが～とか戸建てさんを揶揄する事しかできないマンションさん(笑)

[245282: 匿名さん]

馬鹿のひとつ覚えの簡易計算の話だろ。
HMの耐震等級３は構造計算が一般的だし、簡易計算でも複数の震度７、震度６強に強さ。

マンションは耐震等級１しかないので震度６で多数が損傷しちゃう。
共用部の地震保険付帯率も低い。

[245283: 匿名さん]

>>245279 eマンションさん
>RC造のマンションは構造計算が必須なので耐震等級の枠外
え？
ここのマンション派大丈夫？

道理で簡易計算という言葉にこだわるわけだわ。馬鹿が意味も分からず出した言葉をそのまま鵜呑みするからそうなる。

[245284: 匿名さん]

宮城では地震被害のあったマンションは小破が249棟、中破が23棟もあった。
しかも東日本大震災での揺れ方はマンションが苦手とする揺れではなかった。

さらに問題なのは日本建築学会が定義する小破というのは命の安全を脅かすような壊れ方じゃなくて、構造体の補強が必要無いというだけで被害後も住み続けられるかは別問題。
実際、小破でも罹災証明では多数が全壊判定。

罹災証明の全壊とは"住家がその居住のための基本的機能を喪失したもの。すなわち、住家全部が倒壊したり、損壊が甚だしいため、補修しても元通りに再資料することが困難なもの。"

[245285: 匿名さん]

>>245270 eマンションさん

頭大丈夫？
一変ママに頼んで長谷川式認知症テスト受けてもらいなよ

[245286: 匿名さん]

>>245256 eマンションさん

ここの埋立地タワマンに住む外資自慢の
子無し倦怠期爺さんにもそう伝えとけよ

[245287: 匿名さん]

>>245280 eマンションさん
キミもしっかりしたHMで注文戸建てを建ててみればわかる
戸建てを知らない者の無知には呆れる

[245288: 検討板ユーザーさん]

>>245239 匿名さん

無名企業？
あんたの日系企業より10倍の規模あるますよ。

[245289: 検討板ユーザーさん]

>>245286 匿名さん

外資系>>>>>>>日系企業
事実だろ。年功序列大好きの爺さんは分からないか。

[245290: 匿名さん]

丸の内日系企業自慢の戸建爺さん、頭おかしい。
今や東大や海外名門大学のエリートは日系企業を選ばないよ。

[245291: デベにお勤めさん]

頭がおかしいって >>245279 みたいのだろう。
自分で書いてて矛盾に気づかないのかね。

マンション派は耐震性に関する反論が出来ないからまたスレチや罵倒に走っちゃってるね。

[245292: マンション掲示板さん]

>>245285 匿名さん

予算の話をすると、戸建てさんはこのように揶揄、暴言しか言えなくなります☆

[245293: デベにお勤めさん]

予算はスレタイに書いてあるよ。
違う予算帯でも戸建とマンションの本質は変わらないけどね。

[245294: マンコミュファンさん]

>>245291 デベにお勤めさん

スレチや罵倒は戸建のお家芸ですね笑
なんちゃって耐震３の簡易計算がなぜ木造の戸建だけに認められているのか？構造計算が省略されている理由は？その簡易計算の審査は誰がやっているのか？

ここの戸建てさんは都合の悪いことには一切フタをして、逆ギレしてマンションマンションと喚き散らすだけ！笑

[245295: 名無しさん]

>>245287 匿名さん

木造戸建てはなんちゃって等級３のくせに図が高いんだよ。構造計算してから出直してこい。

[245296: 名無しさん]

戸建の耐震等級3は二つあるみたいだね。
戸建さんからちゃんとした説明がないんだけど。

https://www.niken.co.jp/blog/9364/

[245297: eマンションさん]

ここの戸建爺さんが自慢するのはダサいものだらけ。
型落ちの左ハンドルCクラスとか、バイクとか、丸の内本社とか、いわゆる高級住宅街の田舎とか......

[245298: 匿名さん]

>>245296 名無しさん

つまり戸建は壁の量だけで耐震等級と取得できるね。
厳密な構造計算を行わず、「木造の壁が多いから安全だ」というシンプルな考え方ですね。
信じるかどうか自己責任ですね。問題があっても孤軍奮闘だから。

[245299: eマンションさん]

シミュレーションによると、構造計算の等級３と、簡易計算の等級３では耐震性能に差があるという結果になってます。

ここのバカな戸建は自分の家は構造計算してるとかほざいてるけど、隣近所が簡易計算だったら意味ないでしょ笑
地震で隣の家が倒壊して火事にでもなったらどうすんの？ほんっと自分勝手な都合の良い解釈しかしないんだね。少しぐらいスレタイを遵守した戸建について語ればいいのに。

[245300: 匿名さん]

木造は構造計算ではなく壁量計算でも耐震等級3がとれるが少なくとも中堅HM以上なら構造計算した等級3。
壁量計算でも複数の震度7,6強で軽微な損傷止まり。

たかが震度6程度で損傷して全壊判定受けちゃうマンションは構造計算した耐震等級1。

壊れたレコードの様に同じ文言繰り返してるけど何度でも教えてあげるよ。

[245301: eマンションさん]

左ハンドルって見栄張りの証ですね。
駐車場や料金所で不便だし、「ほら左ハンドルの外車ですよ」のような小学生レベルの見栄張りが目的だな。
でもCクラスは下位モデルのことは変わらないし、車に詳しい人が見たら爆笑ですよ。
フェラーリやランボーなど真の高級車でも普通に右ハンドルのモデル作っているし。

[245302: eマンションさん]

戸建の場合、隣近所を含めて全部が構造計算の等級３じゃないと意味ないでしょ笑
誰が保証してくれるんだろうね？

[245303: 口コミ知りたいさん]

>>245300 匿名さん

簡易計算の戸建はダメってことだね笑
ついに認めちゃったよ戸建さん

[245304: 名無しさん]

>>245300 匿名さん

戸建派の比較対象は耐震等級１のマンションですか？
新築タワマンが免震構造が多いけど戸建はほとんど免震を採用できないね。

[245305: 口コミ知りたいさん]

耐震等級なんかにこだわるより、免震制振設備にこだわった方がよい。なぜかここの戸建は等級3しか言わないんだけど。

[245306: 評判気になるさん]

>>245305 口コミ知りたいさん

等級３よりも強い戸建は制震ダンパー付いた戸建ですね。
コストが高いからここの戸建派は一切話さないね。

[245307: eマンションさん]

ここの戸建さんのお家はもちろん免震制振なんだよね？耐震３だけだと、ダイレクトに揺れが伝わるからお家の中の人や物がぐちゃぐちゃになるよね？そのへん詳しく聞きたいな☆

[245308: eマンションさん]

ぶっちゃけ、制振だと上物の耐震等級はいらないよね？揺れが殆ど伝わらないんだからさ。こだわりの注文住宅なら、その辺考えて建てられましたよね？

[245309: マンコミュファンさん]

>>245307 eマンションさん

しかも階段もある。
凄く揺れるから階段は大変危険ですよ。

[245310: eマンションさん]

>>245308 eマンションさん

その通り。耐震構造の建物は壁だけが振動を耐えるので揺れが強いですね。
そもそも制震構造や免震構造は耐震等級適用外ですね。

[245311: 口コミ知りたいさん]

>>245305 口コミ知りたいさん
耐震等級３で十分だから。さらに耐震性上げたければ制震などを組み合わせても良い。

消防署などは鉄筋コンクリート造りだけど耐震等級３にこだわっていますよ。
どうしてだか分かる？

[245312: 口コミ知りたいさん]

>>245308 eマンションさん
それ、よくある勘違いみたいだよ。
エアバッグ付けたからブレーキ要らないと言っているのと同じみたいね。

https://www.youtube.com/watch?v=TfeX73ihjKE

[245313: マンション掲示板さん]

木造は制震建築物として設計しないと無価値

[245314: 口コミ知りたいさん]

>>245302 eマンションさん
中堅、大手HMの戸建街だと全部耐震等級３（当然許容応力度計算）だよ。

[245315: 口コミ知りたいさん]

マンションさんはマンションの耐震性について語らないね。

耐震等級１で良いの？
東日本大震災程度の地震でマンションに多数の被害が出たのは何故？
免震はどんな地震スペクトルにも対応できるの？

[245316: 検討板ユーザーさん]

>等級３よりも強い戸建は制震ダンパー付いた戸建ですね。 コストが高いからここの戸建派は一切話さないね

うちはヘーベルハウスだからオイルダンパーついてるなぁ
もちろん耐震等級3だし

[245317: 口コミ知りたいさん]

具体的な話になるとマンションさんは黙っちゃうんだよね

[245318: 口コミ知りたいさん]

>>245303 口コミ知りたいさん
壁量計算って君の言う簡易計算のことだよ。
それでもマンションより耐震性が高いってこと。

[245319: 口コミ知りたいさん]

大手ハウスメーカーとか（笑）
うちのタワマンはスーパーゼネコンなのでもちろんHMとかより技術力強いよ。

[245320: eマンションさん]

>>245318 口コミ知りたいさん

トルコは違法建築が多い
日本は簡易計算を認める
それぞれの弱点ですね

[245321: 名無しさん]

ほとんどの戸建は木造＋耐震構造。最もコストが抑えて安く建築基準法を遵守する建物ですね。
タワマンはRC造＋免震構造＋スーパーゼネコン最新の技術だからより高いコストと品質が確保できる。

[245322: 口コミ知りたいさん]

具体的な反論が出来ないからスーパーゼネコンだとかしか言えないんだよ。

ここのマンション派の頭脳は共同住宅の弱点の一つ。

[245323: マンコミュファンさん]

>>245322 口コミ知りたいさん

木造は絶対住みたいくないな、

[245324: 口コミ知りたいさん]

>>245323 マンコミュファンさん
熱伝導率が良くてひやっとした壁、床が好きな人もいるよね。
あるいは家の中に何トンもある重量物を置きたい人がいるのかもしれない。
人によっては耐震性よりそっちを重視するかもしれないね。

耐震性とは関係無い話だし、鉄筋コンクリートだろうとマンションの耐震性が劣るのは事実だからな。

[245325: 通りがかりさん]

>>245324 口コミ知りたいさん

木造って古代のものじゃないの？
現代社会はRC造が基本ですよ。

[245326: 口コミ知りたいさん]

>現代社会はRC造が基本ですよ。
共同住宅はそうだね。
昔の長屋は上に高く積み上がってないからな。

でもRC造だからといって地震に強いわけじゃないのは東日本大震災からも分かるでしょ。

[245327: 口コミ知りたいさん]

戸建ては支持地盤のN値の算出がいい加減だからな。
はっきりした基準がないから換算N値みたいな恐ろしいやり方で出してる。

[245328: 買い替え検討中さん]

重りを落として測ろうが、ロッドをねじ込もうが大差は無いでしょ。
戸建はマンションのように重くないし、エキパンジョンジョイントも無いからな。
N値50まで杭打ってもミリ単位の浮き沈みは繰り返しているんだよね。

マンションは支持地盤まで杭打ったところで上ものがダメージ受けちゃうんだからねぇ。

[245329: 検討板ユーザーさん]

換算N値で適当に杭打ちしてる戸建はやばい

[245330: 評判気になるさん]

>>245314 口コミ知りたいさん

世の中の戸建てが全部中堅大手HMの戸建にならないと意味ないよね。
特にここの戸建さんが選んだ4,000万のマンションと同じ予算の戸建だとなんちゃって等級３になるんだから。どうして戸建てさんは予算を無視して高望みしたがるの？不動産の価値は価格なりってこと？

[245331: 評判気になるさん]

簡易計算の戸建はいったい誰が等級３の審査をするんですか？？

[245332: 匿名さん]

>特にここの戸建さんが選んだ4,000万のマンションと同じ予算の戸建だとなんちゃって等級３になるんだから。

ならタワマンとか都心とか2度と出さないでね～

[245333: 匿名さん]

>>245331 評判気になるさん
簡易計算では正規の等級3の認証がとれないので安心してください

[245334: 匿名さん]

>>245330 評判気になるさん

自称年収5000万、銀座、日本橋、丸の内、大手町まで通勤10分とドヤ顔する
タワマン子無き爺にも伝えてくれｗ。

[245335: 匿名さん]

>>245323 マンコミュファンさん

住めないんだろ　金がないからなｗ

[245336: 匿名さん]

>>245330 評判気になるさん
うちはスレタイ通り4000万超の予算でHMで建てた戸建てなので、構造計算により長期優良住宅として評価機関で等級3の認証をうけた。
当然地震保険料も半額になってる。

>どうして戸建てさんは予算を無視して高望みしたがるの
都会の戸建ては土地代が予算の6割以上を占める
不動産の価値は建物より土地(立地)じゃない？

[245337: 匿名さん]

>>245330 評判気になるさん
>世の中の戸建てが全部中堅大手HMの戸建にならないと意味ないよね。
どうして？
隣の家の心配の話じゃなかったの？

ちなみに郊外だと数年前なら5千万円で大手HMの建売は買えたよ。
今は同じ価格で建物が小さくなって、駅から車で15分とかになっちゃうけど買えないこともない。

で、マンションの耐震性は？

[245338: 匿名さん]

都市部の高額な土地を買えない人の救済住宅がマンション

[245339: 匿名さん]

>>245331 評判気になるさん
マンションは性能評価書を取得しているマンションが全体の3割に満たないので、耐震性能がどれだけか第3者のチェックも無いし、分からない。

いちおう設計上は耐震等級１をクリアするように造るだろうけどね。

[245340: 名無しさん]

>>245335 匿名さん

木造って最も安い構造じゃない？

[245341: マンション掲示板さん]

>>245337 匿名さん

マンションは免震も多いしもちろん簡易計算はありません

[245342: 匿名さん]

>>245341 マンション掲示板さん
多いって全体の何パーセント？

構造計算して耐震等級１を満たすように造ってるからね。
だから耐震等級３の戸建より地震に弱い。

[245343: 匿名さん]

○羽事件でマンションの構造計算書偽造問題が明るみに出たことも記憶に残る
免震や制振でも住宅性能表示制度など第三者機関の評価を経ない最低耐震等級のマンションに住むのは避けるべき

[245344: 評判気になるさん]

>>245339 匿名さん
戸建ても3割に満たないけどね

[245345: 匿名さん]

>>245341 マンション掲示板さん
>マンションは免震も多いしもちろん簡易計算はありません

免震や制振物件の耐震強度を公的に評価認証する機関はどこだろう。
耐震等級1レベルのマンションだとデベのお手盛り計算？

[245346: 通りがかりさん]

>>245340 名無しさん

住友林業や三井ホームなどRCより高い木造はたくさんあるけどね

[245347: 匿名さん]

>>245344 評判気になるさん
戸建ては住宅性能表示制度以外に長期優良住宅として評価を受けた物件が3割近くある
新築マンションで長期優良住宅として認定されたものは僅か0.7%

[245348: 匿名さん]

>>245347 匿名さん
論点ずらしはいかがなものかと

[245349: 匿名さん]

戸建ては耐震等級3「相当」で売り出すので信用できない。

[245350: 匿名さん]

住宅性能表示制度の2000年から2022年までの累計評価実績は、戸建てが約184万8800戸に対して共同住宅は11万3300棟(247万9700戸）
共同住宅は建物内の仕切りでいくらでも戸数を水増しできる住居

[245351: 匿名さん]

>>245344 評判気になるさん
戸建て派でも「等級3相当」はエセ等級として避けるのが常識

[245352: 匿名さん]

戸建てが耐震等級3の評価を申請するには構造計算データや申請書類の作成などの費用がかかる
多くの場合施主が負担するが地震保険料の5割引きですぐに元が取れるから、割引きの出来ない偽等級3の家で妥協することはない。

[245353: 匿名さん]

金の無い地方出身者は、マンションしかないんだよ(笑)

[245354: 匿名さん]

>>245353 匿名さん
そうそう金のない奴は朝から晩まで
マンション、マンション

[245355: 匿名さん]

>>245352 匿名さん
それを幸せと思えるか、商法に乗せられてると思うかは本人次第。

[245356: 口コミ知りたいさん]

住宅性能評価書の交付割合は約30％
住宅性能評価書が交付されている中で耐震等級3は約90％
耐震等級3の中で構造計算の戸建は10％以下
つまり、購入しても良い(建てても良い)戸建は全体の中で3％前後しかないということか

[245357: 匿名さん]

>>245355 匿名さん
>それを幸せと思えるか、商法に乗せられてると思うかは本人次第。

幸せ云々より大規模震災後も安心して住める家かどうかが問題。
耐震強度が最低レベルの集合住宅じゃとても幸せとは思えないがこれは本人次第。

[245358: 匿名さん]

>>245356 口コミ知りたいさん
長期優良住宅として耐震等級3を取得した戸建ても加えないといけない

[245359: 匿名さん]

>>245358 匿名さん
長期優良住宅加えても3％前後が4～5％になるだけ

[245360: 口コミ知りたいさん]

>>245336 匿名さん

4,000万超のマンションを買えない低所得のくせに頭が高いんだよ。

[245361: 匿名さん]

いまは大手HMだけでなく中小規模の工務店でも構造計算で耐震等級3の戸建てとして認証を得るところが多い

[245362: eマンションさん]

>>245361 匿名さん

地元の工務店は信頼できるの？

[245363: 匿名さん]

>>245360 口コミ知りたいさん
まともな戸建てが買える人はマンションなんか買わないで踏まえるだけ
マンションは高額な土地を買えない人の救済住宅

[245364: 匿名さん]

>>245363 匿名さん

うちのタワマン、土地代は1億円程度だけど。

[245365: 名無しさん]

結局、タワマン住民の土地代は戸建派自慢の郊外土地よりも高い笑

[245366: 匿名さん]

>うちのタワマン、土地代は1億円程度だけど。
土地の所有権もないのに土地代？

[245367: 評判気になるさん]

>>245366 匿名さん

横からですが固定資産税も払っております。

[245368: 匿名さん]

マンションを買うと所有権がない住居の固定資産税を割り勘で払うことになる

[245369: 匿名さん]

マンション所有は建物と土地をセットで所有するのよー
セットだから稀少な立地に住みたい人が増えると中古価格が高騰する
戸建は土地と別々だから建物の価格は日々下落

[245370: 口コミ知りたいさん]

>>245368 匿名さん

所有権ないなら払わなくて良いんじゃない？
もう少しまともなレスポンスお願いします。

[245371: 匿名さん]

>>245370 口コミ知りたいさん
横から
あるから払う義務があるって事

[245372: 通りがかりさん]

>>245366 匿名さん

敷地使用権と言って、特別法により認められた所有権の上位概念です。

[245373: 通りがかりさん]

>>245363 匿名さん

まともな戸建はマンションなど踏まえる必要がない。令和の時代の戸建は、高額なマンションを買えない庶民の救済住宅なので、戸建の平均価格と戸建民の平均所得はマンション民よりも相当低い。

[245374: マンション掲示板さん]

>>245372 通りがかりさん

敷地使用権→敷地利用権

[245375: eマンションさん]

原始人並みの戸建さんには、共有という概念が理解できないのでしょう。

[245376: 口コミ知りたいさん]

>>245375 eマンションさん

土地の共有などろくなことがない

[245377: 検討板ユーザーさん]

>>245376 口コミ知りたいさん
それがスレタイも理解出来ないレベルの住人ばかりだと尚更

[245378: 匿名さん]

>>245369 匿名さん

ところで貴方の区分所有するマンションは
土地持ち分は何平米？
オーナーならすぐ答えられるよね

[245379: 匿名さん]

>>245369 匿名さん
>マンション所有は建物と土地をセットで所有するのよー

マンション購入者に所有権は無い
あるのは区分所有権という名前は似ているが通常の所有権とは異なるバーチャル権利
土地を含む共用部には利用権しかない

[245380: 匿名さん]

>>245377 検討板ユーザーさん

一人何役やっているんだよ。
せめて、もっと時間ずらせよ(笑)

[245381: 匿名さん]

利用権にも固定資産税がかかるのがマンション
戸建てにも固定資産税を払う利用権があるのかな？

[245382: 匿名さん]

>>245372 通りがかりさん

上位概念もへったくれもない
ホント劣等感の塊、見栄っ張りだな　長屋民はｗ

[245383: 匿名さん]

>>245381 匿名さん

おまえ、本物のバカ？

[245384: 匿名さん]

利用権に持ち分があるのか
割り勘で固定資産税を払わせるためのバーチャル持ち分にすぎない

[245385: 匿名さん]

>おまえ、本物のバカ？

利用権に固定資産税を払うマンションさんの事じゃない

[245386: 匿名さん]

>>245381 匿名さん

マジレスしてやるよ
戸建にも、私道とか利用するだけの権利はある。
私道以外にも土地や家屋など共有する場合は、当然課税される。
ただし共有する各々の個人の比率に応じて課税通知される訳じゃなく、代表者に課税通知が送られてくる。
あとは共有者で按分するなり、話し合えってことだよ。　自治体もそこまで暇じゃない。
私道の場合、幅が１．８ｍ以上あり、共有者以外の不特定多数の利用があれば免税されるとか逃げ道もある。
まあ固定資産税払ったことのない人には馬耳東風だろうがｗ
ちなみに９９％の戸建は私道なんか必要もない。

[245387: 匿名さん]

>>245373 通りがかりさん
単身やふたり世帯の多くは賃貸集合住宅に住み、家族が増えると戸建てに住み替える
高額な土地を購入できない層は集合住宅を購入して長期間住み続ける

[245388: マンション検討中さん]

>>245379 匿名さん

区分所有法により認められた、単純所有権の上位概念だからね。ちょっとは法学も勉強したら？笑
あ、ムリ言ってごめんなさい☆

[245389: マンション検討中さん]

子どもが増えて養育費の増加に耐えられなくなった平均所得の戸建民は4,000万のマンション相当の戸建を買うしかない。
そのような戸建民は、都内のファミリー向けマンションの相場は6,000万からというのが相場だと理解してるので、手の届かないマンションにネチネチ縋り付いたりはしない。

[245390: eマンションさん]

統計によれば、戸建民の平均所得と購入価格は、マンション民の平均よりも相当低いのが現実だからね。一般的な戸建さんは、マンション民の集団内だと偏差値40の落ちこぼれ組になります。
4,000万超のマンションを買えないここの戸建てさんはそんなレベル。

[245391: eマンションさん]

戸建のオツムだと共有という概念が理解できないみたい。

[245392: eマンションさん]

バカな戸建は「うち」のことしか考えてないから、隣近所がボロ屋でも空き家でも無頓着なんだろうね。

[245393: eマンションさん]

専有により、住まいに係るリスクを全て背負い込むことを悦べる戸建さんのメンタルが羨ましいよ笑

[245394: 匿名さん]

共有により、住まいに係る集合住宅リスクを全て背負い込むことを悦べるマンションさんのメンタルが羨ましいよ笑

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

[245395: 匿名さん]

マンションは現代の長屋
同じマンションの住人とは居を共にする「運命共同体」
https://news.merumo.ne.jp/article/genre/5777623?page=2

[245396: 匿名さん]

>>245386 匿名さん
私道でも位置指定道路や幅員4m以上の通路として認められている道路には固定資産税がかからない

[245397: 匿名さん]

>>245390 eマンションさん　
購入するならマンションより安くて立地がいい広い注文戸建てという事だ
耐震強度をマンションより格段にいい等級3にできるし、マンションのような共有部がなく上下左右密接居住による騒音トラブルも避けられる
子供がいれば広い庭で遊べる

[245398: 匿名さん]

悔しいね～
ほんとは戸建て希望だったからね♪

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

[245399: 通りがかりさん]

>>245398 匿名さん
> 価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合

この前提が戸建では実現不可能

[245400: eマンションさん]

>>245399 通りがかりさん
戸建派は頭が悪いから実現不可能なことすら理解できないと思われw

[245401: 匿名さん]

実現できないから、マンションに妥協なw
個人の裁量で、マンションの仕様なんて全て実現可能ですから♪
マンションで一戸建ての仕様を実現するのは不可能だけどなw
集合住宅である時点でおわってんだよ♪

https://withonline.jp/with-class/house/pj-sumai/cr6Fn

[245402: 匿名さん]

マンションで現実的に実現が困難なことは
・子供のいる家族でものびのび暮らせる
・大地震後にも住み続けられる耐震性
など

[245403: 匿名さん]

>>245393 eマンションさん
共有したほうがリスク増えるよ。

[245404: 匿名さん]

>>245399 通りがかりさん
>この前提が戸建では実現不可能

マンションは河川敷などの低地や海沿いの湾岸、埋め立て地など液状化リスクが高い劣悪な立地や地盤に大量の人を住まわせる方便としてうまれた住居形態
そんな立地に戸建てで住むのは不可能

[245405: 匿名さん]

>>245390 eマンションさん
国内普及率がわずか1割強しかない分譲マンションと大多数を占める戸建てを平均で比較するのがマンション思考
日本ではマンションより安くて広い戸建てに人気が集まる

[245406: 評判気になるさん]

買って良い、建てて良い戸建ては世の中に5％程度しか存在しないという現実

[245407: 匿名さん]

日本は先進国だから、チャイナや朝鮮のように集合住宅に強制収容されることもない。普通の財力があれば持ち家を戸建で実現できる。
自分の出自を隠し、金もないリーマンのくせに都心に憧れ、見栄はって共稼ぎでギリギリローン組んで狭小な集合住宅に住み景色自慢なんかするから、おオバカ扱いされる。それが真相です。

[245408: 匿名さん]

世界のあちこち回ったけど、欧米の大豪邸も、大都市の中心部なんかに建てる変人は見たことない。
ニューヨークもロンドンもパリもシンガポールも、日本の長者番付上位層も、大概はごみごみした都心部から距離を置いた周辺部の高台、広大な敷地に戸建を建てる。
首都自体がスラムの多い大都市にあるなんて、そもそも時代遅れ。
タワマンに住んで自慢する事程、恥ずかしい事はない(笑)

[245409: 匿名さん]

>>245391 eマンションさん

それをいうなら公園も公共の建物もすべて税金でできているから共有・国民の財産になる。
バカだと思われるから、余り下らん屁理屈をいわないことだ。

[245410: 匿名さん]

>>245388 マンション検討中さん

おまえ法律の素人だろ？

上位概念とは、二つの概念が外延(意味わかるかいｗ）について大小の関係と同時に包括、被包括の関係にある時、大にして包括する方の概念。たとえば、「猿」に対する「動物」。
だから敷地利用権と所有権の2語を比べた場合、上位概念に相当するのは明らかに後者。
顔を洗って出直しなさい。

[245411: 評判気になるさん]

>>245407 匿名さん

中国の戸建はすべてRC造で、200平米以下のものがほぼ無い。コミュニティーに24時間セキュリティも付いているしもちろん無電柱化で道路もきれいに整備されている。
日本のボロボロ暗くてちっちゃい木造じゃないよ。
ここの木造戸建は先進国とは思えない。先進国といえばアメリカのハウスに住んだことある？南カリフォルニアなど都市に近い富裕層の多いエリアでも5LLDDKでトイレ4つ、駐車場３つ、庭２つ、プール付きの物件が多いよ。設備面でもディスポーザーや全館空調が標準だし。
ここの戸建派は海外にも行ったことない、昭和時代に流行った日本特有の貧乏人戸建をいつも自慢してるね。世界的に見てもちっちゃい100平米木造に住む富裕層がゼロよ。

[245412: 匿名さん]

恥ずかしいね。マンション民。

[245413: 匿名さん]

>>245408 匿名さん

ここの戸建派が住んでるのは大豪邸じゃないし笑
平凡な日系企業サラリーマンなのに欧米の大豪邸生活を妄想してるじゃん？
日本のボロボロちっちゃい木造じゃないよ。

[245414: 口コミ知りたいさん]

>>245412 匿名さん

マンション民だけどあんたの10倍の資産持ってるよ。

[245415: 匿名さん]

>>245411 評判気になるさん

西海岸に約10年3か所滞在していたよ。皆平屋戸建で3百坪はあった。（ローンモワで時々庭の手入れするのが苦痛だったが）
アンタこそ観光旅行以外で滞在したことないだろ(笑)
中国もUSAも一部しか見ていないなら、知ったかぶりしない方がいい。恥かくだけだｗ

[245416: 匿名さん]

大手HMの分譲で車は国産ミニバン。
家族で暮らすには十分だよ。

このスレの趣旨は金持ち自慢じゃなくて戸建とマンションの比較だからね。

[245417: 口コミ知りたいさん]

>>245415 匿名さん

西海岸のどこ？俺はベイエリアだったけど。
カリフォルニアについて話そうか？自称10年滞在くんw

[245418: 通りがかりさん]

>>245409 匿名さん

共有？
公共施設だろ間抜け

[245419: 匿名さん]

>>245414 口コミ知りたいさん

じゃあここで公開してみな　お前が見せたら俺の資産の一部を公開するから

[245420: 匿名さん]

>>245416 匿名さん

貧乏人だから国産ミニバンが満足できるね。
一度でも高級外車乗ったら忘れないよ。国産車のボロボロプラスチックインテリアや雑魚エンジンじゃないし。
住宅も同じだ。都心部の高級タワマン住んだことあったらど田舎のいわゆる大手HMとかは興味ない。

[245421: 匿名さん]

>>245418 通りがかりさん

皆が使えるが占有できない公共施設は共有物とほぼ同義だよ
マヌケ

[245422: 匿名さん]

>>245420 匿名さん

マンションなんか所詮、バカでも成金なら買える長屋だよ
それも縦長で土地持ち分が猫の額ほどもないミミッチイ資産だ

[245423: 匿名さん]

>>245420 匿名さん

人様に乗せてもらったくらいで自慢するなよ　これだからな、貧乏集合住宅人はｗ

[245424: eマンションさん]

4,000万超のマンションを買える身分になってから出直してこよう。

[245425: マンション掲示板さん]

>>245421 匿名さん

間抜けw

第249条
各共有者は、共有物の全部について、その持分に応じた使用をすることができる。 共有物を使用する共有者は、別段の合意がある場合を除き、他の共有者に対し、自己の持分を超える使用の対価を償還する義務を負う。 共有者は、善良な管理者の注意をもって、共有物の使用をしなければならない。

[245426: 匿名さん]

>>245420 匿名さん

その割には戸建様に嫉妬心メラメラだね(笑)
悪いけど、普通の富裕層は節税目的以外で、集合住宅というだけで貧乏くさいから都心タワマンなんど耳かき一杯ほども興味ないよ

[245427: eマンションさん]

4,000万のマンション並の戸建さんは、都内のファミリー向けマンションとか絶対に買えませんから。

[245428: 匿名さん]

>>245425 マンション掲示板さん

マヌケ
戸建は善管注意義務を払えなんて強制されないぞ
所詮貧乏長屋民向けの条文だな

[245429: eマンションさん]

富裕層は、戸建かマンションか、などという小さな話題に興味などありません。
どっちでもいいというのが結論だからね。

[245430: マンション検討中さん]

>>245424 eマンションさん

お前もなw

[245431: マンション掲示板さん]

>>245428 匿名さん

つまり隣の家が管理不全になっていても何も言えないわけだ。

[245432: マンション比較中さん]

>>245420 匿名さん
ただの見栄っ張りにしか見えないけどね。

タワマンもおじゃましたことあるけど、1億でも子供と暮らすには狭すぎだし、音のこと考えても到底住みたいとは思えない。
子供の発達にも影響するし、地震が来たら立てないほどの振幅で揺れる可能性もあるし、良いことないわ。

[245433: 名無しさん]

>>245429 eマンションさん

なら書き込むなよ、間抜け

[245434: マンション掲示板さん]

>>245430 マンション検討中さん

マンション民の平均所得は戸建民より上なので、悪しからず☆

[245435: 通りがかりさん]

>>245433 名無しさん

快適な広い戸建に住んでる割には器が小さいね☆

[245436: 検討板ユーザーさん]

>>245432 マンション比較中さん

いつも子供子供言い続ける戸建民は自分の人生が無いか？
全部子供　全て子供　生まれた意味は育児
つまらない人生だな

[245437: 評判気になるさん]

違法建築=人災だそうで。

耐震基準は“骨抜き”　トルコ大地震「人災」招いたエルドアン政権の腐敗
https://www.fnn.jp/articles/-/491656

[245438: マンション比較中さん]

>>245436 検討板ユーザーさん
子供も仕事も人生だけど。
子供がいないと喜びは分からないよね。

マンションか戸建か？と悩むのは普通は子供のいる家庭だからね。
独り身なら共同住宅が良いよ。

[245439: 名無しさん]

>>245433 名無しさん

今日はやけに口調が荒いじゃん
期末のノルマ未達でイラついてんの？笑

[245440: マンション比較中さん]

>>245437 評判気になるさん
日本で同じ規模の地震が来ても倒壊するマンションはあまりないかもしれない。
ただ、トルコの地震はこれまで日本で発生した地震より速度も加速度も大きいんだよ。
地震のスペクトルをみても長周期の加速度、速度が大きい。

日本では経験していない地震だけど震度６程度で全壊判定が多数発生してしまうマンションだったらどうなるかな？

[245441: 匿名さん]

>>245438 マンション比較中さん

戸建も育児も昭和の価値観ですね

[245442: マンション比較中さん]

最大速度、最大加速度とも日本の過去の地震を上回る
https://scienceportal.jst.go.jp/explore/review/20230214_e01/

[245443: 評判気になるさん]

>>245440 マンション比較中さん
トルコの原因は違法建築だよ。
逮捕者数で結論が出てる。
最新の耐震基準できちんと作った建築物は倒壊していない。

[245444: 通りがかりさん]

>>245438 マンション比較中さん

子どものいる家庭で4,000万以下の予算しか用意できない所得水準なら、ファミリー向けマンションはムリなんだから最初から郊外の戸建しか選択肢がないでしょ笑

なんでマンションにしようとか悩んでんのさ？
どうせまともに答えられないでしょ？笑

[245445: 匿名さん]

富裕層なら、マンションも戸建ても買わずに建てるんだよ。
戸建てなら注文住宅、マンションなら一棟。
最上階の1フロアを丸々自宅として、下層は賃貸や分譲。下から騒音の文句が来ようとお構い無しのオーナー物件。それ以外のマンションさんは、皆さん富裕層とは認めませんよ(笑)

[245446: eマンションさん]

当スレの条件である4,000万のマンション相当の戸建だと、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばん。

土地が3,000万なら、上物は1,500万ぐらいで検討する事になる。

[245447: eマンションさん]

>>245445 匿名さん

4,000万超のマンションすら買えない戸建のくせになにを喚いてるの？

[245448: マンション比較中さん]

>>245443 評判気になるさん
違法建築は散々報道されているけど
>最新の耐震基準できちんと作った建築物は倒壊していない。
は本当？

まだ救助や支援活動の段階で被害状況や原因調査なんてろくに出来ないとは思うが、ソースがあれば教えて。

[245449: eマンションさん]

とりあえず、戸建さんは4,000万以下の予算で踏まえられるマンション探しから始めよう。

[245450: 匿名さん]

トルコ地震で崩壊したマンションの一部が違法建築。
当然ですが、違法でない建物の倒壊が大半。
そんな違法建築ばかりじゃ国が崩壊しますよ。
「最新の耐震規制をすべて順守して完成」
「最新の耐震規制をすべて順守して完成」
「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

残念ですが、マンションの構造計算なんて机上の空論であると立証されました。

[245451: マンション比較中さん]

あと、倒壊は論外だが、その後、軽微な補修で住み続けられるかどうかが大事。
震度６程度で全壊判定だとその後が大変。

[245452: 匿名さん]

>>245448 マンション比較中さん

トルコ地震で大騒ぎしてマンションマンションと喚いてるのは戸建さんだからね。

[245453: 匿名さん]

4000万スレに何年も粘着してるマンションには、4000万のマンションすら無理だから☆
自宅の玄関すら紹介できない賃貸アパマンのクセに億ションやタワマンを、さも自宅かのように他人の褌で相撲を取って悦に入る不動産営業のサイコパスだろ？ (笑)

ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性
→このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)

マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)

4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)

郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)

[245454: 匿名さん]

我が国の最先端の建築技術で建てられたマンションの心配をしてくれてありがとう。

[245455: 匿名さん]

>>245441 匿名さん

マンション民こそ昭和の田舎者の価値観ですよ。
就職先のない地方から上京する発想自体が古いし、都会の高層ビル、
そこから見る夜の夜景に憧れるなんて、情けないし時代錯誤も甚だしい。
優秀な田舎生まれは地元でも海外でもどこでも成功します。余程低学歴なんでしょうか。
そもそも東京が憧れの癖に都民への口の利き方(親の躾）がなっていませんねえ。育ちがわかります。
世が世なら打ち首獄門にしてやるところですよ。
ま、頑固な山出し爺さんに何を言っても馬耳東風ですねｗ

[245456: 匿名さん]

4,000万しか用意できない戸建てのくせに、都心のタワーマンションにネチネチ絡むって見苦しいよ笑

[245457: マンション掲示板さん]

>>245455 匿名さん

東京の大学をでてそのまま就職して出世してる地方出身者の存在が気に食わないの？笑

快適な広い戸建に住んでると謳うわりには器が小さい屑だね☆

[245458: 匿名さん]

>>245447 eマンションさん

田舎育ちじゃいくら成金でも不動産屋も持ち主も土地を売ってくれないからねｗ
それに都内の土地は有限だし、マンションみたいにくず地でもどこでも構わず
粗製濫造する訳にはいかないからねｗ
かといって俺んちみたいに4億超の家に金出す資金力も銀行から借りる信用力もないよね。
ま、田舎民賃パン爺は指を咥えて戸建の優雅な暮らしぶりを外から眺めていればよろしい。

[245459: 匿名さん]

>>245454 匿名さん
屋上に設置する制震装置面白いよね。
あなたのマンションには付いてる？

[245460: eマンションさん]

都内の戸建さんから見ると、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てる庶民は屑なんだ？笑
せっかく念願のマイホームを建てたのにかわいそう、、、

[245461: 匿名さん]

>>245457 マンション掲示板さん

いや、君みたいな社会のゴミはとっとと風呂敷に荷物まとめて夜逃げした方が社会のためだけど、
会社や都にとって若くて正確の素直な優秀な人材なら地方からならいくらでも歓迎するよ。
君も器が小さいねえｗ

[245462: マンション検討中さん]

>>245458 匿名さん

快適な広い戸建に住んでると謳う割には口調が荒れてるじゃん笑

パパやママに職探ししてこいって言われてイラついてんのか知らんけど、マンションに八つ当たりはやめとこうね笑

[245463: 口コミ知りたいさん]

>>245461 匿名さん

都内の大企業に就職して出世してる地方出身の若者がマンションに住んでるのが気に食わないんだね笑

ほんと情けない屑だな笑
親も泣いてるよ

[245464: 匿名さん]

罵りあいには積極的だけど、マンションの耐震性については一切語らないのね。

[245465: 口コミ知りたいさん]

4,000万以下の予算しか用意できない屑に都心タワマンの設備や仕様を説明しても意味ないじゃん。

[245466: 匿名さん]

>>245445 匿名さん

私も片手間に賃貸経営も駐車場もやっているからわかるけどね。
友人家族も麻布にマンション一棟経営しているけど、自分じゃ渋谷区の戸建住まいです。
やめた方がいいといったのに最初は最上階か1階に住んだものの、元々都心庭付で住んでいるから、途中でやっぱり嫌になるみたいです。

[245467: 口コミ知りたいさん]

トルコ地震のニュースで戸建の屑が喜んで騒いでるだけじゃん。
武蔵小杉のタワマン水害のときと同じだね。

[245468: 評判気になるさん]

トルコの地震では一戸建ても倒壊、全壊しておりますが

[245469: 匿名さん]

>>245465 口コミ知りたいさん
説明出来ないなら良いよ。

マンション住人の知的レベルはよく分かる（下位2,3パーセントだとは思いたいが）。

[245470: 通りがかりさん]

>>245466 匿名さん

4,000万以下の予算しか用意できない庶民的な戸建派の気持ちに寄り添ってあげなよ。

[245471: 通りがかりさん]

>>245467 口コミ知りたいさん
現代においてタワマンを買える人は成功者の象徴。
成功者には妬みや僻みが増える。

[245472: 名無しさん]

>>245469 匿名さん

まあ、マンションさんからのアドバイスが欲しいのであれば、まずは4,000万で踏まえたいマンションを探してこいってことですな笑

[245473: 匿名さん]

>>245463 口コミ知りたいさん

日本語理解できないのかな(笑)
部下や仲間にはその手が沢山いるけどかわいい部下だから恨むという意味がわからない。
ただ、生意気にも俺に逆らう奴は徹底的に潰す。当たり前だろ。
彼らも地方出身だから都内の一等地の戸建が買えず、俺のような地元民を心底皆羨ましがっているよ。
最近は賀状住所からググって人の家を簡単に覗けたりするから、変に嫉妬されるのだけが唯一心配だけどねｗ

[245474: 名無しさん]

マンションが買えるのであれば同一価格帯の戸建はいつでも買える、というのが当スレの趣旨なんでしょ？笑

[245475: 名無しさん]

>>245445 匿名さん

どんな富裕層の人でも都心のタワマン一棟建てることができないよ。このような大規模再開発プロジェクトは大手デベしかできない。
ここの戸建派は富裕層が知らないので富裕層の生活を妄想してるね。

[245476: 口コミ知りたいさん]

>>245473 匿名さん

羨ましいっす～
って気を遣わせて喜んでるバカだろ。
内心舌打ちされてるね。

[245477: 匿名さん]

>>245471 通りがかりさん

マスコミの作り上げた虚像に過ぎない。事実があるとすれば単に投資対象に高層階を保有して節税する一部だけだ。
あとの大半は子作りを後回しにし低金利と共稼ぎでカツカツのローンを組むお上りさんだよ。
哀れと言うほかない。

[245478: マンション掲示板さん]

>>245459 匿名さん

それは古いビルの後付け制震対策だ。
うちのタワマンは築浅なので最新の免震装置は付いてる。

[245479: 検討板ユーザーさん]

>>245473 匿名さん

あー、親が都合よく死んで土地をゲットできましたー♪ってパターンですね。ここの戸建さんはみんなそうなの？
羨ましいね☆

[245480: 匿名さん]

>>245476 口コミ知りたいさん

核心を突かれた見栄張り田舎人が地団駄踏んで悔しがる。それもまた良し。
って感じかなｗ
こっちからすれば当たり前の事実を指摘しているだけだけど。

[245481: マンション検討中さん]

>>245477 匿名さん

お上りさんの地方出身者が都内で成功して都心エリアのタワマン買うのがそんなに気に食わないんだ。

[245482: 通りがかりさん]

>>245477 匿名さん
現実に成功者だからマスコミはタワマンを叩くし、タワマン文学みたいなものも生まれる。

[245483: 匿名さん]

>>245479 検討板ユーザーさん

勿論それもあるが、それだけじゃない。君らより多分高学歴だし仕事もしているから
自分で不動産や投資商品、株を買い増しし、それらで事業(副業だが）の足しにもしている。もちろん妻の方も都内の資産家だから家も土地も金融資産もあるし金が金を呼ぶということだよ。
言葉の裏を読まないとわからないようでは、一生貧乏で終わるよｗ

[245484: マンション検討中さん]

>>245480 匿名さん

まあ、若い部下から内心笑い者にされてる事実は受け入れがたいよな笑
それにしてもこんなスレでネチネチとマンションに絡む己の醜い姿を部下に見られて恥ずかしくないのかい？己を見つめ直した方がいいよ☆

[245485: 匿名さん]

>>245482 通りがかりさん

一時の成功者である人も中にはいるだろう。しかし問題はそれを数十年にわたって、あるいは何世代にもわたって繰り返せるか、繰り返してきたか、
それだけの違いだよ。タワマンもタワマン長者にも歴史やストーリーがない。
10年、20年後笑っていられるか、次世代まで繰り越せるのか、
楽しみだよｗ

[245486: 匿名さん]

>「25階以上で生存率ゼロ」
>カナダの医師会誌「CMAJ」に掲載された衝撃的な調査結果がある。心停止で病院に運び込まれた人のうち、生きて退院できた割合を調べたものだ。1～2階の居住者が4.2パーセントだったのに対して、3階以上の住民では2.6パーセント。そのうち16階以上の住民は0.9パーセントであり、25階以上になると、なんと0パーセントであった。
>心肺蘇生は一刻を争う。高層階ほど、救急隊員が駆け付けて病院に搬送するまでの時間が長くなってしまうことが影響しているのかもしれない。
>この調査は、子育ての環境とは直接の影響はないかもしれないが、高層階ほど搬送に時間がかかることはデメリットとして挙げられるだろう。

ゼロは草

[245487: 匿名さん]

さて、これから仕事だから暇人とのおつきあいもしばらくお預けだ。
まあせいぜい頑張り給えｗ

[245488: マンション検討中さん]

>>245483 匿名さん

嫌われるジジイの典型みたいなレスだよね笑
わざとやってるんでしょう？笑

[245489: eマンションさん]

ネチネチとマンションに絡んで暇つぶしの戸建おじさん笑

[245490: 通りがかりさん]

>>245485 匿名さん
無意味な言い訳は不必要。

[245491: TJDハウスの生存率は1000％]

タワマンは生存率0％なんだから優しくして差し上げろ

[245492: 匿名さん]

なんとここの戸建さんの期待に反して23区内で出生率上位はタワマンエリア

引用
区部の出生率は1.09で、最も高かったのは中央区の1.37。港区（1.27）、千代田区（1.23）

[245493: 口コミ知りたいさん]

>>245491 TJDハウスの生存率は1000％さん
ソースは？

[245494: 通りがかりさん]

>>245492 匿名さん
タワマン買う人は若い人が多いからね。
湾岸エリアだけでなくお隣の神奈川や埼玉や千葉も、タワマン街は子供が増え過ぎて大変なことになっている。

[245495: 匿名さん]

>>245493 口コミ知りたいさん
日々の願い

[245496: 口コミ知りたいさん]

>>245492 匿名さん

4000万でタワマンのワンルームで子育てか？（笑）

[245497: 匿名さん]

>>245496 口コミ知りたいさん
４０００万で買ったタワマンが８０００万になってるって話じゃないか？

[245498: マンション掲示板さん]

>>245486 匿名さん

トロント市のデータで草
せめて日本のデータを出せよ。
この調査の8216人の中でわずかの30人が25階以上ですよ。ちゃんと読んだ？0.3%の割合で意味ないじゃん。そもそもカナダは戸建が多く高層階マンション住民があまりいないよ。
戸建派のソースは使えないね。やり直す。

[245499: マンション検討中さん]

>>245498 マンション掲示板さん

高層階は救命まで時間がかかるのてすね

[245500: 匿名さん]

16階以上なら慌ててもどうせ死ぬから、落ち着いて医者でなく葬儀屋に電話した方がよい

[245501: eマンションさん]

>>245499 マンション検討中さん

団地は知らないけどうちのタワマンは1階から30階なら30秒程度

[245502: 匿名さん]

>>245498 マンション掲示板さん
日本の戸建だと救急車入れないところも多いから
住むならマンション