4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[244901: 評判気になるさん]

>>244899 eマンションさん

マンション派のことだろ　頭悪いのか？

[244902: 匿名さん]

マンション派のソースは脳内(笑)
こんな奴が住人なんだからマンションがバカにされるんだよ。

[244903: 匿名さん]

マンションで育つとマンションを恨むw

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

[244904: 匿名さん]

タワマン、侵入者による窃盗事件が多発…

マンションだと住民か不審者かの見分けは難しく。一度侵入を許せば、大胆な犯行を行える可能性は高いそうだ。

https://gentosha-go.com/articles/-/47424

[244905: 匿名さん]

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

[244906: 匿名さん]

騒音スレには、近隣マンション同士のマウント合戦や住人同士の諍いが絶えない。
マンション派の敵はマンション住人。
戸建てさんは俯瞰で見物してますから勝手にやれ。
こっち見んなよ集合住宅さん♪

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[244907: 匿名さん]

>>244892 匿名さん

うちはRCと木造を使い分けている
木造部は無垢材以外使わない、チークやマホガニーも多用している
玄関や風呂場、トイレは大理石や白御影石。
広さは敢えて伏せるが、マンションとは比較にならない広さがある。
ところで、都内でシロアリ被害なんて聞いたことないけどｗ

[244908: 匿名さん]

マンションさんは、大震災後の余震については気にならないのかな？
何年にも渡り揺れますからね。

余震が一層危険なのは、建物がすでにひどく損傷しているうえ、救助活動に大きな支障をきたすためだ。余震が本震よりも大きな傷を残したケースもある。

https://news.yahoo.co.jp/articles/59154c797248ed1b08eec4c1a74bbdc0b74b...

[244909: eマンションさん]

戸建派はネット情報を貼り付けるのが仕事かw

[244910: 匿名さん]

>>244907
そうだな
都内にはシロアリがいないから防蟻処理なんかしなくていいよな

[244911: 匿名さん]

マンション派の様な脳内ソースのマジキチと違い、レス内容の根拠としてリンクを貼っているだけ。
そんな事すら理解できない、しようともしないから仕事も出来ないんだぞ(笑)

[244912: 匿名さん]

粘着質のマンションさんは、レスになんの信憑性もない単なる営業だから…
マンション売りたいだけ。バレバレなんだよね♪
たまに中立を装ったレスをするけど、すぐに尻に火が付き戸建てさんの揶揄に終始。たまには信憑性のあるレスをすれば良いのにね☆

[244913: 評判気になるさん]

過去の災害で亡くなってる方は戸建の方ばかりでしょ。家族の安全安心第一ならマンションしか無いと思う。自分だけオフィスで助かっても仕方ない。あと、万が一に備えて都心勤務地から歩いて帰られる距離が良い。

[244914: 通りがかりさん]

>>244905 匿名さん
> 価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合

マンションと同等のセキュリティー、眺望は戸建で実現することは不可能

[244915: 評判気になるさん]

>>244910 匿名さん

住んでればわかるが、ゴキブリもシロアリもカブトムシもタヌキもハクビシンも都心に居るよ

[244916: 匿名さん]

>>244914 通りがかりさん
戸建てなら、どんなマンションにも負ける要素が無い。
個人の裁量で、マンションの仕様なんて全て実現可能ですから♪
マンションで一戸建ての仕様を実現するのは不可能だけどなw
集合住宅である時点でおわってんだよ♪

https://withonline.jp/with-class/house/pj-sumai/cr6Fn

[244917: 検討板ユーザーさん]

>>244916 匿名さん
マンションに負けないのがあなたの主観だけで無いのなら、中古の戸建ての価格はマンションより上昇するよ！
不動産の評価は価格

[244918: 匿名さん]

>>244916
これタイトルに「マンション仕様」って入ってるだけで別にマンション関係ないやん
マンション仕様の数百万円のキッチンを採用してるってだけで
読んだのか？

[244919: 匿名さん]

>>244915
都内でシロアリ被害なんて聞いたことないけどｗ

[244920: 通りがかりさん]

>>244919 匿名さん

何人に聞きました?

[244921: シロアリ養殖者]

>>244919
>>244907が言ってる

[244922: 名無しさん]

>>244921 シロアリ養殖者さん
このバーチャル戸建では無いって事ならわかったぞ

[244923: 匿名さん]

マンションの仕様なんて金さえ出せば実現可能。
戸建ての仕様はマンションで実現出来ないだろ？
集合住宅の呪縛からは逃げられない(笑)

[244924: 匿名さん]

大半のマンションがトイレすら1つしか無い現状、戸建てに敵う要素はゼロ。

[244925: 匿名さん]

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

[244926: 匿名さん]

>>244917 検討板ユーザーさん
車や住宅など、人間てしての生活の豊かさを価格や負債でしか考えない奴って、マンション購入否定派のホリエモンやひろゆきと同じなんだよな。
何のために生きてるんだろうね？
子供を要らないという単身者マンションさんも同じなのに矛盾してる...

分譲マンションを買うのはバカだってさw
https://fc0373.hatenablog.com/entry/2022/01/15/080535

[244927: 匿名さん]

>>244913 評判気になるさん

大正時代や戦前の木密の教訓を経て今の建築基準法があるし、当時と比較しても無意味。
東日本震災は津波被害で建物の構造とは無関係。海辺に戸建がない関東に当てはめるのも無意味。
そもそも災害というものは毎回想定外の結果で終わる。
長周期振動問題は国交省は想定外なのでだんまりを決め込んでいるが、パンケーキクラッシュは日本でもありうる　
まあ地震保険だけは多めに掛けておくことだね

[244928: eマンションさん]

超高層からゴミ屑のような戸建を見下ろして上から踏み潰すのがこのスレの醍醐味ですね☆

[244929: eマンションさん]

簡易計算のなんちゃって等級３の戸建が、構造計算が必須の最新のマンションにかなうわけがないでしょう。

[244930: 匿名さん]

>>244915 評判気になるさん

確かにタワマンは最上階にもゴキブリはやってくるし、ゴミ倉庫やダクト内なんかトブネズミとなかよく集団生活しているな
狸と白アリは生態系上なんの関係もないけどね

[244931: eマンションさん]

>>244916 匿名さん

個人の裁量で3重オートロックや24時間有人警備も付いてるかw
大豪邸じゃない限り出来ないよ
99.999%の戸建はセキュリティ弱い

[244932: eマンションさん]

都内ファミリー向けマンションは6,000万からというのが相場なのでここのスレの戸建には絶対に手が届かない。よってマンションは最初から検討対象にならないから、ここの戸建さんはマンションについてあれこれ文句を言う必要もないしその資格もない。

身の丈に合った郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばん☆

[244933: eマンションさん]

>>244930 匿名さん

マンションは専用のゴミ倉庫あり
戸建は自宅がゴミ倉庫
しかもディスポーザーもないし、夏場は生ゴミ絶対臭くなるよ。冬でも年末年始が1週間程度ゴミ収集来ないから臭いよ。

[244934: eマンションさん]

ここの戸建さんの予算だと都心エリアのタワーマンションは絶対に買えません。

買えないタワマンにネチネチと絡むのはやめておきましょう。見苦しいよ笑

[244935: 通りがかりさん]

>>244932 eマンションさん

まともな若いエリート層はほとんど都心タワマンを選ぶね。
まあ年功序列の日系企業爺さんは戸建派もいるけど。

[244936: eマンションさん]

>>244934 eマンションさん

ここの戸建派は「都内」を自慢しているけど、結局郊外の安い住宅地ですね。

[244937: 匿名さん]

>>244914 通りがかりさん

タワマンの眺望は醜悪。夜はネオンがチカチカするし昼は憂鬱な灰色。目に悪い。
戸建では、春の梅桜、新緑、紅葉、雪景色など、四季の変化を味わえる。我が家には池もある。
戸建は趣味に応じて、京都の庭園、イングリッシュガーデン、トロピカル風など自在に模様替できる。
集合住宅の、たった一方向しか見えない単調なビルの高所からの遠景など、田舎者は喜ぶかもしれないが、本物の都民には理解できない。

[244938: eマンションさん]

タワマンに住んだことない奴が偉そうに語ってもなぁw

[244939: 匿名さん]

俺は子供の頃、まだ霞が関ビルや新宿の住友ビルなど数か所しか高層ビルが無かった頃よく塾帰りに展望に行ったけど（只だから）、高い所が嬉しかったのは小学生まで。
社会人でいきなり丸の内の高層ビルで働き始め、悲しいことに未だに汐留某ビルの上層階。
レインボーブリッジ、ビル群、富士山遠景を見ると面倒な仕事を連想する。
実際東日本震災の時は死ぬかと思った。（泊まれたけど）
自宅でのテレワークでは最高、コロナ様様だよ。

[244940: 通りがかりさん]

首都圏
都内
区内
山手線内側

[244941: 匿名さん]

>>244938 eマンションさん

億ションでも数戸買う財力はあるが、そんなものにはビタ一文払う価値もないと思っているので
お生憎様（笑）

[244942: 匿名さん]

>>244940 通りがかりさん

但し百㎡未満の狭小ウサギ小屋を除く　勿論賃パン爺は論外

[244943: マンション掲示板さん]

>>244939 匿名さん

最近テレワークは減っているよ。

[244944: 通りがかりさん]

>>244941 匿名さん

もちろんエビデンス無いねw

[244945: 名無しさん]

>>244941 匿名さん

タワマンに住んだことも買ったこともない奴が偉そうに語ってもなぁ笑

[244946: 検討板ユーザーさん]

>>244930 匿名さん

うちはタワマン高層ですが虫いっさいいませんよ。
なので網戸すら無いです。
管理の差もあるんですかね。

[244947: マンション掲示板さん]

>>244945 名無しさん

平均の戸建購入者はマンション購入者より年収も予算も結構低いね。もちろん都心タワマンは更に高くなる。

[244948: マンコミュファンさん]

>>244941 匿名さん

バーチャルさん

[244949: eマンションさん]

ここの戸建さん（のうちの1人）は、親がたまたま早く死んでくれたから棚からぼたもちで土地をゲットできただけでしょ？笑

[244950: 匿名さん]

マンション派は自宅の玄関すら恥じて紹介できないぐらいだからね！
エビデンスなんて出した事が無い(笑)

[244951: 匿名さん]

>>244943 マンション掲示板さん
テレワークだって郊外の戸建買っちゃった人泣いてるよね

[244952: 匿名さん]

>>244936 eマンションさん

安いよ。何しろ恵比寿や目黒まで１０分かかるし
土地も坪４百万しないし１５０坪しかないので。（建物には金かけたけど）
でも同じ城南（港区）に、ちっちゃなマンションを倉庫代わりに持っているよ

[244953: 匿名さん]

>>244949 eマンションさん

でも年収は君の３倍位稼いでマンションも２回、戸建も１戸購入したからね
一部は売って更に儲かったけどｗ
でも、昔からの都民の言う話は余所者さんは素直に聞くべきだよ。
これは都民の本音だから

[244954: 評判気になるさん]

>>244946 検討板ユーザーさん

網戸位付けろよ（笑）
鳥が入って来るぞw

[244955: マンコミュファンさん]

>>244952 匿名さん

都心から遠いね。戸建は立地悪いなあ。

[244956: 評判気になるさん]

>>244952 匿名さん

港区は城南ではなく都心3区。
都民ならこれは常識だよ？小学生でも分かるよ。

[244957: 口コミ知りたいさん]

>>244955 マンコミュファンさん

恵比寿や目黒を目的地にする時点は負けたね。
東急線は丸の内、日本橋方面の都心部までアクセス悪いし。激混雑のターミナル駅で乗り換えしかないね。

[244958: 匿名さん]

ショッピングモールやスーパーマーケットと同じマンションの駐車場。
事故の確率が高いわりには、事故にあったら面倒。住人同士の争いがこんなところでも発生しますな。

https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/2c8bb2c2bb8c03d8f9d22f01f217eb...

[244959: 匿名さん]

これがタワマンの現実…
まともなファミリー世帯は住みたくないだろw

人気の「ムサコ」や湾岸エリアでも続々と…いま急増している「タワマン売春」

https://friday.kodansha.co.jp/article/280641?page=1

[244960: 名無しさん]

>>244958 匿名さん

戸建の庭は公道から近いし子供飛び出し事故が多発しているよ。

[244961: 匿名さん]

まるで小学生の喧嘩を見てるようだ

[244962: 匿名さん]

反社や風俗が隠れて入る様な立地のマンションじゃ治安が悪くてね…
戸建て街のが普通は安心。若いファミリー世帯なら特にね。

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

[244963: 匿名さん]

マンションで我慢するのがイヤだから、戸建てが人気なんだよな～

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

[244964: 匿名さん]

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

[244965: 匿名さん]

トルコ地震からこっち、マンションさんの戸建て志向が強まってるよね音

[244966: 通りがかりさん]

>>244956 評判気になるさん
都心3区は不動産用語なので学校では習わないぞ！

[244967: 通りがかりさん]

>>244962 匿名さん
本家は戸建だぞ

[244968: 口コミ知りたいさん]

>>244952 匿名さん

戸建でも良いんだけど、こういう都心から遠い郊外は嫌です。

[244969: eマンションさん]

図表にあるように、自分たちの買った超高層マンションに対して、55.6％の人が「非常に満足している」と回答し、「やや満足している」の40.0％を加えると、実に95.6％の人が満足しているという結果だった。
購入者の6割以上が一戸建てから超高層マンションに移っており、交通アクセスが向上し、生活利便施設が近くなり、共用施設も充実していることなどから、大変満足度が高いようだ。

[244970: マンション検討中さん]

>>244954 評判気になるさん

入ってことないね。
網戸ないから開けた時の開放感が最高です。

[244971: マンコミュファンさん]

>>244953 匿名さん

たまたま親が早死にして棚ぼたで土地をゲットしただけの戸建のいうことなど誰も聞かないでしょ？笑
職場の若手は聞いてくれてる？調子合わせてるだけで内心は舌打ちしてるからいい気にならないようにね☆
あぁ、あとその辺のリーマン風情が稼いでるとか吹聴するのは恥ずかしいからやめときな笑
ボーナス5千万ぐらい貰えるようになってメインバンクの担当者が着いてからだよ。

[244972: eマンションさん]

戸建さんは、己が用意できる4,000万でどんなマンションが踏まえられるのかを早く認識した方がいいよ。
タワマンガーとか言って吠えてる自分が惨めになるからね、きっと。

[244973: 通りがかりさん]

>>244958 匿名さん

うちはタワーパーキングなので盗難、イタズラの心配もないし、汚れないので気に入っています。

[244974: eマンションさん]

>>244973 通りがかりさん

車出すのがめんどくさい
戸建の地下駐車場が１番

[244975: 評判気になるさん]

>>244974 eマンションさん

何の面倒も無いよ。
狭い地下駐車場より使いやすいしいたずらの心配もない。

[244976: 匿名さん]

>>244973 通りがかりさん

うちも室内ガレージで４台置けるけど、車降りて濡れずに数秒で家に入れるし
リモコンシャッター開ければ数秒で６ｍ公道に出られる。
洗車やバッテリー充電などいつでもできるし、工具や交換タイヤも置けるけど
気に入るというか、当たり前の設備だねｗ

[244977: 匿名さん]

>>244975 評判気になるさん

いたずらなんてないのが当たり前　
うちのガレージは幅１２ｍ以上のスペースに３台だから余裕。後ろには荷物棚も椅子も置いている
そもそも立体駐車場じゃ、車幅２mクラスの車はキツイ
一番の問題は、朝とか急いでいる時に３０秒も１分もかかるようじゃ使い物にならない
（まさかそれ以上かかったりしないよねｗ）
車内に忘れ物しても直ぐに取りに行けないのも困る。

[244978: マンション検討中さん]

>>244976 匿名さん

バッテリー充電なんて必要無いよ笑
戸建さんの移動方式は車だけで毎日のように乗ってるから笑

[244979: eマンションさん]

>>244977 匿名さん

タワマンのタワーパーキングはゆったりしたサイズを設定しているよ。高級車が多いから。
うちのタワマンはフェラーリも普通にあるよ。もちろん幅2m超えてる。

[244980: 匿名さん]

>>244971 マンコミュファンさん

恥ずかしいのは、嫉妬深いアンタｗ
ボーナス５千万円の（本物の）明細アップしてご覧　これまでの履歴でな　
できないだろう
Ｆラン大の田舎出身者じゃｗ

[244981: マンション検討中さん]

>>244979 eマンションさん

そもそも車出すのがめんどくさい

[244982: eマンションさん]

>>244971 マンコミュファンさん

しょせんサラリーマンじゃねw

[244983: eマンションさん]

>>244980 匿名さん

もちろん日系企業の戸建爺さんより年収高いよ
俺ら外資系投資銀行マンの初任給でも戸建爺さんの年収より高いw

[244984: 匿名さん]

>>244979 eマンションさん

１ボタン押して公道に出るまで何秒かかっているか教えて
２冬用タイヤはどこにしまっているの　
３二代目の車はどこに置いているの
４忘れ物したら往復何秒でとって帰れるの

あ、そうそう
フェラーリ乗る奴は低学歴・成金・田舎者と３拍子揃っているから
タワマンはそういう人種のるつぼなんだねｗ

[244985: 評判気になるさん]

>>244983 eマンションさん

雇われは下僕

[244986: 匿名さん]

>>244983 eマンションさん

一時の年収自慢するなんて余程コンプレックスの塊なんだな。だから君は田舎者なんだよｗ
外資４０過ぎで年収３千万以下じゃリストラ予備軍だ。姪は２５歳で２千万超えているぞｗ
それに金が全てじゃない。（配当もあるし既に一生使いきれない程貯まったからこれ以上金目的で頑張る必要もない）
それより沢山の子供や気心知れた友人がいて、毎日健康に楽しい人生を送る方が重要。
あとは断捨離だけｗ

[244987: 名無しさん]

>>244984
実際に富裕層になるほど300万円以下の中古車に乗ってる率や中古住宅を買う確率が高くなるみたいね
何故か貧困層になるほど800万円以上の新車に乗って、新築を買いブランド物ばかりを買うという逆転現象が起きる
人間とは不思議なものだ
本当に大金を持ってると逆に目立つのが怖くなるんかもね？

[244988: 名無しさん]

>>244986
後半は良いこと書いてる割に、前半で人間性がとことんクソなのが垣間見えてんの草

[244989: 匿名さん]

>>244988 名無しさん

それは君が田舎・低学歴・集合住宅の３大都心集合住宅住民の要素を満たしている証拠だよ
クソなんて言葉使う時点で偏差値４０確定だなｗ

[244990: 匿名さん]

>>244987 名無しさん

学歴コンプ（Ｆラン大） → ベンツS、AMG , BMW7 ロールス、レクサスLSなど
容姿コンプ（チビハゲ） →　カイエン、ゲレンデ、など
運動音痴（デブ、短足） →　フェラーリ、ポルシェ　　　　
背伸び田舎育ち（ギリギリローン）→　ベンツC, BMW3, ゲレンデの中古など
　
これらの組み合わせだね。
学歴、容姿、人望、理想の女性などは大金積んでも手に入れることはできないが、車ならどんなオバカでも手に入れられるし、自分を大きく見せる数少ない手段だから。

常識的な富裕層、上流層は、面前ではクラウンとかゴルフなどの目立たない車を長く乗り続けるね
ザーカーバーグやジェフベゾス、イーロンマスクなどの大富豪や高級官僚、著名な学者も然り。
ただ中にはアラブなどの頭の悪そうな世継ぎ指導者など、反面教師の例もある。
狭く小さい家や集合住宅民がゲレンデとかEクラス乗っているのを見ると､なんだか哀れに感じるよ

[244991: 匿名さん]

>>244984 匿名さん

１出るから首都高の入口まで何分かかっているか教えて？うちのタワマンは3分程度けど。
２冬用タイヤはいらねー　俺のスポーツカーはパフォーマンスタイヤ
３二代目の車はどこに置いているの　タワーパーキングだよ
４忘れ物したら往復何秒でとって帰れるの　高齢者のアホ戸建爺さんが忘れる

[244992: 通りがかりさん]

>>244989 匿名さん

なんか戸建爺さんがクソ思考が多いね

[244993: 匿名さん]

>>244991 匿名さん

１あんたの日本語が支離滅裂で意味不明だが、俺は首都高までの時間など聞いていない。
パーキングのボタン押して何分で敷地外にでられるかが問題だ。それに３分もかかるとしたら余程暇人なんだな。
４について、俺は忘れ物などしないが、それより玄関とパーキングの往復に時間が掛かり過ぎて答えられないと解釈したｗ
あと、俺を勝手に高齢と決めつけているが、無理して小僧言葉使っているあんたの方が高齢だろｗ

[244994: 口コミ知りたいさん]

>>244984 匿名さん

私は＞244973ですがお答えします。
ボタン押してから5分くらいかな。ただし予約システムがあるから実際の待ち時間は殆どないです。冬用タイヤはトランクルームに一時期置いていたけど、今はディーラーに預けてます。2台目もタワーパーキングです。忘れ物って部屋かな？3分くらいかな。

[244995: 匿名さん]

>>244992 通りがかりさん

一人二役でコメントするなよ　バレバレだぞ

[244996: マンション掲示板さん]

>>244990 匿名さん

私は運動音痴ではないと思う。スキーはインストラクターの免許持ってるし、ゴルフもシングル。水泳は体力の続く限り泳げるし、野球、テニスも子供の頃からやってるから得意。

[244997: 匿名さん]

>>244994 口コミ知りたいさん

成程、すぐに思い立って出かけたいときはキツイね
部屋往復で３分というのは１階や２階ならわかるけど無理して時間端折らなくてもいいよｗ
やはり、自分には無理だな。
車で頻繁に外出する人にとって過酷な環境であることがよく解りましたｗ

[244998: eマンションさん]

うちは～、俺は～と顕示欲マンマンの高齢者は嫌われますよ。ここの戸建さんも若手（マンション派）の意見を素直に聞ける大人になりたいね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/382f0ac9b4d2ccf017beb9e8013926d360a4...

[244999: 匿名さん]

>>244997 匿名さん

往復なら6分ですね。
間違えました。

[245000: 名無しさん]

>>244999 匿名さん

つづき

因みに傘くらいの忘れならコンシェルジュで貸してくれます。