4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[244801: 匿名さん]

>>244790 名無しさん
簡易計算でいいのはマンションと同じ最低レベルの耐震強度の戸建てだけ
耐震等級3の認証をとるには簡易計算はNG

[244802: マンコミュファンさん]

>>244801 匿名さん

根拠は？

[244803: 匿名さん]

>>244788 匿名さん
安普請のパワービルダーは知らないがまともなHMはグラスウールを使う。

[244804: eマンションさん]

木造二階建ての戸建は壁量計算で「耐震等級３」が取れるからね。手間とコストが掛かる構造計算をしなくてもいい。

ここの戸建が言うことは殆どが当てずっぽうだから、まともに相手しないほうがいい。

[244805: 匿名さん]

大手HMの２階建の軽量鉄骨、重量鉄骨は3号建築物なので構造計算が必要で許容応力度計算が必要。
だから高くなるのも当たり前。

戸建は簡易計算という認識自体が間違っている。

[244806: 名無しさん]

>>244805 匿名さん

ここの戸建派はほとんど木造で、木造を自慢しているじゃん？
木造2階建の戸建は簡易計算ですよ。

[244807: 匿名さん]

壁量計算でもちゃんと設計してあれば熊本の複数の震度７に耐えた事例のように地震に対して十分強い。
（間取りで無理言うのはアホ）

マンションは構造計算して耐震等級１を満たすように作るので想定の範囲内の震度６や７だと崩壊しなくても建て替えが必要なほど大きく損傷する可能性がある。
構造計算したからといって必要以上に耐震性を持たせるのはコストがかかるのでやらない。

地震は震度という一つの尺度で見られがちだが、実際は振動の周期ごとに基準となる加速度、速度が想定されている（日本もトルコも同じ）。
だけど、地震の揺れ方はまちまちなので特定の周期、たとえばマンションの固有周期に近い周期の揺れでその基準の何倍もの想定外のゆれがくることもある。

そうなったときマンションがどうなるかは未知。

[244808: 匿名さん]

>>244806 名無しさん
中堅HMでも許容応力度計算（構造計算）しているか調べてみたよ

住友不動産：許容応力度計算
一条工務店：許容応力度計算
クレバリーホーム：許容応力度計算
ミサワホーム：許容応力度計算
ヤマダホームズ：許容応力度計算

いまどきどこも構造計算している様だが。
長期優良住宅、耐震等級３の家は構造計算された家。

マンションさんはどんな戸建を比較対象にしているのだろうか？

[244809: 匿名さん]

ローコストと言われるタマホームも許容応力度計算してるじゃん。

[244810: 匿名さん]

>>244804 eマンションさん
>木造二階建ての戸建は壁量計算で「耐震等級３」が取れるからね。

嘘はいけない
木造二階建ての戸建てが耐震等級3の認証を申請をするには壁量計算だけでは不足
・壁量計算
・耐力壁線間の距離
・床組み等の強さ
・接合部の強さ
・構造耐力上主要な部分（小屋組、床組、基礎、基礎杭、横架材、屋根版、斜材など）の部材種別、寸法、量及び間隔
・構造強度（建築基準法施行令で定められた基準強度を満たしているか）

等の計算結果が必要で申請には数百ページに及ぶデータが必要

[244811: 匿名さん]

２階建て、せいぜい3階だての軽い木造住宅と重量のあるマンションを同列に比較できますか？
たとえ机上の空論だとしても構造計算が必要なのは、マンションに構造的な不安(重くて脆い)があるから。
マンションは、最新の耐震規制をすべて順守していたとしても、トルコの様に崩れさる運命なんだよ。
気休めには構造計算が必要なんだ。

[244812: 匿名さん]

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

[244813: マンコミュファンさん]

戸建派は賢くなりマンション派はますますバカになる。

[244814: 匿名さん]

マンションのリスクは集合住宅である事に起因する。
これは否定出来ないだろ？

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

[244815: 匿名さん]

>>244806 名無しさん

うちは重量鉄骨造のヘーベルハウスです。
もちろん耐震等級3

[244816: 匿名さん]

>>244815 匿名さん

うちの話じゃないから。

[244817: 匿名さん]

新築でもマンションは最低の耐震等級1の耐震強度がせいぜい
最近の耐震等級3の戸建ての耐震性能に大きく劣る

[244818: eマンションさん]

>>244816 匿名さん
一般論が通じなくて会話が成り立たないのが戸建派の特徴w

[244819: 匿名さん]

>>244806 名無しさん
木造戸建てでも簡易計算では耐震等級3の認証を受けることはできない
マンションの風説の流布は稚拙

[244820: マンコミュファンさん]

>>244814 匿名さん

マンションは一定の所得層以上の方しか入居できないので、戸建と違って住民相互の関係は良好ですね。
役員会で意気投合して飲みに行ったりゴルフや釣りに行くこともしばしばあって、各界で活躍してる皆さんと交流できるのは楽しいです。
低所得者でも入居できる団地やアパート、中古のボロマンや戸建なんかは知りませんが。

[244821: マンコミュファンさん]

戸建の耐震等級３は二つの種類があるみたい。

https://www.niken.co.jp/blog/9364/

[244822: 匿名さん]

>>244818 eマンションさん
一般論でも簡易計算では耐震等級3を取得できない
嘘ばかりで会話が成り立たないのがマンション派の特徴w

[244823: マンコミュファンさん]

簡便法の等級３戸建☆

ここの戸建さんと同じ、まがいものだねっ笑

[244824: マンコミュファンさん]

まあ、ここの戸建は単にマンションを恨んでるだけのアンチマンションだからね。
マンションネタを貼り付けるのは得意だけど、肝心の戸建の話題になると貝になるから笑

[244825: 匿名さん]

>>244818 eマンションさん
分譲集合住宅一般のデメリットを都心の億ションを持ちだして誤魔化すのはマンション派

[244826: 匿名さん]

>>244821 マンコミュファンさん
工務店の耐震等級3「相当」の記事を真に受けるのはマンションくん？
戸建ての施主で認証機関に住宅性能表示制度や長期優良住宅として耐震等級3の申請をしたことがあれば分ること。

[244827: 匿名さん]

>肝心の戸建の話題になると貝になるから笑

4000万以下のマンションには一切具体的に触れないのがここのマンション
スレタイの通り4000万超の戸建ては過去レスに出ている

[244828: 匿名さん]

ローコストメーカーですら構造計算した耐震等級3が普及。
中堅以上のHMではもはやデフォ。

マンションさんが検討する戸建は狭小とか格安戸建ばかりなんだな。

[244829: 匿名さん]

耐震等級が最低の等級1しかないマンションは知らないようだが、耐震等級2以上の戸建ては国交省などに登録された特定の第三者評価機関が検証して適否を判定する。

[244830: 匿名さん]

>>244808 匿名さん

戸建さんはどんなマンションを比較対象にしているのか？
新築タワマンはほとんど免震か制震だし、郊外の安い外廊下板マンでも耐震等級2を取った物件が多いよ。
例えば23区内では最も安いレベル、3900万円でも3LDK買えるオーベル平井でもちゃんとレベル2取ったよ。

[244831: マンコミュファンさん]

>>244810 匿名さん

それは厳密な構造計算ではありません。
いわゆる簡易計算ですね。
つまり木造2階建の戸建は簡易計算の耐震等級。

[244832: 匿名さん]

マンションは耐震等級１だらけ（笑）　https://search.yahoo.co.jp/amp/s/magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-2218/a...

[244833: 名無しさん]

>>244815 匿名さん

うちは竹中工務店です。
もちろん免震

[244834: 匿名さん]

耐震等級は木造戸建のお助け船でしょ。
沖縄の戸建は鉄筋コンクリート造が標準だけど耐震等級3なんて取得してませんよ。1も怪しい。

[244835: 匿名さん]

>>244823 マンコミュファンさん
紛い物と正規の物を見分けられないマンション
無知は恥ずかしい

[244836: 評判気になるさん]

>>244821 マンコミュファンさん

「そのため日本の2階建て以下の木造住宅は、仕様規定に沿った簡易チェックのみで、設計士の経験と判断によって建てているのが現状です。」

それはまずいよ。
トルコは違法建築が多い。日本は簡易計算を認める。
それぞれの弱点ですね。

[244837: マンコミュファンさん]

>>244829 匿名さん

https://www.niken.co.jp/blog/9364/
「そのため日本の2階建て以下の木造住宅は、仕様規定に沿った簡易チェックのみで、設計士の経験と判断によって建てているのが現状です。」

それはまずいよ。
トルコは違法建築が多い。日本は簡易計算を認める。
それぞれの弱点ですね。

[244838: 匿名さん]

>>244834 匿名さん
RC造用の耐震等級の計算方法があるので木造だけのものではない。
戸建てでもマンションでもRC造は重くて脆いから耐震等級3を取得できないだけ。

[244839: マンション検討中さん]

>>244838 匿名さん

何を言ってるか分かる？
RCは脆い？？鉄筋の役割が分からないか？
RCは明らかに最も強い構造ですよ。原子力発電所や病院、小学校でも採用されているし。

[244840: 匿名さん]

トルコもちゃんと法令を守って建てたマンションは残ってたよ
写真は国際科学会議より引用

[244841: 坪単価比較中さん]

>>244839 マンション検討中さん
原発はマンションとは構造が全く違うし硬い岩盤の上に建てられている。
岩盤の上に建つマンションなんて普通は無いだろうね。

小学校もマンションと違う。
鉄筋コンクリートだろうが許容を超えた力が働けば崩れることはトルコの地震を見れば分かるだろう。

頭使いましょう。

[244842: 匿名さん]

＞岩盤の上に建つマンションなんて普通は無いだろうね。
うちのマンションは岩盤まで柱達してるよ
この前達してないマンションがあってデベの金で建て替えたの覚えていない？

[244843: 坪単価比較中さん]

>>244830 匿名さん
タワマンは現実的には強い耐震に出来ないだろうからね。
ただ、免震が効かない地震もあるから万能じゃないよ。

スパコン使ってでシミュレーションもしているみたいだが実際に何が起きるかは大地震（といっても特性は様々）が来てみないと分からないだろうね。

[244844: 匿名さん]

>>244838 匿名さん

rcは木造に比べて重さはがあるが、それ以上に強度がありますよ。なので高層建築物だったり原子力発電所で採用されてるんです。こんな基礎的なこともわからず耐震のお話をされてるんですか。

[244845: 匿名さん]

マンションの支持層と簡易的な戸建の土の上の違い
引用
建物を建てる前には、地盤調査を行って地盤が強いか弱いかを調べます。
マンションなどの大型建築物の場合は、地盤調査としてボーリング調査が行われます。
これは、地面に穴を開けて掘り進み、一定の深さごとに土を採取し地層の深さ、地層の構成や地層の強度を調べる方法です。



地層の強度は、標準貫入試験によって調べます。
1ｍ掘り進むごとに重さ63.5kgの重りを76ｃｍの高さから落として、深度30cm貫入するのに要した重りの打撃回数（N値）を記録します。
地層が堅いほど打撃回数が多くなります。



一般の高層マンションでは、N値50以上、中低層では30以上が5ｍ以上続くことが支持層の目安となります。



ボーリング調査は費用が高いため、戸建住宅の地盤調査では、スウェーデン式サウンディング試験が用いられます。

https://plant.ten-navi.com/trend/8837/#:~:text=%E5%9C%B0%E5%B1%A4%E3%8...,%E8%A9%A6%E9%A8%93%E3%81%8C%E7%94%A8%E3%81%84%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

[244846: 匿名さん]

戸建って25センチしか調べないんだ
スウェーデン式サウンディング試験
先端にねじ状のスクリューポイントの付いた棒を地面に垂直に突き立てます。
ハンドルを回転させて先端のスクリューポイントを地盤に貫入させ、25ｃｍ貫入させるのにハンドルを何回転させたかを記録します。
貫入に必要な回転数で地盤の強さを判定します。

[244847: 匿名さん]

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

[244848: 匿名さん]

「最新の耐震規制をすべて順守して完成」
「最新の耐震規制をすべて順守して完成」
「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

マンションみたいな集合住宅じゃ、建築の限界で耐震基準すらクソの役にもたたないってこと(笑)

[244849: 坪単価比較中さん]

>>244842 匿名さん
岩盤と硬い層を勘違いしてるでしょ。
関東の平野部だと掘ったところで普通は岩盤までとても届かない。

それとも山岳部に建ってるタワマンなの？

http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/yougo/A_kihon/kihon_ganban.htm

[244850: 坪単価比較中さん]

>>244845 匿名さん
戸建は軽いからN値50なんて必要無いんだよ。
高層マンションは重いからN値50の層まで何本も杭を打たないとずぶずぶ沈んでしまう。

[244851: 匿名さん]

マンションの場合、キラーパルスや長周期震動の影響で建物自体の強度を上回る被害が出るのは理解できますよね？
一戸建てと違い、何をしても無駄。
ポッキっとヒビが入れば終わり。
パンケーキクラッシュで皆さん逃げる間もなくお陀仏w

[244852: 坪単価比較中さん]

>>244844 匿名さん
強くても限界がある。
だから想定される大地震（大地震のスペクトルを想定）で倒壊しないように柱の太さなど設計を決めていく。
高く積み上げれば積み上げるほど重くなるしモーメントも大きくなり大変。

だから設計で想定していない大地震が来たら崩れてもおかしくないんだよ。

[244853: 匿名さん]

>>244850 坪単価比較中さん
おっしゃる通り土の上にちょんと置いてあるのが戸建

[244854: 匿名さん]

マンションの様なコンクリートの建物は基本的に重力に抵抗する様に建てられています。逆に言えば地震の様な横向きに受ける力には脆いのです。
地震の専門家も「日本の建物であっても大きな被害が発生するほど（震度６強－７）の激しい揺れが発生したことが大きな被害につながったとみられる」と説明していますよ♪
https://s.japanese.joins.com/JArticle/300888?sectcode=A00&servcode...

[244855: 匿名さん]

＞戸建は軽いからN値50なんて必要無いんだよ
屋根軽くして構造壁を多くすると耐震の計算上の数値は良くなるよね
ガルバとかね

[244856: 通りがかりさん]

>>244850 坪単価比較中さん

新浦安の戸建もマンションのようにn値確認してたから傾かなかったのにね。

[244857: 匿名さん]

>>244851 匿名さん
そんな地震が来たとき戸建はいつも通りの被害だよ

[244858: 名無しさん]

>>244852 坪単価比較中さん

たかだかタワマンなんて200メートルでしょ。
鉄筋コンクリートで充分丈夫な建物のつくれますよ。ブルジュハリファとか1kmあるの知ってます？

[244859: 坪単価比較中さん]

>>244856 通りがかりさん
それは液状化の話でしょ。

[244860: 匿名さん]

まぁ、マンションさんの主張が正しいかどうか大地震が来るのを楽しみに待ちましょうや。
それまでは、大地震が来る恐怖をマンションさんにたっぶり味わってもらいましょう(笑)
あっ、大地震の後には余震が何百回と続くことも忘れずに♪

[244861: 坪単価比較中さん]

>>244857 匿名さん
これまで同様戸建の被害は軽微な損傷だろうね。
戸建の固有周期は 0.3-0.5程度で長周期震動ではなんともない。

[244862: 匿名さん]

>戸建の被害は軽微
ケイビダッタンダ～～～～～～～～～～～～～～～
いまだに東日本で被災して仮設から戻れない人になんて言うのかな？

[244863: 匿名さん]

耐震基準や構造計算なんかも、大地震の後には必ず想定外の被害が出て見直されます。
タワマンの被害、かなり出るんでしょ～な。

[244864: 匿名さん]

>>244862 匿名さん
東日本大震災の被害は大半が津波だったのすら理解してない？
マンション民のバカさ加減にも程があるだろ…

[244865: 坪単価比較中さん]

熊本の複数の震度７，６強でも軽微な損傷だったからね。
東日本大震災の地震そのものなんて耐震等級３の戸建にしたら何ともない。
マンションはたくさん被害でちゃったけどね。

[244866: 匿名さん]

軽さと柔軟性、大地震に必要な住宅の要素。
長周期震動の影響は警報が新たに新設される程おおきいって事。逃げたくてもマンションじゃ…

[244867: 匿名さん]

タワマン1400棟、長周期地震動に注意　2月から緊急速報

文字通りの"タワマン崩壊"!?　「長周期地震動」にほとんどの建築物が無防備な理由

https://wpb.shueisha.co.jp/news/society/2023/02/16/118534/

[244868: 口コミ知りたいさん]

長周期パルス怖い　マンションには住めない

[244869: 匿名さん]

長周期地震動、良いですな～♪

[244870: マンション検討中さん]

とりあえず熊本地震前に設計されたタワマンは長周期地震動やパルス性地震を入れたシミュレーションしてもらったほうが良いね。
（さすがに熊本地震後は設計で考慮しているよね？）

もう売ってしまった建物に人や計算機資源使ってくれるかどうかは分からんが。

[244871: 口コミ知りたいさん]

>>244853 匿名さん

１重さが違う　　今の戸建は軽く柔軟だから簡単に潰れない　マンションはパンケーキクラッシュ
２形も違う　　　戸建は横長で、揺れても倒れないが、マンションは縦長だから簡単に倒れる
３時間が違う　　戸建はすぐに避難できるが、タワマン上階からじゃ飛び降りないと間に合わない
４修復性が違う　戸建は個人だから低コストで短期間で修復可能だがマンションは時間も費用も桁違い

どう見ても、マンションを選ぶ理由は見当たらない

[244872: 口コミ知りたいさん]

言い忘れたけど
戸建が建つ中心層は関東ローム層など山手の地盤が強固な場所
でも、マンションの建つ場所は首都圏では湾岸や川べりが大半でぬかるみの湿地だから液状化しやすい

[244873: 匿名さん]

マンションの施工不良怖い～

https://youtu.be/q9VZh843LdE

[244874: 匿名さん]

確かに、一戸建ては軽いし建物の形状も高さより幅、床面積が広く重心が低い。
それに引き替えマンションは、重量があり建物の形状は高さに対して幅や床面積が狭く重量が高い。
揺れに弱いのは明らかにマンション。小学生でも理解できますよね♪

[244875: 口コミ知りたいさん]

>>244856 通りがかりさん

あれは三井不の手抜き造成工事で三井の分譲だけ液状化したからだよ
建物自身はなんともない
湾岸では今は埋立地に戸建は殆ど建てていないし、銀座まで１０分だろうが住もうとも思わない

[244876: 評判気になるさん]

戸建は軽くて手軽に建つ
手軽に壊せる

[244877: マンコミュファンさん]

>>244876 評判気になるさん

確かにマンションはなかなか壊せないよね～
ボロイのに（笑）

[244878: 匿名さん]

マンションは解体しにくく、解体費用も莫大。
建替えできず廃墟化まっしぐら(笑)

[244879: 評判気になるさん]

戸建なら400万もあれば更地
マンションとは出来が違う!

[244880: 評判気になるさん]

>>244864 匿名さん

それは間違いないけど、戸建は明らかに津波に弱いよ。
津波や水害の多い日本は戸建を禁止すべき。

[244881: マンコミュファンさん]

>>244872 口コミ知りたいさん

水害リスクが最も高い江戸川区など城東エリアも戸建が多いね。

[244882: マンコミュファンさん]

>>244876 評判気になるさん

簡易計算の簡易木造戸建だからね

[244883: 匿名さん]

どんなに構造計算したところで、マンションじゃ戸建て以下の信頼性しかないだろ？

文字通りの"タワマン崩壊"!?　「長周期地震動」にほとんどの建築物が無防備な理由

https://wpb.shueisha.co.jp/news/society/2023/02/16/
118534/

[244884: 匿名さん]

マンションの様なコンクリートの建物は基本的に重力に抵抗する様に建てられています。逆に言えば地震の様な横向きに受ける力には脆いのです。
地震の専門家も「日本の建物であっても大きな被害が発生するほど（震度６強－７）の激しい揺れが発生したことが大きな被害につながったとみられる」と説明していますよ♪
https://s.japanese.joins.com/JArticle/300888?sectcode=A00&servcode...

[244885: 名無しさん]

>>244883 匿名さん

長周期地震動は何年前から発見したよ。最新の免震技術はもう対応しているね。
ちなみにうちは竹中工務店。戸建さんはどこのゼネコンか笑

[244886: 口コミ知りたいさん]

>>244884 匿名さん

トルコは違法建築が多い
日本は簡易計算を認める
それぞれの弱点ですね

[244887: 匿名さん]

>>244881 マンコミュファンさん
水害リスクが最も高い江戸川区など城東エリアには戸建て向きの一低住地域が少ないのでアパートやマンションで住むのがおすすめ
戸建ては古家が多いのでこれから住むなら集合住宅

[244888: 匿名さん]

>>244880 評判気になるさん
>戸建は明らかに津波に弱いよ。
立地に依存する自然災害を住戸の問題にすり替えるのがマンション脳
津波が来たら集合住宅も被災するのを考えられないらしい
東京では湾岸や河川敷、低地など地盤や立地が悪い場所にはマンションが多い

水害や津波と異なり大規模震災は広域災害なので地盤と建物耐震強度が重要
東京でも多くの新築戸建ては西側の地盤がいい海抜の高い地域の一低住に建っている

[244889: 匿名さん]

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

[244890: 匿名さん]

「最新の耐震規制をすべて順守して完成」
「最新の耐震規制をすべて順守して完成」
「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

残念ながら、違法建築でない建物が倒壊しています。

[244891: 匿名さん]

高層マンションの問題

子供の成長障害：ベランダからの転落増加、運動神経
・寒さ厚さへの抵抗力不足（自律神経能力不足）発達自立の遅延現象（高所平気症）
・子供の運動能力の発育阻害
・友達に噛み付く子の増加
・高層ほどダニが多く発生
・強風だけで震度3、住んでいるだけで常に船酔い状態
・超高層ビル症候群：居住半年で閉塞感による心身症となる（特に女性）
・高層ほど主婦の飲酒度合いが増加
・気圧の低下による寝覚めの悪化や偏頭痛
・地震時の窓からの転落確率増加

[244892: 匿名さん]

新築時の状態で耐震を話しすぎだろ
木造はどうしてもシロアリや腐れで耐震性が下がるよ
熊本の時も倒壊した家の9割以上が何らかの問題が起きていたと言われてる
古いから倒壊するわけじゃない、新築時の強さを維持できていないから倒壊する
その点コンクリートは安定してるよ
大事なのは20年後にもその耐震性を保っているかってところ
特に集成材は建てた直後が一番強くて年々強度は落ちていくわけで
逆に無垢材は200年くらいかけて年々強度が上がっていく特性があったりする
同じようで全然違うのが木造よ

[244893: 匿名さん]

・友達に噛み付く子の増加
草

・強風だけで震度3、住んでいるだけで常に船酔い状態
「家にいると謎に体調が悪い」って言う人はこれが原因だったりするみたいね
低階層でも道路沿いでトラックや車の揺れで常に家が微振動を起こしている家も同じことが起きるみたい

[244894: マンコミュファンさん]

簡易計算のなんちゃって戸建が申しております笑

[244895: マンコミュファンさん]

快適な戸建に住むと、マンションへの恨みがつのるのか～笑

[244896: eマンションさん]

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

[244897: eマンションさん]

まあ、ここの戸建は単にマンションを恨んでるだけのアンチマンションだからね。
マンションのネタを漁って貼り付けるだけで、肝心の戸建の話題になると貝になるから笑

[244898: 口コミ知りたいさん]

>>244897 eマンションさん

じゃああなたはどうなの　
同じ投稿ばっかりして頭がおかしいんじゃないの（笑）
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=779&good=&has_img...

[244899: eマンションさん]

戸建派はソースがすべてネットw

[244900: 評判気になるさん]

>>244898

２０１９年から、７０回以上投稿している。キ　チガイだねｗ

[244901: 評判気になるさん]

>>244899 eマンションさん

マンション派のことだろ　頭悪いのか？

[244902: 匿名さん]

マンション派のソースは脳内(笑)
こんな奴が住人なんだからマンションがバカにされるんだよ。

[244903: 匿名さん]

マンションで育つとマンションを恨むw

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

[244904: 匿名さん]

タワマン、侵入者による窃盗事件が多発…

マンションだと住民か不審者かの見分けは難しく。一度侵入を許せば、大胆な犯行を行える可能性は高いそうだ。

https://gentosha-go.com/articles/-/47424

[244905: 匿名さん]

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

[244906: 匿名さん]

騒音スレには、近隣マンション同士のマウント合戦や住人同士の諍いが絶えない。
マンション派の敵はマンション住人。
戸建てさんは俯瞰で見物してますから勝手にやれ。
こっち見んなよ集合住宅さん♪

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[244907: 匿名さん]

>>244892 匿名さん

うちはRCと木造を使い分けている
木造部は無垢材以外使わない、チークやマホガニーも多用している
玄関や風呂場、トイレは大理石や白御影石。
広さは敢えて伏せるが、マンションとは比較にならない広さがある。
ところで、都内でシロアリ被害なんて聞いたことないけどｗ

[244908: 匿名さん]

マンションさんは、大震災後の余震については気にならないのかな？
何年にも渡り揺れますからね。

余震が一層危険なのは、建物がすでにひどく損傷しているうえ、救助活動に大きな支障をきたすためだ。余震が本震よりも大きな傷を残したケースもある。

https://news.yahoo.co.jp/articles/59154c797248ed1b08eec4c1a74bbdc0b74b...

[244909: eマンションさん]

戸建派はネット情報を貼り付けるのが仕事かw

[244910: 匿名さん]

>>244907
そうだな
都内にはシロアリがいないから防蟻処理なんかしなくていいよな

[244911: 匿名さん]

マンション派の様な脳内ソースのマジキチと違い、レス内容の根拠としてリンクを貼っているだけ。
そんな事すら理解できない、しようともしないから仕事も出来ないんだぞ(笑)

[244912: 匿名さん]

粘着質のマンションさんは、レスになんの信憑性もない単なる営業だから…
マンション売りたいだけ。バレバレなんだよね♪
たまに中立を装ったレスをするけど、すぐに尻に火が付き戸建てさんの揶揄に終始。たまには信憑性のあるレスをすれば良いのにね☆

[244913: 評判気になるさん]

過去の災害で亡くなってる方は戸建の方ばかりでしょ。家族の安全安心第一ならマンションしか無いと思う。自分だけオフィスで助かっても仕方ない。あと、万が一に備えて都心勤務地から歩いて帰られる距離が良い。

[244914: 通りがかりさん]

>>244905 匿名さん
> 価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合

マンションと同等のセキュリティー、眺望は戸建で実現することは不可能

[244915: 評判気になるさん]

>>244910 匿名さん

住んでればわかるが、ゴキブリもシロアリもカブトムシもタヌキもハクビシンも都心に居るよ

[244916: 匿名さん]

>>244914 通りがかりさん
戸建てなら、どんなマンションにも負ける要素が無い。
個人の裁量で、マンションの仕様なんて全て実現可能ですから♪
マンションで一戸建ての仕様を実現するのは不可能だけどなw
集合住宅である時点でおわってんだよ♪

https://withonline.jp/with-class/house/pj-sumai/cr6Fn

[244917: 検討板ユーザーさん]

>>244916 匿名さん
マンションに負けないのがあなたの主観だけで無いのなら、中古の戸建ての価格はマンションより上昇するよ！
不動産の評価は価格

[244918: 匿名さん]

>>244916
これタイトルに「マンション仕様」って入ってるだけで別にマンション関係ないやん
マンション仕様の数百万円のキッチンを採用してるってだけで
読んだのか？

[244919: 匿名さん]

>>244915
都内でシロアリ被害なんて聞いたことないけどｗ

[244920: 通りがかりさん]

>>244919 匿名さん

何人に聞きました?

[244921: シロアリ養殖者]

>>244919
>>244907が言ってる

[244922: 名無しさん]

>>244921 シロアリ養殖者さん
このバーチャル戸建では無いって事ならわかったぞ

[244923: 匿名さん]

マンションの仕様なんて金さえ出せば実現可能。
戸建ての仕様はマンションで実現出来ないだろ？
集合住宅の呪縛からは逃げられない(笑)

[244924: 匿名さん]

大半のマンションがトイレすら1つしか無い現状、戸建てに敵う要素はゼロ。

[244925: 匿名さん]

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

[244926: 匿名さん]

>>244917 検討板ユーザーさん
車や住宅など、人間てしての生活の豊かさを価格や負債でしか考えない奴って、マンション購入否定派のホリエモンやひろゆきと同じなんだよな。
何のために生きてるんだろうね？
子供を要らないという単身者マンションさんも同じなのに矛盾してる...

分譲マンションを買うのはバカだってさw
https://fc0373.hatenablog.com/entry/2022/01/15/080535

[244927: 匿名さん]

>>244913 評判気になるさん

大正時代や戦前の木密の教訓を経て今の建築基準法があるし、当時と比較しても無意味。
東日本震災は津波被害で建物の構造とは無関係。海辺に戸建がない関東に当てはめるのも無意味。
そもそも災害というものは毎回想定外の結果で終わる。
長周期振動問題は国交省は想定外なのでだんまりを決め込んでいるが、パンケーキクラッシュは日本でもありうる　
まあ地震保険だけは多めに掛けておくことだね

[244928: eマンションさん]

超高層からゴミ屑のような戸建を見下ろして上から踏み潰すのがこのスレの醍醐味ですね☆

[244929: eマンションさん]

簡易計算のなんちゃって等級３の戸建が、構造計算が必須の最新のマンションにかなうわけがないでしょう。

[244930: 匿名さん]

>>244915 評判気になるさん

確かにタワマンは最上階にもゴキブリはやってくるし、ゴミ倉庫やダクト内なんかトブネズミとなかよく集団生活しているな
狸と白アリは生態系上なんの関係もないけどね

[244931: eマンションさん]

>>244916 匿名さん

個人の裁量で3重オートロックや24時間有人警備も付いてるかw
大豪邸じゃない限り出来ないよ
99.999%の戸建はセキュリティ弱い

[244932: eマンションさん]

都内ファミリー向けマンションは6,000万からというのが相場なのでここのスレの戸建には絶対に手が届かない。よってマンションは最初から検討対象にならないから、ここの戸建さんはマンションについてあれこれ文句を言う必要もないしその資格もない。

身の丈に合った郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばん☆

[244933: eマンションさん]

>>244930 匿名さん

マンションは専用のゴミ倉庫あり
戸建は自宅がゴミ倉庫
しかもディスポーザーもないし、夏場は生ゴミ絶対臭くなるよ。冬でも年末年始が1週間程度ゴミ収集来ないから臭いよ。

[244934: eマンションさん]

ここの戸建さんの予算だと都心エリアのタワーマンションは絶対に買えません。

買えないタワマンにネチネチと絡むのはやめておきましょう。見苦しいよ笑

[244935: 通りがかりさん]

>>244932 eマンションさん

まともな若いエリート層はほとんど都心タワマンを選ぶね。
まあ年功序列の日系企業爺さんは戸建派もいるけど。

[244936: eマンションさん]

>>244934 eマンションさん

ここの戸建派は「都内」を自慢しているけど、結局郊外の安い住宅地ですね。

[244937: 匿名さん]

>>244914 通りがかりさん

タワマンの眺望は醜悪。夜はネオンがチカチカするし昼は憂鬱な灰色。目に悪い。
戸建では、春の梅桜、新緑、紅葉、雪景色など、四季の変化を味わえる。我が家には池もある。
戸建は趣味に応じて、京都の庭園、イングリッシュガーデン、トロピカル風など自在に模様替できる。
集合住宅の、たった一方向しか見えない単調なビルの高所からの遠景など、田舎者は喜ぶかもしれないが、本物の都民には理解できない。

[244938: eマンションさん]

タワマンに住んだことない奴が偉そうに語ってもなぁw

[244939: 匿名さん]

俺は子供の頃、まだ霞が関ビルや新宿の住友ビルなど数か所しか高層ビルが無かった頃よく塾帰りに展望に行ったけど（只だから）、高い所が嬉しかったのは小学生まで。
社会人でいきなり丸の内の高層ビルで働き始め、悲しいことに未だに汐留某ビルの上層階。
レインボーブリッジ、ビル群、富士山遠景を見ると面倒な仕事を連想する。
実際東日本震災の時は死ぬかと思った。（泊まれたけど）
自宅でのテレワークでは最高、コロナ様様だよ。

[244940: 通りがかりさん]

首都圏
都内
区内
山手線内側

[244941: 匿名さん]

>>244938 eマンションさん

億ションでも数戸買う財力はあるが、そんなものにはビタ一文払う価値もないと思っているので
お生憎様（笑）

[244942: 匿名さん]

>>244940 通りがかりさん

但し百㎡未満の狭小ウサギ小屋を除く　勿論賃パン爺は論外

[244943: マンション掲示板さん]

>>244939 匿名さん

最近テレワークは減っているよ。

[244944: 通りがかりさん]

>>244941 匿名さん

もちろんエビデンス無いねw

[244945: 名無しさん]

>>244941 匿名さん

タワマンに住んだことも買ったこともない奴が偉そうに語ってもなぁ笑

[244946: 検討板ユーザーさん]

>>244930 匿名さん

うちはタワマン高層ですが虫いっさいいませんよ。
なので網戸すら無いです。
管理の差もあるんですかね。

[244947: マンション掲示板さん]

>>244945 名無しさん

平均の戸建購入者はマンション購入者より年収も予算も結構低いね。もちろん都心タワマンは更に高くなる。

[244948: マンコミュファンさん]

>>244941 匿名さん

バーチャルさん

[244949: eマンションさん]

ここの戸建さん（のうちの1人）は、親がたまたま早く死んでくれたから棚からぼたもちで土地をゲットできただけでしょ？笑

[244950: 匿名さん]

マンション派は自宅の玄関すら恥じて紹介できないぐらいだからね！
エビデンスなんて出した事が無い(笑)

[244951: 匿名さん]

>>244943 マンション掲示板さん
テレワークだって郊外の戸建買っちゃった人泣いてるよね

[244952: 匿名さん]

>>244936 eマンションさん

安いよ。何しろ恵比寿や目黒まで１０分かかるし
土地も坪４百万しないし１５０坪しかないので。（建物には金かけたけど）
でも同じ城南（港区）に、ちっちゃなマンションを倉庫代わりに持っているよ

[244953: 匿名さん]

>>244949 eマンションさん

でも年収は君の３倍位稼いでマンションも２回、戸建も１戸購入したからね
一部は売って更に儲かったけどｗ
でも、昔からの都民の言う話は余所者さんは素直に聞くべきだよ。
これは都民の本音だから

[244954: 評判気になるさん]

>>244946 検討板ユーザーさん

網戸位付けろよ（笑）
鳥が入って来るぞw

[244955: マンコミュファンさん]

>>244952 匿名さん

都心から遠いね。戸建は立地悪いなあ。

[244956: 評判気になるさん]

>>244952 匿名さん

港区は城南ではなく都心3区。
都民ならこれは常識だよ？小学生でも分かるよ。

[244957: 口コミ知りたいさん]

>>244955 マンコミュファンさん

恵比寿や目黒を目的地にする時点は負けたね。
東急線は丸の内、日本橋方面の都心部までアクセス悪いし。激混雑のターミナル駅で乗り換えしかないね。

[244958: 匿名さん]

ショッピングモールやスーパーマーケットと同じマンションの駐車場。
事故の確率が高いわりには、事故にあったら面倒。住人同士の争いがこんなところでも発生しますな。

https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/2c8bb2c2bb8c03d8f9d22f01f217eb...

[244959: 匿名さん]

これがタワマンの現実…
まともなファミリー世帯は住みたくないだろw

人気の「ムサコ」や湾岸エリアでも続々と…いま急増している「タワマン売春」

https://friday.kodansha.co.jp/article/280641?page=1

[244960: 名無しさん]

>>244958 匿名さん

戸建の庭は公道から近いし子供飛び出し事故が多発しているよ。

[244961: 匿名さん]

まるで小学生の喧嘩を見てるようだ

[244962: 匿名さん]

反社や風俗が隠れて入る様な立地のマンションじゃ治安が悪くてね…
戸建て街のが普通は安心。若いファミリー世帯なら特にね。

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

[244963: 匿名さん]

マンションで我慢するのがイヤだから、戸建てが人気なんだよな～

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

[244964: 匿名さん]

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

[244965: 匿名さん]

トルコ地震からこっち、マンションさんの戸建て志向が強まってるよね音

[244966: 通りがかりさん]

>>244956 評判気になるさん
都心3区は不動産用語なので学校では習わないぞ！

[244967: 通りがかりさん]

>>244962 匿名さん
本家は戸建だぞ

[244968: 口コミ知りたいさん]

>>244952 匿名さん

戸建でも良いんだけど、こういう都心から遠い郊外は嫌です。

[244969: eマンションさん]

図表にあるように、自分たちの買った超高層マンションに対して、55.6％の人が「非常に満足している」と回答し、「やや満足している」の40.0％を加えると、実に95.6％の人が満足しているという結果だった。
購入者の6割以上が一戸建てから超高層マンションに移っており、交通アクセスが向上し、生活利便施設が近くなり、共用施設も充実していることなどから、大変満足度が高いようだ。

[244970: マンション検討中さん]

>>244954 評判気になるさん

入ってことないね。
網戸ないから開けた時の開放感が最高です。

[244971: マンコミュファンさん]

>>244953 匿名さん

たまたま親が早死にして棚ぼたで土地をゲットしただけの戸建のいうことなど誰も聞かないでしょ？笑
職場の若手は聞いてくれてる？調子合わせてるだけで内心は舌打ちしてるからいい気にならないようにね☆
あぁ、あとその辺のリーマン風情が稼いでるとか吹聴するのは恥ずかしいからやめときな笑
ボーナス5千万ぐらい貰えるようになってメインバンクの担当者が着いてからだよ。

[244972: eマンションさん]

戸建さんは、己が用意できる4,000万でどんなマンションが踏まえられるのかを早く認識した方がいいよ。
タワマンガーとか言って吠えてる自分が惨めになるからね、きっと。

[244973: 通りがかりさん]

>>244958 匿名さん

うちはタワーパーキングなので盗難、イタズラの心配もないし、汚れないので気に入っています。

[244974: eマンションさん]

>>244973 通りがかりさん

車出すのがめんどくさい
戸建の地下駐車場が１番

[244975: 評判気になるさん]

>>244974 eマンションさん

何の面倒も無いよ。
狭い地下駐車場より使いやすいしいたずらの心配もない。

[244976: 匿名さん]

>>244973 通りがかりさん

うちも室内ガレージで４台置けるけど、車降りて濡れずに数秒で家に入れるし
リモコンシャッター開ければ数秒で６ｍ公道に出られる。
洗車やバッテリー充電などいつでもできるし、工具や交換タイヤも置けるけど
気に入るというか、当たり前の設備だねｗ

[244977: 匿名さん]

>>244975 評判気になるさん

いたずらなんてないのが当たり前　
うちのガレージは幅１２ｍ以上のスペースに３台だから余裕。後ろには荷物棚も椅子も置いている
そもそも立体駐車場じゃ、車幅２mクラスの車はキツイ
一番の問題は、朝とか急いでいる時に３０秒も１分もかかるようじゃ使い物にならない
（まさかそれ以上かかったりしないよねｗ）
車内に忘れ物しても直ぐに取りに行けないのも困る。

[244978: マンション検討中さん]

>>244976 匿名さん

バッテリー充電なんて必要無いよ笑
戸建さんの移動方式は車だけで毎日のように乗ってるから笑

[244979: eマンションさん]

>>244977 匿名さん

タワマンのタワーパーキングはゆったりしたサイズを設定しているよ。高級車が多いから。
うちのタワマンはフェラーリも普通にあるよ。もちろん幅2m超えてる。

[244980: 匿名さん]

>>244971 マンコミュファンさん

恥ずかしいのは、嫉妬深いアンタｗ
ボーナス５千万円の（本物の）明細アップしてご覧　これまでの履歴でな　
できないだろう
Ｆラン大の田舎出身者じゃｗ

[244981: マンション検討中さん]

>>244979 eマンションさん

そもそも車出すのがめんどくさい

[244982: eマンションさん]

>>244971 マンコミュファンさん

しょせんサラリーマンじゃねw

[244983: eマンションさん]

>>244980 匿名さん

もちろん日系企業の戸建爺さんより年収高いよ
俺ら外資系投資銀行マンの初任給でも戸建爺さんの年収より高いw

[244984: 匿名さん]

>>244979 eマンションさん

１ボタン押して公道に出るまで何秒かかっているか教えて
２冬用タイヤはどこにしまっているの　
３二代目の車はどこに置いているの
４忘れ物したら往復何秒でとって帰れるの

あ、そうそう
フェラーリ乗る奴は低学歴・成金・田舎者と３拍子揃っているから
タワマンはそういう人種のるつぼなんだねｗ

[244985: 評判気になるさん]

>>244983 eマンションさん

雇われは下僕

[244986: 匿名さん]

>>244983 eマンションさん

一時の年収自慢するなんて余程コンプレックスの塊なんだな。だから君は田舎者なんだよｗ
外資４０過ぎで年収３千万以下じゃリストラ予備軍だ。姪は２５歳で２千万超えているぞｗ
それに金が全てじゃない。（配当もあるし既に一生使いきれない程貯まったからこれ以上金目的で頑張る必要もない）
それより沢山の子供や気心知れた友人がいて、毎日健康に楽しい人生を送る方が重要。
あとは断捨離だけｗ

[244987: 名無しさん]

>>244984
実際に富裕層になるほど300万円以下の中古車に乗ってる率や中古住宅を買う確率が高くなるみたいね
何故か貧困層になるほど800万円以上の新車に乗って、新築を買いブランド物ばかりを買うという逆転現象が起きる
人間とは不思議なものだ
本当に大金を持ってると逆に目立つのが怖くなるんかもね？

[244988: 名無しさん]

>>244986
後半は良いこと書いてる割に、前半で人間性がとことんクソなのが垣間見えてんの草

[244989: 匿名さん]

>>244988 名無しさん

それは君が田舎・低学歴・集合住宅の３大都心集合住宅住民の要素を満たしている証拠だよ
クソなんて言葉使う時点で偏差値４０確定だなｗ

[244990: 匿名さん]

>>244987 名無しさん

学歴コンプ（Ｆラン大） → ベンツS、AMG , BMW7 ロールス、レクサスLSなど
容姿コンプ（チビハゲ） →　カイエン、ゲレンデ、など
運動音痴（デブ、短足） →　フェラーリ、ポルシェ　　　　
背伸び田舎育ち（ギリギリローン）→　ベンツC, BMW3, ゲレンデの中古など
　
これらの組み合わせだね。
学歴、容姿、人望、理想の女性などは大金積んでも手に入れることはできないが、車ならどんなオバカでも手に入れられるし、自分を大きく見せる数少ない手段だから。

常識的な富裕層、上流層は、面前ではクラウンとかゴルフなどの目立たない車を長く乗り続けるね
ザーカーバーグやジェフベゾス、イーロンマスクなどの大富豪や高級官僚、著名な学者も然り。
ただ中にはアラブなどの頭の悪そうな世継ぎ指導者など、反面教師の例もある。
狭く小さい家や集合住宅民がゲレンデとかEクラス乗っているのを見ると､なんだか哀れに感じるよ

[244991: 匿名さん]

>>244984 匿名さん

１出るから首都高の入口まで何分かかっているか教えて？うちのタワマンは3分程度けど。
２冬用タイヤはいらねー　俺のスポーツカーはパフォーマンスタイヤ
３二代目の車はどこに置いているの　タワーパーキングだよ
４忘れ物したら往復何秒でとって帰れるの　高齢者のアホ戸建爺さんが忘れる

[244992: 通りがかりさん]

>>244989 匿名さん

なんか戸建爺さんがクソ思考が多いね

[244993: 匿名さん]

>>244991 匿名さん

１あんたの日本語が支離滅裂で意味不明だが、俺は首都高までの時間など聞いていない。
パーキングのボタン押して何分で敷地外にでられるかが問題だ。それに３分もかかるとしたら余程暇人なんだな。
４について、俺は忘れ物などしないが、それより玄関とパーキングの往復に時間が掛かり過ぎて答えられないと解釈したｗ
あと、俺を勝手に高齢と決めつけているが、無理して小僧言葉使っているあんたの方が高齢だろｗ

[244994: 口コミ知りたいさん]

>>244984 匿名さん

私は＞244973ですがお答えします。
ボタン押してから5分くらいかな。ただし予約システムがあるから実際の待ち時間は殆どないです。冬用タイヤはトランクルームに一時期置いていたけど、今はディーラーに預けてます。2台目もタワーパーキングです。忘れ物って部屋かな？3分くらいかな。

[244995: 匿名さん]

>>244992 通りがかりさん

一人二役でコメントするなよ　バレバレだぞ

[244996: マンション掲示板さん]

>>244990 匿名さん

私は運動音痴ではないと思う。スキーはインストラクターの免許持ってるし、ゴルフもシングル。水泳は体力の続く限り泳げるし、野球、テニスも子供の頃からやってるから得意。

[244997: 匿名さん]

>>244994 口コミ知りたいさん

成程、すぐに思い立って出かけたいときはキツイね
部屋往復で３分というのは１階や２階ならわかるけど無理して時間端折らなくてもいいよｗ
やはり、自分には無理だな。
車で頻繁に外出する人にとって過酷な環境であることがよく解りましたｗ

[244998: eマンションさん]

うちは～、俺は～と顕示欲マンマンの高齢者は嫌われますよ。ここの戸建さんも若手（マンション派）の意見を素直に聞ける大人になりたいね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/382f0ac9b4d2ccf017beb9e8013926d360a4...

[244999: 匿名さん]

>>244997 匿名さん

往復なら6分ですね。
間違えました。

[245000: 名無しさん]

>>244999 匿名さん

つづき

因みに傘くらいの忘れならコンシェルジュで貸してくれます。