4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[244771: マンション検討中さん]

>>244767 名無しさん
佐藤氏は品確法の構造計算がダメと言ってるわけでは無いし、熊本地震に耐えた耐震等級３にも品確法が含まれていると言ってますね。

https://www.youtube.com/watch?v=9yG9h9DFVyA

変な間取りはダメだね。

ところでここのマンション派が言ってる簡易計算って何？

[244772: 検討者さん]

マンションの隣人トラブルばかりが取り上げられるけど
実際は戸建ての方がヤバいから

https://www.youtube.com/watch?v=0m2NpyRRvYw

[244773: 簡易計算検定1級]

簡易計算＝大工の経験と勘

[244774: 半グレ下っ端]

戸建てでも壁があれば大丈夫な例

https://www.youtube.com/watch?v=W7FDJdvDfgY

[244775: 半グレ下っ端]

マンションなら撮影してても大丈夫

https://www.youtube.com/watch?v=UmysIfRQ9l4

[244776: 匿名さん]

マンションの９割は欠陥がある。
全ては性善説、机上の空論、神頼み。
マンション民はおめでたい奴ばかりだな(笑)

https://toyokeizai.net/articles/-/120999?ismmark=b

[244777: 匿名さん]

相次ぐマンション転落…
https://allabout.co.jp/gm/gc/458186/

もはや、マンションは人間が住む住宅ではないw

[244778: 匿名さん]

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

隣人トラブルの発生しやすさが戸建てとは桁違い。
構造上の問題であり、そんな単純なことすら理解出来ない奴がウヨウヨ住んでいる危ない民度もトラブルが多い要因。クズな住人に選ばれるのがマンション(笑)

[244779: 匿名さん]

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。
トルコは違法建築だ～と自分を慰めたところで、地震が来たら危ない事は本心では理解してるんだよ。
震えて眠れ、集合住宅のゴミ。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

[244780: 匿名さん]

火災についても、フラッシュオーバーの可能性が高いタワマンは安全などとは無縁。
一酸化炭素中毒でやられちゃうな。

https://news.yahoo.co.jp/articles/269705946be124ef96b755668ab41031ede7...

[244781: 匿名さん]

>>244767 名無しさん
耐震等級3相当と耐震等級3は別物
登録された認証機関に申請して認証された戸建てが耐震等級3
地震保険料の5割引きも認証された等級3の戸建て以外には適用されない

[244782: 通りがかりさん]

都心マンションで産まれ育った人間からすると、郊外の一戸建ての方がQOLは高いと思いますね。

[244783: 匿名さん]

今日は水曜日、やっぱりマンションさんは不動産営業なんだよね♪
売りたいからマンション擁護。そりゃ売りたいもの(笑)

[244784: 匿名さん]

新築マンションはコストプッシュで値上りが激しい
先月は販売戸数を前年同月より4割近く絞り込んでも契約率は50%台まで低迷
売れてない

[244785: 匿名さん]

>>244782 通りがかりさん

私も生まれた時は麻布もマンションでしたが、兄弟もできて、子供育てはやはり戸建と言うことで
小学生の時には目黒区の実家（戸建）に引越ました。
皆自分の部屋を持ち、車庫があり、庭で蝶や蜥蜴を採り、花を摘み、水遊びや花火、かくれんぼしたり
友達も集合住宅は少なく、サザエさんやドラえもんのお家が当たり前だと思っていました。
自分も２０代で丸の内へ１０分のマンションを購入したけど、子が生まれ実家を建替えて住んでいます
マンションの子供達をいつまでもマンションに閉じ込めておくのは親の虐待だと思います。

[244786: 匿名さん]

>>244780
最近はウレタン使ってるから毒ガスが出るんよな
そのせいで消防員が犠牲になっている例もあって絶対に使ったらいけない断熱材と思ってる
最近の戸建てはウレタン吹き付けばかりだし昔より景気よくガンガン燃えそう

[244787: 匿名さん]

>>244786 匿名さん
>最近の戸建てはウレタン吹き付けばかりだし

どこのハウスメーカーなのかな
具体的な断熱材のメーカーは？

[244788: 匿名さん]

>>244787
各HMのHP見てみればいいんじゃないですか？
どこもウレタンばかりですわ
そもそもそれを知ってどうなるんだ？質問の意図が不明すぎる

[244789: 検討板ユーザーさん]

>>244780 匿名さん

一酸化炭素中毒は戸建の方が圧倒的に多いしタワマンは聞いたことないよ。

[244790: 名無しさん]

>>244781 匿名さん

木造2階建の戸建は簡易計算でも認定できるからね。
トルコは違法建築が多い、日本は簡易計算が認められる。
それぞれの弱点ですね。

[244791: 評判気になるさん]

>>244785 匿名さん

>庭で蝶や蜥蜴を採り、花を摘み、水遊びや花火、かくれんぼしたり
それ必要不可欠なものじゃないし、公園ではいつでもできるよ。公道に近い戸建の庭よりは安全だし。戸建街は遊んでいる子供の飛び出し事故が多発しているよ。
子供の為必要不可欠なのは24時間有人警備、敷地内の保育園、都心の私立学校や評判の良い塾、美術館や科学館、グローバルな環境ですね。
小さい頃から社会、科学、技術、異文化など色々学ぶ子供は大学生や社会人になってもエリート意識ができるね。
田舎の子供なんて自分のちっちゃい街しか知らないし大人になっても田舎永住の日系企業サラリーマン志向ですかね。

[244792: 検討板ユーザーさん]

>>244780 匿名さん
日本国内でタワマン火災は何件か起きてるけど、フラッシュオーバーの事例はゼロ

[244793: 購入経験者さん]

>>244791 評判気になるさん
タワマンやマンション高層階は発達への悪影響があるみたいだよ。
外部の刺激や変化に鈍感になってしまうみたい。

選民意識だけふくれ上がったバカに育ったら悲惨でしょう。

科学博物館や美術館なんて日常生活で常に触れるものじゃない。
たまに連れて行けば十分。
星の輝きを見て宇宙の大きさや恒星の輝きにワクワクしたり、虫や鳥などの行動を観察したり植物を育てたり出来る環境のほうが成長にはずっと良いでしょうね。

[244794: eマンションさん]

在宅ワークも解消されつつありますね。郊外の戸建民は涙目でしょう笑

https://news.yahoo.co.jp/articles/5a4fe51f73e8a8dce93f1ad9b0801e712a69...

[244795: マンション掲示板さん]

>>244783 匿名さん

マンションはここの戸建には到底手が出せない価格なのでね。売りたいとか微塵もないから悪しからず笑

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばんと、終始一貫してアドバイスしてます！☆

[244796: 匿名さん]

>>244789 検討板ユーザーさん
火災によるマンション特有のリスクが「一酸化炭素中毒」です。
マンション火災で怖いのは「炎」よりも「煙」です。
マンションは木造アパマンなどと比べれば気密性が高く、発生した煙がこもりやすい特性があります。
火事で発生する煙には多数の有毒ガスが含まれており、なかでも「一酸化炭素（CO）」は、わずかな量を吸っただけでも意識を失う危険のある気体です。
下階で発生した火災の煙が上階に流入すれば、一酸化炭素中毒のリスクがあります。繰り返しになりますが、 マンション火災では「煙の怖さ」を再認識しておきましょう(笑)

[244797: マンション検討中さん]

>>244793 購入経験者さん

星の輝きとか都内じゃあ無理だよ笑

最近だと北海道の阿寒岳山頂で見た星空は天の川もくっきり見えて圧巻でしたね。いずれにしても日常的に自然に触れたいならど田舎に住むしかない。

[244798: マンコミュファンさん]

>>244796 匿名さん

住宅火災による戸建の死傷者の大半は一階に集中している。もちろん一酸化中毒です笑

[244799: 評判気になるさん]

>>244798 マンコミュファンさん

危ないね。
木造自体も燃えやすい。

[244800: 評判気になるさん]

>>244794 eマンションさん

コロナ前には戻らないでしょうね

[244801: 匿名さん]

>>244790 名無しさん
簡易計算でいいのはマンションと同じ最低レベルの耐震強度の戸建てだけ
耐震等級3の認証をとるには簡易計算はNG

[244802: マンコミュファンさん]

>>244801 匿名さん

根拠は？

[244803: 匿名さん]

>>244788 匿名さん
安普請のパワービルダーは知らないがまともなHMはグラスウールを使う。

[244804: eマンションさん]

木造二階建ての戸建は壁量計算で「耐震等級３」が取れるからね。手間とコストが掛かる構造計算をしなくてもいい。

ここの戸建が言うことは殆どが当てずっぽうだから、まともに相手しないほうがいい。

[244805: 匿名さん]

大手HMの２階建の軽量鉄骨、重量鉄骨は3号建築物なので構造計算が必要で許容応力度計算が必要。
だから高くなるのも当たり前。

戸建は簡易計算という認識自体が間違っている。

[244806: 名無しさん]

>>244805 匿名さん

ここの戸建派はほとんど木造で、木造を自慢しているじゃん？
木造2階建の戸建は簡易計算ですよ。

[244807: 匿名さん]

壁量計算でもちゃんと設計してあれば熊本の複数の震度７に耐えた事例のように地震に対して十分強い。
（間取りで無理言うのはアホ）

マンションは構造計算して耐震等級１を満たすように作るので想定の範囲内の震度６や７だと崩壊しなくても建て替えが必要なほど大きく損傷する可能性がある。
構造計算したからといって必要以上に耐震性を持たせるのはコストがかかるのでやらない。

地震は震度という一つの尺度で見られがちだが、実際は振動の周期ごとに基準となる加速度、速度が想定されている（日本もトルコも同じ）。
だけど、地震の揺れ方はまちまちなので特定の周期、たとえばマンションの固有周期に近い周期の揺れでその基準の何倍もの想定外のゆれがくることもある。

そうなったときマンションがどうなるかは未知。

[244808: 匿名さん]

>>244806 名無しさん
中堅HMでも許容応力度計算（構造計算）しているか調べてみたよ

住友不動産：許容応力度計算
一条工務店：許容応力度計算
クレバリーホーム：許容応力度計算
ミサワホーム：許容応力度計算
ヤマダホームズ：許容応力度計算

いまどきどこも構造計算している様だが。
長期優良住宅、耐震等級３の家は構造計算された家。

マンションさんはどんな戸建を比較対象にしているのだろうか？

[244809: 匿名さん]

ローコストと言われるタマホームも許容応力度計算してるじゃん。

[244810: 匿名さん]

>>244804 eマンションさん
>木造二階建ての戸建は壁量計算で「耐震等級３」が取れるからね。

嘘はいけない
木造二階建ての戸建てが耐震等級3の認証を申請をするには壁量計算だけでは不足
・壁量計算
・耐力壁線間の距離
・床組み等の強さ
・接合部の強さ
・構造耐力上主要な部分（小屋組、床組、基礎、基礎杭、横架材、屋根版、斜材など）の部材種別、寸法、量及び間隔
・構造強度（建築基準法施行令で定められた基準強度を満たしているか）

等の計算結果が必要で申請には数百ページに及ぶデータが必要

[244811: 匿名さん]

２階建て、せいぜい3階だての軽い木造住宅と重量のあるマンションを同列に比較できますか？
たとえ机上の空論だとしても構造計算が必要なのは、マンションに構造的な不安(重くて脆い)があるから。
マンションは、最新の耐震規制をすべて順守していたとしても、トルコの様に崩れさる運命なんだよ。
気休めには構造計算が必要なんだ。

[244812: 匿名さん]

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

[244813: マンコミュファンさん]

戸建派は賢くなりマンション派はますますバカになる。

[244814: 匿名さん]

マンションのリスクは集合住宅である事に起因する。
これは否定出来ないだろ？

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

[244815: 匿名さん]

>>244806 名無しさん

うちは重量鉄骨造のヘーベルハウスです。
もちろん耐震等級3

[244816: 匿名さん]

>>244815 匿名さん

うちの話じゃないから。

[244817: 匿名さん]

新築でもマンションは最低の耐震等級1の耐震強度がせいぜい
最近の耐震等級3の戸建ての耐震性能に大きく劣る

[244818: eマンションさん]

>>244816 匿名さん
一般論が通じなくて会話が成り立たないのが戸建派の特徴w

[244819: 匿名さん]

>>244806 名無しさん
木造戸建てでも簡易計算では耐震等級3の認証を受けることはできない
マンションの風説の流布は稚拙

[244820: マンコミュファンさん]

>>244814 匿名さん

マンションは一定の所得層以上の方しか入居できないので、戸建と違って住民相互の関係は良好ですね。
役員会で意気投合して飲みに行ったりゴルフや釣りに行くこともしばしばあって、各界で活躍してる皆さんと交流できるのは楽しいです。
低所得者でも入居できる団地やアパート、中古のボロマンや戸建なんかは知りませんが。