4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[244301: eマンションさん]

誤ったでミスリードしてる戸建派の書き込みは削除依頼だなw

[244302: 評判気になるさん]

室内全館自動空調だし、日当たりもいいから今朝も快調ｗ
玄関出て５ｍの郵便受けに新聞を取りに行ったら外は結構寒いんだね

[244303: 匿名さん]

>>244295 通りがかりさん
たぶんハタイ県エルズィン郡の市長の話でしょ。
そこは壊滅的な被害のあったカフラマンマラシュから約100 km離れている場所だし、高い建物も少ない。

違法建築が原因だと思いたい気持ちは分かるがたぶん違うよ。

[244304: 検討板ユーザーさん]

>>244303 匿名さん
「たぶん違う」のソースは？
市長は違法建築許さなかったから死者がいないと言ってるわけだが

[244305: 匿名さん]

希望的観測なんて個人の感想でしょw
実際に100 km離れている事実を受け止めきれないの？

[244306: 匿名さん]

私は適法なマンションで今日も安全に暮らす。

[244307: 匿名さん]

>>244304 検討板ユーザーさん
この資料に地図上に地震の大きさを示した図があるから見てごらん

https://eqe.boun.edu.tr/sites/eqe.boun.edu.tr/files/kahramanmaras-gazi...

ハタイ県エルズィン郡はマグニチュード2.7-5.2 付近。
壊滅的な被害のあった場所はマグニチュード 7.7, 7.6。
マグニチュードで2.5～4.0も違う。
まったく別な揺れ。

[244308: 匿名さん]

ビビってんだよマンション民は(笑)

[244309: マンコミュファンさん]

>>244302 評判気になるさん

全館空調でも玄関16℃しかなくて寒いんでしょ。

[244310: マンコミュファンさん]

逮捕者が出ているという時点で実態がどうであったかの想像はつきますよね？
また、不謹慎でもあるためトルコ地震関連の書き込みは控えるべきだと思います。

[244311: 匿名さん]

揺れの大きかった地点の東西、南北方向、上下方向の地震のスペクトル（地震周期ごとの加速度）と建築基準（破線）。

これを見ると横揺れも縦揺れも今回の地震が建築基準を大きく上回っていることが分かる。
日本の基準はトルコと同じ。

Ref:
Bosphorus University Kandilli Observatory and Earthquake Research Institute
Department of Earthquake Engineering
Kahramanmara? - Gaziantep Turkiye M7.7 Earthquake, 6 February 2023
Strong Ground Motion and Building Damage Estimations. Preliminary Report (v4)

測定地点は海沿いから南北に連なる山々の東側で、山の東側は南北にそって揺れが強い。
NHKの地図でいうと 5番（タンタキヤ）付近の測定地点。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230214/k10013980151000.html

[244312: 匿名さん]

>>244310 マンコミュファンさん
地震も建物の倒壊も物理的事象で逮捕がどうのは関係ない。
逮捕者が出ている -> 倒壊は全て違法建築
とはなりませんよ。
そういう考え方は危険。

ちゃんと科学的に検証しないと現在の耐震基準が安全かどうか評価も出来ないし対策も立てられない。

とりあえず、現状では揺れが想定以上に激しかったということが分かってきた。

[244313: 口コミ知りたいさん]

>>244296 匿名さん

マンションの免震ゴムの偽装が記憶に新しい

[244314: 匿名さん]

普通のマンションもタワマも>>244311の破線（極めて稀に発生する地震動）を想定して設計されている。

高さ200mだと固有周期は鉄骨造なら4 秒程度、鉄筋コンクリート系なら3秒程度、
高さ60mの鉄筋コンクリートだと1秒程度だね。

[244315: 匿名さん]

日本のマンションに問題が無いとでも？
横浜のマンションでの偽装もあったし、かつての耐震偽装マンションはいまだに健在。
マンションさんは性善説を信じちゃうんだ～w

[244316: 匿名さん]

うちのタワマンは311の時、無傷でした。

[244317: 口コミ知りたいさん]

戸建の固有周期は0.2-0.3秒程度。
だからトルコの地震でも横揺れは耐震基準にほぼ収まっている。

縦揺れは 2.7 倍くらいあるので耐震等級３の戸建でも軽微な損傷では済まないかもしれないが、マンションの様に崩れ落ちることは無いでしょうね。

[244318: 匿名さん]

>>244315 匿名さん

偽装があってもバレるし、スーパーゼネコンは地元の工務店より信頼できるよ。
簡易計算の木造戸建は不正があっても誰も知らない。そして発見しても孤軍奮闘ですね。

[244319: マンコミュファンさん]

>>244317 口コミ知りたいさん

耐震等級はただの1981年基準の1.5倍だ。
木造戸建にとって耐力壁の多く窓が小さいことです。
それよりも先進な制震技術や免震技術もあるし、これらの技術は数十年間進化している。
42年前の建築基準法や耐震等級にこだわる戸建民は不勉強だな。

[244320: 口コミ知りたいさん]

>>244319 マンコミュファンさん
詳しいようなのでお尋ねしますが、日本のマンションの設計は >>244311 より大きな揺れを前提にしているということでしょうか？

具体的にこの加速度（破線）の何倍の 地震に耐える様に設計してあるのか教えて下さい。

[244321: 検討板ユーザーさん]

>>244318 匿名さん

同感です。
戸建だ偽装があってもわからないし、
仮にわかっても泣き寝入りでしょ。

[244322: eマンションさん]

戸建はトルコの事例をを日本に当て嵌めようと必死だね。ど素人の屑のくせに頭が高いんだよ。

[244323: eマンションさん]

>>244322 eマンションさん
トルコの事例に近いのは簡易計算だわなw
トルコは賄賂で違法建築をスルー、日本は忖度で構造計算をスルーw

[244324: eマンションさん]

机上計算で大丈夫といったところで、その通りに施工されていなければ意味ないからね。

[244325: eマンションさん]

とにかく、戸建は簡易計算のなんちゃって等級３をやめて全棟構造計算を必須にすべきでしょうね。もちろんここの戸建さんのお家は構造計算してるんでしょ？

[244326: 口コミ知りたいさん]

>>244322 eマンションさん
データを元に心配しているんだ。
トルコの事例は日本にも当てはまるよ。

熊本地震の例だけど、周期1秒程度までは熊本も大きい。
https://xtech.nikkei.com/kn/atcl/bldnews/15/041500569/041600015/

設計の基準と実際の揺れの比較が気にならないの？

[244327: 名無しさん]

耐震性能ガーと言っている戸建て派は毎年自宅の耐震診断受けていて、万が一備えて修繕費も貯蓄しているということでOK？

[244328: 匿名さん]

>>244325 eマンションさん

同感です。最近は異常気象多いし、沖縄は戸建でもRCが標準なんだから本州の戸建もRCを標準にして耐震等級も取れば良い。そうすればマンションの安心感に少しでも近づけると思う。

[244329: 口コミ知りたいさん]

>>244319 マンコミュファンさん
定量的な話は出来ないのかな？
勉強したのでしょ？

[244330: マンコミュファンさん]

>>244329 口コミ知りたいさん

定量的な話ができないのは簡易計算の戸建じゃん？
構造計算のデータ分かる？

[244331: 口コミ知りたいさん]

>>244330 マンコミュファンさん
だから、許容応力度計算で想定している周期と地震の揺れ（加速度、速度、変位）はいくらなのか具体的に教えてという話。
一般的にはトルコの地震のスペクトルでいえば破線じゃないの？
定量的の意味分かってる？

それに構造計算といったって、構造体全部の特性を入れて計算なんて出来ないから簡易化するためにモデル化しちゃうわけでしょ？
マンションなんてでかければでかいほど複雑な体系なのにそれで良いの？

[244332: 評判気になるさん]

構造計算よりもさらに簡略化された簡易計算を採用している戸建はやばいということですな

[244333: 匿名さん]

戸建はマンションに比べれば構造が単純だから変わった間取り、工法にしなければ問題にならない。

トルコの惨状を見て、自分のマンションは心配にならないの？
広域で熊本地震（益城町）が起きたようなものだよ。
日本のマンションは未経験。

[244334: 匿名さん]

>>244319 マンコミュファンさん
>それよりも先進な制震技術や免震技術もあるし、これらの技術は数十年間進化している。

国交省は南海トラフ巨大地震による長周期地震動の想定が従来予想を上回るとして、制振や免震の高層建物の耐震強度を従来より厳しい数値で再計算をするように通知していた。
強度不足の場合は補強工事をする必要があるが、マンション管理組合で議論されたことがあるのかな？

[244335: 匿名さん]

>>244316 匿名さん
>うちのタワマンは311の時、無傷でした。

震源に近い場所のタワマン？
東京は震度5強程度しかなかったから安心できない

[244336: 匿名さん]

戸建は大手HMなら実大実験をやってる。
マンションは複雑な構造なのにモデル化した計算だし、高層マンションでなければ時刻歴応答解析も行わないんでしょ？

ところでマンションさんから定量的な話でてきませんが、詳しいんじゃないの？

[244337: 口コミ知りたいさん]

最近の戸建ては耐震等級取りやすくする目的で固くしただけの耐久性が低い木材使われてるしね
10年後まで耐震性を維持するのは困難と言われている

[244338: マンション検討中さん]

>>244335 匿名さん

都心マンションですね。
施工主のスーパーゼネコンと第3者機関に評価してもらい
問題なしとの結果でした。

[244339: 匿名さん]

戸建はしっかり実験を行なってるのでマンション民はしっかり見るように！
https://youtu.be/tWSUwPCqZFI

[244340: 検討板ユーザーさん]

>>244339 匿名さん
要約すると長期優良住宅はアテにならないということですな。

[244341: 通りがかりさん]

>>244340 検討板ユーザーさん

奥の倒壊したのは計算通り
手前のかろうじて残ったのは手抜きで接合部を緩めてあるらしい

[244342: 匿名さん]

>>244335 匿名さん
311の揺れ（@タワマンの固有周期）はどの地点でも >>244311 の破線よりだいぶ下。
あの程度でどうにかなるほうがおかしい。

[244343: 名無しさん]

まあマンションさんは、どんな地震にも耐えられると言い張るんだから、それでいいんじゃない(笑)
あとは、大量の犠牲者が出て、施工者に想定外でしたとか言い訳されるのが落ちオチ。

[244344: マンコミュファンさん]

>>244339 匿名さん

これは構造計算の必要の3階建で、簡易計算の2階建じゃないよ。参考にならない。

[244345: eマンションさん]

>>244343 名無しさん

災害の多い日本において過去の災害で亡くなってる方は戸建の方ばかり。論より証拠。

[244346: 匿名さん]

>>244342 匿名さん

そうかな？
戸建の方は損傷なかったかちゃんと確認してる？
目に見えないところが損傷しているかもしれませんよ。
因みにうちのタワマンは施工主のスーパーゼネコンの社員さんも住んでいて長期修繕計画にアドバイスしてくれてます。未だ外壁いたんでないから大規模修繕費遅らしても良いとか。

[244347: 匿名さん]

タワマンの固有周期での加速度は建築基準より小さかったという意味が理解出来なかった？

仙台では高層ビルはほとんど無かったと思うが、多数のマンションが損傷しましたよ。
東日本大震災よりずっと大きな熊本地震では耐震等級３の戸建は軽微な損傷のみということが確認されている。

[244348: 評判気になるさん]

>>244347 匿名さん

全世界を見ても、地震で倒壊した超高層建物は一つも無いよ。

[244349: 匿名さん]

南海トラフ巨大地震による長周期地震動の予測シミュレーションでは高層建物への影響が懸念されている

南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動に関する報告
https://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

[244350: eマンションさん]

とにかく、戸建は簡易計算のなんちゃって等級３をやめて全棟構造計算を必須にすべきでしょうね。もちろんここの戸建さんのお家は構造計算してるんでしょ？