4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[244181: 匿名さん]

マンションが想定する戸建ては田舎の塀もない実家の古家
新築でもオープン外構の狭小建売りしか知らない

[244182: 匿名さん]

オープン外構の戸建街だと知らない人は目立つよ。
1階は防犯ガラスだし無理矢理侵入はリスク高すぎ。

[244183: 口コミ知りたいさん]

>>244182 匿名さん

物理的に誰でも玄関前や窓際に来られるころは変わらない。
それは戸建固有の防犯デメリット。
塀といっても1mから2mのものじゃん？
高さ何十メートルのマンションとは比較にならない。
ちなみにタワマンの部屋は3階からですよ。

[244184: 匿名さん]

マンションは一部屋でも侵入されたらそこから芋づる。
ベランダの窓は防犯ガラスじゃ無いだろうし、無施錠も多いからね。

[244185: 通りがかりさん]

>>244180 匿名さん

クローズド外構は外から見られないから
犯罪者にとって好都合らしいね。

[244186: 検討板ユーザーさん]

>>244184 匿名さん

ベランダ窓に防犯センサー付いてますよ。

[244187: マンション掲示板さん]

戸建はプライバシー、耐震性、防犯など色々な理由で窓がクソ小さいですね。
1階＋小さい窓＝日中でも暗い。
しかも断熱性も悪いし冬は寒いね。

[244188: 匿名さん]

リビングの南側窓はほぼ床から天井まての高さで4枚あるけど明るいよ。
側面の窓と勝手口の曇りガラス、隣の部屋からも光が入る。
断熱性は寒冷地仕様ほど高くは無いが結露はしない。

[244189: 通りがかりさん]

>>244182 匿名さん

車の陰に隠れるらしいね。

[244190: 匿名さん]

>>244177 匿名さん

田舎の漁村みたい。

[244191: 名無しさん]

戸建さんもマンションさんも侵入者の心配をしてるようですが、安心してください。
お金の有る家にしか入りませんからー。

[244192: 通りがかりさん]

>>244190 匿名さん

自称高級住宅街ですね。
実際は安い。

[244193: 匿名さん]

今強盗が狙ってるのって、脱税などで銀行に預けられないお金持ってる人だから私は関係ないな～

[244194: 匿名さん]

>>244187 マンション掲示板さん

また同じ繰り返し。馬鹿なのかｗ
>>243922　みろ

[244195: 匿名さん]

>>244192 通りがかりさん

はい　うちはリバブルの評価でたったの4億です

[244196: eマンションさん]

>>244195 匿名さん

港区のパークマンションの3LDKは買えないね。2LDKぐらいかな。

[244197: 評判気になるさん]

マンションはベランダのベラボーなんか体当たりで簡単に破れるし、床ハッチもすぐに開けられるよ
じゃなけりゃ緊急避難にならないし、そもそもベランダ自体共用部分だから誰でも通行できる。
屋上から縄はしごで侵入するのも簡単だね

[244198: 匿名さん]

>>244196 eマンションさん

パークマンション？なにそれｗ
4LDKでも狭いから１億でもいらないな
で、あなたはどちらにお住まいで

[244199: 匿名さん]

マンションだとバルコニーに侵入されるのも日常茶飯事。
隣人が犯罪者予備軍というのも、ここのマンション推しを見ると良く分かる。

https://j-town.net/2021/06/26323897.html

[244200: 匿名さん]

マンションのバルコニーの壁なんてペラペラで、玄関以上にチープだよな(笑)
あんなクソみたいな仕切りで億ションなの？

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-3267/

[244201: 口コミ知りたいさん]

>>244197 評判気になるさん

> 屋上から縄はしごで侵入するのも簡単だね
戸建よりは1000倍困難ですよ

[244202: 評判気になるさん]

>>244198 匿名さん

パークマンションですよ

[244203: マンコミュファンさん]

>>244199 匿名さん

億ションの住民は不特定多数の人より明らかに侵入犯罪をするリスクが低いよ。
うちのタワマンはエレベーターセキュリティシステムあるし自宅以外の階には行けないし、玄関前に来られるのはこの階の10戸ぐらいだけですね。
戸建は物理的に誰でも玄関前に来られることは変わらない。

[244204: 匿名さん]

トルコの地震の詳細が出始めてきたね。
Gaziantep Turkiye M7.7 Earthquake, 6 February 2023

甚大な被害を受けたカフラマンマラシュでは南北方向の揺れのスペクトルが周期3秒くらいまで大きな加速度をもっている。
横揺れも縦揺れも周期が 0.2 s 以上でトルコの建築基準を大きく上回っちゃってる。
これじゃ建築基準通りに作っても崩壊しちゃうわ。

マンション住人は日本の基準、自分のマンションの耐震性能と照らしてみたほうが良いよ。

やっぱりノッポで重い建物は嫌だな。

[244205: 名無しさん]

>>244196 eマンションさん

パークマンション良いねえ！

[244206: 匿名さん]

>>244197 評判気になるさん

そもそも屋上、上がれないし。

[244207: 匿名さん]

マンションのセキュリティなんて気のせいだったな(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/d83a7fd9a6705ccf3998f63d16ab4c166bee...

[244208: 匿名さん]

うちのタワマンの気に入っているところ
・眺望
・全室南向きのワイドスパン（全室日当たりが良い。）
・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。
・都心立地（勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも）
・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等、何でも徒歩圏にそろってる。
・高層なので空気がキレイ（ＰＭ2.5､排ガス､花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる）
・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい（ヒートショックリスクが低い。寒くてベッドから出られずトイレ我慢してませんか？）
・24h有人警備
・24hゴミ出し可
・ディスポーザー
・タワーパーキング（盗難、悪戯の心配なし、汚れない）
・コンシェルジュサービス
・ポーターサービス
・宅配ボックス

他にもいろいろあるけど特に気に入っているところでした。

[244209: 匿名さん]

屋上なんて昇る必要ないんだよ、隣や上階、下階からマンションだと侵入し放題。ベランダの窓にシャッターすら無いんだからな。
それにしても、マンション住人は頭が弱いよな。鍵すらかけずに外出して隣人に侵入されるんだから(笑)
性善説でも信じてる？

[244210: 匿名さん]

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

[244211: 匿名さん]

日本の基準見たが、トルコと同じだわ。
今回の地震は周期1秒で約 2000 gal、基準は 600 gal 程度、
周期2秒で約1700 gal、基準は 300 gal程度。
トルコの地震に耐えるに0.2秒あたりから数秒の周期の領域で現在の基準のざっくり5
倍の耐震性が必要。
日本で同じ地震が起きたら日本の多くのマンションもぺしゃんこじゃない？
首都直下地震大丈夫？マンションやばくない？

建築に詳しい人に調べてもらいたいね。

[244212: 匿名さん]

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

[244213: 匿名さん]

歴史は繰り返す。夢のタワマンが向かう「団地」という40年前の夢

https://www.mag2.com/p/news/374231

これだけ乱立すると、もうタワマンバブルも終わりが近いのは、誰の目にも明らかに見え出しているのです。タワマン住民の方が、市場にも気をくばって、売り時を間違えないようにしているから大丈夫と語っている記事もありましたが、もう売り時は過ぎているかもしれません。
今のタワマンは、限りなく40年前の団地に近いなと改めて感じています。

[244214: 匿名さん]

>>244210 匿名さん
実際の揺れのスペクトル見ると耐震規制を遵守しても太刀打ち出来ない。
日本もトルコと同じ基準。

[244215: 匿名さん]

【マンション業界の秘密】

最近、タワーマンションに対する否定的な記事や論調を目にすることが多くなった。十数年前に私が「タワマン批判」的な記事を書き始めた頃は、まったくの孤立無援だったことを考えれば、隔世の感がある。

コロナ以降はテレワークの普及で、多くの人の自宅滞留時間が多くなった。自宅がタワマンの場合に、さまざまな不都合が生じたエピソードを取り上げている記事が多い。

そもそも、タワマンは都心か、その周辺部に多い忙しい人向きの住まいだ。彼らは本来あまり自宅には滞留しない人々だった。それがテレワークでにわかに自宅にいる時間が長くなり、不都合に気付いてしまう。

例えば、タワマンの戸境壁は薄い。普通のマンションなら戸境壁は鉄筋コンクリートの躯体になっている。しかしタワマンは乾式壁と言って、石膏ボードに遮音材を挟んだような建材が使われている。これでは必然的に隣戸の生活音が聞こえてしまう。

お互いに普段は昼間不在だったのが、２４時間滞留すると、嫌でも生活音が聞こえてしまう。場合によってはくしゃみの音すら漏れてくるのだ。

また地震になるとよく揺れる。高層階なら、地震が終わった後でも揺れがしばらく続く。これに不安を抱く人も多い。

ずっと自宅にいると、エレベーターを使う機会も多くなる。コロナ以前の「寝に帰る」だけだったら、エレベーター待ちのイライラも、どのボタンを押すかで微妙に感じる階数ヒエラルキーに対しても、わりあい無頓着でいられた。それが妙に気になるようになる。

住むためのコストについても最近クローズアップされてきた。管理費や修繕積立金が値上がりしているのだ。

原因は、人手不足で、直接的には管理員や清掃員が人手不足によって賃金が上昇している。

さらに建築関係の職人さんが少なくなったことで、大規模修繕工事の費用もかなり値上がりしている。タワマンの場合、通常のマンションに比べて大規模修繕工事のコストが２倍以上とされる。だから、タワマンの月々の修繕積立金が、新築引渡時の３倍から４倍に値上がりするケースは珍しくない。５倍以上ということもある。

こういった理由により、世の中のタワマンに対する幻想は崩壊しつつある。

一方、管理費などは不要で、ランニングコストをオーナーが調整でき、マンションよりも部屋数や広さが確保できる戸建ての人気が高まっている。

コロナによってテレワークが常態化した先進国共通の現象である。首都圏での新築戸建ての供給が大幅に増えているということはなさそうだが、開発業者に取材すると作る先から売れてしまう状況だとか。

[244216: 匿名さん]

タワマンって静かで良いよね

[244217: 名無しさん]

>>244210 匿名さん

簡易計算の簡易木造戸建w

[244218: 匿名さん]

とりあえず何を言ってるか理解出来ない人は

Kandilli Observatory and Earthquake Research Institute Strong Ground Motion and Building Damage Estimations Preliminary Report

でググるとみつかるレポートがあるからその中で横軸がT [sec] 縦軸が Spectral Acceleration [g] のグラフを見るべし。
青、赤、黄緑の線が今回の地震、破線が建築基準。

[244219: 検討板ユーザーさん]

>>244216 匿名さん

木造戸建なら外のバイクやゴミ収集車の騒音がまる聞こえるね。

[244220: 匿名さん]

タワマンやマンションの将来がトルコ地震により鮮明に映し出されたわけだ。
これじゃ怖くて買う気も失せる。
粘着マンションは今日も震えて眠れよなw

[244221: 匿名さん]

トルコ地震以来、マンション売却希望者で溢れかえってるらしいよ(笑)

[244222: 匿名さん]

マンションって住んでるだけで資産が増えるのが良いよね

[244223: 匿名さん]

マンションは築２５年を超えたら下落率が急カープを描き、持ってるだけで負動産。
無駄な管理費や修繕費は、滞納者分まで肩代わり。
まさにゴミ！

[244224: 匿名さん]

大地震が来たら、土地もなく再建計画も頓挫して集合住宅は地獄をみるだろうね♪

[244225: 匿名さん]

妻は戸建はセキュリティが心配で住めないって言ってますね。
都心タワマン住まいです。

[244226: マンション掲示板さん]

>>244223 匿名さん

戸建は中古になる時点暴落してるね

[244227: 匿名さん]

タワマンってリバシティ２１あたりからかな。
築30年超えだけど値上がりしてますね。
マンション、戸建に限らず立地が重要だと思います。
郊外はダメ。

[244228: 匿名さん]

大地震の後は、震度6やけ5クラスの余震が永遠と続く。そうなった時にマンションに住んでいられるかな？
その度にエレベーターは止まり、メンテナンス待ち。
ビビが入り危険だとしても住人は我慢して住み続ける事になる。
人口も減少し、都心恐怖症になった地方出身者もボロボロのマンションから離れていく…
その時に残るのは、行き場の無い高齢者とイカれた人種だけ。

[244229: 匿名さん]

災害時、オフィスで自分だけ生き残っても仕方ないのでタワマンにしました。
災害が起きるたびに残念ながら多くの戸建の方がなくなっていますね。
災害の多い日本では木造戸建の建設を法律で禁止すべきだと思います。

[244230: 匿名さん]

インフラが死んだら都心より郊外が強い。
残念ながらマンションは一番ダメだ。生活できない。
車も利用しにくいし、救援物資も届かない。
非常階段の乗り降りで身体を壊し、トイレにも行けず不衛生な集合住宅で隣人同士のいがみ合いが続く。
そういえば、武蔵小杉のタワマンでは下層階と上層階の罵りあいが話題でしたね♪

[244231: 評判気になるさん]

>>244228 匿名さん

人口減少しているのは郊外だけ。都心は心配いらない。

[244232: 匿名さん]

戸建ての前にタワマンに規制が入るよ。
これは間違いない。
この先たのしみだね♪

[244233: マンション検討中さん]

>>244230 匿名さん

車も利用しにくいし
だから郊外戸建民は帰宅困難者になるね

[244234: 匿名さん]

震災で人口が減るんだよ。
都内も例外ではない。むしろ都内の人口減少が震災で一気にすすむ。

[244235: 匿名さん]

因みに都心のタワマンなので公共交通機関が止まっても歩いて帰れます。
この前の大雪の予報が出た時も普通に出勤しました。
郊外の方は在宅に切り替えた人多かったけど。

[244236: 匿名さん]

>>244233 マンション検討中さん

まったく同感。
都心の職場から歩いて帰られる距離じゃないとダメ。
家族が心配じゃないのかね。

[244237: 匿名さん]

>>244233 マンション検討中名ん
車が利用しにくいのは、マンションだからだよ(笑)
駐車場が遠く、災害時には周りの車が障害になり利用できなくなる。
戸建ては、その点安心だ。専用の駐車場ですぐに利用できる。ソーラーもあるしマンションとは違います！

[244238: 匿名さん]

戸建てはリモートで歩く必要すら無い。
車は移動手段の1つに過ぎない。
公共交通機関と徒歩しかない貧乏人は、歩いている間に瓦礫の下敷き(笑)

[244239: 匿名さん]

郊外に住むと都心に遊びにいくにも、地方に遊びに行くにも渋滞でしょ。
都心って、むしろ渋滞ぜんぜんないんだよね。
銀座に車で買い物に出かけてもあっという間についちゃう。

[244240: 匿名さん]

>>244238 匿名さん

うちの会社はリモート減らしてるので、郊外は無理です。

[244241: 匿名さん]

戸建と車って所有してるだけで金かかる!

車は生活必需品ではなく趣味で持ちたいね

[244242: 匿名さん]

東日本大震災では宮城のマンションで小破、中破多数。
固有周期Tごとの加速度応答スペクトル（水平成分） [gal]
東日本大震災 : トルコ（南北または東西）
T=1s ~1000 : ～2000
T=2s ~200 : ~1700
T=4s <100 : ~250
マンションのようなノッポは固有周期が大きい。

自分は建築も地震も専門じゃないから理解が間違っているかもしれないし、日本では今回のトルコ並みの地震が来る可能性はゼロに近いという可能性があるのかもしれないが、マンション住まいならすぐに売るわ。

[244243: 匿名さん]

うちの奥さんはタワマンに住んでから目の疲れからくる頭痛がなくなりましたね。
DWから遠くを眺めることができるようになって、目の疲れが軽減されたそうです。

[244244: マンコミュファンさん]

>>244242 匿名さん

戸建は地震と津波による倒壊が多いね

[244245: マンション検討中さん]

>>244243 匿名さん

戸建の暗くてちっちゃい窓は無理だよね。

[244246: 匿名さん]

>>244244 マンコミュファンさん

侵入窃盗も多い。

[244247: 匿名さん]

>>244245 マンション検討中さん

そんなところに住んだら、奥さんの頭痛が再発します。

[244248: 匿名さん]

妄想ばかりのマンション民に地震の時マンションがどうなるか見せてやる
少しは後悔しろ

[244249: 匿名さん]

>>244247 匿名さん

あと年を取った時のことを考えると寒い戸建はヒートショックも心配です。
若いうちは大丈夫なんだろうけど。

[244250: 検討板ユーザーさん]

>>244248 匿名さん

戸建は地震だけじゃなく、津波や火災、盗難、浸水、台風などなどにも弱いね。
保険はちゃんと入っているか？木造戸建の保険は高いけど。

[244251: 匿名さん]

>>244244 マンコミュファンさん
津波に立ち向かおうとするのは間違い。
地震に弱いのはマンション。

トルコの地震のレポート見てどう思う？

[244252: 匿名さん]

>>244250 検討板ユーザーさん

過去の災害の実績見れば明らかだけど、戸建の方ばかり命を落としてる。
保険かけても命取られたら意味ないですよ。

[244253: 匿名さん]

戸建なら地震も津波も車で逃げられる。

[244254: 匿名さん]

その結果、戸建の方ばかり亡くなってる。

[244255: マンション掲示板さん]

>>244254 匿名さん

災害がなくても火災の死亡事故は戸建ばかりですね

[244256: 匿名さん]

マンションの窓なんて南側だけだろ(笑)
浴室やトイレは真っ暗闇で息苦しく、通風も悪い。
窓の無い刑務所の独居房みたいな部屋で一生暮らしてくださいな♪

[244257: 匿名さん]

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

[244258: 匿名さん]

マンションさん英語のレポート読めない？
https://www.jaee.gr.jp/jp/wp-content/uploads/2023/02/Kahramanmaras-Gaz...

図を見るだけでも良いよ。
加速度とかスペクトルとか高校卒業レベルでも分かるだろう。

[244259: 匿名さん]

>>244256 匿名さん

北部屋×1階＝カビ発生
これ、例外ないです。

[244260: 匿名さん]

>>244256 匿名さん

浴室やトイレに窓いらないでしょ。
掃除が面倒くさいだけじゃん。
タワマンのビューバスならまだわかるけどね。

[244261: 匿名さん]

>>244256 匿名さん

全室南部屋に住んでみると良い。
これ以外ありえなくなるから。

[244262: 匿名さん]

トルコ地震、「パンケーキクラッシュ」多発か…数秒で建物全体がほぼ真下に崩壊
日本のカビ臭いマンションも同じだね！

https://news.yahoo.co.jp/articles/c90ff9f2da69f1af181f0c67c95cf1b2a87d...

[244263: 匿名さん]

マンションの部屋は南向きでも窓なし、採光なしの部屋ばかりだからね。
その代わりに、隣人と壁や床、ベランダを共用してるんけだ。長屋みたいなクソ住宅だよね♪

[244264: 匿名さん]

北部屋→日当たり悪い
１階→湿度高い

北部屋×１階＝かび臭い

戸建ての玄関上がらせてもらうと、よく臭うけど、
これが原因。

[244265: 匿名さん]

>>244263 匿名さん

南向きに窓ないなら、マンションでもダメだね。
あと、郊外もダメ。

[244266: 匿名さん]

おーい、外資さん、東大卒さんどこ行った？
トルコの地震のスペクトルが規制値を大きく超えている様だがどう理解する？
日本の基準はトルコと同じだし、マンションは計算でそれをクリア出来るくらいに設計されていると思うが大丈夫か？

[244267: マンション検討中さん]

>>244258 匿名さん

すみませんが我々外資系金融や外資系ITマンは全員都心タワマンですよ。郊外戸建なんて1人も見たことない。

[244268: マンコミュファンさん]

>>244264 匿名さん

戸建は湿度の高い土地に近いから臭いね

[244269: 検討板ユーザーさん]

>>244266 匿名さん

いわゆる新耐震基準は1980年代のもの。耐震基準を1.5倍クリアした戸建もただの1980年代基準の1.5倍。
一方、スーパーゼネコンをはじめ大手建築会社はいつも最新の技術を開発して大規模マンションや大規模オフィスビルなどの再開発に採用している。同じく耐震基準を満たすといっても性能は全然違う。例えば古い高層階ビル（西新宿など）は東日本大震災で長周期振動の問題が発生したが、新しいの免震技術はそれを対応している。
もちろん数値シミュレーションだけじゃなく、スーパーゼネコンは試験装置を作っていた。
法律上の耐震基準や耐震等級しか理解できない戸建派は不勉強ですね。

[244270: マンション掲示板さん]

>>244269 検討板ユーザーさん

一部の戸建でも制震ダンパーを採用しているが値段が高くてほとんどの戸建は耐震構造ですね。最も簡単な構造だから。
簡易計算の簡易木造戸建笑

[244271: マンション検討中さん]

1981年の建築基準や耐震等級を自慢する戸建さん笑
この42年の建築技術の発展は全然知らないのか

[244272: 匿名さん]

42年経ってもマンションじゃコレ。


もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

[244273: 匿名さん]

一般的にマンションって一方行しか窓がなく、玄関も暗くて狭いよな(笑)
これで窓が～とかマウントとろうと必死になるなんて、バカ丸出し。

[244274: eマンションさん]

トルコと簡易計算がイコールとバレて戸建派必死w

[244275: 匿名さん]

トルコじゃマンションの倒壊が相次いだね♪
簡易計算どころが、日本並みの耐震基準を遵守した新築マンションも倒壊してるんだから。
机上の空論や神頼みのシミュレーションしか出来ないマンションじゃ倒壊必死で焦ってる様だな(笑)
粘着マンションさんは、毎日震えて眠れよ！

[244276: eマンションさん]

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

[244277: eマンションさん]

一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[244278: 匿名さん]

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

[244279: eマンションさん]

一般的に、マンション民は年収も物件購入価格もここの戸建さんを遥かに凌駕しています。

[244280: 匿名さん]

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

[244281: 匿名さん]

マンション特有の様々な問題w

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

[244282: eマンションさん]

ここの戸建はマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、平均購入価格が5,000万を遥かに超えるマンション民の集団内だと偏差値40の落ちこぼれ組にカテゴライズされる。
戸建民の中だと真ん中ら辺だと勘違いして調子に乗るんじゃない笑
そんな予算だと中古のボロマンやワンルームしか狙えないんだから、いちいちマンションのことを気にする必要もないし、そもそもマンションを買う気もないんだったら最初から戸建にしとけばいいのにねっ笑

[244283: 匿名さん]

国民の約10人に1人は分譲マンションで生活している今、マンションに住む人たちは大きな危機に瀕している。老朽化と大規模修繕、管理組合との付き合い、住民の転居と高齢化……。

https://gentosha-go.com/articles/-/31531

[244284: 匿名さん]

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

[244285: 匿名さん]

ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性
→このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)

マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)

4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)

郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)

[244286: eマンションさん]

金もないのにヤナセやレクサスのディーラーで吠えるアホみたいなものだよ、ここの戸建は。

ちゃんとスレタイに沿って己の予算に応じたコメントをしろや屑が！笑

[244287: eマンションさん]

4,000万のマンション相当の戸建でしょ？笑

[244288: 匿名さん]

車や住宅など、人間てしての生活の豊かさを負債とかメリット・デメリットでしか考えない奴って、マンション購入否定派のホリエモンやひろゆきと同じなんだよな。
何のために生きてるんだろうね？
子供を要らないという単身者マンションさんも同じなのに矛盾してる...

「分譲マンションを買うなど愚の骨頂」
https://fc0373.hatenablog.com/entry/2022/01/15/080535

[244289: 匿名さん]

4000万円なのはマンションだよ(笑)
戸建てなら無尽蔵に予算を組み込めるから、こっち見んなよクズ！

[244290: eマンションさん]

都内のファミリー向けマンションは6000万からが相場だと、ずいぶん前から指摘されてますが。

[244291: eマンションさん]

いまだにマンションマンションと吠えてるバカが居るんだね。

[244292: eマンションさん]

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばん！☆

[244293: 匿名さん]

戸建てなら、どんなマンションにも負ける事が無い。
個人の裁量で、マンションの仕様なんて全て実現可能ですから♪
それに比べ、マンションはどうかな？
どんなに高いマンションでも集合住宅という呪縛から逃れられない。
床や壁を共有し区分所有というなのバーチャル所有。
隣人との共生でストレス溜まりまくりw


https://withonline.jp/with-class/house/pj-sumai/cr6Fn

[244294: マンション検討中さん]

戸建は今朝も洗面所で震えながら顔洗う。
これが現実。

[244295: 通りがかりさん]

トルコの件、違法建築ゼロの地域では死亡者ゼロとのことなので、倒壊した原因は賄賂が絡んだ違法建築で確定だろうね。

https://twitter.com/ozlemhelvaci24/status/1624307150100082688

[244296: 匿名さん]

戸建派が好きなヤフーニュースより
■なぜ建築基準の徹底が不十分だったのか

しかしトルコでは、安全基準を満たさない違法建築に対し、政府が「行政処分免除」を繰り返し提供してきた。安全基準を満たさなくても、一定の金額を払えば、法的に見逃されるという仕組みだ。これは1960年代から続き、最近では2018年にこうした「処分免除」が実施された。

引用元
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c5cc8b9123629c57ad7f41a2fcced54facf...

[244297: 匿名さん]

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

[244298: 匿名さん]

「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

[244299: 匿名さん]

トルコの地震は耐震基準（日本と同じ）を満たしていても崩壊する強さだった。
日本でも同規模の地震がくれば多数のマンションが崩壊するよ。

[244300: 通りがかりさん]

逮捕者まで出ているので、賄賂絡みの違法建築が原因で確定。

> トルコ当局は、同国南東部で発生した地震で倒壊した建物の建設に絡んで、113件の逮捕状が出ていると明らかにした。トルコとシリアで確認された死者は12日までに計3万3000人を超えた。
トルコの警察はこれまでに、建設請負業者など少なくとも12人の身柄を拘束。逮捕者はさらに増えると見込まれている。

トルコ当局、建物倒壊で建設業者ら逮捕　シリアと合わせ地震死者3万3000人超す
https://www.bbc.com/japanese/64621134

[244301: eマンションさん]

誤ったでミスリードしてる戸建派の書き込みは削除依頼だなw

[244302: 評判気になるさん]

室内全館自動空調だし、日当たりもいいから今朝も快調ｗ
玄関出て５ｍの郵便受けに新聞を取りに行ったら外は結構寒いんだね

[244303: 匿名さん]

>>244295 通りがかりさん
たぶんハタイ県エルズィン郡の市長の話でしょ。
そこは壊滅的な被害のあったカフラマンマラシュから約100 km離れている場所だし、高い建物も少ない。

違法建築が原因だと思いたい気持ちは分かるがたぶん違うよ。

[244304: 検討板ユーザーさん]

>>244303 匿名さん
「たぶん違う」のソースは？
市長は違法建築許さなかったから死者がいないと言ってるわけだが

[244305: 匿名さん]

希望的観測なんて個人の感想でしょw
実際に100 km離れている事実を受け止めきれないの？

[244306: 匿名さん]

私は適法なマンションで今日も安全に暮らす。

[244307: 匿名さん]

>>244304 検討板ユーザーさん
この資料に地図上に地震の大きさを示した図があるから見てごらん

https://eqe.boun.edu.tr/sites/eqe.boun.edu.tr/files/kahramanmaras-gazi...

ハタイ県エルズィン郡はマグニチュード2.7-5.2 付近。
壊滅的な被害のあった場所はマグニチュード 7.7, 7.6。
マグニチュードで2.5～4.0も違う。
まったく別な揺れ。

[244308: 匿名さん]

ビビってんだよマンション民は(笑)

[244309: マンコミュファンさん]

>>244302 評判気になるさん

全館空調でも玄関16℃しかなくて寒いんでしょ。

[244310: マンコミュファンさん]

逮捕者が出ているという時点で実態がどうであったかの想像はつきますよね？
また、不謹慎でもあるためトルコ地震関連の書き込みは控えるべきだと思います。

[244311: 匿名さん]

揺れの大きかった地点の東西、南北方向、上下方向の地震のスペクトル（地震周期ごとの加速度）と建築基準（破線）。

これを見ると横揺れも縦揺れも今回の地震が建築基準を大きく上回っていることが分かる。
日本の基準はトルコと同じ。

Ref:
Bosphorus University Kandilli Observatory and Earthquake Research Institute
Department of Earthquake Engineering
Kahramanmara? - Gaziantep Turkiye M7.7 Earthquake, 6 February 2023
Strong Ground Motion and Building Damage Estimations. Preliminary Report (v4)

測定地点は海沿いから南北に連なる山々の東側で、山の東側は南北にそって揺れが強い。
NHKの地図でいうと 5番（タンタキヤ）付近の測定地点。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230214/k10013980151000.html

[244312: 匿名さん]

>>244310 マンコミュファンさん
地震も建物の倒壊も物理的事象で逮捕がどうのは関係ない。
逮捕者が出ている -> 倒壊は全て違法建築
とはなりませんよ。
そういう考え方は危険。

ちゃんと科学的に検証しないと現在の耐震基準が安全かどうか評価も出来ないし対策も立てられない。

とりあえず、現状では揺れが想定以上に激しかったということが分かってきた。

[244313: 口コミ知りたいさん]

>>244296 匿名さん

マンションの免震ゴムの偽装が記憶に新しい

[244314: 匿名さん]

普通のマンションもタワマも>>244311の破線（極めて稀に発生する地震動）を想定して設計されている。

高さ200mだと固有周期は鉄骨造なら4 秒程度、鉄筋コンクリート系なら3秒程度、
高さ60mの鉄筋コンクリートだと1秒程度だね。

[244315: 匿名さん]

日本のマンションに問題が無いとでも？
横浜のマンションでの偽装もあったし、かつての耐震偽装マンションはいまだに健在。
マンションさんは性善説を信じちゃうんだ～w

[244316: 匿名さん]

うちのタワマンは311の時、無傷でした。

[244317: 口コミ知りたいさん]

戸建の固有周期は0.2-0.3秒程度。
だからトルコの地震でも横揺れは耐震基準にほぼ収まっている。

縦揺れは 2.7 倍くらいあるので耐震等級３の戸建でも軽微な損傷では済まないかもしれないが、マンションの様に崩れ落ちることは無いでしょうね。

[244318: 匿名さん]

>>244315 匿名さん

偽装があってもバレるし、スーパーゼネコンは地元の工務店より信頼できるよ。
簡易計算の木造戸建は不正があっても誰も知らない。そして発見しても孤軍奮闘ですね。

[244319: マンコミュファンさん]

>>244317 口コミ知りたいさん

耐震等級はただの1981年基準の1.5倍だ。
木造戸建にとって耐力壁の多く窓が小さいことです。
それよりも先進な制震技術や免震技術もあるし、これらの技術は数十年間進化している。
42年前の建築基準法や耐震等級にこだわる戸建民は不勉強だな。

[244320: 口コミ知りたいさん]

>>244319 マンコミュファンさん
詳しいようなのでお尋ねしますが、日本のマンションの設計は >>244311 より大きな揺れを前提にしているということでしょうか？

具体的にこの加速度（破線）の何倍の 地震に耐える様に設計してあるのか教えて下さい。

[244321: 検討板ユーザーさん]

>>244318 匿名さん

同感です。
戸建だ偽装があってもわからないし、
仮にわかっても泣き寝入りでしょ。

[244322: eマンションさん]

戸建はトルコの事例をを日本に当て嵌めようと必死だね。ど素人の屑のくせに頭が高いんだよ。

[244323: eマンションさん]

>>244322 eマンションさん
トルコの事例に近いのは簡易計算だわなw
トルコは賄賂で違法建築をスルー、日本は忖度で構造計算をスルーw

[244324: eマンションさん]

机上計算で大丈夫といったところで、その通りに施工されていなければ意味ないからね。

[244325: eマンションさん]

とにかく、戸建は簡易計算のなんちゃって等級３をやめて全棟構造計算を必須にすべきでしょうね。もちろんここの戸建さんのお家は構造計算してるんでしょ？

[244326: 口コミ知りたいさん]

>>244322 eマンションさん
データを元に心配しているんだ。
トルコの事例は日本にも当てはまるよ。

熊本地震の例だけど、周期1秒程度までは熊本も大きい。
https://xtech.nikkei.com/kn/atcl/bldnews/15/041500569/041600015/

設計の基準と実際の揺れの比較が気にならないの？

[244327: 名無しさん]

耐震性能ガーと言っている戸建て派は毎年自宅の耐震診断受けていて、万が一備えて修繕費も貯蓄しているということでOK？

[244328: 匿名さん]

>>244325 eマンションさん

同感です。最近は異常気象多いし、沖縄は戸建でもRCが標準なんだから本州の戸建もRCを標準にして耐震等級も取れば良い。そうすればマンションの安心感に少しでも近づけると思う。

[244329: 口コミ知りたいさん]

>>244319 マンコミュファンさん
定量的な話は出来ないのかな？
勉強したのでしょ？

[244330: マンコミュファンさん]

>>244329 口コミ知りたいさん

定量的な話ができないのは簡易計算の戸建じゃん？
構造計算のデータ分かる？

[244331: 口コミ知りたいさん]

>>244330 マンコミュファンさん
だから、許容応力度計算で想定している周期と地震の揺れ（加速度、速度、変位）はいくらなのか具体的に教えてという話。
一般的にはトルコの地震のスペクトルでいえば破線じゃないの？
定量的の意味分かってる？

それに構造計算といったって、構造体全部の特性を入れて計算なんて出来ないから簡易化するためにモデル化しちゃうわけでしょ？
マンションなんてでかければでかいほど複雑な体系なのにそれで良いの？

[244332: 評判気になるさん]

構造計算よりもさらに簡略化された簡易計算を採用している戸建はやばいということですな

[244333: 匿名さん]

戸建はマンションに比べれば構造が単純だから変わった間取り、工法にしなければ問題にならない。

トルコの惨状を見て、自分のマンションは心配にならないの？
広域で熊本地震（益城町）が起きたようなものだよ。
日本のマンションは未経験。

[244334: 匿名さん]

>>244319 マンコミュファンさん
>それよりも先進な制震技術や免震技術もあるし、これらの技術は数十年間進化している。

国交省は南海トラフ巨大地震による長周期地震動の想定が従来予想を上回るとして、制振や免震の高層建物の耐震強度を従来より厳しい数値で再計算をするように通知していた。
強度不足の場合は補強工事をする必要があるが、マンション管理組合で議論されたことがあるのかな？

[244335: 匿名さん]

>>244316 匿名さん
>うちのタワマンは311の時、無傷でした。

震源に近い場所のタワマン？
東京は震度5強程度しかなかったから安心できない

[244336: 匿名さん]

戸建は大手HMなら実大実験をやってる。
マンションは複雑な構造なのにモデル化した計算だし、高層マンションでなければ時刻歴応答解析も行わないんでしょ？

ところでマンションさんから定量的な話でてきませんが、詳しいんじゃないの？

[244337: 口コミ知りたいさん]

最近の戸建ては耐震等級取りやすくする目的で固くしただけの耐久性が低い木材使われてるしね
10年後まで耐震性を維持するのは困難と言われている

[244338: マンション検討中さん]

>>244335 匿名さん

都心マンションですね。
施工主のスーパーゼネコンと第3者機関に評価してもらい
問題なしとの結果でした。

[244339: 匿名さん]

戸建はしっかり実験を行なってるのでマンション民はしっかり見るように！
https://youtu.be/tWSUwPCqZFI

[244340: 検討板ユーザーさん]

>>244339 匿名さん
要約すると長期優良住宅はアテにならないということですな。

[244341: 通りがかりさん]

>>244340 検討板ユーザーさん

奥の倒壊したのは計算通り
手前のかろうじて残ったのは手抜きで接合部を緩めてあるらしい

[244342: 匿名さん]

>>244335 匿名さん
311の揺れ（@タワマンの固有周期）はどの地点でも >>244311 の破線よりだいぶ下。
あの程度でどうにかなるほうがおかしい。

[244343: 名無しさん]

まあマンションさんは、どんな地震にも耐えられると言い張るんだから、それでいいんじゃない(笑)
あとは、大量の犠牲者が出て、施工者に想定外でしたとか言い訳されるのが落ちオチ。

[244344: マンコミュファンさん]

>>244339 匿名さん

これは構造計算の必要の3階建で、簡易計算の2階建じゃないよ。参考にならない。

[244345: eマンションさん]

>>244343 名無しさん

災害の多い日本において過去の災害で亡くなってる方は戸建の方ばかり。論より証拠。

[244346: 匿名さん]

>>244342 匿名さん

そうかな？
戸建の方は損傷なかったかちゃんと確認してる？
目に見えないところが損傷しているかもしれませんよ。
因みにうちのタワマンは施工主のスーパーゼネコンの社員さんも住んでいて長期修繕計画にアドバイスしてくれてます。未だ外壁いたんでないから大規模修繕費遅らしても良いとか。

[244347: 匿名さん]

タワマンの固有周期での加速度は建築基準より小さかったという意味が理解出来なかった？

仙台では高層ビルはほとんど無かったと思うが、多数のマンションが損傷しましたよ。
東日本大震災よりずっと大きな熊本地震では耐震等級３の戸建は軽微な損傷のみということが確認されている。

[244348: 評判気になるさん]

>>244347 匿名さん

全世界を見ても、地震で倒壊した超高層建物は一つも無いよ。

[244349: 匿名さん]

南海トラフ巨大地震による長周期地震動の予測シミュレーションでは高層建物への影響が懸念されている

南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動に関する報告
https://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

[244350: eマンションさん]

とにかく、戸建は簡易計算のなんちゃって等級３をやめて全棟構造計算を必須にすべきでしょうね。もちろんここの戸建さんのお家は構造計算してるんでしょ？

[244351: 検討板ユーザーさん]

>>244350 eマンションさん
してないでしょうね
木造建築は本来は制震構造建築物として構造計算するべきなので、ものすごくお金がかかります

[244352: 匿名さん]

文字通りのタワマン崩壊(笑)
戸建てより危険極まりない欠陥マンションだな♪
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e017b0f5eb84f963ced22e6d16634fa7289...

[244353: 匿名さん]

マンションのセキュリティが何だって？
マンションさんが言ってる事は、全て希望的観測や神頼み、性善説。頭がおかしいよコイツ(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1fa1dfebb5ec9284ec01353726465e70873...

[244354: 匿名さん]

簡易計算でもマンションよりは安全というねw
集合住宅に住んでたらビクビクして生きた心地がしない。

[244355: 匿名さん]

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

[244356: 口コミ知りたいさん]

マンションってほとんど建替ができないみたいね

https://news.yahoo.co.jp/articles/c2570f5d9d29074f026005db7bc42fc85f8d...

[244357: 匿名さん]

>>244348 評判気になるさん
だって大きな地震を経験した超高層建築が無いからな。
どうなるかは分からない。

[244358: eマンションさん]

戸建派発狂w

[244359: 匿名さん]

トルコ地震は良い教訓だね♪
マンション民は震えて眠れよ(笑)

[244360: eマンションさん]

>>244353 匿名さん

同じマンションの住民でもEVセキュリティシステムによる他の階に行けないし、防犯カメラも多数あるし、防災センターにも24時間警備員いますよ。
最悪の場合（不審者が玄関前に到着）でも、ほとんどの戸建と同じですよ。戸建って物理的に誰でも玄関前や窓際に来られるから。

[244361: 匿名さん]

残念、同じマンションに住む犯罪者には無防備です。
集合住宅に住んでる奴らなんて、どんな奴らか想像つくだろ？

[244362: eマンションさん]

>>244361 匿名さん
朝から晩までマンション、マンションってスレに居るようなヤバイ人

[244363: 匿名さん]

>>244361 匿名さん

侵入窃盗の数も災害で亡くなった人数も圧倒的に戸建が多いよ。これ以上、信用できるデータなんて無いよ。

[244364: 匿名さん]

311を都心タワマンで経験したけど震度2か3くらいかと思った。タワマンって地震に強いんだって実感しましたねえ。

[244365: eマンションさん]

超高層からゴミのような戸建を見下ろして、上から踏み潰すのがこのスレの醍醐味♪笑

[244366: 評判気になるさん]

>>244364 匿名さん
地震の揺れが小さかったから当たり前

[244367: 通りがかりさん]

>>244364 匿名さん

最近の免震タワマンならもっと軽く揺れると思いますよ。

[244368: 名無しさん]

>>244366 評判気になるさん

同僚で戸建に住んでいる方は随分揺れたって言ってましたよ。更にクロスがよれたりしたそうです。雨漏りするようになったって方もいましたね。

[244369: 検討板ユーザーさん]

>>244368 名無しさん
スペクトルと固有周期を理解しよう

[244370: 評判気になるさん]

>>244369 検討板ユーザーさん

免震建物は全然違うよ

[244371: 販売関係者さん]

>>244370 評判気になるさん
固有周期がな。

[244372: 口コミ知りたいさん]

>>244363 匿名さん

国内のマンションの戸数と戸建の戸数の比率考えてないだろｗ

[244373: 評判気になるさん]

>>244372 口コミ知りたいさん

オートロック付きの平凡な分譲マンションなら侵入犯罪は非常に少ないよ。
高級タワマンはエントランスのオートロックだけじゃなく、エレベーターホールのオートロックやEVセキュリティシステムも採用して、来客もコンシェルジュに登録されているよ。

[244374: eマンションさん]

所得水準の高い世帯はマンションを選んでいます。

[244375: 匿名さん]

>>244372 口コミ知りたいさん

そんなことないよ。マンションと戸建の戸数がかわらない警視庁のデータなので。
しかもマンションはセキュリティが低い賃貸のマンションも含まれるから。

[244376: 匿名さん]

うちのタワマンは防犯モードにしとけば、玄関ドア開けたら一定時間内（時間は任意に設定できる）防犯モードをパスワード入れて解除しないと、防災センターから警備員が飛んでくるよ。もちろん２４ｈ体制です。

[244377: 匿名さん]

他にもいろいろセキュリティあるけど、あんまりここで書くと悪用されそうだから、やめとこ。

[244378: 匿名さん]

トルコの地震は想定を超えた地震。
https://www.asahi.com/articles/ASR267FTNR26ULBH00F.html

大きな地震は発生頻度も少ないので想定外がいろいろ隠れていそうだね。
https://article.auone.jp/detail/1/2/2/22_2_r_20230216_1676537281982496

快適性だけでなく家族の安全を考えても戸建でしょう。
倒壊しなくても住民が自力で建て直しするのは金銭的にも時間的も厳しいよ。

[244379: 匿名さん]

家族の安全考えるならマンションでしょ。
戸建は侵入窃盗多いし、過去の災害でもたくさんの方が亡くなってる。
数字が語ってます。
災害の多い日本で木造戸建の建設は禁止すべきだと思う。

[244380: 周辺住民さん]

立地の問題と住居の性質を切り分けて考えられないレベルならそれで良いんじゃない。

[244381: 匿名さん]

自分のうちだけは大丈夫って思ってる人いるよね。

[244382: 口コミ知りたいさん]

>>244379 匿名さん

日本中のハウスメーカーの社長に直接会って、話したらどうｗ

[244383: eマンションさん]

神経質かもしれないけど、木造戸建は安心できない。
木の強さを考えたら怖い。燃えやすいし。

[244384: 通りがかりさん]

>>244382 口コミ知りたいさん

日本国民はまだ低収入なので100平米のちっちゃいグレード低い田舎戸建に住む方が多いね。
先進国とは思えない住宅だ。

[244385: 口コミ知りたいさん]

>>244379 匿名さん

じゃあ、気が済むまで都心か湾岸どっちでもいいけど、マンションに住み続けて下さいｗ
私は家族を守らないと行けないので、郊外の広い戸建にします。

[244386: 匿名さん]

家族守る気あるなら都心マンションだよね。
オフィスで自分だけ助かっても仕方ないでしょ。
うちの場合、メトロ2駅なので公共交通機関止まっても
家族のもとにすぐに帰られるよ。

[244387: 口コミ知りたいさん]

>>244384 通りがかりさん

あなたの脳みそは後進国そのものだね
北センチネル島民みたいｗ

[244388: 匿名さん]

郊外なんて家族も不便で迷惑だよ。

[244389: 口コミ知りたいさん]

>>244386 匿名さん

どうぞどうぞ、
どうせ子供いないんだから後勝手にｗ

[244390: 匿名さん]

戸建はセキュリティもダメだね。
家族が可哀そう。

[244391: 評判気になるさん]

>>244388 匿名さん

君が国内にいることの方が迷惑だろ
フィリピンはいいぞｗ

[244392: 匿名さん]

うちの奥さんはタワマン住んでから、ことあるたびに戸建はセキュリティが低いので絶対住みたくないって言ってるよ。

[244393: 匿名さん]

うちの奥さんも元々は高層否定派だったんだけど、住んでみたらコロっと変わって
眺望の無い生活は絶対無理って言ってます。

[244394: 匿名さん]

あと、ワイドスパンで全室南部屋も気に入ってますね。戸建だと必ず日当たりの悪い部屋ありませんか？

[244395: 評判気になるさん]

うちの奥さんや子供達は､緊急事態の時、着の身着のまますぐに脱出できないタワマンだけは絶対無理といっています。

[244396: 口コミ知りたいさん]

>>244392 匿名さん

戸建は物理的に誰でも玄関前や窓際に来られるからね。
これは戸建の変わらないデメリット。

[244397: 匿名さん]

タワマンは逃げないから。周辺の避難場所なので。

[244398: マンコミュファンさん]

>>244395 評判気になるさん

緊急事態の時タワマンは避難所として指定されるよ。
政府が認める安全性だ。

[244399: 匿名さん]

>>244396 口コミ知りたいさん

ほぼノーガードですね。

[244400: 匿名さん]

郊外に住んで帰宅困難者になったら、家族心配じゃないのかね。

[244401: 評判気になるさん]

>>244399 匿名さん

家から公道は玄関ドア１枚だけですね。
不審者が玄関前に出没する可能性がある。普通に怖いな。

[244402: 評判気になるさん]

>>244394 匿名さん

全方位広い窓があるので心配無用ですね。陽当りは十分だしバルコニーは南は３0㎡、北40㎡、西10㎡あり、それぞれデッキチェア置いているし、二階から飛び降りても下が芝生だから安全だし、室内だけでも200㎡以上あるし、夏は北側の和室と縁側でいつも南北窓と衾開ければ緑に囲まれ風通し良いので、空調停めても涼しいですよ
マンションも一応あるけど夏はエアコン無しじゃ耐えられませんからね

[244403: 名無しさん]

>>244402 評判気になるさん

冬は寒いね。戸建は。

[244404: 評判気になるさん]

>>244396 口コミ知りたいさん

玄関の前に電子ロック式の門があるし、モニター見て解錠判断しているよ

[244405: 評判気になるさん]

>>244403 名無しさん

だから、空調ですよ　いつも２６℃以上にしているけど

[244406: 評判気になるさん]

マンションの欠陥部分を悉く解消しているのが戸建ですからね
尤もマンションのメリットなんか１つもないけどねｗ

[244407: 匿名さん]

>>244402 評判気になるさん

南以外の窓なんてあっても意味ないよ。
北は一日中日が当たらない。東と西は太陽高度が低いから日差しが部屋の奥まで入ってきてカーテン開けられない。
戸建ての最大の欠点の１つは寒いこと。とくに居室以外の廊下、玄関、トイレに洗面所。
今時期は朝震えながら洗面所で顔洗ってるんでしょ。年取ったらヒートショックのリスクも出てくるし。
住居の基本性能が低いんだよね。
全館空調MAXにしても玄関16℃とか、どんだけ寒いのよって感じ。
戸建に住んだら寒さに震えて肩こりそう。

[244408: 匿名さん]

>>244405 評判気になるさん

まさにそれ。全館空調MAX26℃でも玄関16℃ってやってたよ。

[244409: 匿名さん]

>>244404 評判気になるさん

２４ｈ有人管理じゃないのが一番の問題。

[244410: 匿名さん]

空き巣で言えば戸建てとマンションだと戸建ての方が危ないという人が多いけど、戸数を比率で照らし合わせるとほぼ同じになるって有名な話あるよね
4階以上だと安全、タワマンだと安全って神話も実はそこまでなくて一般商店並みには被害件数があるという
マンション専門の連中もいるから当然っちゃ当然なんだけどセキュリティの抜け道はいくらでもあるんやね
ハイテクになるほど楽になるという面もあるし

[244411: 匿名さん]

>>244410 匿名さん
データ出さないと、ただのアナタの感想ですよ(^.^)w

[244412: 匿名さん]

隣人ガチャ(笑)
マンションだと外れ確率が100%。
住人が多いから無理ゲー


https://news.yahoo.co.jp/articles/52adeb150a6ed300ff51fc4e9d86a10fe436...

[244413: 匿名さん]

実際にはマンションはスキだらけでセキュリティなんて無いに等しい。オートロックなんてクソの役にも立たないってさ(笑)

https://www.zakzak.co.jp/article/20230216-GJAJ5HQLNRIKJKGCZD47CX7ACU/

[244414: 匿名さん]

マンションの共用部では知らない人が居ても無防備になる
マンションは住民の性善説を盲信しないと住めない住居
共用部で年少者の性犯罪被害が多いのもセキュリティ神話が影響してるだろう

[244415: 匿名さん]

マンションだと違法薬物まで製造されちゃう(笑)
こりゃあかん。同じ住居に反社とかマンションだけでしょ。

https://www.yomiuri.co.jp/national/20220218-OYT1T50147/

https://www.asahi.com/articles/ASQ6Y5440Q6YPTIL010.html


https://www.nikkei.com/article/DGXNZO43573610Q2A710C1CC0000/

[244416: eマンションさん]

マンションに当たり散らしてないで、安いこと以外に木造戸建のメリットがあるのかないのかをはっきりしたほうがいいね。

[244417: 口コミ知りたいさん]

>>244410 匿名さん

そもそもマンションの数が少ない、希望する人も殆どいない、ひとつも売れてないって言うのであれば、いちいち気にしなくてもいいじゃん笑

そんなにマンションの存在が脅威なのかな？笑

[244418: 匿名さん]

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

[244419: 私はマンション所有者]

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

[244420: 匿名さん]

キラーパルスの影響って、今のマンションじゃ耐えられ無いだろ…

https://news.yahoo.co.jp/articles/b470d40ddc6211544d0f9b6b06ba916498fc...

[244421: 評判気になるさん]

50代以上は郊外戸建
40代は半々
30代はほぼ都心マンション
同僚の住まいでした。
若い世代ほどパワーカップルが多いイメージ。

[244422: 匿名さん]

個人の感想や調査結果に何の信憑性が…
これだからマンション派はバカだと揶揄されるをんだよなw

[244423: 匿名さん]

70歳代以上は「マンション居住」の割合が多い？ 高齢者がマンションを選ぶ理由を考察！

高齢者はマンションが多いらしいよ。
このスレに粘着してるマンションさんも確か高齢。
子なしで生産性の無い単身者や高齢者にはマンションしか選択肢が無いわけで。
まぁ、サ高住もマンションだしな(笑)

https://financial-field.com/oldage/entry-151103

[244424: 匿名さん]

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

[244425: 匿名さん]

>>244421 評判気になるさん

うちの会社は女性が多いので、当然パワーカップルが多くて、ほぼ都心のマンション選んでますね。
これから郊外の物件は益々ニーズなくなると思います。

[244426: 評判気になるさん]

>>244425 匿名さん
自分のところは持ち家の人の9割がマンション、1割が一戸建て
一戸建ての人は先祖代々の土地に家を建ててる
東京にいて一等地に土地買って家建てるというのは現実的ではないよね

[244427: ご近所さん]

自分の職場は郊外なので結婚して子供がいる家はほとんど戸建、独り身は賃貸か分譲マンションだな。

[244428: マンション検討中さん]

>>244423 匿名さん

高齢になってもマンションは住みやすいですからね。
戸建は段差多くてバリアフリーじゃないし、寒いし、庭の手入れだったりやることも多く、高齢者には拷問ですよね。

[244429: 検討板ユーザーさん]

>>244425 匿名さん

女性が働きやすくなってるから共働きは今後も増えるでしょう。つまり、不動産も便利な都心マンションが人気。郊外戸建は将来、負動産。

[244430: eマンションさん]

>>244425 さん

女性が働きやすくなってるから共働きは今後も増えるでしょう。つまり、不動産も便利な都心マンションが人気。郊外戸建は将来、負動産。

[244431: 匿名さん]

>>244416 eマンションさん
地価の高い地域の戸建ては狭いマンションよりお高いです。

[244432: ご近所さん]

狭いところに我慢して住んでいると"郊外戸建は将来、負動産"と思うとバランスとれるのかね。

マンションは子育てには向かないし、高層階は子供の発達への影響も指摘されている。
都心は災害時にリスクが高い。
トルコほどの惨状は想像しにくいが、ビルが倒壊するほどの地震が来たら家族が巻き込まれる可能性もあるし、何かあっても救助が期待出来ない。道路は渋滞で都外への避難も困難。

[244433: 匿名さん]

>>244428 マンション検討中さん
高齢になるとマンションは住みにくいですからね。
マンションの共用部はエレベーター利用が必須で災害時に地上避難も簡単にできないし、普段でもエントランスまでの移動距離が長くて外出が億劫になる。
戸建ては昔と違って断熱と空調で暖かいし、庭の手入れも植栽をやめて砂利や芝生程度にすればやることも少ない。
高齢者にはバリアフリーの戸建てが住みやすいですね。

[244434: ご近所さん]

マンションだと出不精になって足腰弱まるのも早くなる可能性があるね。
出不精は子供の発達への影響の一因。
家から外でるのに何分もかかってたら出るのは面倒臭いからね。

[244435: ご近所さん]

今回のトルコの地震は想定外の揺れが大きな原因でしょう。
マンションを設計する際はこれまで観測した大地震を入れるしかない。
だから熊本地震前のマンションにはあれは想定外。

関東平野や大阪平野で長周期地震動が発生したらどうなるかはデータが無く不明。
地質の情報も限られている。
地震そのものや建物の揺れに対する応答をシミュレーションしようにもどんな揺れが来るか想像がつかない。

大丈夫ですか？

[244436: マンション掲示板さん]

>>244434 ご近所さん
そうなると朝から晩までマンション、マンションになるんだ

[244437: 検討板ユーザーさん]

>>244433 匿名さん

じゃあ、戸建は老人ホームだね。

[244438: マンコミュファンさん]

>>244423 匿名さん

こう言う方が戸建を選んでる。
マンションで正解だったと思う。
こんな方が隣だと、とてもお付き合い出来ませんよ。

[244439: 匿名さん]

今日は在宅です。
南部屋は日差しが気持ちいいね。
布団も窓越しに光が当たって毎日フカフカ。

[244440: eマンションさん]

毎日在宅でうらやましい、、、

[244441: 匿名さん]

老人ホームってマンションのサ高住の事やん(笑)
集合住宅って昔の団地だから、高齢者への受けが良いみたいですね～♪

https://financial-field.com/oldage/entry-151103

[244442: 匿名さん]

マンションで正解ですね♪

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

[244443: 匿名さん]

ホント正解。
マンションで良かったw

https://forzastyle.com/articles/-/66484

[244444: 匿名さん]

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

高齢者にはマンションが正解。

[244445: 匿名さん]

>>244441 匿名さん

そのとおり。
＞70歳代以上は「マンション居住」の割合が多い？ 高齢者がマンションを選ぶ理由を考察！

高齢者はマンションが多いらしいよ。
このスレに粘着してるマンションさんも確か高齢。
子なしで生産性の無い単身者や高齢者にはマンションしか選択肢が無いわけで。
まぁ、サ高住もマンションだしな(笑)

https://financial-field.com/oldage/entry-151103

こういう偏ったお考えの方が戸建を選んでるようなので、
マンションにして良かったと思ってます。
こんな方お隣だと嫌でしょ。

[244446: 匿名さん]

物価高、買い負けによる建材不足、利上げ
誰が家建てんの

[244447: 匿名さん]

＞子なしで生産性の無い単身者や高齢者にはマンションしか選択肢が無いわけで。

ネット番長でしょ。現実社会では何も言えない人ですよ。

[244448: eマンションさん]

都内のファミリー向けマンションは6,000万からが相場なので、このスレには縁がない。
高齢独居無職戸建居士は4,000万程度の予算で検討できる中古マンションが気になるのかも知れないけど。

[244449: 匿名さん]

利便性がいい立地の戸建て住まいは集合住宅なんかに住みたいと思いません

[244450: マンション掲示板さん]

>>244448 eマンションさん

後期高齢者は多く戸建に住んでいますね。

[244451: eマンションさん]

>>244449 匿名さん

戸建のセキュリティ対策はどうですか

[244452: 匿名さん]

爆裂マンション。
耐震性も危ぶまれるな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e1578e980081a624ae5e18d049f1324e68c...

[244453: 匿名さん]

生産性の無い子なし単身者のマンションさんって図星だったんだね☆

[244454: 匿名さん]

>>244450 マンション掲示板さん
高齢者はマンションらしいよ。
団地なんか高齢化が進んで、サ高住みたいになってるよ(笑)
現実を直視しろ♪

https://financial-field.com/oldage/entry-151103

https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00609/

https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00475/

https://diamond.jp/articles/-/274363

[244455: 匿名さん]

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

[244456: 匿名さん]

>>244455 匿名さん

郊外民の住宅事情なんて興味なし。

[244457: 匿名さん]

＞生産性の無い子なし単身者のマンションさんって図星だったんだね☆

ネット番長でしょ。現実社会では何も言えない人ですよ。

[244458: eマンションさん]

都内のファミリー向けマンションは6,000万からが相場なので、ここの戸建みたいな所得水準なら最初から戸建にするしかない。殆どの分をわきまえた戸建民はマンションにネチネチ絡むことなく大人しく戸建にしてるんだと思います。

[244459: eマンションさん]

4,000万以下のマンションにネチネチ文句をいう戸建がいるようです。

[244460: eマンションさん]

新築戸建に住みたいのであれば、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばん☆

戸建派を謳うんなら、ちゃんと戸建検討者さんにアドバイスしてやれよな笑

[244461: 匿名さん]

やっす
やっぱりマンションは合理的やね

[244462: eマンションさん]

ここの戸建てのバカは朝から晩までマンションマンションと騒ぐだけで、肝心の戸建ての話になると貝になるからな笑

ほんっと自分で戸建を建てた経験あんの？笑

[244463: 匿名さん]

戸建てさんの揶揄しか出来ないなら黙ってろよ(笑)

[244464: 匿名さん]

>>244462 eマンションさん
4000万超の予算で23区内に一低住の土地を購入して注文戸建てを建てて住んでいる。
子供が複数いるのでマンションのような集合住居を購入して住む必要を感じない。
スレタイの通り踏まえるだけでじゅうぶん。

[244465: 匿名さん]

>>244460 eマンションさん
そんなこと自分で建てたことないここの戸建に言っても、、、

[244466: eマンションさん]

もう戸建は3Dプリンタでいいやん！笑

https://news.yahoo.co.jp/articles/44e7894d4bf501a8ea716e047fbd026a4844...

[244467: eマンションさん]

具体的な戸建ての話ができない戸建て

[244468: 匿名さん]

アパートの欠点だけ詳しい戸建さん

[244469: 匿名さん]

アパートとマンションは住居のスタイルとしては本質的に同じ

[244470: 検討板ユーザーさん]

>>244468 匿名さん
ソースはネット

[244471: 匿名さん]

アパートと戸建の造りは基本同じ。

[244472: 検討板ユーザーさん]

>>244471 匿名さん

木造は安いからね

[244473: 口コミ知りたいさん]

>>244467 eマンションさん

過去レス見ろ。　散々趣味の世界、固定資産やローンの明細もアップしただろ。
マンションこそエビデンスの一つすら出せないだろ
東京の地理や地元生まれしか知らない話題ふったら、はぐらかすしｗ

[244474: 評判気になるさん]

>>244472 検討板ユーザーさん

うちは土地を除く建物ローンだけで月々５０万払っているけど、子供が３人まだ私立に通っているから余り出せない
少ないかなｗ

[244475: 評判気になるさん]

>>244465 匿名さん

そういう貴方は万年賃パン爺(笑)

[244476: 匿名さん]

マンションはクズの集まりだからねw
集合住宅なんて住むに値しない牢獄。

[244477: 評判気になるさん]

>>244456 匿名さん

お上りさんの都心の狭いマンション暮らしなんか憐れでしかない。
人生の落後者みたいｗ

[244478: 評判気になるさん]

>>244476 匿名さん

そう、特に都心程、生まれも育ち学歴も人格も職業も外見も年収も
クズ中のクズが集まるって言うね

[244479: 評判気になるさん]

>>244462 eマンションさん

お前がマンションの固定資産税明細アップしたら明細をアップしてやるよ
お前がローンの明細アップしたら同じ種類のもの出してやるよ
お前が玄関の写真アップしたら同じ種類のもの出してやるよ（笑笑）
どうだ？勝てる自身あるなら出してみろよ　意気地なしｗ

[244480: 口コミ知りたいさん]

>>244465 匿名さん

自分で建てたから、話しているに決まっているだろ

[244481: 匿名さん]

地方出身者や高齢者、生産性の無い単身者…
そりゃマンションに集まるわけだよ♪

[244482: 匿名さん]

もはや、賢い富裕層はマンションを選択。

知られざる数億ションの世界（9）
庭付き豪邸のほうがよくない？に富裕層がノーという理由

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20230210-00334381

[244483: 匿名さん]

歴史は繰り返す。夢のタワマンが向かう「団地」という40年前の夢

https://www.mag2.com/p/news/374231

これだけ乱立すると、もうタワマンバブルも終わりが近いのは、誰の目にも明らかに見え出しているのです。タワマン住民の方が、市場にも気をくばって、売り時を間違えないようにしているから大丈夫と語っている記事もありましたが、もう売り時は過ぎているかもしれません。
今のタワマンは、限りなく40年前の団地に近いなと改めて感じています。

[244484: 匿名さん]

賢い人は分譲マンションなんか買わないし、バカたと嘲笑されてるぞ(笑)

https://fc0373.hatenablog.com/entry/2022/01/15/080535

[244485: 匿名さん]

これがタワマンの現実…
まともなファミリー世帯は住みたくないだろw

人気の「ムサコ」や湾岸エリアでも続々と…いま急増している「タワマン売春」

https://friday.kodansha.co.jp/article/280641?page=1

[244486: 匿名さん]

戸建てなら、どんなマンションにも負ける要素が無い。
個人の裁量で、マンションの仕様なんて全て実現可能ですから♪
マンションで一戸建ての仕様を実現するのは不可能だけどなw
集合住宅である時点でおわってんだよ♪

https://withonline.jp/with-class/house/pj-sumai/cr6Fn

[244487: 匿名さん]

>>244482 匿名さん
マンションを売りたいマンションコラムニストのステマ記事を鵜呑みにしちゃうマンションさん(笑)
コイツの記事は全てマンションの宣伝、コメントすら出来ない、いわゆるステマで全く信憑性の無い記事じゃないか。

[244488: 評判気になるさん]

>>244486 匿名さん
安全面はマンションの足元にも及ばない

[244489: eマンションさん]

公的な統計によると、戸建民よりもマンション民の方が平均所得も物件の購入価格も高いです。

学歴や職業、職場内での役職もマンション民の方が高いのでしょうね☆

[244490: 検討板ユーザーさん]

>>244487 匿名さん
戸建て派がソースにしている無根拠のアンチタワマン記事よりはまとも。

[244491: 匿名さん]

＞地方出身者や高齢者、生産性の無い単身者…
そりゃマンションに集まるわけだよ♪

ネット番長。現実社会では何も言えないタイプ。

[244492: 通りがかりさん]

>>244474 評判気になるさん

安い。

[244493: 口コミ知りたいさん]

>>244489 eマンションさん
頭の悪いマンション住民のサンプルになっちゃってるよ。

[244494: マンション掲示板さん]

>>244482 匿名さん

うちは都心タワマンだけど、やっぱり24h有人警備の安心感は大きい。この前、帰宅後セキュリティ解除間違えたら警備員飛んできて迷惑かけちゃったけど、住民で知ってるはずなのに身分証明書まで求められてチェックされ、警備しっかりしてるなって改めて思いました。

[244495: 匿名さん]

実際にはマンションはスキだらけでセキュリティなんて無いに等しい。オートロックなんてクソの役にも立たないってさ(笑)

https://www.zakzak.co.jp/article/20230216-GJAJ5HQLNRIKJKGCZD47CX7ACU/

[244496: 通りがかりさん]

うちのタワマン、強盗が入ってニュースになったよ。
正直、マンションも一戸建ても安全かは住人次第では。

[244497: 匿名さん]

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

[244498: 匿名さん]

住人リスクという面では、集合住宅のマンションは圧倒的に不利だよ。
隣人ガチャのハズレ率の高さは尋常じゃないし、管理組合とか地獄やろが 笑

[244499: 匿名さん]

>>244491 匿名さん

＞地方出身者や高齢者、生産性の無い単身者…
そりゃマンションに集まるわけだよ♪

全て現実だよ、ネット番長って何？w

都内に土地を所有してない貧乏人の地方出身者は、マンションに住むしかない。
老い先短い高齢者には老人ホームに近いサ高住などマンションが人気。
単身者は戸建てほどの広さや部屋数が必要無いからアパマンしか選択肢が無い。

マンションさんは現実を突き付けられると、ネット番長とか言って逃げちゃうわけね♪

[244500: 販売関係者さん]

マンション住まいの友人がこぼすのすごが、マナーや規約にやたらうるさい住民が約１名いて、用もないのに通路やエントランスを絶えずブラブラ歩き回ってはゲスト用駐車場の時間を計って管理人に告げ口したり、ちょっとでも煙草の臭いがすると理事会にクレーム上げたりする暇な無職老人が居て、みんなから嫌われているらしい。
ホントそんな話聞くと戸建で良かったと思うよ。

[244501: マンコミュファンさん]

>>244494 マンション掲示板さん

24h警備なので、カメラを防災センターで24h連続監視してるのも良いと思う。あと、24h、敷地周辺含めて巡回してくれてるのも良い。

[244502: 販売関係者さん]

>>244499 匿名さん

ネット番長も戸建は入れ替わり立ち代わりで何人もいそうだけど
元祖粘着マンション（３億臭）には敵わないな（笑）

[244503: 名無しさん]

戸建だろうとマンションだろうと都市部に住む限り人の気配や物音はする
戸建派はそんなに人の気配や物音が気になるなら人里離れた山奥に住めば良いんだよ

[244504: マンコミュファンさん]

>>244494 マンション掲示板さん

24h警備なので、カメラを防災センターで24h連続監視してるのも良いと思う。あと、24h、敷地周辺含めて巡回してくれてるのも良い。

[244505: マンション掲示板さん]

>>244499 匿名さん

ネット番長とは匿名の掲示板で大口叩くけど現実世界では何も言えない人ですね。

[244506: 匿名さん]

＞地方出身者や高齢者、生産性の無い単身者…
そりゃマンションに集まるわけだよ♪

こう言う偏った意見をお持ちの方が隣だと苦労するからマンションで良かったと思う。
ネット番長で現実世界では大人しいのかもしれないけど。

[244507: 匿名さん]

戸建でも都心立地なら良いかも。
マンションでも郊外は無理ですね。

[244508: マンション検討中さん]

聞こえる聞こえないじゃなくて伝わるこ構造自体が問題。　
子育て世代では特にね。

[244509: 匿名さん]

＞地方出身者や高齢者、生産性の無い単身者…
そりゃマンションに集まるわけだよ♪

こう言う投稿してしまう方は、一呼吸して、子供にも見せられる投稿か確認してから、投稿した方が良いと思う。

[244510: 匿名さん]

顔真っ赤にしてレス返しちゃうマンションさんがネット番長ってことかな？

[244511: 通りがかりさん]

>>244504 マンコミュファンさん

戸建のセキュリティ対策はゼロ近いですね。

[244512: 評判気になるさん]

>>244485 匿名さん

これじゃ、いくらセキュリティが万全とか言っても、住人も客も犯罪に手を染めているから、
タワマンは無法地帯も同然じゃんｗ

[244513: 匿名さん]

>>244501 マンコミュファンさん

そんなに年中侵入にビクビクしながら生活するくらいなら、落ち着かないだろ
中国人みたいに無人島でも買って、夫婦で暮らせばいいじゃん（笑）

[244514: eマンションさん]

広くて快適な戸建てを謳う割には、ここの戸建てって余裕がないよな～♪

そんなにマンション恨んでるの？笑

[244515: 名無しさん]

>>244513 匿名さん

複数のセキュリティシステムや24時間有人警備があったら落ち着けるよ。
戸建の方が落ち着けないでしょ。例えば外が変な声があったら緊張しますよね。

[244516: 匿名さん]

快適なマンションに住んでるわりには、戸建てさんの指摘に反応しすぎだよw

[244517: 匿名さん]

集合住宅の問題点
http://www.system-lock.com/problems.htm

非常階段やバルコニーなど侵入されやすいマンションのセキュリティはザルでござる(笑)

[244518: 匿名さん]

マンションの駐車場や駐輪場を知ってるならセキュリティが万全なんて口が避けても言えないよな☆

[244519: 通りがかりさん]

うちのマンションも24時間警備とはうたってるが…
駐車場も貸出してるか出入り自由だし、イマイチ安心出来ないんだよね。

[244520: 通りがかりさん]

>>244518 匿名さん

うちのマンションの駐車場はシャター付きで入れないし駐車場も部屋毎に鍵のかかるスペースが用意されてるけどね。

[244521: 匿名さん]

>>244520 通りがかりさん
共用部にも部屋毎に鍵のかかるスペースが用意されているとマンション住民による犯罪に対して少しは安心かもしれない。

[244522: 匿名さん]

シャッターのついてるマンションなんて、マンション全体の0.001%にも満たないし、住人そのものが犯罪者なをんてザラにあるからね。
住人リスクが戸建てより高い時点で、マンションのセキュリティなんて何の意味も無いんだよ(笑)

[244523: 匿名さん]

4000万以下マンションのセキュリティを自慢をするのがマンション思考

[244524: 匿名さん]

集合住宅を自慢するなんて精神が病んでるとしか・

[244525: 匿名さん]

>>244522 匿名さん

シャッター？
昭和時代に流行った戸建の昭和防犯対策ですね笑
我が家はタワマンなんですけど、エントランスオートロック＋エレベーターホールオートロック＋自宅の階しか行けないエレベーターセキュリティシステム＋ラクセスキー＋玄関ドア電動ロック＋オートロックアプリ連携＋玄関センサー＋玄関カメラ＋24時間警備員3名＋24時間防災センサー＋緊急ボタン＋来客はコンシェルジュに登録＋防犯カメラ多数なんですよ。
複雑だけど、グレードの高い新築タワマンには標準だと思います。ラクセスキーの為オートロックが多くても全然面倒じゃない。
ちなみに立地は都心３区だけど周りは閑静な住宅街で治安が良い。もちろん風俗など嫌な店がなく、飲み屋も少ないです。

[244526: eマンションさん]

365日24時間自宅警備員の戸建さん宅だとセキュリティも万全。

[244527: eマンションさん]

マンションに4,000万しか用意できない戸建てのくせにファミリー向けマンションを踏まえたいの？マンションの相場を知らないのかな？

[244528: 匿名さん]

>>244527 eマンションさん

最近、マンションの方が人気ですね。
西新宿でも坪800万円とか、北区や足立区でも坪500万円とか。
立地に関わらず値上がりして売れています。

[244529: 匿名さん]

>>244515 名無しさん

全然（笑）
うちは鍵開けっ放しで良く出かけるけど全然気にしないよ
高級住宅街は治安がいいのでご心配なく

[244530: eマンションさん]

人口減少社会だと都心回帰にしかならないから、将来を見据える見識があり経済的にも余裕があるまともな人ならマンションを選ぶ。

野放図に郊外に拡散し、あえて時代に逆行する行動を取るのが戸建てさん笑

[244531: 匿名さん]

>>244520 通りがかりさん

俺はいつも友人のマンションに遊びに行くとき、駐車場に近い裏口のエントランスがゴミ庫の鍵をいつも開けているのを知っているから、そこから入るけど、住民も業者も自由に出入りしているよ。
管理人もモニター見れるから多分知っているけど面倒だから一々注意しないｗ。

[244532: 匿名さん]

>>244530 eマンションさん

悪いけど君達田舎者には余っている土地は都内にはないからねｗ
私が住む広い戸建ては君の借りているマンションより、はるかに都心に近いよ
そもそも渋谷区や目黒区、港区、文京区の高台のマンション以外はタワマン含めてゴミだし
湾岸も郊外もマンションは悉く廃墟確定だよｗs

[244533: 匿名さん]

>将来を見据える見識があり経済的にも余裕があるまともな人ならマンションを選ぶ。

ブラックジョーク？

[244534: 匿名さん]

>>244525 匿名さん

文が長過ぎる。君は仕事ができないタイプかな。この内容なら３行で十分。
はい　書き直し

[244535: 匿名さん]

マンションって住みごごちがいいだけでなく、住んでるだけで資産が増えてくって素晴らしいよね。
これがもし注文住宅を建てて上物を4000万の35年ローンで建てたと思うとゾッとするね

[244536: 匿名さん]

>>244528 匿名さん

在庫調整しても新築は常に３割余っているね。
売れているのは中古ばかリ。
デベの株価低迷は、誰も将来を期待していないからだよ。
君のようなマンション営業も大変だねｗ

[244537: eマンションさん]

首都圏には中古取引価格が分譲価格よりも安いタワマンは一つも存在しない。
中古取引価格が新築時価格よりも高い戸建はほとんどない。

[244538: 匿名さん]

マンションは基本的には建物っていうのは価値としてはゼロになって土地代しか残んないから腐動産
貧乏人ばかり住んでるところだと管理費とか滞納してる人とかがいて、大型修繕ができなくて住めなくなっちゃうマンションがポコポコ出てくると言われている。

[244539: 匿名さん]

>>244537 eマンションさん
うちのタワマンもすでに倍になってるよ
世の中狂ってる

[244540: 検討板ユーザーさん]

>>244538 匿名さん
負動産の使い方がおかしいですね
一般的に負動産というのは売りたくても売れない、安くしか売れない、それなのに税金はかかる土地や建物のことです

[244541: eマンションさん]

首都圏には中古取引価格が分譲価格よりも安いタワマンは一つも存在しない。
中古取引価格が新築時価格よりも高い戸建はほとんどない。

[244542: 匿名さん]

タワマン文学　ベストセラーなんだってさｗ
タワマン住民みんな大変なんだな

[244543: 匿名さん]

>>244541 eマンションさん

時間軸無視しているだろｗ
うちの近所の皆さん（皆数十年前からの都民）は皆買った時の土地代だけで１００倍超えているよ
君みたいな平成辺りにノコノコ出てきたお上りさんとは住む世界が違うから
悪いけどｗ

[244544: マンコミュファンさん]

>>244543 匿名さん
相続税払えなそうだね

[244545: 匿名さん]

>>244544 マンコミュファンさん

生憎だが、家の場合、親爺が早死にしたので５千万の相続税３０代で払い終えたよ
未だお袋から受ける分数千万あるけど、金融資産もあるので一括払いする予定

[244546: eマンションさん]

あぁ、ここの戸建は自力で都内に土地を買った成功者じゃあないんだ。
マンション派にコンプレックス丸出しのレスはそういう理由があったんだね笑

[244547: eマンションさん]

親が早死にして土地をゲットぉー！

ごっつぁんですな☆

[244548: マンコミュファンさん]

>>244529 匿名さん

田舎の漁村と同じ。

[244549: 通りがかりさん]

>>244531 匿名さん

うちは裏口もペット同伴用入口もオートロックですね。
しかもそこは奥でもう一回オートロックで入って警備員のいる防災センターの目の前を通らないとダメですね。

[244550: 匿名さん]

>>244541 eマンションさん
不動産は成約価格でかたるべき

[244551: 検討板ユーザーさん]

>>244550 匿名さん

首都圏全部のタワマンは分譲価格以上で成約しているね

[244552: マンション検討中さん]

>>244545 匿名さん

けっこうなおじさんが投稿してるんですね。

[244553: 通りがかりさん]

>>244551 検討板ユーザーさん

古くなると相当お金かけてフルリフォームしないと売れないみたいね

[244554: 口コミ知りたいさん]

>>244553 通りがかりさん

築15年程度でリフォームしてない物件も多いよ。

[244555: 検討板ユーザーさん]

>>244551 検討板ユーザーさん
不動産の価値は立地だからね
立地が良ければ売りやすいし高く売れる

[244556: 検討板ユーザーさん]

>>244553 通りがかりさん
逆だよ
リフォーム、リノベーションしてると売りづらい

[244557: 検討板ユーザーさん]

>>244546 eマンションさん
相続しただけなのにドヤ顔で語ってるからね
恥ずかしい

[244558: 匿名さん]

>>244557 検討板ユーザーさん

都内と言っても郊外だしね。

[244559: 匿名さん]

郊外の戸建なんて相続したくないよ。相続しても速攻売り払う。
広尾ガーデンヒルズなら相続して住みたい。

[244560: マンコミュファンさん]

>>244558 匿名さん

都内でも都心まで40分ぐらいの郊外が多いからね

[244561: 匿名さん]

マンション、相続したけどゴミだろ。
自分じゃ住まないから早く売ろ(笑)

[244562: 匿名さん]

>>244561 匿名さん
マンションは売れるから良かったね
戸建だったら詰んでた

[244563: 匿名さん]

いや、今はマンションのが売れないよ。
30年超えの築古マンションは、二束三文ですから。
戸建てなら売らずに建替えてた。

[244564: 匿名さん]

マンションも安くすりゃ売れる。
都内で10万なら買うだろw

[244565: 匿名さん]

古マンションは売れないままランニングコストと税金がかかり続ける家計の負の遺産
都内の売れ残りの中古マンション在庫は現在2万6000戸もある
完全買い手市場だが買い手がいない

[244566: 匿名さん]

築約40年の中古マンション
2.8億円
https://www.rehouse.co.jp/buy/mansion/bkdetail/F154AA02/
不動産は立地です。

[244567: 匿名さん]

マンションさんは一部の史跡みたいな例を上げて、築古マンションが高くなると勘違いしちゃうんだね♪
いや、不動産屋が詐欺みたいな話を持ち出してるだけかw
ほんとクズだよマンション不動産は。

[244568: 匿名さん]

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。
震災が来たらマンションも終わりだよ～

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

[244569: 匿名さん]

マンションでも戸建でも立地が大事。それだけのこと。

[244570: 匿名さん]

立地も建物も大事。
マンションは耐震等級３の戸建に比べて弱い。
設計上も熊本地震、東日本大震災の被害からも明らか。

背が高い建物ほど固有周期が長くなり、影響が大きいが、長周期地震に関しては大きな地震を経験していないので何が起きるか分からない。

[244571: 匿名さん]

集合住宅のマンションなんて、何れ空き部屋だらけになりスラム化、居住不可能になるよ(笑)

[244572: 検討板ユーザーさん]

>>244566 匿名さん

都心のマンションは快適ですね。
ガーデンヒルズは1000世帯くらいあったかな。
なかなか売りに出ないね。
最新のタワマンもよいけどガーデンヒルズも良いマンションだと思います。

[244573: 匿名さん]

うちのマンション購入時の倍の値段で成約しているらしいよ！
住んでよし
売ってよし

同じ時期に同じ予算で戸建て買ってたらゾッとするね

[244574: 匿名さん]

購入時の倍の値段で成約して、サ高住に住むの？
自宅を売却して今マンションを購入したら損するだけ。
倍の値段なんて何の意味もない貧乏人の考え方。
賢い人は賃貸に住んでるよ(笑)

[244575: eマンションさん]

>>244563 匿名さん
レインズ見れば分かるが築30年以上でも普通に売れてるぞw

[244576: 匿名さん]

築３０年を超えたら、マンションは廃棄。
土地もなく生産性の無い高齢者や単身者の集合住宅だからね♪

[244577: eマンションさん]

>>244574 匿名さん
仮に市況が悪くなっても新築の価格は下がるw
だから何の問題もないw

[244578: eマンションさん]

>>244567 匿名さん
残念w
レインズ見れば中古の取引状況は一目瞭然だw

[244579: 匿名さん]

>>244565 eマンションさん
マンション業者が馬脚を現した。
マンションを売りたいからって、消費者に絡んでスレを荒らすなよ…

[244580: 匿名さん]

マンション売却後も人それぞれ
賃貸を借りてまたローン控除使えるまで待つ
郊外に引っ越す
さらに高いマンションを買う

お金と信用があれば選択肢が広がる

[244581: 通りがかりさん]

マンション派は戸建て派と違って定期的にマーケット情報収集してるからね。
この地域の中古がどのくらいで動いているとか、賃貸で貸した場合の利回りとか、
マンションの相場や金利がどうかとか、きちんと考慮した上でマンション買ってる。
戸建て派はマーケット情報収集しないので、基本的にマンション派とは会話が噛み合わない。

[244582: 匿名さん]

うちの実家の郊外戸建はバブル期1億超えてたけど今の近隣相場見ると1千万台です。

[244583: 匿名さん]

>>244582 さん
その土地を1億で相続してたっぷり相続税払って、注文住宅を35年ローンで建てて、
現在売ろうと思ったら、1000万の土地代から注文住宅の処分費引いて500万ですってなったら泣ける。

[244584: 匿名さん]

マンションさんの実家は田舎なんだね。
うちなんていまだに数百倍の60億♪

[244585: 匿名さん]

相次ぐ異常気象…マンション住人を襲う「設備トラブル」の悲劇

https://news.yahoo.co.jp/articles/71b8ffe4c7cd7e2e91466c1cee0d4d399879...

[244586: 匿名さん]

現実見ろよw

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

[244587: eマンションさん]

>>244584 匿名さん

戸建さんの自宅は田舎ですよね。
国の方針はコンパクトシティで未来は誰も郊外に住んでないよ。インフラすら維持できない可能性もある。
人口減少の現実を見ろ。

[244588: eマンションさん]

とにかくここの戸建ての予算じゃあマンションなんて中古しか見つからないんだから、現実をみればマンションにいつまでもネチネチ絡むのはムダでしかないということが分かるでしょ。

さっさと己の分にあった郊外の戸建に決めたらいいのに、いつまでウジウジと悩んでるの？って話。

[244589: 匿名さん]

>>244578 eマンションさん
>レインズ見れば中古の取引状況は一目瞭然だw

レインズ見れば中古マンションの売れ残り在庫の増加は一目瞭然だw

[244590: マンション掲示板さん]

>>244589 匿名さん

中古マンションの相場は心配いらない。
都心も近郊も上がってるよ。

[244591: 検討板ユーザーさん]

>>244590 マンション掲示板さん

駅徒歩8分以上のマンションは半値でも売れない

[244592: 匿名さん]

>>244582 匿名さん

話作るなよ　売れないマンション営業さんｗ

[244593: 匿名さん]

>>244587 eマンションさん

人口減少だからこそ広い敷地に住むのが合理的。
わざわざ埋立地や工場跡地などの屑地の狭い敷地に
何重にも積み重ねて身を縮めるように住む奴はいずれ居なくなる

[244594: 評判気になるさん]

>>244588 eマンションさん

戸建派は皆既に戸建に住んでいるから
余計な心配無用だよ、賃パン爺さんｗ

[244595: 口コミ知りたいさん]

まあ、昔から東京に住んでいる我々からすれば、いくら地元に職がないからといって
次から次へと蠅のように出稼ぎ民が上京してくるのは非常にうっとうしい。
そういう意味で、政府が、ウジャウジャと湧く上京難民を、勝どきとか湾岸の僻地タワマンに密集で収容させるのはある意味仕方ない（必要悪）。
ただ一種低層住宅地にだけは近寄らないでくれ。治安が悪化するからな　シッシッ

[244596: 口コミ知りたいさん]

>>244592 さん

親が都心マンション買ってくれていたらこんなことにならなかったのに、とは思います。

[244597: eマンションさん]

>>244595 口コミ知りたいさん

子供いたらこんな投稿恥ずかしくてできないね。

[244598: 匿名さん]

>>244587 eマンションさん
コンパクトシティを誤解しているし、今はデジタル田園都市構想を進めている。

[244599: 匿名さん]

>>244581 通りがかりさん
マンション派と話がかみ合わない理由は
・マンション派の知的レベルがスレタイを理解出来ないほど低い
・マンション派は独り身、子無し夫婦がメイン（実際のマンションもそう）
だから

[244600: 口コミ知りたいさん]

>>244597 eマンションさん

ご安心を
家内も子供も同じ考えだからｗ
家内は私がマンション民だったら都内戸建に住む家内の両親から反対され結婚していなかったと思う

[244601: マンション乙さん]

>>244593 匿名さん

だから、人口減少社会ではバカな戸建が広い敷地に住んでもスカスカで経済圏が成り立たないから生活インフラの維持ができなくなり、医療機関その他のサービスが受けられなくなって、人が都市部に集中せざるを得なくなってくるんですよ。
そんなコメントばかり書き込んでるから戸建派がバカにされるんです！ちゃんと勉強してください！