4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[2441: 匿名さん]

7000万の戸建vs4000万のマンション？

必死で7000万の戸建の良さをアピールする書き込みが目立ちますねw

[2442: 匿名さん]

必死というかランニングコストの差額を含めた価格なんでしょう？
前は1000万だったけど、今は3000万になったんだ。

[2443: 匿名さん]

そう、今の差額は３０００万円ですね。１０００〜２０００万円の時代は過ぎ去りましたね。
４０００万円の予算の人には７０００万円の戸建を勧めるのが良いそうです。

[2444: 匿名さん]

>23区内のマンションなら16年で、平均4割値上がってるんだよ。 ランニングコストなど誤差の範囲。しかも戸建てより利便性が良く、眺望も良く、いい立地に住めている。コスト差だけ意識して一生壁ビューの戸建てになんぞ住みたくない。マンション買えない人は戸建て一択だろうけど。それが今日のWBSでの番組内容だったよ。

30数年前に同じようなことを言って不動産とゴルフ会員権を買い漁り破産していった親父の友達を思い出したよ。
「駅前の不動産はいくらでもいいから買え」が口癖だったな～
都心マンションプチバブルいつ弾けるか楽しみに見てるよ

[2445: 匿名さん]

バブルですか？まさに歴史は繰り返すですよね

冷静に考えれば、バブル時は老朽マンションと人口減少という問題はなかっただけにさらに深刻でしょうね
http://biz-journal.jp/2016/01/post_13487.html

踊りたい人は躍らせとけば良いんです

[2446: 匿名さん]

>>2443 匿名さん

そろそろ戸建も8000万の時代に入りましたね。

[2447: 匿名さん]

>>2445 匿名さん

ここの戸建もバブルみたいに値段がつり上がってるね。

[2448: 匿名さん]

ここの空間だけ戸建バブルが起こってる〜

明日には1億の壁越えちゃうね。

[2449: 匿名さん]

戸建ては高いから狭いけど安いマンションで我慢。

[2450: 匿名さん]

>明日には1億の壁越えちゃうね。

ですね。
過去スレを見ると、７０００万円戸建との比較は都心の１００平米マンションとの比較を行なった結果だそうな。
明日には都心１２０平米マンションとの比較で１億円は出せるはず！とか言い出しますよ。

[2451: 匿名さん]

>>2450 匿名さん
>都心１２０平米マンションとの比較で１億円は出せるはず！

4000万のマンションと1億のマンションだと意味合いがだいぶ違うからね

[2452: 匿名さん]

マンションのランニングコストとの比較だけで購入予算がいくらでも増やせるんだから戸建の営業マンとしてはラクだね。なんの疑いも持ってない奴はいいカモだね。

[2453: 匿名さん]

いずれにしても、現在の最新差額は３０００万円。
４０００万円の予算だと７０００万円の戸建をお勧めするという事ですね。

[2454: 匿名さん]

マンションのランニングコストには管理費と、修繕積立金の将来の値上がり分＋大規模修繕前の追加聴収分に駐車場料金も入れましょう。

[2455: 匿名さん]

> ４０００万円の予算だと７０００万円の戸建をお勧めするという事ですね。
まさか！4000万は4000万ですよ。4000万で考えている人は7000万のローン組めないですよね。
ここは購入スレです。妄想するスレではないのですから、もっと現実的になりましょう！

[2456: 通りがかりさん]

>>2455 匿名さん

夢を見せてあげましょうね〜

[2457: 匿名さん]

>まさか！4000万は4000万ですよ。4000万で考えている人は7000万のローン組めないですよね

普通にローンを組めない人でも、あの手この手でいろんな手段でなんとかお金をかき集めさえすれば、将来的には安泰になるという話らしいですよ。

[2458: 匿名さん]

今時、ローン審査は超ゆるゆるだよ。
7000万円のローンなんて年収1000万円くらいでも通る。

[2459: 匿名さん]

それで舞い上がって、数年後に生活破綻か。

[2460: 評判気になるさん]

>>2459 匿名さん

さらに車の買い替えとかしちゃって…

[2461: 匿名さん]

人の人生まで気にする筋合いはないですからね。

[2462: 匿名さん]

そうそう売ればいいの、後は野となれ山となれ。

[2463: 匿名さん]

>>2459 匿名さん
> それで舞い上がって、数年後に生活破綻か。

大切なのは、7000万戸建て買って破綻する人は、4000万マンションでも破綻すると言うこと。
4000万戸建て買って破綻する人は1000万マンションでも破綻すると言うこと。

マンションのランニングコストはそれほど重い。

[2464: 匿名さん]

売ればいいというけど、ローン残のこして売っても
支払いは続くのにね

[2465: 匿名さん]

いや、別に誰がローン破産しようとどうでも良いのですよ。
決まって居るのは４０００万円の予算であれば、５０００でも６０００でもない。
７０００万円の戸建を勧めるということですね。

[2466: 匿名さん]

>>2465 匿名さん

比較対象の4000万のマンションのランニングコストから戸建ての修繕費を差し引いた差額が3000万ならね。

[2467: 匿名さん]

>比較対象の4000万のマンションのランニングコストから戸建ての修繕費を差し引いた差額が3000万ならね。

そうみたいですよ？
それが確かか不確かかは問題じゃ無いんですよ。

[2468: 匿名さん]

>>2466 匿名さん

へー。
私は、比較対象の4000万のマンションのランニングコストから戸建ての修繕費を差し引いた差額が3000万なら7000万の戸建てと比較するけどね。

[2469: 匿名さん]

3000万円は100m2の広さで駐車場代や太陽光10kW超の売電も含めた場合の差額でしょ。
アクセスを最重視した50m2以下の狭い家、車無し生活でいいならランニングコストの差は縮まる。
アクセスのいいエリアは容積率が高く、戸建で容積率の有効活用が困難だから同条件だと物件価格も割高になるしね。

[2470: 匿名さん]

どっちでも良いよ。
戸建が7000万円を勧めたければ勧めさせてあげれば？

[2471: 匿名さん]

では引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。

たとえば、

管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円

で7万。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。

[2472: 匿名さん]

>>2468 匿名さん
つまり、4000万と7000万を比較するという奇特な方ということですね。

[2473: 匿名さん]

>>2471 匿名さん

4000万を6000万と言い張らなければ比較できないよ。つまり、論理として破綻しています。

[2474: 匿名さん]

>>2473 匿名さん
> 4000万を6000万と言い張らなければ比較できないよ。つまり、論理として破綻しています。

ちょっと、何を言っているのかわかりません。

[2475: 匿名さん]

>なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

要するに、4000万のマンションは、戸建だと6000万や7000万の価値があるということでしょ。
いいのではないですか、そう思っていただいて。
逆説的に見れば、4000万の戸建などは2500万ぐらいのマンションと同等ということですよね。
8000万のマンションだと1億5000万程度の戸建なり。結構ですね。

[2476: 匿名さん]

>>2475 匿名さん
> 戸建だと6000万や7000万の価値があるということでしょ。

そういうことなんですかね？よくわかりませんけど。
自分で100円のものを買ってくれば100円で済むけど、だれかに買ってきてもらえば100円＋手数料。
でも買ってきてもらったものの価値は同じ。

さてどちらにする？
だと思います。

重要なのは、 マンションの場合「だれかに買ってきてもらえば100円＋手数料」を途中でやめられないってことですね。
スマホの２年縛りみたいなものですね。

[2477: 匿名さん]

>>2474 匿名さん

分からなくて正解なのです。

[2478: 匿名さん]

戸建さんから見て7000万戸建と4000万マンションが同じ価値なのか…

[2479: 匿名さん]

>>2478 匿名さん

そういうことなんですかね？よくわかりませんけど。
自分で100円のものを買ってくれば100円で済むけど、だれかに買ってきてもらえば100円＋手数料。
でも買ってきてもらったものの価値は同じ。
家計が限られている場合で手数料50円の場合、

100円のものを自分で買うか、価値の低い50円のものを手数料50円で買ってきてもらうか。
さてどちらにする？
だと思います。

重要なのは、 マンションの場合「だれかに買ってきてもらえば100円＋手数料」を途中でやめられないってことですね。
スマホの２年縛りみたいなものですね。

[2480: 匿名さん]

>>2475 匿名さん

＞要するに、4000万のマンションは、戸建だと6000万や7000万の価値があるということでしょ。

4000万のマンションは4000万の価値。7000万の戸建は7000万の価値。比較になりませんよ。

[2481: 匿名さん]

マンションさんは算数苦手なんだよね

[2482: 匿名さん]

つまり、同じだけ費用がかかるのに、マンションを買う場合、戸建てより価値の低いマンションしか買えない。

[2483: 匿名さん]

>戸建さんから見て7000万戸建と4000万マンションが同じ価値なのか…

そういうことみたいです。うちは8000万ぐらいのマンション探してますが、
戸建てだと1億4000万の家が同価値なのですね。面白い。急に富裕層の気分になりますねw

[2484: 匿名さん]

>>2481 匿名さん

4000<7000

[2485: 匿名さん]

このマンションは物件価格が100万円だが管理費だけで月に6.5万円も掛かる。
http://www.himawari.com/yuzawa/room/26640.html

50年間分のランニングコストを考慮すると、4000万円の価値があるという事になる。
4000万円の価値のものが100万円で買える超お買い得物件だね。
マンションさんのトンデモ理論は恐ろしい・・・

[2486: 匿名さん]

マンションの手数料の取られ方がえげつない。

[2487: 匿名さん]

>>2482 匿名さん

つまり、4000万のマンションは7000万の価値があるの？戸建さんはマンションを過大評価しすぎだと思いますが。

[2488: 匿名さん]

いや、価格=価値ではないとはこういうことなのでしょう。だって戸建てさんにとっては、

>戸建さんから見て7000万戸建と4000万マンションが同じ価値

だそうですから。

[2489: 匿名さん]

>>2485 匿名さん

理論ではない。

[2490: 匿名さん]

ランニングコストがマンションは永続的に搾取される…

[2491: 匿名さん]

>>2488 匿名さん
>戸建さんから見て7000万戸建と4000万マンションが同じ価値

へぇ、そうなんですか。よくわかりませんけど。
私はちょっと違うかな。

自分で100円のものを買ってくれば100円で済むけど、だれかに買ってきてもらえば100円＋手数料。
でも買ってきてもらったものの価値は同じ。

家計が限られている場合で手数料50円の場合、
100円のものを自分で買うか、価値の低い50円のものを手数料50円で買ってきてもらうか。

さてどちらにする？だと思います。

重要なのは、 マンションの場合「だれかに買ってきてもらえば100円＋手数料」を途中でやめられないってことですね。
スマホの２年縛りみたいなものですね。

[2492: 匿名さん]

>>2488 匿名さん

ただ、戸建さんが言ってるのは価値観ではなく、あくまでもカネの話ですよね。カネしか見てないのに4000を7000と言い張るんだから狂ってますね。

[2493: 匿名さん]

>>2492 匿名さん

ちょっと、何を言っているのか良く判りません。

[2494: 匿名さん]

>私はちょっと違うかな。
あたなの意見などどうでもいいです。

>戸建さんから見て7000万戸建と4000万マンションが同じ価値
が戸建て派の主張で結論のようですから。
うちのマンションは8000万程度ですが、1億4000万の家が同価値だとのことで、
戸建てさんはある意味、そこまでご自分を卑下しなくても。とは思いますがね。

[2495: 匿名さん]

>>2491 匿名さん

例えがちょっと違いますよね。手数料の支払いは一回では有りませんから。今後30年間の手数料の累計を一回の取引に充てるのは変ですよ。

[2496: 匿名さん]

>>2493 匿名さん

つまり、

戸建て:100円のものを自分で買う
マンション:価値の低い50円のものを手数料50円で買ってきてもらう

ってことですよ。
例え、低い価値のマンションしか買えなかったとしても、「買ってきてもらう」に価値を見出しているってこと。
そう、例え、低い価値のマンションしか買えなかったとしても。

[2497: 匿名さん]

>>2493 匿名さん
狂気の理論、すなわちトンデモ理論だからです。理解できるほうがおかしい。

[2498: 匿名さん]

>>2495 匿名さん

一括払いの人はどうでもお好きに。
住宅ローンの支払いの場合ってことですよね。

[2499: 匿名さん]

億ション住みだと、同等の戸建ては同じ1億だと思っていたが、実際には同等の戸建ては1億7000万ぐらいなんだね。なるほど面白い考えだ。確かに管理費とか駐車場も払っているわけだから、それだけの付加価値があるんだね。戸建てって益々価値低いのが明らかになったねw

[2500: 匿名さん]

>>2494 匿名さん
> 戸建て派の主張で結論のようですから。

あなたの思い込みこそどうでもいいです。

[2501: 匿名さん]

>>2496 匿名さん

その例え違うってw

[2502: 匿名さん]

>>2501 匿名さん

だから、現金買いの人はどうぞお好きに。

[2503: 匿名さん]

湯沢のリゾマンは物凄く価値が高いのに安く買えるぞ。
マンションさん、買い占めないと損だよ！

[2504: 匿名さん]

2496の例えはあながち間違っていないと思うよ？

[2505: 匿名さん]

間違ってるよ。そもそも誰かに買ってきてもらわないし。手数料とか意味不明だし。

[2506: 匿名さん]

億ション=同等の戸建ては同じ1億だと思っていたが、実際には同等の戸建ては1億7000万ぐらいなんだね。確かに管理費とか駐車場も払っているわけだから、それだけの付加価値があるんだね。戸建てって益々価値低いのが明らかになったねw

[2507: 匿名さん]

管理費の支払いから目を背けたい気持ちなんだね。

[2508: 匿名さん]

>>2505 匿名さん

喩え話だからね。
「管理費払って何かをしてもらう」＝「手数料はらって買ってきてもらう」
だよ。

あってる。

[2509: 匿名さん]

湯沢のリゾマンの価値が見直された瞬間が来ました！

マンションさん、価値のあるマンションが100万円以下の捨て値で売られていますよ。
是非、買い占めて自己満足してください。

[2510: 匿名さん]

つまり、

戸建て:100円のものを自分で買う
マンション:価値の低い50円のものを手数料50円で買ってきてもらう

ってことですよ。
例え、低い価値のマンションしか買えなかったとしても、「買ってきてもらう」に価値を見出しているってこと。
そう、例え、低い価値のマンションしか買えなかったとしても。

[2511: 匿名さん]

共有部分を管理してもらってうん千万の支払いを続ける。専有部は別にかかるし。

[2512: 匿名さん]

マンションさん理論で言うと、重たく、排気量が大きく、燃費の悪い車は価値がある事になる。
税金やガソリン代を沢山払うからね。

[2513: 匿名さん]

>戸建さんから見て7000万戸建と4000万マンションが同じ価値

了解です。私のマンションを買うには1億以上の戸建が必要なようですね。

[2514: 匿名さん]

買ってきてもらうということが理解できてないみたいよ？

戸建て:100円のものを自分で買い自分で手入れする
マンション:価値の低い50円のものを買い手数料50円で共有スペースを手入れしてもらう


例え、低い価値のマンションしか買えなかったとしても、「共有スペースを手入れしてもらう」に価値を見出しているってこと。
そう、例え、低い価値のマンションしか買えなかったとしても。

ってことかな。

[2515: 匿名さん]

他スレでも話題になってたけど、こういうこと。

戸建て:700万のクルマ。自分で洗車。
マンション:400万でバスの1席。バスの洗車はやってくれる。ただし自分の席は自分で掃除。35年の洗車手数料300万。

[2516: 匿名さん]

ん？価値の総量は同じなんでしょ？
なぜ50円と100円を比較するのか意味不明ですねw
あなたは価値基準がねじれてますよ。

[2517: 匿名さん]

>>2516 匿名さん

2510、2514さんは価値基準がねじれてます。

[2518: 匿名さん]

マンションさんにオススメの車のご紹介です。

平成6年式（重量税63,000円）、排気量8000cc（自動車税111,000円）、燃費3km/l、
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU5747915835/index.html?TRCD=2...

[2519: 匿名さん]

同じ100円の物を買ってるからでしょ。
その100円は同じ100円。しかし中に掛かるコストが違う。
それを理解できないマンションさんって感じだね。

[2520: 匿名さん]

>>2514 匿名さん

マンションと戸建の価値の総量は同じなんでしょ？なぜマンションの価値が低いと言われるのか意味不明ですね。価値基準がねじれていると思いますが？

[2521: 匿名さん]

>>2519 匿名さん

コストも同じはずですよ。
同じ価値のもの、と言っておきながら、一方の価値が低いと言うのは、論理が破たんしています。

[2522: 匿名さん]

マンションの方が原価が安くなるから。でしょ。

[2523: 匿名さん]

その肝心のコストが違う。

[2524: 匿名さん]

戸建て:700万のクルマ。自分で洗車。
マンション:400万でバスの1席。バスの洗車はやってくれる。ただし自分の席は自分で掃除。35年の洗車手数料300万。

まさにこのままだと思う。

[2525: 匿名さん]

生涯コストで考えれば本当は物件価格4000万円のマンションと物件価格7000万円の戸建を比較しないといけないのに、
そういう基準で比較できている人が少ないからマンションを選んでしまう人がいるという話かと。
どうしても目先の安さに釣られるのが庶民の常。

[2526: 匿名さん]

そのあとムダ金と知らずせっせと貢ぐんだから
貧乏のわりにキップがいい。

[2527: 匿名さん]

>>2525 匿名さん

勝手にランニングコスト相当額を見積もって予算に足し込んでるだけ。価値の総量は変わらない。
ところが物件の比較になると4000<7000という。
要は価値基準がねじれてるのに気付かないか、ほおかむりをしてるだけ。

[2528: 匿名さん]

物件の比較はマンション4000万円と戸建7000万円でしょ。

それを比較してどちらに価値があると考えるかは人それぞれ。

[2529: 匿名さん]

>>2528 匿名さん

4000と7000は比較にならないよ。
7000と7000だから比較になる。
価値またはコストの総量は同じ。
中身が違うだけ。

[2530: 匿名さん]

住居に掛ける生涯コストが8000万円の場合（マンションは物件価格4000万円、戸建は物件価格7000万円）の比較でしょ。
ランニングコストもバカにならないんだから、物件価格だけで比較しても意味がない。

[2531: 匿名さん]

まさに、物件価格4000万のマンションと7000万の戸建を比較する意味なし（比較にならない）。

[2532: 匿名さん]

>>2530 匿名さん

ならば、4000万の戸建とマンションではランニングコストに差があるということを指摘すれば良いだけ。

[2533: 匿名さん]

>>2532 匿名さん
生涯コストが違うものを比較する意味が分からない。

賃貸にすれば初期費用はほぼゼロなんだから、あなたの理論ではこれが一番お得という話にならないか？

[2534: 匿名さん]

>>2533 匿名さん

購入するならのスレだから賃貸の話はNGだね。物件で比較するなら4000万同士で比較すべき。4000万と7000万では物件の価値が違う。

[2535: 匿名さん]

コストは大事でしょ。
マンション買うのに管理費のコストは考慮しないのかな？

[2536: 匿名さん]

それ言うと売れないのよ

[2537: 匿名さん]

>>2533 匿名さん

生涯コストが同じでないといけないというのも思い込み。4000万の戸建を買ってカネを浮かせても良いわけ。学費の捻出とか必要でしょ？なので、4000万の戸建とマンションだと、将来のランニングコストが違う、ということを指摘すればよい。
物件を比較したいなら、4000万同士で比較すべき。

[2538: 匿名さん]

ん？？
マンションだと学費の捻出は不要なの？？

[2539: 匿名さん]

>>2537 匿名さん
> 4000万同士で比較すべき。

そう思う人はこのスレ卒業です。
さようなら。

[2540: 匿名さん]

あなたが退場しなさいよ。