4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[243251: 匿名さん]

相変わらず騒音カテにはマンションの騒音被害者住民による怨嗟の声が渦巻く
「子育て世帯は戸建てに住め」というのがマンション住民の総意らしい
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[243252: 匿名さん]

「マンションの入り口はオートロックで、男は何らかの方法で入ったとみられる。」
「マンションの入り口はオートロックで、男は何らかの方法で入ったとみられる。」
「マンションの入り口はオートロックで、男は何らかの方法で入ったとみられる。」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c7a75dc15068153c8c1d7abba61f51570f93...

[243253: eマンションさん]

>>243248 匿名さん

単板ガラスの新築分譲マンションってどこ？

[243254: 評判気になるさん]

>>243250 匿名さん

うちのタワマンはエントランス＋EVホール＋EVセキュリティ＋玄関の4重防犯システムあるし、24時間警備員や防災センター、防犯カメラなどなども普通に付いているよ。
防犯対策はどう考えてもマンションの方が良いよ。むしろ常識だ。

[243255: 匿名さん]

>>243254 評判気になるさん

データは常識とあってますね。

[243256: 周辺住民さん]

>>243255 匿名さん

バカの一つ覚えでそれしか対抗できないのかい　惨めだな

戸建は全国的に見ればマンションの１０倍はある割には
被害が少ないということだなｗ

[243257: 口コミ知りたいさん]

頭のいい泥棒なら、マンションみたいな貧困世帯なんか狙わないよ
共稼ぎのローンで車も持てない家に侵入したところで
お金も宝石類も何もないじゃんｗ

[243258: eマンションさん]

>>243256 周辺住民さん

警視庁（都内）のデータでも同じですよ。

[243259: 通りがかりさん]

>>243256 周辺住民さん

10倍は無いよ
なぜ嘘つくの？

[243260: eマンションさん]

戸建派と書いて嘘つきと読むw

[243261: 匿名さん]

うちの奥さんは戸建はセキュリティが心配で絶対住みたくないって。都心タワマンに住んでます。

[243262: 匿名さん]

個人的には24h有人管理はマストだなあ。

[243263: マンション掲示板さん]

>>243262 匿名さん

万が一の時でも誰かがいるね。
マンションは安心感あり。

[243264: 口コミ知りたいさん]

>>243261 匿名さん

うちは家内も子供も両親も皆集合住宅にだけは落ちぶれたくないって言っている。
娘も未だ高校生だけど、将来の旦那もマンションしか用意できない甲斐性無しなら
独身の方がマシと言っている

[243265: マンションさん]

ここの戸建はマンションにネチネチと絡むだけで、自宅のセキュリティ対策については一切語ろうとしないのね。
監視カメラを付けたり、セコムに入ったりしてるんだろ？笑

[243266: 評判気になるさん]

>>243264 口コミ知りたいさん

家族そろってバカだな。

[243267: eマンションさん]

>>243264 口コミ知りたいさん

住みたくない理由がよくわからないね。
マンションより安い戸建はいくらでもあるんだから。
脊髄反射みたいな何にも考えてないレスじゃなくて
もう少し論理的なレスお願いします。

[243268: eマンションさん]

娘が不細工なら戸建でも安心だよね笑
美形なら複数のセキュリティが導入されてるマンション一択。

[243269: 評判気になるさん]

マンションも庭も無く狭いんだから
せめて眺望位よくないと何の取り柄も無いよね

しかし実態として、高層階も低層階も、昼も夜景も
惨憺たる眺めだな（笑）

[243270: マンコミュファンさん]

>>243265 マンションさん

監視カメラ付けても、セコム入っても、あくまでも事後の対策ですね。
戸建の玄関先、窓際、庭は物理的に誰でも入れることは一つも変わらない。
だから戸建派は自宅のセキュリティ対策について一切話さないね。

[243271: 評判気になるさん]

例えばこんな感じ。まるで監獄だなｗ

[243272: マンション掲示板さん]

>>243271 評判気になるさん

中がまる見えるのは戸建でしょ？
一階のカーテンを開けるとプライバシーがゼロになるよ

[243273: 匿名さん]

マンションだと喫煙も自由にできず、ベランダに汚物を投げ込まれるらしいぞ！！
玄関ドア以上にチープなあのベランダな(笑)
ペラペラなプラ板一枚挟んで、上下左右の階とも繋がってるチープなベランダだよ。

https://j-town.net/2021/07/17324705.html

[243274: 名無しさん]

>>243273 匿名さん

戸建さんは自称子育て世帯なのに喫煙者？？
くそみたいな人間だな。

[243275: 匿名さん]

>>243270 マンコミュファンさん

は？　何回学習すれば理解するのかな。　頭が悪いのかな（笑）　
郊外はともかく都内の高級一種低層住居地域は犯罪なんか殆ど発生しない　これ見りゃ一目瞭然（マンションの建つような治安の悪い町と一緒にするなよｗ）
https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/about_mpd/jokyo_tokei/jokyo/ni...

実際この５０年、町内の空き巣や凶悪粗暴犯は一件もなし。（去年は「その他犯」が２件のみ）
ALSOKを契約していたが、息子２名が大きくなってから馬鹿らしくなり解約した。
でも各窓警報、センサーライト・防犯カメラ各４か所+ダミー１か所、あと警視庁の録画カメラが家の目の前の電柱に取り付けてあり、たまに警察官が回収に来る。
どの家も番犬もいるし似た状況だから、泥棒も迂闊には手を出せない。
今時の富裕層程、金融資産を家に置く低能はいない。
ちなみにうちはRCだが、火災報知器もスプリンクラーもある。

[243276: マンション掲示板さん]

>>243275 匿名さん

4000万円でも都内の高級一種低層住居地域ですか？
一般論として戸建のセキュリティ性は悪い。

[243277: 匿名さん]

>>243274 名無しさん

ガキみたいな応酬だな。
自分でタバコを吸うなんて一言も言っていないぞｗ

[243278: 匿名さん]

>>243275 匿名さん

マンションの防犯対策：エントランス＋EVホール＋EVセキュリティ＋玄関の4重防犯システム、玄関カメラ、24時間警備員、防災センター、防犯カメラ多数、緊急ボタン、セコム、ドアセンサーなどなど

戸建の防犯対策：センサー、カメラ、番犬（笑）

[243279: eマンションさん]

>>243275 匿名さん

はい。あくまでも事後の対策ですね。
戸建の玄関先、窓際、庭は物理的に誰でも入れることは一つも変わらない。

[243280: 検討板ユーザーさん]

防犯セキュリティ性は戸建のぼろ負けですね。
立地でもよりますが、戸建固有のメリットではありません。
治安の悪い地域も戸建たくさんあるし。

[243281: 匿名さん]

>>243268 eマンションさん
マンションは年少者の性犯罪被害が多い住居
セキュリティが導入されてるマンションでも住民？の犯罪は防げないようだ

[243282: eマンションさん]

戸建は強盗犯に狙われやすい。家族内でも年老いた親を◯したりする事件が毎日のように報道されてますし、戸建住まいのストレスはハンパないようだね。マンションにネチネチ絡みたくなる気持ちも分からんでもない☆

[243283: e戸建てファンさん]

狙われやすい戸建！

こんなに侵入されてるのに性犯罪の被害は少ないのかな？不思議ですね。
年ごろの美人が居ないからでは？笑

[243284: 匿名さん]

>>243274 名無しさん
マンションさんは本当に屑だな(笑)
私は喫煙者ではないが、喫煙者が同じ住居に存在する可能性が高いマンションは気の毒だな～

[243285: 匿名さん]

集合住宅の問題点
http://www.system-lock.com/problems.htm

非常階段やバルコニーなど侵入されやすいマンションのセキュリティはザルでござる(笑)

[243286: 匿名さん]

>>243272 マンション掲示板さん

あなたの想像する戸建とは違うよ。
小さな戸建でもカーテン明けると皆塀や植栽、ガレージなどがあり、プライバシーが簡単には見えないようになっている
うちは百坪あるから隣家とは庭挟んで前後１０ｍは建屋が離れているし、大きな植木もある。

それにしてもマンション民は臆病だな（笑）
臆病者のひ弱なじいさんしかいないのかよ、どうせ盗られる金目の物なんかないだろ
うちなんか鍵なんか大して気にもしないで寝るし、賊が来たら、組み伏せて警察に突き出せばいいだけだろ

[243287: 匿名さん]

>>243279 eマンションさん

大丈夫だよ。もし君みたいな不審者が現れたらボコボコにして警察医突き出してやっからｗ

[243288: マンション掲示板さん]

>>243286 匿名さん

戸建は採光とプライバシーの二者択一ですね笑笑
皆塀や植栽とか笑

[243289: 匿名さん]

自転車好きな私は、マンションの駐輪場には堪えられない…
部屋に入れたら狭い玄関は、より狭くなるしね！
一戸建てなら専用の駐輪場に屋根付きでメンテも楽々w

マンションの駐輪場が抱える主な問題点としては、以下のようなことが挙げられます。

● 駐輪場の台数が不足している
● 所有者不明の自転車が放置されている
● 居住者が本来利用できる区画以外のところを利用している
● 自転車が盗まれたりいたずらにあったりする
● 掃除が行き届いておらず美観を損ねている
● 駐輪場がセキュリティ面でネックになっている

https://ieul.jp/column/articles/21209/

[243290: 匿名さん]

実際、窓の多いタワマンは寒いんだよ(笑)
最近の一戸建ては窓にシャッターがあるし、サッシも樹脂や木製もマンションより普及してる分、寒くないんだよ。昭和の戸建てしか知らないマンションさんが無知なだけ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/cbe07f3babf934861a91d901705c96f276c4...

[243291: 評判気になるさん]

>>243290 匿名さん
樹脂サッシは市場の10％程度ですよ。
大手HMもアルミサッシが標準です。

[243292: 評判気になるさん]

>>243291 評判気になるさん

結局、戸建は暗くて寒いね

[243293: 口コミ知りたいさん]

うちも戸建で全室空調だけど、効率考えて寒い夜は電動シャッター（雨戸）を締めるよ。硝子も二重。
それに木材や壁材に断熱性や耐火性があるから、鉄骨なんか余より余程暖かい。
ここのマンションさんは自分の生まれ故郷の、古くて隙間風だらけの古家で育ったのだろう。
爺さんだから昭和でストップしているねｗ

[243294: 匿名さん]

うちは軽量鉄骨だけど南側と東西、北側にも窓があるし、隣とも 8 m以上離れているからタワマン含め、一般的なマンションより明るいと思うよ。
田の時マンションだと明るいのは南側だけだしね。
晴れた日の日中は暖房いらないが、夜は暖房つけないと寒いけどね。

寒ければ暖房でどうにでもなるけど狭い部屋を広くすることは出来ない。
生活音もマット敷こうが重量衝撃音は消せないし、壁をコツンとやれば聞こえるし、マンションじゃのびのび暮らせない。

[243295: 口コミ知りたいさん]

>>243289 匿名さん

うちも車、オートバイ共に3台、メンテ（ワックスがけや室内清掃）洗車も自分でするし、頻繁に出入りし荷物も多いので、マンションは不便過ぎます
一度知人のマンション駐車場に駐めてドアを傷つけられて以来、マンションやスーパーのような危険な駐車場に駐める時は、ぶつけられてもいい車を隅っこに駐めるようにしていますｗ。

[243296: マンション掲示板さん]

>>243294 匿名さん

うちはタワマン高層階南東角だけど、はっきり言ってここよりも明るい戸建は存在しない。
冬は床暖房オフしても25℃ぐらいあるよ。

[243297: 匿名さん]

うちの都心タワマンの気に入っているところ
・眺望
・全室南向きのワイドスパン（全室日当たりが良い。）
・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。
・都心立地（勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも）
・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等、何でも徒歩圏にそろってる。
・高層なので空気がキレイ（ＰＭ2.5､排ガス､花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる）
・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい（ヒートショックリスクが低い。寒くてベッドから出られずトイレ我慢してませんか？）
・24h有人警備（防犯モードにしておけば留守中誰か侵入しても警備員へ通報が入る）
・24hゴミ出し可
・ディスポーザー
・タワーパーキング（盗難、悪戯の心配なし、汚れない）
・コンシェルジュサービス
・ポーターサービス
・宅配ボックス
他にもいろいろあるけど特に気に入っているところでした。

[243298: 匿名さん]

>>243288 マンション掲示板さん

都心は知らんけど、うちの近所は皆両立しているよ
それに汚いビルやマンションの群れを見るより余程目に優しいだろ

[243299: 匿名さん]

>>243297 匿名さん

小さなことに一々満足できて
とても経済的ですねｗ

[243300: 匿名さん]

友人の戸建はリビングカーテン開けたら駐車場でその先一般道でした。
歩行者と目があうね。

[243301: eマンションさん]

現実を直視できない戸建さん

https://news.yahoo.co.jp/articles/94cfe20f8cea1cba8c553f632e1ba62a994e...

[243302: 匿名さん]

>>243297 匿名さん

奥さんはもう高層以外住めないって言ってる。
目の疲れからくる頭痛持ちだったんだけど、
タワマンに住んでからリビングのDWから遠くを見渡すようになったおかげで
目の疲れがなくなり若いころから悩まされていた頭痛も解消されたようです。
あと、タワマンのセキュリティ知ってから戸建はもう絶対無理って言ってる。

[243303: 匿名さん]

>>243296 マンション掲示板さん

ここより夏が暑い戸建は存在しない、の間違いじゃ無いの？

うちは眩しすぎて、１階隅にある６畳の犬部屋なんか夏はカーテンにサンシェード被せているよ
冬も今日みたいな日中は外気が５度でも窓開けなければ空調停めても３０度超えるしねｗ

[243304: 匿名さん]

>>243302 匿名さん

もう若くないんだから余り血圧上げないようにねｗ

[243305: 匿名さん]

>>243302 匿名さん
子供もいない様だし、２人なら狭くても問題ないし、本人が満足ならそれで良いんじゃない。

どんな人にも戸建が最適では無いからね。

[243306: 匿名さん]

マンション購入者は、戸建てが良かった様ですけど(笑)

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

[243307: 匿名さん]

子供が複数いる世帯には利便性がよく広い戸建てがいい
駐車スペースまでの距離は重要

[243308: eマンションさん]

安くて広くて快適な田舎暮らし☆

[243309: eマンションさん]

都会のマンションと田舎の戸建
デュアルライフが最近のトレンド☆

[243310: eマンションさん]

これから空き家が激増するので田舎の戸建は選び放題になりますね。3Dプリンタ住宅も早く普及しないかなぁ？何千万も出して注文住宅とかアホらしくなりますよね（笑

[243311: 匿名さん]

マンションじゃ騒音や喫煙など隣人トラブルで暮らしにくいからね(笑)

[243312: 匿名さん]

これからの人口減少や大震災でマンションは大ダメージ。
集合住宅なんてアホらしくなりますよね（笑

[243313: 匿名さん]

外国人や頑固な高齢者が増えていく今の日本じゃ、集合住宅は圧倒的に不利だ。

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

[243314: 匿名さん]

こんなん誰が住むんだろうねw

[243315: 匿名さん]

直近10年の参考価格は750～1,250万円だったらしいよ。駅徒歩３０分。タワマンが好きなら良いのかな？

[243316: 匿名さん]

結局、住む場所はハザードマップや地歴などは大切だけど、都心でも郊外でも自分で住みやすい場所を選択するだけ。
スレタイは、マンションvs一戸建てだからね☆

[243317: マンション検討中さん]

>>243302 匿名さん

都心タワマン住みです。
本日、7時半起床。
朝食とって身支度をして8時10分に家を出ました。
今、会社最寄駅へ到着しました。
8時25分には会社到着です。

[243318: マンション検討中さん]

>>243316 匿名さん

マンションでも戸建でも構わないけど郊外は勘弁です。
家族のライフスタイルに合わないです。

[243319: 匿名さん]

うちは公園が多くて、広く、周りには昆虫採集出来る雑木林や里山もある郊外で良かったわ。
夜はちゃんと星も見えるし子育てには良い場所。
道路も広く、歩道も確保されているから安心。

買い物などはショッピングモールがいくつかあれば十分。

[243320: 匿名さん]

>>243317 マンション検討中さん

貴方の要っていることがもし事実だとしたら、完全に仕事干されていますねｗ　

真面目な話、外資は平気で突然首になるからね
もし会社からのアクセスだとしたら、プライベートスマホでも
すでにバレバレだと思った方がいい
これ以上アクセスすると、リストラも時間の問題だろうね
（これマジな話ですよ）

[243321: 匿名さん]

最近湯沢のリゾマンですら値上がり傾向にあるらしい

[243322: 匿名さん]

私は丸の内に十数年勤めているけど、都心じゃ余程の変人で一人暮らし以外は生活しないもの。
年俸億を超える役員連中はぼ目黒、杉並、大田区、世田谷、横浜市の戸建。経営陣（執行役以外）は皆車通勤だけどマンションじゃ社用車も迎えづらいし格好悪い。
（会社近くのタワマンに暮らす奴らも結構いるけど、間違いなく地方出身。出世もせいぜい部長止まりだけどヒラばかりｗ）
俺もオフタイムもそんな場所で過ごすくらいなら死んだ方がマシ。
オフは自然に近い場所が良い。郊外の方が全然買物は便利。うちは片道45分だけど、景観地区で過ごしやすい

[243323: 匿名さん]

>>243315 匿名さん

750万あったら後ろの山も全部買い占めできそうｗ
費用内訳は、建物代が10万、残りが未払管理費と修繕積立金かな

[243324: 匿名さん]

>>243322 匿名さん

都心のタワマンなんて若いファミリーさんばかりですよ。晴海フラッグも抽選凄いみたいですし。旧世代の戸建さんとは考えが噛み合わないですね☆

[243325: 匿名さん]

50代以上はほぼ戸建
30代以下はほぼマンション
40代はどっちでも

という感じです☆

[243326: 匿名さん]

戸建派なら、マンションだと4,000万しか予算を用意できない戸建検討者さんにステキな戸建をお勧めしてあげてくださいね☆

[243327: 評判気になるさん]

背伸びしたいのは分かるが、趣味が田舎過ぎるし、世帯収入2千万も稼げない共稼ぎの夫婦には危険だよ
金利が3％になっても、1馬力で10年程度でローン完済できる自信が無いなら、悪いことは言わん、やめときな。

[243328: 通りがかりさん]

>>243322 さん

うちの都心タワマン、車寄せに黒塗りの車や青ナンバーの車がよく停車してますよ。

[243329: 評判気になるさん]

ここの戸建て標準モデルはこちらでごさいます。

https://www.homes.co.jp/cont/living/living_00576/

[243330: マンション掲示板さん]

>>243322 匿名さん

片道45分もかかるの！
毎日が修行ですね。
子供の通学や奥さんの買い物も大変。
可哀想。

[243331: 評判気になるさん]

>>243319 匿名さん

虫の採集も星を見ることも生活に必要不可欠なものではない。
通勤、私立学校や塾、まともな外食や買い物
これらは必要不可欠で都心しかできない
もちろん資産価値も必要ですね

[243332: 口コミ知りたいさん]

>>243322 匿名さん

低給の日系企業ですかねw
我々外資系金融や外資系ITの中堅はお前の社長よりも年収高いよ

[243333: マンション掲示板さん]

>>243330 マンション掲示板さん

往復90分で時間の無駄ですね。
まあ日系企業は年収低いし無用な残業多いし
日系企業サラリーマンの時間は安いからね

[243334: 匿名さん]

>>243331 評判気になるさん

郊外のショッピングモールとはイオンとか？
安っぽいチェーン店しかないじゃん？
まあ日系企業サラリーマンの戸建さんはちょっと良いかもね

[243335: 口コミ知りたいさん]

>>243325 匿名さん

わかる。うちの会社も同じ。
50代のおじさんはたいてい郊外戸建。
例外は役員で、都心マンション住んでます。

[243336: 匿名さん]

>>243334 匿名さん
週末にまとめて買い物、フードコートで気兼ねなく食事
戸建さん達の幸せな週末を安っぽいとか言うな

[243337: マンション掲示板さん]

>>243335 口コミ知りたいさん

戸建派はお金のない昭和爺さんですね

[243338: 匿名さん]

マンションさんって自分に都合の良い解釈しかできない老害だな(笑)

マンション購入者なんて、今時は高齢者や外国人ばかり。
若い子育て世帯は皆さん戸建て希望ですよ。
マンションは単なる妥協。

[243339: マンション検討中さん]

>>243338 匿名さん

へー
データによると、確かタワマン購入者の平均年齢は30代で戸建購入者は40代ですよ

[243340: 匿名さん]

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

[243341: 匿名さん]

マンションさんは、コロナ禍前の古い情報から頭が更新されてないらしいな…
在宅ワーク、リモートワーク、ワークスペース、庭、ガレージ、広いリビングが望まれる昨今。
全て実現するには戸建て一択。

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

[243342: 匿名さん]

年収800万程度の標準的な戸建さんだと都内のファミリー向けマンションはムリですね。

[243343: 匿名さん]

コロナのせいで戸建買っちゃった人後悔してるよね
勤務先が事務所縮小してリモート重視になったところ以外厳しいよね

[243344: 検討板ユーザーさん]

うちのタワマンの防犯対策：エントランス＋EVホール＋EVセキュリティ＋玄関の4重防犯システム、玄関カメラ、24時間警備員、防災センター、防犯カメラ多数、緊急ボタン、セコム、ドアセンサーなどなど

戸建の防犯対策：センサー、カメラ、番犬（笑）

[243345: マンション掲示板さん]

>>243343 匿名さん

コロナ以来マンションは暴騰しているね
戸建は下落するまま

[243346: 匿名さん]

>>243335 口コミ知りたいさん

君は上場企業とも(その他、外資とかどうでも良い企業でもいいけど）出世ともおよそ縁の無いタイプだね
上場サラリーマン役員は都心マンションは業務利用の借上げだよ(勿論経費）
うちの周りもよく決算前とか泊まり込みで缶詰になっていたよ
もちろん、普段はちゃんと目黒や渋谷区辺りに戸建の本家を持っている

[243347: 匿名さん]

生産性の高い仕事をしているとやはり対面でのコミュニケーションが必須だと皆さん気づいたから、在宅はたまにしかやってない。

[243348: 匿名さん]

>>243344 検討板ユーザーさん

俺ん家なんか俺の身体一つでも大丈夫　目黒区だが鍵なんかいつもかけ忘れて寝ている
防犯なんかに必要以上の金なんか掛ける暇があれば他に使う
これだからマンション民はいつまでも金持ちになれないｗ

[243349: 匿名さん]

>>243346 匿名さん

代々の土地を相続でもしない限り、何億も出して注文住宅を建てるような勤め人はいないでしょ。
自分のことばかりアピールしてないで、このスレにピッタリな年収800万程度の戸建て検討者さんにお勧めの戸建があれば紹介してあげたらいいやん。

[243350: 匿名さん]

生産性の低い下級労働者や老人は対面で仕事したがるよな(笑)