4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[24320: 匿名さん]

住みやすくていいね。

[24321: 匿名さん]

>>24319 名無しさん

住みやすくて良いですよ。

それが何か？

[24322: 名無しさん]

安くて住みやすいなんて最高ですね！

[24323: 匿名さん]

高くて住みにくいよりいいよね。

[24324: 名無しさん]

築10ヶ月　目黒徒歩2分のBrillia　Towers　目黒　サウスレジデンス　(24階/2LDK/54.64m2)で家賃30万

4000万の中古のマンション定期賃貸で30万で貸してるって人いたな～

[24325: 匿名さん]

>>24324 名無しさん

本当に30万円で借りる馬鹿いるの？

[24326: 匿名さん]

>>24319 名無しさん

それで東京は土地をみんなで共有するために住みづらいマンションに住むしかないのですね。

[24327: 匿名さん]

>>24319
都内でも足立区なら安いよ
足立区 33万9880円/m2 112万3571円/坪 +2.69％

[24328: 匿名さん]

足立区は東京都区内としては安い、兵庫県なら芦屋辺りと単価が近い。

[24329: 匿名さん]

首都圏は住みずらいよ。
土地高いし、人多いし。

たまに出張で支社行くけど、地方都市の方がゆったりしててなんかうらやましい。

[24330: 匿名さん]

>>24324
>4000万の中古のマンション定期賃貸で30万で貸してるって人いたな～

それは3億臭と呼ばれる類の人でしょう。

[24331: 匿名さん]

二大巨頭の片割れですね。もう一人は粘着戸建といわれてる人ですね。どっちもキモいですよね。

[24332: 匿名さん]

>>24329 匿名さん
それは思いますね。全体がゆったりしていて都内みたいにぎゅうぎゅうになっていない。
出張帰りに品川辺りで新幹線から降りるとウンザリします。

[24333: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[24334: 匿名さん]

>首都圏は住みずらいよ。
>土地高いし、人多いし。

首都圏っつっても色々あるからねぇ。

[24335: 匿名さん]

>>24333 匿名さん

長文コピペやめろ

[24336: 匿名さん]

確か、坪単価は戸建ての方が安いんですよね？
であれば同一費用でより良い立地に住むなら戸建てですね。

[24337: 匿名さん]

>>4 購入経験者さん

最初はこんな感じだったのにね。

[24338: 匿名さん]

>>24336 匿名さん

どこのお話し？

[24339: 匿名さん]

>長文コピペやめろ

反応したら負け

[24340: 匿名さん]

>>24336 匿名さん

そんな話ありましたか？

[24341: 匿名さん]

>>24339 匿名さん

挨拶みたいなものだから。

[24342: 匿名さん]

>>24338 匿名さん
> どこのお話し？

あれ？
マンションさんが以前、同一立地でマンションの方が坪単価が高い。って自慢されていませんでしたっけ？

[24343: 匿名さん]

>>24334 匿名さん

首都圏で住みやすいところありますか？

[24344: 匿名さん]

>>24342 匿名さん

知らない。
オタクの勘違いじゃないですか？
それか、あなたのお友達の都心ナンタラさんのいつものホラ話でしょw

[24345: 匿名さん]

>>24341

挨拶かー。相手は、なじられると喜ぶタイプでしたか（笑

[24346: 匿名さん]

マンションさんなんて居ないっっ！（笑）

[24347: 匿名さん]

まともなマンションさんね。

[24348: 匿名さん]

>>24345 匿名さん

レスが一つでも増えて、ほくそ笑んでるでしょう。

[24349: 匿名さん]

そうなんだ。
奇特なひとだね。

[24350: 匿名さん]

>>24337 匿名さん

おかしいところを指摘したところで改まる気配もなく、むしろ更に意固地になってどんどん膨らんでいき、あのような長文コピペになってしまったのですね。もしかすると、あのようなモンスターを生みだしてしまったのは、我々の方に責任があるのかもしれないw

[24351: 匿名さん]

>>24350 匿名さん

哀しいモンスターですね。
心の中で成敗されるのを望んでいるに違いないwだから、なじられると喜ぶんだね。

[24352: 匿名さん]

今日も太陽光は「負け」ですね。

[24353: 匿名さん]

モンスター？
あはは。一緒にしたらモンスターに失礼だよ。

[24354: 匿名さん]

まぁ、戸建一択で決まり変わりは無いね。

マンションは、同一立地でより坪単価の高い戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物だからね。

まともなマンションさんはまともな反論が出来ないことを理解しているので、このスレを立ち去ったんだろうし。

[24355: 匿名さん]

ですね。マンション民は全て退去しましたからね。

いまや、ここにいるのは戸建民（一部賃貸民）だけですね。
全ての発言も、そこから発せられているのでしょう。

[24356: 匿名さん]

>>24354 匿名さん さん

反論を期待する方がヘンですよ。
ここのスレの条件だと予算が全く違うんだから。比較になってない。

[24357: 匿名さん]

>>13 匿名さん

慧眼ですね。

[24358: 匿名さん]

はい終了。

[24359: 匿名さん]

マンションさんって「漠然」とマンションが良いと思っていることが多いですよね。
突き詰めれば戸建てが良いことが多いです。(予算次第というのもありますが)

コーヒーショップのマイボトルは否定しないとしつつも、「漠然」とマイボトルが良いと思ってコーヒーショップのボトルを買う人のことを「マイボトルバカ」と呼んでいる経済誌の記事がありましたね。

マンションも同じかと思います。

[24360: 匿名さん]

西武新宿線沿線は駅から近くでも安いなぁ。とはいえ築20年ものですけどね。殆ど土地代かも、
もっと築浅条件だと、西武新宿線とはいっても流石に厳しい。

[24361: 匿名さん]

> 24359

それは逆じゃないかな

戸建さんは、マンション自体をしろうともせず、家は、注文住宅しかないと決めつけてい人が多々いると思います
確かに戸建のほうが自由度は高いですが、それを使えるだけの知識のある人なんて皆無で、

あなたの例でいうなら、機能的にいまいちでも人と違うというだけのマイボトルを持っていることを自慢しているでけの人が多い

[24362: 匿名さん]

小田急 狛江駅 築17年。駅から徒歩14分。土地面積100平米。
この辺りの立地だと土地の面積は狭くなってしまうから、3階建ても仕方ないのかもね。
実際買うとなると、もう少し都心から離れた方が良さそう。

[24363: 匿名さん]

>>24360 匿名さん

木造で20年超えだとローン控除が受けられないからなぁ。あとは売主が個人か業者かでちょっと変わりますね。ほんとうはリフォーム前の状態でホームインスペクションを受けたいところですけど、業者が入るとお化粧して売りに出されるから元の姿が見えにくいですね。

[24364: 匿名さん]

小田急 町田駅から徒歩16分の物件。ガレージまではエレベーターで移動（笑）
土地面積は200平米と広く、築6年と比較的新しいが、高さがあって使い勝手が悪い土地だから相場よりも安いのかも。

[24365: 匿名さん]

>>24363

確かに。
でも都内4000万円内で将来性を見て少しでも立地を良くしようとすると、どうしても築20年以上にぶち当たりますね。

[24366: 匿名さん]

あとは、>>24364の様な少しトリッキーな物件とかね。

[24367: 匿名さん]

築20年位行くと結構使用感があるから、買う人は敬遠するんじゃない？
少しでも化粧直しをしとけば、あとは立地さえ良ければ築古でも買い手がつくんじゃないかと。

[24368: 匿名さん]

都内だと、築10年以内はなかなか難しいね。
築４年、延べ床54平米の物件。

[24369: 匿名さん]

>>24361
>家は、注文住宅しかないと決めつけてい人が多々いると思います
そりゃ、家に沢山金かけちゃったんだからそう思いたい人もいるでしょうね。

ただ、戸建を求める本質は広さと生活音問題やマンションと比べて
周りに気を使う必要が無いことだと思いますよ。

マンションの購入費用の安さは魅力ですが、維持費で相殺されてしまいます。
とはいえ、仕事の都合上、どうしても都心に近いほうが良いという場合は、広い
戸建は高すぎなので、マンションも選択肢に入りますね。

[24370: 匿名さん]

50平米の戸建は売れないが、50平米のマンションは売れるからなぁ
ターゲット層が違うと思う。

[24371: 国造]

　高層マンションなどはエレベーターメンテナンス代ほか、購入後の維持費は管理会社（ディベ系）の永久収益であり、管理組合は主導できないため、経費上昇はあっても節約はない。

　売り抜けられないと、高コスト費用を一生払うことになる。乱立し過剰供給のマンションは売買手数料で不動産業界を潤すので、オリンピックなどで乱高下するが、一戸建てはこうしたリスクは低い。
　交通網も良いし、郊外の一戸建てが現役世代向き。高コストの都市部は富裕な高齢者向きだね。

[24372: 匿名さん]

満足出来る土地はなかなか無いよ

[24373: 匿名さん]

>>24369 匿名さん

大いに、同意致します。
このスレ始まって以来の建設的な意見ではないでしょうか？

[24374: 匿名さん]

>>24369 匿名さん

ほぼ同意です

ただ維持費に関しては、マンション付属の設備と個人の生活スタイルによるので、一概には言えません
例えば、戸建で、ホームセキュリティと防犯カメラをつければ月の維持費は、一般的なマンションの管理費並みの費用になります
ゲストルームも、3か月に一回くらい使うなら、ホテル代との差分を考えると管理費と相殺されます

まぁこの辺りは、一部の戸建さんは、最初から無駄（不要）を決めつけるので、あまり議論できないと思いますけどね

[24375: マンション掲示板さん]

マンション派、というか、購入した者です。

戸建ての積み立て費用=マンション管理費+マンション積み立て費
というのが一般的な理解だと思いましたが、違うのでしょうか

尚、私はマンション特有の利点として、防犯も、無視できない要素と思います。オートロックで、出入口が限られた構造なら、夜女性一人でいても不安に思うことはないはず。
こうしたメリットも、マンション派としては訴えたい。

戸建て住まいだと、空き巣とか、ストーカーが家に侵入とかの犯罪のニュース聞くと、怖くないですか？
子供がいると尚更、心配になりそう。

[24376: 匿名さん]

>>24372 匿名さん
満足出来る立地、間取りや広さのマンションもなかなか無いよ

[24377: 匿名さん]

>>24375 マンション掲示板さん

まあ、普通はそのように思うのですが、一部の方が共用部に知らない人がウロウロするのはセキュリティ上危ないと主張されてます。

[24378: 匿名さん]

>>24374 匿名さん
戸建には共用部がないから共用部の維持管理にかける管理費や修繕費はムダ、という発想ですね。
マンションを購入されるかたはそういった部分やサービスも必要と思って選択するわけなので、全く噛み合わないでしょう。

[24379: 匿名さん]

>>24375 マンション掲示板さん

マンションの管理費は、戸建の場合は払わないのでムダ、という発想ですね。

[24380: 匿名さん]

噛み合わないので、ここからマンション民は居なくなったらしいですよ。
話し合いは時間の無駄だと思ったようです。

[24381: 匿名さん]

必要と判断してる人に対してムダと主張しても意味がない。
マンションに興味があるなら、なぜ必要と思うのか、どういった利点があるのかといった点を尋ねるべきなのに、ムダだよねーといって自分の考えを押し付けるのは不正解。
社会人としての常識に欠けるね。

[24382: 匿名さん]

>>24380 匿名さん

マンションを選択した人に管理費はムダと言っても意味がないからね。ここの戸建さんは見限られたのでしょう。情けない話ですね。

[24383: 匿名さん]

>>24380 匿名さん

マンションさん居なくなったーやった〜！w
と喜んでる奴がいたらアホですね。

[24384: 匿名さん]

なんだかんだと言いながらもマンションさんはずっと居るからね。

[24385: 匿名さん]

どのくらいの費用を出して戸建てを買うか、結局はそいつの財布次第ですからね。
高い金を出して買いたいなら、買えばよろしいのではないですかね。

[24386: 匿名さん]

>なんだかんだと言いながらもマンションさんはずっと居るからね。

そう思いたいのですね。寂しがりやですか？

大丈夫です。マンションさんは一生貴方の心の中で生き続けますから。

[24387: 匿名さん]

管理費は戸建は自分で管理するから手間は掛かるが安くすむ
修繕積立ては戸建でも掛かるから変わらない

[24388: 匿名さん]

>>24384 匿名さん

寂しくてたまらなくなったら「管理費はムダ！」と叫んだらいい。きっと「意中のしと」が現れてくれますよw

[24389: 匿名さん]

『これ4000万円じゃ買えない！！』と叫ぶと、意中の戸建民が現れるのと同じですね。

[24390: 匿名さん]

実際マンションさんいなくなってからは、そこそこ建設的な話しができてるから正解なんじゃない

[24391: 匿名さん]

4000万という金額がなー

注文を建てるには足らない、建売はできれば避けたい
駅までの距離も10分以内となると、三階建ミニ戸になる、それならば多少狭くなってもマンションという選択肢もわかるっちゃーわかる。

[24392: 匿名さん]

4000万円予算は、まじめに考えるには結構面白い金額だと思いますよ。
ヘタレの人は、いかにしてココから予算をチート的に上げようかと普請している様ですが。

[24393: 匿名さん]

自分の友人は4000万後半の戸建が多いですよ
みんな満足してます

[24394: 匿名さん]

>実際マンションさんいなくなってからは、そこそこ建設的な話しができてるから正解なんじゃない

相手がいると、相手を蹴落として相対的に自分の価値を高めようとし始める傾向が強いですからね。
そもそもどんな戸建てが良いのかの話も殆どなかったので、その点をキッチリ考えるには良い機会でしょう。

[24395: 匿名さん]

>4000万円予算は、まじめに考えるには結構面白い金額だと思いますよ。

戸建てなら4000万は最低の土地代だね。
間違ってマンション買ったら一生払わなければいけないランニングコストで上物を建てるかんじ。

[24396: 匿名さん]

>自分の友人は4000万後半の戸建が多いですよ みんな満足してます

それ地方だからでしょ？都内住みですけど自分の友人は6000万後半〜9000万程度が多いです。
それでもみんな狭い〜とか文句言ってますよ。それでも世田谷や目黒とかです。
都心に住める人は実家がそうだったか、夫婦で買って住める人は雲上人ですよ（笑）

[24397: 匿名さん]

>>24395

内容が不明瞭です。
言いたい事を頭の中で一度整理し、誰でも理解できる言葉で書くことをお勧めします。

[24398: 匿名さん]

>>24396 匿名さん

勿論都内ではないです

年収1000万以下の普通のサラリーマンですから

[24399: 匿名さん]

都内はありますよ。
都心はないけどね

[24400: 匿名さん]

>勿論都内ではないです
書かずとも分かりますよ。

>年収1000万以下の普通のサラリーマンですから
奥さんは専業ですか？都内で8000万クラスの家を買う友人は大抵二馬力か、親から援助もらっているから買える連中ばかりです。外資などは別として、大企業勤めのリーマンの年収など皆んな似たような感じでしょ。違いは親の裕福度や世帯収入の違いですよ。あなたは残念クラスみたいですが。

[24401: 匿名さん]

>都心はないけどね

家族向けだと敷地は最低50坪ぐらいは必要。土地だけで3億＋上物代。
都心に住める人は実家がそうだったか、夫婦で買って住める人は雲上人ですよ（笑）

[24402: 匿名さん]

>>24400 匿名さん

そうですか？皆30才位なので幸せそうですけどね？

まぁ分相応ですかね(笑)

[24403: 匿名さん]

誰も相手にしてくれないからといって、ここでスレチをする意味もないよね。

[24404: 匿名さん]

>まぁ分相応ですかね(笑)

キミの分相応など知らんがなw
ボンボンなら学生時代から親のカネで外車を乗り回して、
20代から億超えのタワマン住んで、30手前で結婚。
親が買った数億の一軒家に家族で引っ越し・・・・
そんな奴も実際いるしね。
4000万以下スレにはいないだろうけど、
友達にはいるだろうから想像できるやろw
幸せはある程度稼ぎに比例すると思うけどね。

[24405: 匿名さん]

４０００万…地方限定スレでよろしく

[24406: 匿名さん]

>>24404 匿名さん

＞そんな奴も実際いるしね

そんな奴をこの庶民スレで紹介する意味がわからない。スレのタイトル読めないのでしょうかねw

[24407: 匿名さん]

>>24404 匿名さん

分相応というのはこのスレに相応ということですね。もう少しオツムを働かせましょう。

[24408: 匿名さん]

だからマンションさんの意見は妄想だと思われてしまうんだよな〜。
まずスレタイが理解できてない。

[24409: 匿名さん]

マンション派は元スレで長周期地震動対策と、都心の新航空路騒音で劣勢だから4000万以下スレに進出中。

[24410: 匿名さん]

自称富裕層ですね(笑)

[24411: 匿名さん]

ず～っとマンション派は偽物の富裕層気どりだと言われ続けてるのかｗ

[24412: 匿名さん]

3億臭といわれる自称都心マンション住まいのエセ富裕。
自宅が共同住宅なのに、立地や資産、家柄、学歴など設定や画像を変えて現われます。

[24413: 匿名さん]

3億臭くん誕生の瞬間。
予算3億は「小金持ち」だそうです。
↓
以下のマンション民の発言のことです。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。

そして、上記を整理して以下の通りとなる。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

[24414: 匿名さん]

類似スレもこんな感じで粘着マンションと粘着戸建てが永遠に叩きあってるんだよね。

[24415: 匿名さん]

粘着マンションと粘着戸建て実際に会ったら会社の同僚かもw

[24416: 匿名さん]

スレを荒らしてるマンションと戸建てってホント似てるよね。

[24417: 匿名さん]

昨年のネタをいまだに持ち出すとかホントアリエナイ
鬼気迫る執念深さですね。

[24418: 匿名さん]

だから粘着マンションとそっくりなんだよ。
粘着マンションもいつまでも同じコピペを繰り返してる。似すぎてて同一人物説まで流れてたよね。

[24419: 匿名さん]

やっぱり戸建てだね。