4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[243: 匿名さん]

>ご自身のライフスタイルや生活費から考えられたら如何ですか？

>>240の人のライフスタイルや今までの言動から考察される物件条件はこんな感じですよ。

(1)近隣住民との接触が極力少ない場所・物件
(2)延べ床100平米以上（それが例え無駄な広さでも)
(3)庭は不要。むしろ無い方が手間がかからないので良い。
　　場合によってはコンクリ等で埋められること。
(4)庭木は不要。むしろ無い方が手間がかからないので良い。
(5)外溝の塀やフェンスは不要。値段重視でむしろ無い方が良い
(6)駐車場は必須。玄関の目の前にあること。
　　面倒なことを嫌う体質なので、車を降りてから玄関までの歩数が
　　限りなく少なくできる様にすること。
(7)家のメンテナンスをしなくても躯体に影響を与えないこと
(8)徒歩や自転車を嫌うので、商業施設が車でアクセスできること
　　ただし、それらは車で行ければ良く、近隣でなくても良い。
(9)バス便を嫌うので、バスのアクセス性は問わない。
(10)以上の条件をもって、総取得価格が極力安い物件であること。
　　尚、駅や商業施設・病院までの距離は不問。　

[244: 匿名さん]

＞マンションのセキュリテイ（コンシェルジュ、監視カメラ）って
＞安全なんですか？

ネットで検索すると色々出てきます。
ご自身で判断下さいね。

[245: 匿名さん]

>一般的にマンションの方が維持費が高いとされていますが、戸建ての方が高いという具体的な根拠は？

不動産を買ったことある人ならわかると思うけど、記載のHPの内容って一部の明確な出金となっているものだけの計算だから、かなり戸建よりの記載だよね

簡単にいうと戸建なら、マンションよりも安くする可能性があるというだけで、同グレードで管理（設備、サービス）/修繕をやっている前提ではないってこと

[246: 匿名さん]

結局、今の戸建ての部材は30年も経てばサイディングやスレート屋根は耐用年数どおりの張替えが必要になってきますからね。実施しなければ、家は著しい劣化と共に住みづらい我が家へと大変身です。今の高気密工断熱の戸建てはその辺がシビアですし、多湿で雨の多い日本の環境では劣化の進行は早まるでしょう。

アンチマンションの人はその辺りを全く考慮に入れていない様ですからね。家は30年持てば良いというギリギリの修繕費用しかプールしてない様ですからそれ以降はきっと住む予定が無いのでしょう。もしくは住みづらい我が家に我慢して住む老後を暮らすのでしょうね。

[247: 匿名さん]

>>242
ライフスタイルや生活費は家の維持費とは無関係です。
維持に必要な各項目ごとの費用を伴った具体的な根拠が書かれていると
は思えませんが、具体的にどの書き込みですか？
具体的かつ定量的にお願いします。

>>243
今日、はじめて書き込みました。
妄想はやめてください。
そこにあげた条件はあなたの妄想以上の意味がありません。


マンションのほうが維持費が高いというのは一般的に認められています。
違うというなら妄想ではなく具体的な根拠を示す必要がありますよ。

[248: 匿名さん]

>>247 匿名さん

ネットやケーブルテレビはマンションプランの方が安いですよね。

[249: 匿名さん]

>>247 匿名さん

戸建のほうが広いから光熱費は高くつく。
バスタブのサイズも戸建はマンションより一回り大きい。

[250: 匿名さん]

>>247 匿名さん

マンションは戸建より駅近にあるので徒歩で済ませられることが多い。また、ガレージが遠いので車の使用頻度も相対的に少ない。

[251: 匿名さん]

>>247 匿名さん

マンションの管理費は生活費の一部ですよ。

[252: 匿名さん]

>>246
マンションも30年経てば建物も住民も劣化する。
住民劣化は経済格差を伴うので、集合住宅の管理レベルの低下に繋がる。
住環境の悪化は集合住宅のほうがきつい。

[253: 匿名さん]

マンションの管理費には館内やエントランスでの見回りなどのセキュリティ関係や、周辺の清掃、樹木の整備などの環境維持にかかるコストも含まれている。
もし、マンションさんがそれらのコスト分を購入価格に上乗せして戸建を買ったとしても、上記のサービスについては引き続き受ける必要があり、別途調達しないといけない。ということは、更に出費が増えるということ。
なので、戸建に管理費がかからないからと言って、その分を物件価格に上乗せするのはおかしいし、危険である。

[254: 匿名さん]

>住環境の悪化は集合住宅のほうがきつい。

これはまた随分と曖昧なコメントになっちゃいましたねぇ。

[255: 匿名さん]

都内の平均でも、戸建てはマンションの2倍近い床面積がある。
戸建てはマンションの2区画分だと考えたほうがよろしい。

[256: 匿名さん]

>>253
>上記のサービスについては引き続き受ける必要があり、
その仮定がおかしいですよ。

いずれにしても戸建ての方が維持費がかかるという具体的、定量的な
説明が皆無ですね。

[257: 匿名さん]

>>256 匿名さん

なんで？
マンションさんはそう言ったサービスが受けられるからマンションを選んだんですよ？
戸建にした途端にセキュリティが無くてもよいとか、清掃は自分でやれと言うんですか？
もし戸建にするんだったらそう言ったサービスも引き続き受けられないとおかしいですよ。コストカバーのために自分で働けというの？
それに、マンションの場合はそれらのサービスがスケールメリットで安くなってますけど、戸建にして自前で調達したら高くなる。その辺の差分を戸建さんが考慮してる風には見えませんね。単にそんなものムダだから必要ないといってもマンションさんの納得は得られないと思いますけど。

[258: 匿名さん]

とおまきにマンション推してますが、
内容が支離滅裂ですよ。
一度推敲してから投稿することを勧めます。

[259: 匿名さん]

＞マンションさんはそう言ったサービスが受けられるからマンションを選んだんですよ？

マンションは無駄な共用部があるから、やむなく有料の共用サービスとして存在するだけ。
各戸の要否に関係なく強制的に金を取られる。
戸建てなら掃除が嫌な人は作業者を雇えばいいし、マンションと違って敷地内は全て専有部なので自分でやるのも当然あり。

[260: 匿名さん]

>マンションは無駄な共用部があるから、やむなく有料の共用サービスとして存在するだけ。

違いますよ。マンション住人の総意で有料の共用サービスを使用しているだけですね。マンション住民の総意で「共用部は各自で掃除しましょう」となれば、有料の共用サービスを使用することは無いでしょう。

>各戸の要否に関係なく強制的に金を取られる。

マンションを購入する場合は、その規約の意を理解して買うわけですね。だから”要否に関係なく”ということは無く「必要」だと思う人がそのマンションを購入し、だから有料サービスを使用しているわけですね。また、その規約を理解できない人ならばマンションは買わない、もしくは共用部は自分で掃除をする物件を買えば良い。単にそれだけの話でしょう。

[261: 匿名さん]

>>258 匿名さん
支離滅裂と思った根拠を論理的に示しましょう。できるよね？w

[262: 匿名さん]

4000万以下のマンションだと、専有部の掃除を他人にやらせるような世帯は多くない

[263: 匿名さん]

>>260 匿名さん

ですよね。
マンションさんが「必要」として支払うものを「ムダ」と決めつけないと成り立たない理屈なんでしょうね。

[264: 匿名さん]

マンション民は戸建てに共用部がないことを知らない。

[265: 匿名さん]

>>259 匿名さん

＞戸建てなら掃除が嫌な人は作業者を雇えばいい....

まさにマンションさんはその費用を管理費として納得のうえ支払っているんです。なので、戸建にした場合、作業者を雇う費用が別途必要になる。セキュリティ関係費用も一緒。

[266: 匿名さん]

>>260
戸建てからするとマンションの共用部は無駄

[267: 匿名さん]

>>264 匿名さん

戸建にしたら全部所有だから、維持管理コストも全部自前で調達しなければならない。その場合、スケールメリットがないから高くなる。

[268: 匿名さん]

>>266 匿名さん

マンションからすると必要

[269: 匿名さん]

>戸建てからするとマンションの共用部は無駄

四の五の言う割には、最終的にはこの手の底の浅い捨てゼリフで終わるんですよね。

[270: 匿名さん]

>>269 匿名さん

ムダということにしないと管理費の支払い分をローンに上乗せするというトンデモ理論が成り立たないからね。ホントにバカだねここの戸建は、、、じゃなくてアンチマンション派か。

[271: 匿名さん]

>>267
>戸建にしたら全部所有だから、維持管理コストも全部自前で調達しなければならない。その場合、スケールメリットがないから高くなる。

具体的に戸建ての維持管理費はいくらですか？

[272: 匿名さん]

>>270

>ホントにバカだねここの戸建は、、、じゃなくてアンチマンション派か。

ですね。>>259の人は変に底の浅い持論を展開してしまうので、ツッコミ所が増えるんですよね。まぁ今じゃ全身ツッコミ所みたいな人になっちゃいましたけどね(笑

[273: 匿名さん]

>>271 匿名さん

戸建さんに聞いたら？

[274: 匿名さん]

>>271 匿名さん
自分で汗かいて掃除したらタダ。
自宅警備員が常駐してるからタダ。

[275: 匿名さん]

>>274 匿名さん
あ、その自宅警備員を食わせるコストがかかりますね。大赤字だよw

[276: 匿名さん]

>>274 匿名さん

だからここの戸建さんはムダだと言ってたんですね。納得ですw

[277: 匿名]

マンション民でも自宅は自分で掃除します。
ゴミ捨て場の掃除当番や、キレイに整えられた庭、豪華で広いエントランスのために管理費を払っているんです。

[278: 匿名さん]

>具体的に戸建ての維持管理費はいくらですか？

こと「清掃」ということに着目すれば、2時間もあれば十分でしょう。1回2時間で約4000円です。それ以下の時間だと、お手伝いさん側もメリットがないので、雇うのは難しいでしょう。マンションは毎日もしくは隔日で清掃しますが、同じ頻度で入れてしまうと費用的にも厳しいでしょうから、週1としましょう。4回で16000円です。

セコムを入れましょう。月額約6000円です。ああ、たったこれだけでも月額2万円オーバーですね。

[279: 匿名さん]

>>277 匿名さん

マンション民？
自分でそんな風には言いませんよ。
アンチマンションさんがよく使う言い回しだね。

[280: 匿名さん]

お庭の手入れや生垣の剪定もお願いしないと。
月一回２名で半日作業してもらったら3万てとこですかね。

[281: 匿名さん]

作業をお願いする間は家に居ないとダメだから共働きのマンションさんにとっては厳しいかも。休日に頼んだらもっと高くなるかな。

[282: 匿名]

ゴミ捨て事情は生活の質に関わりますね
マンションであれば、ゴミ捨て場の掃除などの管理を地域住民と当番制でやらずに済みますし、家の目の前がゴミ置場になることもありません。
朝の忙しい時間ではなく、夜にゴミを捨てることも可能です。

また、戸建にディスポーザーがあるのか知らないですが、ディスポーザーがあれば生ゴミを楽に処理できます。

[283: 匿名さん]

＞マンションは毎日もしくは隔日で清掃しますが、同じ頻度で入れてしまうと費用的にも厳しいでしょうから、週1としましょう。4回で16000円です。

これマンション専有部の話？
4000万以下のマンションの専有部は50㎡程度でしょう。

[284: 匿名さん]

＞マンションであれば、ゴミ捨て場の掃除などの管理を地域住民と当番制でやらずに済みますし、家の目の前がゴミ置場になることもありません。

マンション敷地には巨大なゴミ集積場があります。
夏は収集車が来るまで大変です。

[285: 匿名さん]

ゴミ捨て場でもめる自治体は全国に沢山あります。共用のゴミ捨て場がない場合はそのブロックで話し合いが行われますが、まぁこれが良く揉めるそうなんですね。だれもが、自分の敷地の前をゴミ捨て場にはしたくないですからねぇ。

話し合いが進まなかったり町内で嫌がらせが横行する自体にまで進行するらしいですが、自治体だと具体的な管理規約があるわけではないので誰も仲裁に入れずまぁ酷く荒れるんですよね。結局は持ち回りとなる場合が殆どですが、次はじゃぁだれから始めるんだとか、まぁ誰もが殺気立つらしいですよ。

[286: 匿名さん]

>>283
>>284

だいぶ支離滅裂なコメントになってきましたね。

[287: 匿名さん]

マンションはゴミ楽よ！
燃えるごみは玄関前に出せばＯＫ。
わざわざ遠くに出さなくても朝には回収されてます。
資源物も24時間ワンフロアに出せるし、
ちょっと寝間着でも行けますよ。

[288: 匿名さん]

23区内の住宅街でも、ごみの戸別回収をしてる地域があります。
行政に対する自治会の影響力に依存してるようです。

[289: 匿名さん]

>行政に対する自治会の影響力に依存してるようです

その自治会に入らない人が最近は増えているのですよね。
戸建であれば自治会に入るのは当然で、なぜなら行政からその地区の環境を良くするために補助金が出たりサービスを受けられたりするわけです。それを"自分の土地だけ良ければ良いから"と自治会への加入を拒否し、他人に働かせるだけ働かせて自分はなにもしないのに『行政の対応が悪いんだ』とトンチンカンな文句を投げつけるんだそうな。

[290: 匿名]

戸建だと回収に来ても燃えるゴミの回収は週に2回朝だけですね
お金を払えば頻度が上がるわけでもないですし

[291: 匿名さん]

むしろ毎日出す量のごみってそんなに産廃多いの？

[292: 匿名さん]

毎日玄関前にごみ出せるマンションなんてあるの？

[293: 匿名さん]

>>257
維持費の話をしているのですがお分かりですか？

結局、マンションの方が絶対に支払い総額が安いという話は具体的で数字をともなった
根拠を誰も示すことが出来ませんでしたね。
周知の事実を覆せないのは当たり前ですが。

[294: 匿名さん]

>>293 匿名さん
> マンションの方が絶対に支払い総額が安いという話は具体的で数字をともなった根拠

これは、正直なところ、私も知りたいです。
ぜひお願い致します。

[295: 匿名さん]

>294
どうぞ。

[296: 購入経験者さん]

マンションは、
・修繕積立金・管理費の強制徴収あり。
・その代わり、その対価もあり。

戸建は、
・修繕積立金・管理費の強制徴収なし。
・その代わり、その対価もなし。
・しかし、その費用を住宅ローン返済に当てることにより、同じトータルコスト戸建ての方が高い価格の物件を購入すること「も」可能

それぞれ、購入者の立場によってどちらが良いかは変わってきます。
どういう人ならどっちが良いかを議論したくてこのスレを建てました。
(総額4000万スレではスレチと言われましたし)

単に「戸建ての方が高い物件を購入できるから戸建一択。はい、終了。」を主張したいためにスレを建てたのではありません。

最初のうちは、そのような主張一点張りのレスが多く見られましたが、ようやく、希望する議論に発展できて何よりです。

これからも、よろしくお願いいたします。

[297: 匿名さん]

>>295 匿名さん

これは見たことがあります。
これは、戸建の支出額が少ないことを示していますよね。
ではなく、

> マンションの方が絶対に支払い総額が安い

と主張される方からの、

> 具体的で数字をともなった根拠

を知りたいのです。

[298: 匿名さん]

＞296
マンションの住み心地について意見が全然でないのですが、
その辺の議論はしないのでしょうか？
50平米だと夫婦で面積が精いっぱいですし、子供がいる場合どうなのか気になる所です。
子供用品が増えてきたときはどの様にして収納してるのでしょうか？

[299: 匿名さん]

家庭で占める収納面積は15平米程度、必要な様です。
浴室・脱衣所・・・5平米
キッチン・テーブル等・・・5平米（合計25平米）
自由になる空間が25平米程度でしょうか。

[300: 匿名さん]

>>295

んーーー。

(1)戸建は修繕しないのですか？
(2)30年目以降の戸建の修繕計画はどうなっていますか？
　30年内の修繕と同じ金額で推移すると思っているのですか？

[301: 匿名さん]

>>293 匿名さん

何度も申し上げていますよ。

ネットやケーブルテレビのプランが安い。
光熱費が安い。
火災保険や地震保険が安い。
セキュリティや清掃、庭の手入れに掛かる費用が安い。
クルマの使用頻度が少なくて済むから安い。

[302: 匿名さん]

え、他に何も置かないの？（置けない？）

[303: 匿名]

同じ駅から
マンションでは徒歩3分、4000万、70m2の3ldk
戸建では徒歩15分、4000万、100m2の4ldk

[304: 匿名さん]

>>296 購入経験者さん
ここのスレは、4000万のマンションを買うなら、ランニングコストの差分をローンに充当することにより、もっと高い戸建を買うこともできますよ、ということを戸建さんが主張したいスレなんでしょ？
だから結局は、マンションさんが納得できる話か否かが問題だね。
だったら、マンションさんがサービスの対価として払っている管理費相当額がムダな支払いだからローンに充当してもよいという話はおかしいですね。
仮に戸建にした場合でも、セキュリティや清掃などのサービスについても手当してるから心配ないですよ、ということを示してあげないと理解は得られないと思うのですが、そういった配慮の形跡は認められないですね。

[305: 匿名さん]

＞301
ネットは確かにマンションが1000円～2000円安いですね。
光熱費はガスを使う必要があるので給湯は戸建ての方が安いですし、
冷暖房費は＞303さんの例だとむしろマンションの方が高い。
詳しくは床暖房スレ等が良いかもしれません。
保険は1万ちょっとマンションが安い。
セキュリティや清掃、庭の手入れでマンションが月2万弱出費。
車の維持費はガソリン代が変わる程度で、マンションは別途駐車場代が1万程度余計に掛かる。

マンションの方が余計に出費してないか？

[306: 匿名さん]

>>301
それはただの想像でしょ。
それらの一部を含めても良いけど、具体的な数字で示してね。
車の使用頻度なんてどっちが多いかなんて単純ではないし、その差額も
評価不可能でしょうけど。
清掃は普通自分でやるからタダ。ごみステーションは自治会で当番制。
庭の手入れだって自分で出来るし、造園業者に頼んでも田舎の数百坪の豪邸でもないかぎりたかがしれてるよ。

具体的に戸建てとマンションについてそれらの費用の平均値を調べて、数十年の差分を
維持費に加えてから書き込んでね。
それと、戸建てはマンションの様に強制徴収ではないから比率（加入率等）をかけて期待値にして下さいね。
そうしないと普通ではあり得ない仮定になっちゃうから。

[307: 匿名さん]

>>304 匿名さん
うん。議論ではなく、持論をぶつけて相手をやり込めたいだけに見えますね。本来議論というものは、お互いの妥協点を探りながら、より良い解決策を導くために行うもの。
という意味においては、マンションさんから、「サービスの対価である管理費相当額をローンに組み込むと、サービスが受けられなくなるのではないか」、という疑問が提示された訳だから、それに対する説明を戸建側から提示しないといけないと思います。
ムダだから必要ないというような返事は、前向きに議論を進めて行くにあたっては最悪の対応だと思いますよ。

[308: 匿名さん]

>>304 匿名さん
> だったら、マンションさんがサービスの対価として払っている管理費相当額がムダな支払いだからローンに充当してもよいという話はおかしいですね。

それは人による。
オートロックなんか要らないと言う人はどうすれば良い？
１階に住んでいるのでエレベータの管理費は払いたくないと言う人はどうすれば良い？

自分の望む対価だけを得られ、自分の望まない対価の費用は払わない。
それが許されるマンションであれば、貴殿の主張もありえるが。

[309: 匿名さん]

>オートロックなんか要らないと言う人はどうすれば良い？
>１階に住んでいるのでエレベータの管理費は払いたくないと言う人はどうすれば良い？

どうもしませんが？　
というか、規約をみて購入している以上、そういう人は最初からマンションに住まないですね。

[310: 匿名]

立体駐車場やなんやら
使ってもないのに費用負担さされるんでしょ？
車不要のマンションさんはヒスが止まらないのでは？

[311: 匿名さん]

＞307
＞という疑問が提示された訳だから、それに対する説明を戸建側から提示しないといけないと思います
その割に、マンションから提示される事例が少なすぎるのですが、それに対してはどうお思いですか？
戸建ての様にマンションで100平米は最低欲しい場合、
相当額をローンで組む場合いくらの物件になるのでしょうか。
生活面積は死活問題ですので、ぜひ提示願います。

[312: 匿名]

庭
マンションでは、共有のため自分の庭はないが玄関には割と立派な庭があり管理人さんが手入れをしてくれる、バルコニーガーデニング限定、人目に触れない。

戸建では、全て自分の管理。立派な庭にするのも雑草が生え放題にするのも自由。人目に触れるため、管理に時間をかけられる人でないとみすぼらしくなる。

セキュリティ
マンションでは、オートロック、監視カメラ、管理人がいる等、ただし管理費がかかる。

戸建では、セキュリティにお金をかけるもかけないも自由。

専業主婦の家庭では戸建有利かな？
庭も立派に保てるし、家に人がいつもいるからセキュリティをあまり気にしなくても問題ない。
共働きの場合ではマンション有利な気がしますね

[313: 匿名さん]

>>306 匿名さん
あなたもです。
このスレは4000万のマンションを買うより、ランニングコストの差分をローンに組み入れることにより、より高い戸建を買うこともできるということを、マンションさんに納得してもらいたいというのが目的なんですよね？
であるならば、マンションさんに具体的な数字を出して書き込めなどというのは最悪の対応ですよ。なぜそこまでしないといけないのか？
単に持論をぶつけたいだけなら構いませんが、議論をするつもりがあるのかどうか、測りかねますね。

[314: 匿名さん]

>使ってもないのに費用負担さされるんでしょ？

ああ、これは利用者負担が原則ですね。

[315: 匿名さん]

＞規約をみて購入している以上、そういう人は最初からマンションに住まないですね。
そういう人も沢山いるみたいですよ。
ブーメラン美味しいですね。

http://www.gojin.co.jp/faq/01/faq_01_10.htm
https://search.yahoo.co.jp/search;_ylt=A2RA2DlgRSRZj2gAt_GJBtF7?p=%E3%...

[316: 匿名さん]

>>311 匿名さん

あなたは戸建ですよね？
であるならば面積については心配ないと思うのですが。
ここのスレは、戸建さんにマンションをお勧めするスレではありません。
あくまでも、4000万のマンションさんに、もっと高い戸建も買えますよ、ということを納得してもらうのが目的です。

[317: 匿名さん]

>>316 匿名さん

直情的で被害妄想を感じるのは私だけでしょうか？

単に、4000万以下のマンションと戸建てを比較するスレです。

戸建ての物件価格も4000万以下でも良いですよ。スレチではありません。
ただし、ランニングコストの差分をローンに組み入れた、より高い戸建も比較できます。これもスレチではありません。

[318: 匿名さん]

>>311 匿名さん

事例というより、管理費相当額をローンに充当してしまうとサービスが受けられなくなるのではないか、という素朴な疑問です。
そのサービス分にかかるコストは、戸建だと幾らぐらいで、その分はローンの上積みから控除していますよ、という話なら納得できるんですが。
高い戸建も買える、というのは戸建さん側の主張なのですから、理論面についても責任を持って回答してほしいと思います。

[319: 匿名さん]

>>318 匿名さん

例えば、希望する立地に4000万のマンションはある。
4000万の戸建てはない。
だけど5500万の戸建てならある。

トータルコストは同じ。

さてどちらにします？
を議論するスレですね。

[320: 匿名さん]

>>317 匿名さん
このスレが立った理由は、ランニングコストの差分をローンに充当すればより高い戸建も買えるということを検討するのが主たる目的ではなかったですか？だったらそれをここで検討しましょう。
たんに4000以下の物件を比較するだけなら元のスレと変わらないですよね。

[321: 匿名さん]

>>320 匿名さん

>>319に書いたとおりです。
元のスレだとスレチで議論できません。

[322: 匿名さん]

>>319 匿名さん
だから、戸建さんは5500万の戸建だから検討の必要はない。
要は、予算4000万のマンションさんがランニングコストの差分をローンに上積みして5500万の戸建を買うのが合理的かどうかという話でしょ？
なので、そのランニングコストの差分をローンに充当するのが正しいかどうかという話をしてるんです。
だから、管理費をどう考えるんですか？とお聞きしている。

[323: 匿名さん]

>>320 匿名さん

加えるなら、元のスレだと

・希望する立地に4000万のマンション、そこからさらに徒歩10分遠ざかったところに4000万の戸建てあり。

さぁどちら？しか議論できませんでした。

しかし、その駅から遠い4000万の戸建ても、マンションで管理費を払って得られる対価が得られないのは同じです。
なら、その分をローンに充当して、希望する立地の5500万の戸建てとの比較しても良いのではないでしょうか？

[324: 匿名さん]

>>319 匿名さん

管理費相当額をローンに充当してしまうとサービスが受けられなくなるのではないか、という素朴な疑問です。
そのサービス分にかかるコストは、戸建だと幾らぐらいで、その分はローンの上積みから控除していますよ、という話なら納得できるんですが。
高い戸建も買える、というのは戸建さん側の主張なのですから、理論面についても責任を持って回答してほしいと思います。

[325: 匿名さん]

>>324 匿名さん
> 管理費相当額をローンに充当してしまうとサービスが受けられなくなるのではないか、という素朴な疑問です。

であれば、元スレの4000万の戸建てと4000万のマンションの比較についても同様かと思いますがいかがでしょうか？

[326: 匿名]

マンションの管理費や修繕積立金を無駄金だと考えるのであれば断然戸建でしょうね
ただその金額を全て住宅購入に加えてしまうのは危険かと思います

マンションの場合管理費が高い所ほど共用施設が充実しているのでその辺りのバランスをみることも大事ですね
全ての共用施設が無駄だと考えるのであれば断然戸建。
スケールメリットによってお得と思うのであればマンションですね。

[327: 匿名さん]

このスレの考え方と全く逆の考え方もありますよ。

4000万戸建てと4000万マンション。
管理費・修繕積立金は考慮しない。
その代わり、管理費・修繕積立金で得られる対価は比較要素として使わない。

オートロック、宅配ボックス、管理人、24時間ゴミ出し、安価なネット環境などなど。
加えて、管理費・修繕積立金があるからこそ成り立つ区分所有権・合同住宅であるからこそ得られる、良い立地や高所からの眺望などなど。

これはこれで面白そうですが。

[328: 購入経験者さん]

将来、売却する予定があるなら断然マンション。
死ぬまで住み倒すなら戸建て。

[329: 匿名さん]

>>324 匿名さん
> 管理費相当額をローンに充当してしまうとサービスが受けられなくなるのではないか、という素朴な疑問です。

結局どういうことだ？
予算無制限であろうが、予算を制限しようが、管理費を考慮しようがしまいが、

・管理費を払って得られる対価を必要としている人はマンション一択
・管理費を払って得られる対価を必要としていない人は戸建て一択

と言うことか？？？

[330: 購入経験者さん]

＞4000万マンションと5600万戸建てで支払い総額同じという奴ですね

２０年後　売却価格　駅近中古マンション　３５００万　駅遠中古戸建　１９００万
　　　　

[331: 匿名さん]

>>329

ですね。そもそも戸建の提唱する

>例えば、希望する立地に4000万のマンションはある。
>4000万の戸建てはない。
>だけど5500万の戸建てならある。
>トータルコストは同じ。

ですが、これ自体適切な数字なのかどうかは議論の余地がある。なぜなら、戸建で言えば使用する材料や工法・立坪・階数等々でメンテナンスコストで出てくる数字は全く変わるし、マンションも同様で管初期積立金や管理費・積立修繕費・駐車場代がどの様に割り振られているかで出てくる金額はぜんぜん違う。トータルコストは同じと言っているけど、その保証はどこにもないわけですね。なので、積立修繕費はそもそも考慮から除外すべきでしょう。

となれば、のこりは管理費ですから、

>・管理費を払って得られる対価を必要としている人はマンション一択
>・管理費を払って得られる対価を必要としていない人は戸建て一択

ということに帰結するかと。

[332: 匿名さん]

>>331 匿名さん

管理費を払って得られる対価も捨てがたいが、上下左右の他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活はできれば避けたい。

と言う人はどちらでしょうか？

[333: 匿名さん]

>>331 匿名さん

玄関からすぐのカーポートや、自分専用の庭も欲しいが、管理費を払って得られる対価も捨てがたい。

と言う人はどちらでしょうか？

[334: 匿名さん]

>上下左右の他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活はできれば避けたい。

最上階の角部屋物件を探して他人からの生活音を２方向からとすることで極力少なくし、かつ管理費を払って対価を得るという方法もありますな。

[335: 匿名さん]

>玄関からすぐのカーポートや、自分専用の庭も欲しいが、管理費を払って得られる対価も捨てがたい。

ルーフバルコニーの物件を探してかつ管理費を払って対価を得る方法がありますな。駐車場は、玄関横にある物件なら探せば普通に出て来ます。

[336: 匿名さん]

なるほど。

管理費を払って対価を得たいひとは4000万マンション。
管理費を払って対価を得る必要がないひとは、4000万超の戸建て。
(どれくらい4000万超を超えられるかは比較対象のマンションの管理費・修繕積立金による)

例えば、マンション派の嫁が提示したマンションに対する戸建て物件を戸建て派の夫が提示して比較検討ってことかな。

[337: 匿名さん]

一つだけ間違いがありますね。

>(どれくらい4000万超を超えられるかは比較対象のマンションの管理費・修繕積立金による)

戸建のメンテナンスをしない人がまさか居るとは思いませんので、戸建の維持・修繕費も考慮すべきでしょうね。が、実際の戸建の修繕費はその物件に寄って違うでしょう。つまり修繕費はマンション・戸建は同等としておき、＋αは管理費分のみとするのが良いでしょう。

[338: 匿名さん]

>>337 匿名さん
> 戸建の維持・修繕費も考慮すべきでしょうね。

戸建派ですが、これに異論はありません。
が、戸建ての場合は

・月1万積立
・13年に一度100万程度で修繕(おもに、外壁・屋根の塗装)
・残り50万はその他の臨時メンテ費用

かと踏んでいます。いかがでしょうか?

[339: 匿名さん]

管理費は少し多めに見て１ヶ月２万円とすれば１年で２４万。３０年で７２０万円。まぁこのくらい見ておけば良いかと思いますから
　マンション：４０００万円
　戸建（土地付き）：４７２０万円
というのがまー妥当な線ですな。

[340: 匿名さん]

>>313
>より高い戸建を買うこともできるということを、マンションさんに納得してもらいたいというのが目的なんですよね？
違います。
単に維持費の話をしているだけです。

一般に維持費（生活費を入れたとしても）はマンションの方が高いというのが常識です。
これが間違っているというなら根拠のある数字で示して下さい。

[341: 匿名さん]

>>334 匿名さん
> 最上階の角部屋物件を探して他人からの生活音を２方向からとすることで極力少なくし、かつ管理費を払って対価を得るという方法もありますな。
>>335 匿名さん
> ルーフバルコニーの物件を探してかつ管理費を払って対価を得る方法がありますな。駐車場は、玄関横にある物件なら探せば普通に出て来ます。

なるほど、そこで予算の足かせがでてきそうですね。
双方とも、他のマンション物件よりは割高な気がします。
とくに4000万だと厳しいのではないでしょうか?

当該物件は予算オーバー。
だけど、予算内の戸建てはあり。

と言う場合はどうしたら良いかなど。

[342: 匿名さん]

中古ですな。普通にありますよ。

[343: 匿名さん]

>>301 匿名さん
> 火災保険や地震保険が安い。

これ本当なのでしょうか?
本当なのでしょうけど、私の場合。

分譲賃貸マンション時代:2年に一度更新で7万5千円(大家の指示)
戸建て時代:30年で30万

戸建てを買ったときに「保険安い！」って思いました。
補償内容はほぼ同じだと記憶しているのですが、なにか違うのでしょうか?

[344: 匿名さん]

>>339 匿名さん

修繕積立金は上昇傾向にありますが、延べたにすると月2万くらいでしょうか?
戸建ての場合も必要ですが、>>338に書いたとおりで、月1万と考えています。

いかがでしょうか?

[345: 匿名さん]

>>331 匿名さん
> トータルコストは同じと言っているけど、その保証はどこにもないわけですね。

それはそうですが、マンションは4000万が上限です。これの管理費や修繕積立金はある程度固定されてくるでしょうから、これを上乗せした戸建て物件もある程度限られてくると思います。

いくらなんでも1億の戸建てとの比較とかにはならないかと。

[346: 匿名さん]

>>331 匿名さん
>>・管理費を払って得られる対価を必要としている人はマンション一択
>>・管理費を払って得られる対価を必要としていない人は戸建て一択
> ということに帰結するかと。

このサイトに存在する全ての比較スレが無意味と言うことになりませんか・・・。

[347: 匿名さん]

>>346 匿名さん

とすると、それは購入者の育った文化・情緒・思想によるので永遠に結論でないですね。

このサイトに存在する全ての比較スレが

>・管理費を払って得られる対価を必要としている人はマンション一択
VS
>・管理費を払って得られる対価を必要としていない人は戸建て一択

ですね。

このスレの場合、

>・管理費を払って得られる対価を必要としている4000万以下マンション派
VS
>・管理費を払って得られる対価を必要としていない4000万超戸建て派

なので、そんなスレで、管理を払わなくて良い合理性の説明は無意味ですね。
(このスレに限らずですが)

[348: 匿名さん]

>>329 匿名さん

マンションさんは管理費を払って得られるサービスを必要としてるので、仮に戸建を買うにしても同様のサービス（セキュリティ、清掃、環境維持など）が必要です。

[349: 匿名さん]

戸建てには無駄な共用部がないから、必要なサービスも異なります。

[350: 匿名さん]

>>347 匿名さん

管理費を払って得られる対価を必要としている4000万以下マンションさんが、同様のサービスを得られる戸建を買うなら幾らが妥当か、これを合理的に説明できないと無意味。

[351: 匿名さん]

>>349 匿名さん

そうやって逃げるならこのスレも閉じれば良い。戸建の場合全部所有なので維持管理費が高くつくのは間違いないと思います。

[352: 匿名さん]

>>343 匿名さん

期間と補償範囲と構造でしょうか？
あとは、大家さんにキックバックでも入ってるのでは？
木造住宅よりRC造りのマンションが高くつくということはあり得んでしょう。

[353: 匿名さん]

>>339 匿名さん

なぜ管理費の累計を戸建の物件価格に上乗せするんでしょうか？

[354: 匿名さん]

>戸建の場合全部所有なので維持管理費が高くつくのは間違いないと思います。

実際いくらになるか、具体的なデータがありますか？
なればあなたの間違いです。

[355: 匿名さん]

>>340 匿名さん

戸建は管理費、修繕費（一部）、駐車場代が掛からないからそのランニングコストの差分（1500万？）を物件価格に上乗せできるというのがここの戸建さんの主張ですね。
しかし、マンションさんからみると、まず管理費というのは支払いに対するサービス（セキュリティ、清掃や環境維持など）を得てますので、それらがない物件というのは生活環境の改悪になる訳です。よって、仮に戸建を選択するにしても同様のサービスを得られるよう、手当てしないといけない。

[356: 匿名さん]

>>340 匿名さん

戸建は管理費、修繕費（一部）、駐車場代が掛からないからそのランニングコストの差分（1500万？）を物件価格に上乗せできるというのがここの戸建さんの主張ですね。
しかし、マンションさんからみると、まず管理費というのは支払いに対するサービス（セキュリティ、清掃や環境維持など）を得てますので、それらがない物件というのは生活環境の改悪になる訳です。よって、仮に戸建を選択するにしても同様のサービスを得られるよう、手当てしないといけない。

[357: 匿名さん]

>>354 匿名さん
データがないのに間違いと断定できるというのが不思議ですね。
スケールメリットで安くなるのは常識でしょう。もし納得できないというならネットやケーブルテレビのプランを比較してご覧なさい。

[358: 匿名さん]

>>354 匿名さん

ホームセキュリティ6000
清掃16000
庭・生垣30000

[359: 匿名さん]

>>338 匿名さん

業者の選定、契約交渉、立会い、スケジュール管理などの人件費が入ってないですね。マンションの場合は全部任せられるからラクですよ。もし、戸建が安いのでしたら、それらを自分でやってコストを抑えているのか、修繕箇所、内容を絞っているのでしょう。マンションからみると勘弁してほしいですね。

[360: 匿名さん]

>>343 匿名さん

>>343 匿名さん
ネットの試算ですが、木造耐火戸建で年払8.0万円、マンションで年2.6万円でした。
差分は月4000円ぐらいですかね。
もちろん長期契約だとお安くなると思います。

[361: 匿名さん]

朝から盛んですね。

>>338

>・月1万積立
>・13年に一度100万程度で修繕(おもに、外壁・屋根の塗装)
>・残り50万はその他の臨時メンテ費用

これは本当に最低限のメンテ費用ですね。ただ実際には永年的にもつ部材というのはあり得ませんから

・定期的な防蟻費用
・植栽管理費用
・外構のひび割れ補修
・階段があればそのコンクリの補修費用
・カーポートの補修費用
・３０年以降の屋根葺き替え費用
・３０年以降の外壁張り替え費用
等々、、、

なんてのも考えなければいけないわけです。物があれば、その補修費用は必ず発生するわけですねが、これらを「やらない」という選択肢ももちろんあります。が、一方これらのメンテを実際は必要としていたのに>>338の試算をうっかり（まぁその様な人はいないと思いますが、、、）信じてしまった場合はこれらメンテを”やりたいのにお金が無い”という自体に陥るわけです。要は、このメンテ試算の確度はとんでもなく悪いのですよね。

一方マンションは、ある程度設備が確立されて居るのでメンテの資産の確度は比較的良い。大規模修繕の追加徴収で驚く人の例がよく出ますが、そういった人は管理組合から出る大規模修繕計画表をロクに見ていないんですよね。ある意味自業自得なんです。

一方で確度の高いマンションのメンテ費用。もう一方は建て方や使用部材・立て坪・敷地面積・立地等々で如何様にも変わる確度の低い戸建のメンテ費用。同じ土俵で比較ができないのは自明の理ですね。

[362: 匿名さん]

ここの戸建さんは管理費に対するサービスがムダないし必要ないと言ってますが、逆にマンションさんで駐車場は必要ないという方もいらっしゃいますよ。その場合は駐車場代に係るランニングコストの差分はゼロと考えるのでしょうか？

[363: 匿名さん]

ランニングコストの差分を購入予算に上乗せすれば5600万の戸建が買えるというトンデモ理論に対して各方面から疑問や異論が殺到しておりますが、戸建さんはまだこの理論を維持されるつもりなのでしょうかね？具体的な数字を出せとかムダとか言って逃げてるだけで、理論の正当性を証明しようとする意志が欠けているように見受けられますが。

[364: 匿名さん]

あれですよね。
こう言うスレの本来の使い方は、実際にマンションや戸建を”実際に自分で購入し住んで居る人たち”が「私のケースはこうだった。」とか「こんなことがあったから注意をした方が良い」等々の自分の経験を出し合い、じゃぁこういう結論になるんだねと進めていくのが普通でしょう。

このスレで不幸（問題）なのは、実際に自分で買ったこともなく維持したこともない人が（誰とは言いませんが）「多分あーだなこーだな」と想像上の持論で自分の都合の良い方向にのみ展開することですな。

[365: 匿名さん]

>>355 匿名さん
> 仮に戸建を選択するにしても同様のサービスを得られるよう、手当てしないといけない。

そういう考え方のひとは管理費を戸建ての物件価格に入れないで比較すれば良いだけは？

ここを含めた比較検討スレはそれが全てではないよね。

マンションで得られるメリットもあれば、マンションだから得られないメリットもある。

マンション・戸建て双方のメリットを限られた予算内の物件で比較・検討するのがここを含めた比較スレなんだと思う。

[366: 匿名さん]

>>362 匿名さん
> その場合は駐車場代に係るランニングコストの差分はゼロと考えるのでしょうか？

それで良い。
このスレは、あくまでも

戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超「可」としているだけ。

ホームセキュリティ必要としている人はその分を差し引いた物件価格で比較すれば良い。

[367: 匿名さん]

管理費や駐車場の支払いがサービスの対価と書かれている方がいますが、
サービスを受けるために支払うため、結局支出には変わりがないですよね。
ここではエレベーターや駐車場などの戸建てではそもそも支払う必要のないものが議論の対象になるかと。
サービス対価うんぬんだと、ネット速度も厳密に計算して支払いの差額に入れないといけなくなります。

[368: 匿名さん]

>>361 匿名さん
・定期的な防蟻費用
・植栽管理費用
・外構のひび割れ補修
・階段があればそのコンクリの補修費用
・カーポートの補修費用

⇒13年に50万じゃ足りない？

・３０年以降の屋根葺き替え費用
・３０年以降の外壁張り替え費用

⇒これを防ぐための定期的(13年)に一度の塗装工事だと思っているのですが、30年超えると塗装だけじゃ駄目とと言うこと？
真面目になぜ駄目なのかを知りたいです。

[369: 匿名さん]

>ランニングコストの差分を購入予算に上乗せすれば5600万の戸建が買えるというトンデモ理論に対して

マンションの様に修繕計画がある程度策定されて入ればそれを考慮に入れて資金計画を建てられますが、戸建の場合は建てたれた状況や建てた本人の思い（我慢できる・できない）によって、メンテ費用は如何様にも変わるわけです。例えば、部分的に雨漏りしていようが「あの部屋は使わないから補修しない」なんて人もいるかもしれませんが、全員がそういうわけでもない。

トンデモ理論の５６００万円と言う数値の中には「戸建のメンテ費用」が考慮されて算出されて居るわけですから、メンテ費用の試算はとんでもなく重要ですね。それを見越して購入費用を策定し支払ってしまうわけですから。一方、じゃその試算方法はといえば

>・月1万積立
>・13年に一度100万程度で修繕(おもに、外壁・屋根の塗装)
>・残り50万はその他の臨時メンテ費用
>かと踏んでいます。いかがでしょうか?

と自身もなさげに「かと踏んでいますが。いかがでしょうか？」と言い、その中身も前提条件が書かれて居るわけでもなくとんでもなくざっくりでドンブリ勘定（笑）なわけです。

そんなあやふやで不確実な理屈に乗る人はいないでしょうが、妙な自信で持論を展開するもんですから

>各方面から疑問や異論が殺到しておりますが、

となるわけなんですね。

[370: 匿名さん]

>>365 匿名さん

ここのスレの戸建さんは皆さん5600万の戸建を買えるというトンデモ（？）理論の信奉者なんですよね。4000万のマンションと5600万の戸建が比較対象になる！と考えているからこのスレにいらっしゃる。
そういう方が差分を外しても良いと言うのは自己矛盾を起こしているわけです。

[371: 匿名さん]

その理論に全面賛成ではないけど、マンションの方が戸建てより維持管理費が多くなるのは常識的な話であり
30年後にこれだけマンションの方が多く費用が掛かります、と書いてあってもイマイチピンとこないから
物件価格で差をつけるという可視化も有効ではあると思う。

[372: 匿名さん]

>>367 匿名さん

似たようなことを書こうとしていました。
そもそも金を払って対価を得られることはメリットでもなんでもないかと思います。(金払っているんですから)

マンションでは対価を安価に得られると言いますが、それはスケールメリットでなく、共有による希薄な対価だからだと思います。

「モノの価値は価格なり」

マンションさんの名言(迷言)です。

[373: 匿名さん]

>>371

>その理論に全面賛成ではないけど、マンションの方が戸建てより維持管理費が多くなるのは常識的な話であり

その通り。なので、、、

>>・管理費を払って得られる対価を必要としている人はマンション一択
>>・管理費を払って得られる対価を必要としていない人は戸建て一択
> ということに帰結するかと。

「一択」かどうかは別として（他にも条件はありますらね）費用差としては管理費がプラスされてさえいれば良いわけです。

[374: 匿名さん]

難しい問題だね。

[375: 匿名さん]

>>366 匿名さん

このスレは、元のスレで4000万のマンションと5600万の戸建を比較対象にすべきという戸建さんの主張（いわゆるトンデモ理論）に対して、スレチだと異論反論が出たために分離・派生したスレです。なので、このスレはそのトンデモ理論の妥当性を検証するためにのみ存在意義がある。
それを検証しなくてもよいというのは「逃げ」ですね。理論の維持を諦めたも同然でしょう。ならばこのスレの存在意義はない。

[376: 匿名さん]

同じ4000万の物件を購入したと仮定し（ざっくりとした例として）
30年後
・マンションは資産価値2000万の物件が残る
・戸建ては資産価値が500万だが、現金が手元に1000万残る

こんな感じ

[377: 匿名さん]

>>373 匿名さん

もともと管理費に対応するサービスを必要としていない戸建さんが、管理費相当を物件予算に足し込むというのは矛盾している。
必要としていたが諦めて足し込むのなら分かるが。

[378: 匿名さん]

>>377 匿名さん

本来はその通り、というか、戸建てだけを検討している場合においては。ということですよね。
ここではマンションか戸建てか、ということなので
掛かってくる費用の差額を考えるのも重要だと思われます。

[379: 匿名さん]

>>377 匿名さん
ですね。
結局、管理費分を物件予算に足すということは、高い戸建を買えるけれども各種サービスについては諦めろ、と言ってるに過ぎないのでは。

[380: 匿名さん]

>>369 匿名さん
> その中身も前提条件が書かれて居るわけでもなくとんでもなくざっくりでドンブリ勘定（笑

4000万に相対する戸建てなのでそれほど大差ないでしょう。

「いかがでしょうか？」

に対して回答もなく(出来ない？)「その中身も前提条件が書かれて居るわけでもなくとんでもなくざっくりでドンブリ勘定（笑）」と茶化して、明確な根拠の提示もなく(出来ない？)、トンデモ理論であると印象操作しているだけですよね、あなたのレスは。

[381: 匿名さん]

>>377 匿名さん

必要としていなくてもマンションでは強制的に徴収される。戸建てでは支払い不要。その分を物件価格に上乗せすることも可能だし、他のことに使うこともできる。

[382: 匿名さん]

同じ4000万の物件を購入したと仮定し
30年後
・マンションは資産価値1500万の物件が残る
・戸建ては資産価値が500万、現金が手元に1000万残る

これでトントン。でいいじゃないの。無理？

[383: 匿名さん]

>>381 匿名さん

マンションさんにとっては必要な支払いですから。必要としていないと捉えるのがおかしい。

[384: 匿名さん]

>>379 匿名さん
> 高い戸建を買えるけれども各種サービスについては諦めろ

ですよね。
そして、その双方のメリット・デメリットを議論するのがこのスレ。

[385: 匿名さん]

>もともと管理費に対応するサービスを必要としていない戸建さんが、管理費相当を物件予算に足し込むというのは矛盾している。
>必要としていたが諦めて足し込むのなら分かるが。

マンション住人ですが、管理費相当を足しこむのは構わないと思いますよ。特にこのスレは「マンション固有の」という前提条件ですからね。戸建の人が、そのサービスは必要ないし自分でやるから購入費に割り当てるというのも、至極妥当だと思います。

そしてスレ設定で言えば、メンテナンス費は戸建・マンションの双方にかかるわけですので「マンション固有の」とは言えない部分ですね。特に戸建の場合は修繕費が見えていない部分が多く、それを見越して予算に参入してしまうのは危険極まりない行為ですね。通常メンテナンス費は、ある一定の金額を常に多めにプールしておくものです。「これしかかからないだろう」と最初に決めてしまいその予算を購入費に当ててしまう思想は、かなり危ないですね。

[386: 匿名さん]

>>380 匿名さん

5600万の戸建が買えるという根拠も希薄というか、納得できないことが多いですね。何が疑問かは上に述べたとおりです。

[387: 匿名さん]

>>383 匿名さん
> マンションさんにとっては必要な支払いですから。必要としていないと捉えるのがおかしい。

ん？管理費を払って得られる対価が必要だからマンション派なんですよね。

マンション派に必要な対価諦めて戸建て買えと言っているスレではないですよね、このスレ含めて他のスレも。メリット・デメリット比較してどっちが良いを議論するスレでは？

なんだか本末転倒な気が。

[388: 匿名さん]

>>386 匿名さん
> 5600万の戸建が買えるという根拠も希薄というか、納得できないことが多いですね。

そりゃそうですよ。あくまでも一例ですから。
スレタイが
「購入するなら4000万マンション？それとも5600万戸建て？」
なら話は別ですが。

[389: 匿名さん]

マンションの管理費で言えば、月１万円〜1.５万円ということでしょう。
３０年で考えれば３６０万円〜５４０万円
目安のマンション予算は４０００万円だとすれば、戸建の購入予算は４３６０万円〜４５４０万円という所でしょうね。

あとは、実際に検討するマンションの条件を確認して比較をすれば良いということでしょう。

[390: 匿名さん]

>>389 匿名さん

駐車場も掛かりますからプラス１万円、
３０年で考えれば７２０万円〜９００万円
目安のマンション予算は４０００万円だとすれば、戸建の購入予算は４７２０万円〜４９００万円という所では？

[391: 匿名さん]

>>385 匿名さん
> メンテナンス費は戸建・マンションの双方にかかるわけですので「マンション固有の」とは言えない部分ですね。

その通りです。その部分は物件価格から差し引いておく必要があります。どれだけ差し引くかは購入する人の考えに基づくと思います。

重要なのは、マンション固有のランニングコストを踏まえてマンションより高い物件価格の戸建てを比較検討対象(もちろん得られなくなった対価も踏まえて)にできるということです。

[392: 匿名さん]

>>385 匿名さん

いや、はなから必要ないコストを想定して予算に足し込むのは戸建だけを検討する場合に限られます。
例えば子供は作らないから教育費分を予算に足し込むと言ったケースですね。これはあり得る。
しかし、子供が居るけど私立に行かせる必要はないから教育費の差額を購入予算に足し込めばいいというのは如何でしょう？結局、私立に行かせるのを諦めて予算を上げてるだけなんですよ。
それをマンションさんが必要としている管理費（サービス）に置き換えたらよい。
結局、そんなもの（私立に行かせることを）ムダだと（戸建さんが勝手に）決めつけないと成り立たない理論なのでトンデモ理論と言われているのです。

[393: 匿名さん]

>マンションさんにとっては必要な支払いですから。必要としていないと捉えるのがおかしい。

戸建てから分譲マンションに住み替えたら、無駄な有料サービスが多いのに驚く。
そんなサービスの為にマンションを購入したわけじゃない。

[394: 匿名さん]

>>392 匿名さん

マンションは必要としている管理費ではなく、払わなければいけない管理費なんです。
それは必要、不必要関係なくです。
その費用を戸建てを購入した場合に置き換えているだけですよ。

[395: 匿名さん]

>>390 匿名さん

割引現在価値に引き直す必要あり。将来の10000円は、現在の10000円ではありません。

[396: 匿名さん]

>>393
単なる物件の調査不足じゃない（笑）
自分のせいでしょう。その程度の認識で買ってしまう方が謎。

[397: 匿名さん]

＞メンテナンス費は戸建・マンションの双方にかかるわけですので「マンション固有の」とは言えない部分ですね。

管理費と共用部の修繕積立金は「マンション固有」ですから、専有部の修繕費とあわせた金額との比較ですね。

新築マンションで、㎡あたり月200円以下の修繕積立金だと将来の資金不足の確率が高いそうです。
国交省がガイドラインを公表してますが、共用部だけの修繕費なのに累計で相当高額になります。

「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」https://www.mlit.go.jp/common/001080837.pdf

[398: 匿名さん]

>>394 匿名さん
払わなければいけないが、見合いのサービスを享受している。サービスを諦めて物件価格に上乗せすると、生活環境が改悪となる。
よって仮にマンションから戸建に乗り換えても、物件価格は上がるがサービスがなくなるので、結果としてイーブンになる。
結局のところ、戸建さんは管理費によるサービスはムダ（価値がない）と言ってるに過ぎない。

[399: 匿名さん]

>>398
>サービスを諦めて物件価格に上乗せすると、生活環境が改悪となる

そのサービス不要だと思っているんだから良いんじゃない？
費用負担が増えるのは間違い無いし、そのサービスを極力削ぎ落として管理費を安く上げているマンションもあるしね。
結局、マンションの選び方一つという事でしょう。

[400: 匿名さん]

>>398 匿名さん
戸建さんは、管理費の支払いがムダだと言わない限り、トンデモ理論の維持がムリだということに気付くべき。そして、管理費の支払いに対応するサービスが現実として存在しているから、戸建さんがそれをムダだと立証することは不可能。なのでランニングコストのうち少なくとも管理費についてはトンデモ理論は成立しない。何度も指摘してることだが。

[401: 匿名さん]

>>390

>駐車場も掛かりますからプラス１万円、

ああ、駐車場は入れなくても良いでしょうね。理由は以下の様なケースがよくあるからです。

(1)車を運転したくないから駅近のマンションを購入する人もいる。
(2)普段使いをしないので、カーシェア等のサービスを利用する人もいる。
(3)費用は、マンションにより相当のバラツキがある。

車の場合、車自体の維持費がかかる事から所持しない人が一定数いて、それに対応したサービスも普及している事から絶対条件ではなくなってきているからです。それは、例え駐車場付きの戸建を持っている人も例外ではないでしょう。車を持たない人は、今や少数派ではありません。

[402: 匿名さん]

>>356
それは話をそらしてるだけ。
管理に金がかかるというのはマンション固有の特性です。
　
結局説明できないという事でマンションの方が支払い総額が
安いというのはデタラメというわけですね。

[403: 匿名さん]

戸建には共有部は無いです。マンションで徴収されるのは共有部の管理費、修繕費。ここはマンション固有の費用です。
個人所有箇所の管理、修繕費用は戸建でもマンションでも掛かります。ここだけ比較すると戸建の方が外壁、屋根がある分高い可能性はありますが、戸建は内容次第でピンキリですね。
なお庭は趣味でしょうね。趣味費用を修繕費と言えるか微妙。

[404: 匿名さん]

>>402

すり替えてませんよ（笑）
あなたの話(車必須論)は、車メーカーが聞いたら泣いて喜ぶところでしょうがね。
これが今の世の中で至極一般的に行われている事ですよ。

[405: 匿名さん]

>>404
車の話なんかしていませんが。
（車を所有しないのであれば駐車場代も車とそのの維持費も
　かからないので安くなるのは当然ですが、マンションの方が
　安いという主張にその前提は含まれていませんでしたよね。）

何度も言うようにマンションの方が安いというならその根拠を
具体的で数字をともなって示す必要があります。
説明出来ますか？

[406: 匿名さん]

>>402 匿名さん

戸建は管理が必要ないの？そんなことないでしょう。それは単に自分でやってるだけだから。大規模修繕も同じです。戸建さんは手間賃を全く無視している。マンションさんは管理の手間を管理費で賄っているのです。

[407: 匿名さん]

>何度も言うようにマンションの方が安いというならその根拠を

誰が言ったんです？ああ、私じゃない誰かですかね(笑

ともあれ今のスレの議論で言えば、管理費をどうするかと言う話でしょう。
個人的には>>385にも書きました（ああ、これは私が書いてます）が、購入予算として入れても良いと考えています。戸建て民からすれば、自分でやれば良いレベルの話ですからね。というわけで>>389に書きましたが

>マンションの管理費で言えば、月１万円〜1.５万円ということでしょう。
>３０年で考えれば３６０万円〜５４０万円
>目安のマンション予算は４０００万円だとすれば、戸建の購入予算は４３６０万円〜４５４０万円という所でしょうね。

というのが、現在のところのスレ上の認識だと思います。車の話はどうでも良いようなので、、、ね。

[408: 匿名さん]

管理費や共用部の修繕費用を毎月強制徴収して、自室を売却しても使わない修繕費を返還しないのはマンション固有です。

[409: 匿名さん]

>>406
戸建てでも当然管理は必要ですよ。
建物の維持も含めて購入後の支出は戸建ての方が少ないという
のが一般的です。

手間と言いますが、玄関の掃除や家の前の掃除も出来ないのなら
戸建ては買わない方が良いですね。

[410: 匿名さん]

マンションの方がガレージが遠くて億劫だからクルマの使用頻度は確実に少なくなるね。また駅に近いから徒歩や公共機関で済ませることも多い。だからマンションと戸建ではクルマの保有率も違う。相対的にマンションの方がクルマの所有率は低いでしょう。

[411: 匿名さん]

>>409 匿名さん
そういう手間を管理費で賄っているんですね。カネで時間や労力を浮かせているわけです。なので、その分を家の予算に注ぎ込むという発想にはならない訳です。もともと、自分でやるか、そういったサービスを必要としない戸建さんだから成り立つ理論なんですよ。

[412: 匿名さん]

>>407
誰がどれを書いたかは不明ですが、私は >239 を見て書き込みました。
これを書き込んだ人は消えたという事ですかね。

[413: 匿名]

別に玄関前の掃除くらいなら負担にはならないけど、当番制で回ってくるゴミ捨て場の掃除や管理はやりたくない。
家の前がゴミ捨て場になるのも嫌だ

[414: 匿名さん]

>>230 匿名さん

理由①

[415: 匿名さん]

>>231 匿名さん

理由②

[416: 匿名さん]

>>233 匿名さん

理由③

[417: 匿名さん]

>>239 匿名さん

結論。

[418: 匿名さん]

>>242 匿名さん

アドバイス。

[419: 匿名さん]

>>407 匿名さん

仮に上乗せするにしても、単純に足すのではなく、割引現在価値に引き直してくださいね。将来の10000円は現在の10000円ではありません。そういうところが大雑把だから信頼性にかけるんです。戸建さんは時間の観念がないのでしょうか？

[420: 匿名さん]

まぁ賛否両論あるわけですが、管理費分を考えて購入予算を検討する場合は

>マンションの管理費で言えば、月１万円〜1.５万円ということでしょう。
>３０年で考えれば３６０万円〜５４０万円
>目安のマンション予算は４０００万円だとすれば、戸建の購入予算は４３６０万円〜４５４０万円という所でしょうね。

かなと思ってます。全ての人に受け入れられるとは思っていませんが、この予算＋マンションは管理費を払うことで得られる対価を含めて「どちらが？」という比較をするには、意外と面白いラインだと思ってます、

[421: 匿名さん]

>>420 匿名さん

差分は280万から420万くらいだと思いますよ。月平均は8000〜12000円。まあ間をとって10000円ですね。
そこから、ホームセキュリティ△6000円、ネット・ケーブルテレビのプラン変更△2000円、光熱費△2000円を差し引くとトントンになります（本来はこれらのコストも割引現在価値に引き直す必要あり）。更に、火災・地震保険の差額、庭や植木の選定、修繕の業者選定・契約交渉・立会い・スケジュール管理の手間などを考えると、とても割に合わないと感じますね。

[422: 匿名さん]

>>408 匿名さん
ランニングコストの差額をローンに振り替えてしまうと、強制的に銀行に払わなくてはいけなくなりますよ。将来の不確実要素をないものとみなして固定化するので、ものすごく危険な行為と思いますけど、その辺は理解されてますか？

[423: 匿名さん]

>そこから、ホームセキュリティ△6000円、ネット・ケーブルテレビのプラン変更△2000円、

この辺は好みだから、どちらでも良いのではないでしょうか？まぁ、戸建てはセコム等は無い前提ですね。
ネット・ケーブルテレビもADSL等を使えば費用はそれ程かかりませんしね。まぁ戸建てはそういう前提でしょう。

>更に、火災・地震保険の差額、

これは具体的にデータが欲しいところですね。

>庭や植木の選定、修繕の業者選定・契約交渉・立会い・スケジュール管理の手間などを考えると、とても割に合わないと感じますね。

この辺は戸建ての物件によるところでしょうが、 必要な場合は戸建ての人は「自分でやる」ということですからね。それが割に合うか合わないかは価値観の違いで判断されるところでしょう。

[424: 匿名さん]

>>423 匿名さん

＞火災・地震保険の差額
ネットの試算ですが、木造耐火戸建で年払8.0万円、マンションで年2.6万円でした。保険料の差は 3分の1、月4000円ぐらいですかね。
もちろん長期契約だとお安くなると思いますが割合は変わらないかと。

[425: 匿名さん]

>>422 匿名さん

これがトンデモ理論の核心だと思います。

[426: 匿名さん]

その日暮らしを推奨してる職種の人には意味の痛いお話でしょうか。

[427: 匿名さん]

>ネットの試算ですが、木造耐火戸建で年払8.0万円、マンションで年2.6万円でした。保険料の差は 3分の1、月4000円ぐらいですかね。

ありがとうございます。
だんだんトンデモ理論の正体が暴かれてきましたね

[428: 匿名さん]

>>417
つまり理由を説明したつもりになっているだけで定量的な評価の無い
想像から 239 を導いたということですね。
良い言い方をすれば仮説、実質は妄想。

[429: 匿名さん]

>ランニングコストの差額をローンに振り替えてしまうと、強制的に銀行に払わなくてはいけなくなりますよ。将来の不確実要素をないものとみなして固定化するので、ものすごく危険な行為と思いますけど、その辺は理解されてますか？

いやコレ、何度か話をしていますが一向に理解しないですね。マンションと戸建ての差額にばかり目が行く様で、不確定要素とかリスクとかそういうことは一切無しに予算組をしていますからね。

破綻まっしぐらの行為を推奨している事に全く気がついていないんですよ。危険ですね。

[430: 匿名さん]

>>428 匿名さん

違いますよ。実際の生活から導いた結論です。数値的な根拠は後に続く書き込みで提示していますよ。それに、私は集合住宅から戸建に引っ越した者ですし、実家は戸建を売って駅近マンションに買い換えましたから、内容については自信を持って投稿しております。

[431: 匿名さん]

>>429 匿名さん

ホントにそう思います。
リスクを引き受けてカネを浮かすのはまだ良いとして、その浮いたカネをローンにつぎ込んで固定化するわけですから、話にならないというか、ホントに危険な行為ですね。
戸建さんがホームセキュリティを導入しないというのも同じ理屈かと思います。

[432: 匿名さん]

>>430
残念ながら個人の経験は統計的に意味がありません。
現実を反映したまともな数値もありませんでしたよ。

[433: 匿名さん]

>>432 匿名さん

トンデモ理論の元締めですから必死ですねw

[434: 匿名さん]

5600万戸建はトンデモ理論であるかも知れない。

でもマンションで強制徴収される費用で、対価含めて戸建てで不要と思える費用を、物件価格に上乗せして比較するのはありだと思う。

何を何処まで、いくらをかは、購入者事情によるけれど。

[435: 匿名さん]

>>433
単に妄想レベルの話を否定しているだけです。

4000万マンションと5600万の戸建てが総額同じというのには賛同しませんよ。
そのロジックで実際に5600万の物件を買うのは馬鹿でしょう。

[436: 匿名さん]

>ネットの試算ですが、木造耐火戸建で年払8.0万円、マンションで年2.6万円でした。保険料の差は 3分の1、月4000円ぐらいですかね。
>もちろん長期契約だとお安くなると思いますが割合は変わらないかと。

マンションの損害保険は、戸建ての保険と補償範囲が違うでしょ。
戸建ての火災保険は、全焼の場合建替え費用を時価で補償してくれる。
地震保険も耐震等級3の戸建てなら保険料が50%割引きになる。

マンションはどうなの？

[437: 匿名さん]

マンションの地震保険は躯体以外は補償の対象外。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3164/1.html

[438: 匿名さん]

>>435 匿名さん

私の話を妄想と決めつけながら、トンデモ理論に対する見解が同じというのは理解できませんなwまあいいですけど。

[439: 匿名さん]

>>438
定量的な評価が抜けているので妄想（良くて仮説）レベルです。

費用という具体的な指標があるので、その話が妄想でないという
ことを他人に認めてもらうためには各項目ごとに現実を反映した
費用をまとめ比較しなければいけません。

ただし、どんなトンデモ理論でも妄想するのは自由です。

[440: 匿名さん]

>>434 匿名さん
マンションで強制的に徴収されるカネを、戸建なら浮かせることができる。それは正しいと思います。ただ、その浮いたカネをなぜ購入予算に上乗せしないといけないのか？先にも書いたけどかなり危険なんですよ。
浮いたカネをどう使うかは自由なんだけど、かなり違和感がありますね。

[441: 匿名さん]

長期の居住コストで計算すると、狭いマンションのほうがかなり割高だということ。

[442: 匿名さん]

>>439 匿名さん

いや、私は「トンデモ理論」の名付け親ですが、そこまでおっしゃるならもう結構ですよw
言いたいことは全部書きましたし、理論的にも完成したので論破は不可能と自負しております。あとは残った方で残務処理をやっていただければ良いと思います。

[443: 匿名さん]

では、

5600万戸建はトンデモ理論である場合もあるし 、正しい場合もある。

言えることは、マンションで強制徴収される費用で、対価含めて戸建てで不要と思える費用を、物件価格に上乗せして比較するのはあり。

何を何処まで、いくらをかは、購入者事情による。

と言う事で。

[444: 匿名さん]

将来多額のコストが掛かり続けることを知らずに、あわてて4000万以下の安いマンションを買うと後悔するということ。

[445: 匿名さん]

>ネットの試算ですが、木造耐火戸建で年払8.0万円、マンションで年2.6万円でした。保険料の差は 3分の1、月4000円ぐらいですかね。
2015年以前なら35年一括あるから、4000万円物件なら補償内容にもよるけど50万円（年1.4万円前後）程度のはず。
どんな試算したの？

[446: 匿名]

>>444 匿名さん
マンション民は「予算は4000万まで！」という決め方よりも、「月々の支払いは手取りの何割まで！」という決め方の方が多いと思いますよ？
その支払いの中に管理費や修繕費は含まれています。

逆に戸建民は「予算は4000万まで」と決めても「月々の支払いは手取りの何割まで！」と決めても、修繕費や管理費相当分のサービスを無視している計算になります。
戸建の方が冷静な資金繰りが必要です。

[447: 匿名さん]

戸建てのように独立した住居でない共同住宅は損害保険の補償範囲も狭い。
戸建ての損害保険とは全くの別物。

[448: 匿名さん]

>>446 匿名さん

管理費は全くその対価を必要として居ない人は良いよね。

[449: 匿名さん]

管理費払って得られる対価は、金払っているからメリットでも何でもない。
までおｋ？

[450: 匿名さん]

金かね言う人はマンションが手軽でイイネ
でも後で後悔するパターン

[451: 匿名さん]

ところで、管理費払って得られる対価以外にマンションのメリット・優位性・魅力ってなにかある？

無い気がする。

[452: 匿名さん]

自宅前に吐かれた赤の他人のゲロを掃除しなくていい。戸建てだと自分でやるの？お気の毒。

[453: 匿名さん]

4000万マンションでも立地のいい高層階からの眺めは戸建てでは得られない。

[454: 匿名さん]

マンションの方が立地はいいね。

[455: 匿名さん]

トンデモ理論が破綻したら元のスレと変わらんね。

[456: 匿名さん]

>>452 匿名さん
> 掃除しなくていい

？？？　それは、管理費を払って得られるメリットですが？

[457: 匿名さん]

>>456 匿名さん
見回りもやってくれるし。

[458: 匿名さん]

>>454 匿名さん
> マンションの方が立地はいいね。

間接的に管理費を払っているから得られるメリットですね。

立地さえ良ければ、管理組合も無ければ修繕計画もなくて自主管理で良い。と言うオッタマゲ理論を展開されますか？

[459: 匿名さん]

>>451 匿名さん

火災保険安いよ。

[460: 匿名さん]

>>457 匿名さん

？？？　それも、管理費を払って得られるメリットですが？

あ、

> ところで、管理費払って得られる対価以外にマンションのメリット・優位性・魅力ってなにかある？
が分かりづらかったですかね。

管理費を払わなくても享受できるマンションのメリット・優位性・魅力は何でしょう？と言う問いでした。

あ、それとも、これに対する回答ではなかったですか。失礼致しました。

[461: 匿名さん]

>>458 匿名さん
はい？何をいってるのキミ？

[462: 匿名さん]

>>459 匿名さん
> 火災保険安いよ。

おお、そうでしたね。
他にありますでしょうか？

[463: 匿名さん]

>>460 匿名さん
ケーブルテレビ安いよ。

[464: 匿名さん]

>>460 匿名さん
駅に近いよ。

[465: 匿名さん]

>>461 匿名さん
> はい？何をいってるのキミ？

あ、管理費を払わなくても享受できるマンションのメリットって何があるかな？
と言う素朴な疑問です。

[466: 匿名さん]

>>460 匿名さん
見晴らしいいよ。

[467: 匿名さん]

>>465 匿名さん
立地がいいよ。

[468: 匿名さん]

>>465 匿名さん
子供のお友達いっぱいできるよ。

[469: 匿名さん]

>>465 匿名さん

通勤ラクだよ。

[470: 匿名さん]

>>464 匿名さん
> 駅に近いよ。

それは、管理費を払っているから間接的に得られるメリットですね。

駅さえ近ければ、管理組合も無ければ修繕計画もなくて自主管理で良い。と言うブッタマゲ理論を展開されますか？

[471: 匿名さん]

>>465 匿名さん

病院近いよ。

[472: 匿名さん]

>>470 匿名さん

はい？間接的？何をいってるのキミ？

[473: 匿名さん]

>>470 匿名さん

コンビニ近いよ。

[474: 匿名さん]

>>470 匿名さん

水害に強いよ。

[475: 匿名]

買いたいエリアに戸建の土地がない

[476: 匿名さん]

管理組合が存在しないマンションって成り立つものなのかな？って思いまして。

[477: 匿名さん]

>>470 匿名さん
景色がいいよ。

[478: 匿名さん]

>>470 匿名さん

立地がいいよ。

[479: 匿名さん]

>>470 匿名さん
駅まで直ぐだよ。

[480: 匿名さん]

自主管理のマンションが激安だったのでどうなのかな？
と思いまして。

[481: 匿名さん]

フラットだよ。

[482: 匿名さん]

光熱費安いよ。

[483: 匿名さん]

自主管理のマンション、ダメそうですね。
反応でなんとなく分かりました。

[484: 匿名さん]

火災保険安く、ケーブルテレビ安く、駅にも近くて立地が良くて通勤がラク。
水害に強くて見晴らしも良くてフラットアクセス。

そこに、自主管理なため管理費も発生しないってなると、管理費ムダって言う戸建て派にも受け入れられるのかな？って思いました。