4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[242451: 匿名さん]

>>242449 eマンションさん
新築タワマンも、いずれは中古ボロマンだよ(笑)
マンションは実質的に建替え不可なんで、ババ抜きだよね。

[242452: eマンションさん]

ずっと言われてますが、一般的なファミリー向けマンションは6,000万からというのが相場なので、ここのスレの予算だと絶対に買えません。
なのでマンションの間取りが何やらとコメントすること自体がムダ。
さっさと戸建にしておきなさい☆

[242453: eマンションさん]

>>242445 匿名さん
新築8000万円のエリアの中古がいくらくらいか理解できてる?w

[242454: eマンションさん]

>>242451 匿名さん
1976年1月築の与野ハウスにきちんと値段がついている現実を直視しようねw

[242455: マンション掲示板さん]

>>242434 匿名さん

なので家族の多い方は広いマンション高いので諦めて戸建にするんですよ。

[242456: 口コミ知りたいさん]

>>242446 eマンションさん
考える力が無いとそうなっちゃうんだろうね。

[242457: 匿名さん]

極一部の中古マンションに値段がついたら、一般的なボロマン全てが高くなると勘違いしてるマンションさん(笑)

[242458: 匿名さん]

狭いマンションに我慢して住むファミリー層がマンションさんなんだな(笑)

[242459: 口コミ知りたいさん]

>>242452 eマンションさん
郊外に行けば4千万あるよ。
マンションが6千万の場所だと戸建は8千万以上になっちゃうね。

[242460: 匿名さん]

4000万円で２３区なら戸建ては新築は無い。
中古は物件が少な過ぎ。
マンションなら立地は諦めるか、中古。
球数はマンションのが明らかに多いけど、集合住宅特有の騒音や維持管理問題がつきまとうゴミマンションの確率高し。

[242461: 匿名さん]

>>242446 eマンションさん
秒で理解したってわりに、粘着マンションなんてアダ名までつけられてるねw
何も理解してない証拠だな♪

[242462: 検討板ユーザーさん]

>>242459 口コミ知りたいさん
HOME'Sで調べてみたらマンションの相場が6000万円前後のエリアで4000万円台の戸建ては多数ありますね

[242463: 匿名さん]

>>242462 検討板ユーザーさん
狭小ならあるでしょうね。
庭と駐車場があって4人が十分に暮らせる広さの普通の戸建は無理。

[242464: 検討板ユーザーさん]

>>242463 匿名さん
標準モデルに基づいての検索結果ですよ。

[242465: マンコミュファンさん]

戸建の水道管は大丈夫？

[242466: eマンションさん]

>>242463 匿名さん
快適に暮らせるかどうかなんて知ったこっちゃないよw
4000万円前後で検討する=一般的な年収の世帯w
つまり、対象になるのは標準モデルの戸建てw
きちんと実情に合わせて考えろということだw

[242467: 通りがかりさん]

新築建売戸建ての価格が新築マンションより20～30%安いというのはいろんなところの調査結果と合致してるね。

[242468: 匿名さん]

>>242466 eマンションさん
予算が限られている以上、郊外に行くしかないということ。
郊外でもマンションなら駅近が買えるが、戸建は離れたところという構図は変わらない。

標準的な物件が安く買えるというのがマンションのメリット。

ここのマンション派に一人暮らし観点が多いのは知ってる。

[242469: 買い替え検討中さん]

>>242464 検討板ユーザーさん

こんな間取りいやだ！

[242470: 匿名さん]

>>242464 検討板ユーザーさん
注文住宅の標準はのべ床125平米。
家を建てるならそのくらいの面積は欲しいと考える家族が多いということ。

郊外に行けば建売で 110～130 平米というのはあるよ。
周りは大手のHMの分譲地ばかりだけど10年くらい前は120平米以上は普通にあったが最近は建築費、土地の値上がりの影響か110平米が主流になってしまった。

[242471: 匿名さん]

>>242470 匿名さん
その注文住宅とやらは800～1000万円程度の世帯収入で買えるのかな？
土地と建物で具体的にいくら？

[242472: 口コミ知りたいさん]

首都圏で注文住宅を買うなら土地代が2500～3500万円、建物代が3500～4500万円が平均と言われている
普通の年収の家庭では到底無理ですな

[242473: 評判気になるさん]

>>242468 匿名さん
標準的なマンションとやらはどういう条件？

[242474: 匿名さん]

>>242466 eマンションさん
>快適に暮らせるかどうかなんて知ったこっちゃないよw

これがマンションさんの考え方。
マンション営業そのものだな～

[242475: eマンションさん]

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

[242476: 匿名さん]

スレタイに則り、6000万超えの一戸建てと4000万のマンションを比較するんだっけ？

[242477: 匿名さん]

>>242473 評判気になるさん
4人家族のマンション暮らしは6割が75平米以下らしいので75平米以下かね。

滅茶苦茶狭いね。

[242478: 匿名さん]

>>242472 口コミ知りたいさん
だからマンションが売れるわけです。

[242479: 匿名さん]

都内だと機械式駐車場が大半だからね。
維持管理費が無駄にかかり、２台確保困難で待ち時間まで発生するゴミみたいな駐車場。
こんな駐車場に金を払う神経が信じられない♪

https://news.yahoo.co.jp/articles/7699b193727dc6e05e457977f827eef4f961...

[242480: eマンションさん]

文句があるならネチネチ悩まないで戸建一択でよろしいと思います。ここの戸建さんは価格的にもマンションに届かないし。

[242481: eマンションさん]

都内のファミリー向けマンションは6,000万からというのが昨今の相場なので、4,000万以下の予算しか用意できないここ戸建さんが選ぶべきなのは、はなから戸建しかないということに早く気づきましょう。

[242482: 匿名さん]

>>242479 匿名さん
4千万のマンションが無い？
郊外のマンションにしたら良いよ。
建物の仕様はほとんど変わらないし、安くて広くなるので住居そのものは狭い都内のマンションより上でしょう。

文句があるならこのスレに来なけりゃ良いだけ。

[242483: eマンションさん]

まずは踏まえるマンション探しから始めよう。
で、気になるマンションが見つかったら固有のランニングコストを確認し、それを踏まえた予算を組んでみましょう。

[242484: 匿名さん]

>>242475 eマンションさん

はい６１回目

[242485: 匿名さん]

>>242481 eマンションさん

ここのマンションさんは管理修繕費込みで４千万しか予算がないから
１Rで決まり。
どうせ一生独身なんだし、戸建はおろか二部屋以上の住いは無理だと諦めましょうｗ

[242486: 口コミ知りたいさん]

>>242482 匿名さん
最近の郊外のマンションは露骨な郊外仕様ですよ。
二重床ではなかったり、専有部設備のグレード下げたりとか。
23区内の仕様に慣れている人にはおすすめしません。

[242487: 口コミ知りたいさん]

>>242476 匿名さん
4000万円のマンションより2割安い戸建を検討するスレです。

[242488: 匿名さん]

>>242472 口コミ知りたいさん
東京区部では40坪程度の土地でも5000万以上はかかるので、建物を安くあげても億近くになります。

[242489: 名無しさん]

>>242488 匿名さん

億出しても住む価値があるからね

[242490: 評判気になるさん]

>>242488 匿名さん
注文住宅は予算に合わないのでこのスレでは却下
検討対象外です

[242491: 評判気になるさん]

このスレの戸建て標準モデルはこれ。

https://www.homes.co.jp/cont/living/living_00576/

[242492: 匿名さん]

もはや建売も高すぎでサラリーマンには手が出ない

-- 千葉 --
P社 稲毛海岸駅徒歩17分 土地120, 建物102 m^2 : 6.1千万円
P社 誉田駅徒歩16分 土地179, 建物111 m^2: 5.6千万円
D社 四街道駅徒歩11分 土地150, 建物 114 m^2: 5.7千万円
D社 南流山駅徒歩18分 土地 136, 建物 98 m^2: 6.8千万円

-- 神奈川 --
P社 淵野辺駅徒歩 22分 土地 165（旗竿）, 建物 106 m^2: 5.5千万円
P社 あざみ野駅徒歩 11分 土地 105, 建物 119 m^2: 14.8千万円
D社 たまプラーザ駅徒歩 14分 土地 137, 建物 111 m^2: 12.5千万円

-- 埼玉 --
P社 新宿線航空公園徒歩 25分 土地 127, 建物 106 m^2: 5.5千万円
P社 西川口駅徒歩 7分 土地120, 建物 105 m^2: 7.4千万円
D社 大宮駅徒歩17分 土地112, 建物 109 m^2: 9千万円

--茨城--
P社 みらい平駅徒歩5分 土地175, 建物 114 m^2: 6.8千万円
P社 万博記念公園駅徒歩15分 土地 196, 建物 118 m^2: 6千万円
D社 つくば駅まで 2.2 km, 土地 195, 建物 104 m^2: 6千万円

10年前なら 1.5千万くらい安く買えたと思う。

[242493: 検討板ユーザーさん]

>>242492 匿名さん
HOME'Sで検索すると1000件以上出てきますね。
最も安価な建売は2490万円台です。

東京都内、～5000万円、3LDK・4LDK、駅から徒歩15分以内、建物面積～110平米

[242494: 匿名さん]

世間では4000万円以下のマンションさんが主流。
ボロマンとか自虐的になるより、戸建てさんと比較できるような住宅環境の良いマンションを紹介してくれよ(笑)
勿論、スレタイに則ってな！

[242495: 匿名さん]

3980万円 築２５年でリフォーム済
4LDK ・85.28m2（壁芯）
東武伊勢崎線「梅島」歩8分
東武伊勢崎線「五反野」歩10分
東京都足立区梅田７ [ 地図 ]

駐車場は空き無しだから、近所で借りないとな。

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_adachi/nc_98257427/

[242496: 匿名さん]

4980万円 新築戸建て
4LDK
土地面積 103.22m2（31.22坪）
建物面積 100.19m2（30.30坪）

交通
東武伊勢崎線「西新井」歩9分
東武伊勢崎線「梅島」歩10分
日暮里・舎人ライナー「江北」歩27分

https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_adachi/nc_71337499/

戸建てならコレぐらいかね

[242497: 匿名さん]

>>242490 評判気になるさん
このスレの戸建ての予算は、施主や購入者の属性や(形式的に)踏まえるマンションによって様々。
利便性のいい立地の戸建ては相応の価格になるという事実が重要。

[242498: マンション掲示板さん]

>>242484 匿名さん

まだ統計データを理解できてないアホが居る。

[242499: 名無しさん]

>>242497 匿名さん

マンションを踏まえても踏まえなくても戸建の属性は一切変わらないので戸建に費やせる予算もびた一文変わらないという事実を理解しましょう。

ネチネチマンションを弄るだけムダ。

[242500: eマンションさん]

検討する戸建が4,000万以下のマンション相当でないと比較する意味なし。
踏まえたいマンションがなければ最初から戸建にしておけ。

[242501: 匿名さん]

統計エリアが異なる恣意的な情報でマウントとか、マンションさんて品がないよなw
だから結婚もできないし子供もいないわけ。

[242502: 匿名さん]

マンション出してやったろ(笑)

[242503: 匿名さん]

>>242499 名無しさん
ネチネチマンションを弄る醍醐味

[242504: 評判気になるさん]

>>242498 マンション掲示板さん
馬鹿なコピペを指摘されているんだよ。
分からないかなぁ。

[242505: eマンションさん]

ここの戸建はマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、平均購入価格が5,000万を遥かに超えるマンション民の集団内だと偏差値40の落ちこぼれ組にカテゴライズされる。
戸建民の中だと真ん中ら辺だと勘違いして調子に乗るんじゃない笑
そんな予算だと中古のボロマンやワンルームしか狙えないんだから、いちいちマンションのことを気にする必要もないし、そもそもマンションを買う気もないんだったら最初から戸建にしとけ！笑

[242506: 匿名さん]

>>242500 eマンションさん
>検討する戸建が4,000万以下のマンション相当でないと比較する意味なし。
>踏まえたいマンションがなければ最初から戸建にしておけ。

予算があるので最初から注文戸建てにした。
ここに戸建てとして書き込むならマンションを踏まえないとスレに反する。
不動産の知識がない人もマンションを踏まえれば勉強になるはず。

[242507: eマンションさん]

都内のファミリー向けマンションは6,000万からというのが相場だからここの戸建の予算じゃあ絶対にムリと何年も前からアドバイスされてるのに、いつまでマンションに縋り付くのかね？
さっさとマンションのことは諦めたらいいのに

[242508: 匿名さん]

マンション100平米の価格＞マンション60平米の価格＝戸建100平米の価格

[242509: マンション掲示板さん]

>>242506 匿名さん

その注文戸建とやらはマンション踏まえてるの？って話だよ。踏まえてないだろ？笑

[242510: eマンションさん]

マンションが買えたら同一価格帯の戸建はいつでも買えるんだよね☆

[242511: eマンションさん]

戸建派の話によると、マンションは全然売れてないし買いたいと思ってる人も圧倒的に少ないとのこと。

じゃあ気にしないで放っておけばいいじゃん笑

[242512: 評判気になるさん]

妥協してマンション買う人が沢山いるから心配ない

比較はこのスレのテーマだから気にしない

[242513: 名無しさん]

今週は寒くて風が強いね
タワマンのリビングには全然感じないけど。床暖房だけで室温25℃、午後なら床暖房も不要だ。
一年中でも最も悪い天気なのに、暖かくて静かな家は最高だ。

[242514: 匿名さん]

>>242505 eマンションさん
他の高額価格帯の戸建てとマンションの比較スレは閑古鳥
24万レスを超えるこのスレの盛況ぶりをみれば、日本のマンションは4000万以下の価格帯がボリュームゾーン

[242515: 匿名さん]

千葉なら4千万で新築マンション買えるよ
https://sc-soga-sw.jp/design/
蘇我駅だからディズニーランドも京葉線ですぐ

この駅から外房線で2駅目のパナホームの111平米の建売戸建は6千万だから高すぎだものね

[242516: 匿名さん]

相場とか(笑)
現実を見ろよ。世の貧困層は集合住宅に住んでるだろうが。

[242517: 匿名さん]

>>242505 eマンションさん

うちは土地代が相続税○千万だけで住んだので、その分建物代に金を掛けた。
頭金半分だして残りは余裕見て月５０万均等払いの２０年ローン。
子供も未だ皆私立に通っているからこんなもんだろ。
因みに工事費だけ異常に値上がりした割に低品質なマンションには全く興味無いよ、悪いけど。
あれは子孫を残せないお上りさん御用達だｗ

[242518: 匿名さん]

マンションさんは、このスレが気になって仕方ないw
4000万以下って設定はドンピシャ、
スレ主グッジョブ♪

[242519: 匿名さん]

マンションって狭いよね～
で終り。
値段じゃなく一般的に狭いんだよ集合住宅なんだから(笑)

[242520: マンコミュファンさん]

>>242519 匿名さん

100平米の戸建＝各階50平米
マイナス不要な階段とトイレ＝実質35平米
戸建狭いね。しかも窓もちっちゃくて圧迫感が半端ないね。

[242521: 匿名さん]

昨今巷を賑わしている強盗殺人は、一戸建てしか狙われないんだって。一戸建てはマンションに比べると圧倒的にセキュリティが低いし、マンションは人の目が多い(集合住宅たる所以)から。
あ、因みに4,000万以下の一戸建ては金持ちじゃないので狙われない、と思ったら大間違い。お金持ちでセキュリティに金かけてる豪邸より、ゆるいセキュリティしかしていない中堅以下の一戸建ての方が入りやすいからね。

マンションでやられるとしたら空き巣かな(強盗よりはマシ)、あと古めのマンションね。郊外の中途半端な一軒家が一番危険(ちょうど4,000万くらいだね)。

[242522: 匿名さん]

マンションさんって昭和時代のジイさんか？
シャッターすらないマンションの窓なんか何の自慢にもならん。
窓は大きさよりも性能、そして自由な配置だよ。
集合住宅みたいな画一的な窓は単なる明かりとり。
ゴミみたいなデザインのマンションばかりで笑えるよな♪
マンションの窓なんて99%の物件がクソ。残り1%で対抗するのかよジイさん(笑)(笑)(笑)

[242523: 匿名さん]

>>242521 匿名さん
貧困層の集合住宅じゃ金が無いからね。
狙われない事が自慢なの？笑

[242524: マンション掲示板さん]

戸建さんはタワマンのセキュリティシステムが知らないね笑
エントランスのオートロック＋EVホールのオートロック＋EVセキュリティシステム（自宅や共用施設の階しか行けない）、玄関ドア（電動ロック＋カメラ）
セキュリティは複雑だがノンタッチキー採用していて鍵をカバンやポケットの中に入れでも大丈夫。
戸建のような誰でも玄関先に来られることは不可能ですね。

[242525: マンション検討中さん]

今週は寒くて風が強いね
タワマンのリビングには全然感じないけど。床暖房だけで室温25℃、午後なら床暖房も不要だ。
一年中でも最も悪い天気なのに、暖かくて静かな家は最高だ。

[242526: 匿名さん]

庭の池の氷が３㎝位の厚さになり、試しに嫌がる犬に乗せたら大丈夫だった。
息子に乗ってみるかと冗談で言ったら、さすがに家内に怒られたｗ
こういう体験も子供には良い思い出になる。
寒い時もそれを肌で体験させ、霜柱を踏み、季節を楽しむのも戸建の奥の深いところ。
室内で温々も結構だが、ベランダにも出られないマンションって、子供にとって何が楽しいのかねｗ
あ、子供居ないのかｗ

[242527: 匿名さん]

マンションは独身者向け、普通の人は買わずに賃貸で住む。
ファミリーは戸建てに住むよ。

[242528: 匿名さん]

>>242520 マンコミュファンさん

うちはワンフロア２００平米だし地下室まである。
４方向半分は窓だし３面バルコニー。サンルームもあるから上からも日光が注ぐ。
マンションはうちで買っている犬が住むには丁度良い広さだね。

[242529: 匿名さん]

>>242520 マンコミュファンさん
100平米の戸建は狭いけど、階段、トイレ除いても6,70平米のマンションよりずっと広いでしょ。
家族で暮らすならトイレは２つ必要だし、階段もそんな面積食わないよ。

[242530: 匿名さん]

>>242521 匿名さん

今時の富裕層の資産は大半が金融商品で、現金も金庫も家の中に置かずカードやスマホ決裁でバイオ認証などセキュリティに気を遣うから、幾ら脅しても簡単には現金を引き出せない。
うちも１０万以上現金を家には置かない。時計もロレやパテックもあるけど普段はカシオ。貴金属も貸金庫。高級車は買えても敢えて国産にする（成金と思われないよう）。そんなもんよ。
そういう家はプロも分かっていて狙わない。

[242531: 匿名さん]

タワマンって、住人の質が低すぎないか？
少ない駐車場をめぐって、醜い争い…

「使わないなら譲れ！」 タワマン駐車場めぐりトラブル…専用使用権を持つマダムの嘆き

https://news.yahoo.co.jp/articles/15a4f753e16e0eb9fd3c477defd96b871ef9...

[242532: eマンションさん]

都内のファミリー向けマンションは6,000万からというのが相場だからここの戸建の予算じゃあ絶対にムリと何年も前からアドバイスされてるのに、いつまでマンションに縋り付くのかね？

さっさとマンションのことは諦めたらいいのに

[242533: 匿名さん]

相場とか(笑)
このスレに粘着してる時点で、マンションさんにとっては4000万円がベストと認めた様なもの。
スレタイに納得してないなら、ゴチャゴチャ言ってないでさっさと6000万以上のスレに行けばよい。
他のスレでも戸建てさんにボコボコにされて、逃げてきたのはバレバレだけどな♪
居着くなよな(笑)(笑)(笑)

[242534: マンコミュファンさん]

>>242517 匿名さん

収入低いとそうなるよね。

[242535: eマンションさん]

>>242530 匿名さん

ロレやパテックは何処に置いてるんですか？

[242536: 名無しさん]

>>242533 匿名さん

ちょっとよくわかんないけど戸建の方もマンションだと4000万しか払えない属性でしょ？何が言いたいのかもう少しわかりやすく説明して。

[242537: 名無しさん]

>>242526 匿名さん

うちは雪山で子供と一緒に山スキーしてますよ。
樹氷みたり、ハイクアップしたり、沢の近くは雪が多くても危ないから近づくなとか、良い経験だと思います。都心タワマン住みです。
田舎だと氷3cmですか。寒いですね！

[242538: eマンションさん]

なぜここの粘着戸建さんが執拗に都心マンションを恨んでいるのか、このような経緯があったんですね。ここの戸建の屑が朝から晩までネチネチとマンション弄るだけのレスを繰り返す理由は、このスレの成り立ちに由来するのです。

「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。

[242539: eマンションさん]

安いマンションをネチネチ叩いていれば、都心マンションさんが助けに来るだろうと期待してんのね笑

[242540: 評判気になるさん]

このスレの戸建て標準モデルはこちら。

https://www.homes.co.jp/cont/living/living_00576/

[242541: マンション掲示板さん]

>>242530 匿名さん

要するに、
セキュリティの低い戸建だから貧乏人の格好をしておかないと強盗団に狙われちゃう！
ってことだよね（笑

[242542: マンション検討中さん]

マンション住人の知性と品性が分かるスレです。
購入を検討している人は参考にすると良いですよ。

[242543: eマンションさん]

リアルには戸建に住んでるけどね☆

[242544: eマンションさん]

マンション熱狂
崖っぷちの戸建

https://news.yahoo.co.jp/articles/a488de7551d00be7272f228396e09861b6a5...

[242545: 匿名さん]

>>242536 名無しさん
無駄金がかかるマンションだと4000万しか払わないけど、無駄金がかかる共用部がない戸建てなら属性に応じて予算を増やします。
いい戸建てを選択できる人は最初からマンションなんか買わないでただ踏まえるだけ。

[242546: eマンションさん]

>>242545 匿名さん
4000万円のマンションしか踏まえられない層の人が、1億出せるとは到底思えんw

[242547: 通りがかりさん]

>>242545 匿名さん

ゴメンよくわかんない。
予算が違うと比較出来ませんよね。
理解できます？

[242548: 匿名さん]

維持費の差分は30年で数百から千数百万円と言われているね。
価格が違っても当然比較は出来る。

[242549: 匿名さん]

100平米の間取りの例
https://www.816chubu.jp/plan/2stories/2stories-08/

[242550: 口コミ知りたいさん]

>>242548 匿名さん

4000万のマンションと5千数百万円の戸建を比較してるってことで良い？