別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
242201:
匿名さん
[2023-01-22 21:05:31]
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242202:
eマンションさん
[2023-01-22 21:10:03]
ふんわりした捨てゼリフしか言えない戸建だね☆
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242203:
販売関係者さん
[2023-01-22 21:12:59]
>>242198 eマンションさん
それはいいけど、あなたは去年の10月から3か月で同じ内容を60回も繰り返し↓ 投稿しているね。(しかもリソースも不明) 普段何しているの? マンション営業?? https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E4%B8%96%E5%B8%AF%E4... |
242204:
匿名さん
[2023-01-22 21:19:20]
だってスレタイと見比べてこの内容だからね。
住民の知的レベルが低すぎで将来が不安になったり、マナーの悪い住人思い出して憂鬱になるでしょ。 |
242205:
xマンションさん
[2023-01-22 21:36:24]
>>242203 販売関係者さん
ここは検討スレなので、書き込むなら基本的なデータぐらいは頭に入れておいて下さいねってことです。何度も繰り返さないと分からない人が居るようなので定期的に放り込んでいます。ここの戸建さんがちゃんとスレタイに沿った戸建を検討していくのであればわざわざ貼り付ける必要もない。 ソースは既出なので探してみてくださいね♪ 私の主張は郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、なので営業とかではないです。 |
242206:
マンション掲示板さん
[2023-01-22 21:40:41]
>>242204 匿名さん
愚痴ばかりいってないで、戸建派を謳うのであればスレタイに沿った戸建を検討していけば良いんですよ。 4,000万のマンションと同じ支払いで実際に素敵な戸建が建てられるのであれば、ネチネチとマンションに文句を言う必要もないのだから、、、 |
242207:
eマンションさん
[2023-01-22 23:14:04]
マンション弄れないアンチが拗ねちゃった☆
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242208:
口コミ知りたいさん
[2023-01-22 23:18:20]
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242209:
匿名さん
[2023-01-23 04:40:40]
大手HMの注文住宅が並ぶ住宅街で格安パワービルダーで家を建てると肩身が狭い。
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242210:
匿名さん
[2023-01-23 05:43:13]
相変わらず都内のマンションは売れてないね。
23区……949戸(前年同月比-54.7%)契約率 63.1% 都下………273戸(前年同月比-37.0%)〃 66.3% |
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242211:
通りがかりさん
[2023-01-23 06:12:26]
ベランダで喫煙してる下階の住人…
マンション、おすすめしないす。 |
242212:
eマンションさん
[2023-01-23 06:49:39]
隣の爺さんが朝から庭でゴルフ素振り
お勧めしないっす |
242213:
匿名さん
[2023-01-23 07:04:37]
マンションに庭なんて無いのでは?
戸建てなら迷惑にならないしな~ マンションさんの煽りか(笑) |
242214:
eマンションさん
[2023-01-23 07:36:58]
うち戸建ですけど。
早朝からビュンビュン音がして迷惑なんですが。 |
242215:
eマンションさん
[2023-01-23 07:38:30]
なんかネットの的みたいなのに打ち込んでバスっ!て音がして最悪、、、
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242216:
通りがかりさん
[2023-01-23 07:59:26]
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242217:
eマンションさん
[2023-01-23 08:05:38]
都内のマンションは供給が絞られてるから更に価格は上がってますね。
戸建は大空き家時代がすぐそこ(団塊の世代がそろそろ)まで来てるので崖っぷちです。 |
242218:
eマンションさん
[2023-01-23 08:11:08]
マンションは中古市場も活発になっていくけど、利便性の良いマンションは買った時よりも価格が釣り上がってますからね。人口減少社会で一極集中が益々進んでいくからこれから先もマンションの需要が衰えることはない。このスレが立ち上がった頃にマンション選んだ人は大正解だったということですね。
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242219:
評判気になるさん
[2023-01-23 08:26:55]
さすが家族視点ゼロ
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242220:
匿名さん
[2023-01-23 08:32:53]
>>242217 eマンションさん
>都内のマンションは供給が絞られてるから更に価格は上がってますね。 新築マンション向きの土地が無いから供給できない 都内の中古マンションの在庫は増えてるから4000万以下マンションさんにはおすすめ |
242221:
eマンションさん
[2023-01-23 08:54:12]
都内勤務、ファミリー、年収800万程度の標準モデル戸建さんが踏まえるのにお勧めの中古マンションが見つかればいいね☆
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242222:
匿名さん
[2023-01-23 09:01:24]
戸建て指向の人はマンションなんか買わずに踏まえるだけ
日本の大多数の人はマンションより戸建てに住みたがる マンションの持ち家比率は60年以上経っても1割強しかないのが現実 |
242223:
匿名さん
[2023-01-23 09:13:49]
>>242221 eマンションさん
家族構成によって住居を選択すればいい。 ただし小さな子供のいる世帯は、騒音カテのように騒音トラブルを起こしやすいマンションより戸建てにしたほうが絶対いい。 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/ |
242224:
口コミ知りたいさん
[2023-01-23 09:46:08]
マンションは住民ガチャの確率が高い。
うちも戸建だけど、ピアノも弾けるし、家内は家の中で歌を歌うし、子供は室内で駆けっこする。 犬も夜中にたまに吠えるし洗濯機は夜中に回しているけど、各部屋独立して室外にも音は漏れない。 駐車場もあるし、すぐに出かけられる戸建に住むとマンションには戻れない。 悪いことは言わないから戸建にした方がいいよ。 |
242225:
通りがかりさん
[2023-01-23 10:23:32]
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242226:
名無しさん
[2023-01-23 10:26:08]
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242227:
通りがかりさん
[2023-01-23 10:41:06]
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242228:
名無しさん
[2023-01-23 11:44:56]
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242229:
eマンションさん
[2023-01-23 11:58:38]
うちは子どもの躾のために階段をドンドン降りないように注意してますよ。家の中で行儀が悪いと外でも同じことになりますからね。
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242230:
eマンションさん
[2023-01-23 12:04:44]
戸建には騒音トラブルが無いと豪語してる戸建さんがいちばんのリスク笑
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242231:
匿名さん
[2023-01-23 12:22:04]
>>242225 通りがかりさん
>戸建て志向ならマンションなど踏まえる必要はない。 ここはマンションを踏まえた上で、購入するなら戸建てマンションどちらがいいかを語るスレ。 踏まえられるのが嫌なら価格帯の異なる類似の別スレが多数ある。 |
242232:
検討板ユーザーさん
[2023-01-23 12:28:36]
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242233:
購入経験者さん
[2023-01-23 12:33:58]
そう、戸建がいいから戸建に住む。
実際便利だし快適だし何も不自由していない マンション+都心の組み合わせという最悪のパターンだけは死んでも避けたい いいたいのはそれだけだなw |
242234:
eマンションさん
[2023-01-23 12:35:27]
マンションを踏まえるの意味をマンション弄りと勘違いしてる阿呆が戸建と称してスレに居座ってるのが残念ね☆
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242235:
マンション検討中さん
[2023-01-23 12:38:07]
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
という問いがこのスレの趣旨なのでスレタイに沿って淡々と書き込むだけですね。 |
242236:
購入経験者さん
[2023-01-23 12:38:30]
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242237:
eマンションさん
[2023-01-23 12:39:10]
戸建が良ければ勝手にそうすりゃあいいのに、朝から晩までネチネチと都心やタワマンに縋り付く理由が分からない☆
好き好んで都心タワマンに住んでる人がいてもそれはそれでいいじゃん笑 迷惑を被ってるわけでもないんだし。 |
242238:
マンション検討中さん
[2023-01-23 12:39:39]
踏まえるのは維持費。
デメリットを指摘すると弄られていると思うのは被害妄想。 |
242239:
匿名さん
[2023-01-23 12:41:07]
地方出身の貧困層が都内に住むには、間違いなく集合住宅のマンションですよね(笑)
中古マンションなら賃貸より安いとの触れ込みで、住宅ローンを組む方もいますよ。 郊外なら更に安い。立地条件の悪いマンションは負動産ですから安い安い。 それを理解して購入するなら他人がとやかく言う必要はない。中古マンションが安くて貧困層に好まれるという事実があるだけ。スレチなマンションを出してマウントを取りたがる粘着マンションよりマトモでしょ? |
242240:
口コミ知りたいさん
[2023-01-23 12:42:27]
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242241:
名無しさん
[2023-01-23 12:42:27]
>>242235 マンション検討中さん
よく読んでね 「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できること」を戸建さんが立証できるかどうかがスレの趣旨なので。 そのためにはまず戸建さんが踏まえたいマンションを見つけられないと始まらない。 |
242242:
名無しさん
[2023-01-23 12:44:02]
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242243:
マンション検討中さん
[2023-01-23 12:44:08]
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242244:
eマンションさん
[2023-01-23 12:46:01]
どうしてもスレタイが気になるなら、4,000万だとまともな中古マンションは見つからないからマンションはパス、ってことにしとけばいいじゃん
戸建さんもごちゃごちゃ言ってるけどマンションはパス、って結論には変わらんでしょ?笑 |
242245:
口コミ知りたいさん
[2023-01-23 12:47:07]
戸建だけど、万一のための修繕費として4千万程度はいつもストックしていますよ。
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242246:
匿名さん
[2023-01-23 12:47:58]
>>242243 マンション検討中さん
国語力とかいう問題じゃなくてそのまま書いてあるので。「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」というのが戸建さんの主張なので、早く立証してくださいね笑 |
242247:
通りがかりさん
[2023-01-23 12:49:02]
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242248:
匿名さん
[2023-01-23 12:49:14]
勝手にスレタイを変更しちゃうマンションさんは、マンション売りたいマンの業者ですか?
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242249:
eマンションさん
[2023-01-23 12:50:24]
マンションを買えたら同一価格帯の戸建はいつでも買えるけど、逆はムリというのがスレの主旨だよね?
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242250:
マンションさん
[2023-01-23 12:51:47]
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242251:
口コミ知りたいさん
[2023-01-23 12:52:38]
>>242242 名無しさん
トーンダウンじゃないよ 例え騒いでも苦情もなければ迷惑もかけないと言っているだけ。 それをいいことに意味もなく無意味に騒ぐのはマンション民位でしょw 小学生のような理解力の人に言っても通じないかなw |
242252:
マンション検討中さん
[2023-01-23 12:53:11]
国語出来ない子が次々と。
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242253:
匿名さん
[2023-01-23 12:59:06]
同じ人間がマンションと戸建て、どちらかしか買えないなんて事は無い。
ランニングコストを考慮した同じ支払い額で比較するのが、このスレの主旨。 個人の属性や収入は関係ないわな。 どうしても結びつけたい奴がいるみたいだが。 推しのマンションがクソみたいな住人ばかりで問題だらけだから、別のベクトルに話をもっていきたいだけ。 要は、マンションさんの逃げ(笑) |
242254:
匿名さん
[2023-01-23 13:17:31]
>>242247 通りがかりさん
30代で家を買った・建てたとしたら、修繕費用が必要になってくるのは50代。 50代の貯蓄額の中央値は600~800万円程度と言われているので、老後を考えたら家の修繕してる場合ではないですね。 |
242255:
匿名さん
[2023-01-23 13:36:34]
>>242254 匿名さん
老後どころか、子供の進学やら大学やらでちょうどお金がかかる世代なのよ。 子供の為に広い方がいいと思ってたのに、当の子供は最近家にいる時間も少ないし、 家の修理の事なんかは二の次三の次。。。 |
242256:
口コミ知りたいさん
[2023-01-23 13:38:34]
>>242254 匿名さん
3~40坪の家なら修繕費は30年で5百万もしないよ それに少しづつ修理することが多いし、マンション民と違い強制的に積み立てなくても 自主的に資金も用意できる人ばかりなので心配無用w |
242257:
eマンションさん
[2023-01-23 13:48:41]
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242258:
匿名さん
[2023-01-23 13:50:43]
>>242255 匿名さん
なんか話が作りっぽいなw マンション住まいが戸建を騙ってもバレるよ 事実なら、都心から離れる狭小な家だから、上京したがるんだよw うちは渋谷へ8分、子供部屋もあるし、友達呼んでパーティできるし、近所はカフェだらけ 子供は誰も無理に遠出はしないよ |
242259:
評判気になるさん
[2023-01-23 14:07:28]
>>242257 eマンションさん
子供がいるいないの違いは大きいよ。 50代で子供が社会人でなければ支出1千万じゃ全然足りないけど、職場に聞くと それでも何とかなっているよ(夫婦で3千万貰っている世帯も多いからかも知れないけどみな子供は2、3人いる) 独身の人もいるけど女性は番町や青山、神宮前のマンションとか多いけど、皆人生諦めている感じw |
242260:
eマンションさん
[2023-01-23 14:28:53]
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242261:
匿名さん
[2023-01-23 14:32:47]
>>242254 匿名さん
新築から10年ごとに点検と補修をすればたいした費用はかかりません。 |
242262:
マンション検討中さん
[2023-01-23 14:33:14]
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242263:
検討板ユーザーさん
[2023-01-23 14:34:25]
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242264:
検討板ユーザーさん
[2023-01-23 14:36:40]
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242265:
匿名さん
[2023-01-23 15:50:40]
>>242258 匿名さん
え?子供育てた事あるの? 受験生は学校の帰りに塾や予備校行って、夜帰ってきたと思ったら翌朝すぐ学校。 大学生は夜までバイトや友達と遊んで、終電間際に帰ってきて、起きたと思ったらまた友達と出かける。 子供部屋の活用はこれいかに、って感じよ。 つか、友達呼んでパリピってのも、逆に迷惑だわ笑 |
242266:
匿名さん
[2023-01-23 16:46:35]
戸建の資産脳内インフレ中
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242267:
匿名さん
[2023-01-23 18:06:35]
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242268:
通りがかりさん
[2023-01-23 18:29:23]
>>242267 匿名さん
マンションのランニングコストはサービス利用料と修繕費用、つまり資産価値を維持するための必要経費だよ。 資産価値を維持できてるからこそ築20年でもきちんと値段がつく。 そこが戸建てとの違いね。 |
242269:
匿名さん
[2023-01-23 19:15:20]
個々の裁量で修繕って、目に見えないと中々お金出してやる気にはなれないかなぁ。
外壁とか屋根とか、メンテナンスした方がいいのはわかってても、他に出さなきゃいけない物があると、後回しになるしなぁ。 下水管の掃除も気になる所なんだけど、取り敢えず流れてるしって。。。 |
242270:
評判気になるさん
[2023-01-23 19:33:00]
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242271:
通りがかりさん
[2023-01-23 19:35:20]
>>242270 評判気になるさん
もちろん一番重要なのは立地だけどね。 |
242272:
マンション掲示板さん
[2023-01-23 20:25:16]
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242273:
通りがかりさん
[2023-01-23 20:52:04]
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242274:
マンション検討中さん
[2023-01-23 21:07:12]
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242275:
マンション掲示板さん
[2023-01-23 21:16:30]
>>242267 匿名さん
中古マンション買う時、修繕費は戸あたりいくら貯まってるか調べて買うでしょ? 私は貯まって無いマンションはその分を指値するけどな。 確かに売る時に返金はされないけど、ちゃんと貯まってるマンションは評価されるよ。 個人で勝手なペースで修繕してる戸建ては怖くて中古では買えない。そのあたりも資産価値に影響してると思う。 |
242276:
匿名さん
[2023-01-23 21:16:31]
>>242265 匿名さん
は、3人私立だよ。上の子は大学生だけど理系で真面目だし、友達呼んで騒ぐパリピでも無い。 親が留守なら応接使って良いと言ってあるけど今は期末試験だから部屋に籠もり勉強しているよ 資格の勉強もあるしバイトもサークルも試験中はお預け。真ん中の子は受験だし コロナなのに終電間際なんて、余程遊び人なのかなw きちんと育てないと、逆に子供部屋おじさんのニートになっちゃうよw |
242277:
匿名さん
[2023-01-23 21:30:26]
>>242275 マンション掲示板さん
一寸見当はずれだな。 そもそも中古戸建を買う人は(余程金のない人はともかく)土地を気に入って買うのが常。 立地も大事だが、それ以上に自分で好きな建物を建てられるから戸建を買う訳だよ。そうしなければ意味が無い。 とはいえ、都内じゃ節税の問題もあり一等地を更地で売りに出すなんて滅多にないから、(更地で持つと6倍の固定資産税になる)上物が建っている中古を更地にして建て直すのが普通だよ。 なので解体費用・再建築も含めて予算化する。 何を隠そう俺のうちもそうだけどね。 資産価値とは特に都内は永久に減価償却されず常に需要のある土地を指す。建物はいずれ滅びるからw |
242278:
名無しさん
[2023-01-23 21:30:29]
>>242275 マンション掲示板さん
防蟻工事は10年目とか外壁は15年目とか決まったメンテスケジュールがあるんだよ。 それやらないと保証が切れちゃう。 保証は捨てて他の業者に頼んだほうが費用的にはお得。 転出する可能性が高くて売る事を考えているならHMのメンテに頼むのが無難だけどね。 |
242279:
名無しさん
[2023-01-23 21:37:41]
>>242277 匿名さん
郊外だけど今は築浅も新築と変わらない。 土地も建物も値上がりして5年前に5千万で買えた物件が今だと6千万以上。 給料上がらないのに不動産価格は上がってこれから家買う人は大変だね。 |
242280:
周辺住民さん
[2023-01-23 22:03:27]
戸建住民の求める立地の良さはマンション住民のそれとは大分違う
そして、マンション住民の姿とは 独身、リーマン、地方組の3つがセットになっている。 特徴①東京見物が大好き②酒好きで外人コンプ③高い場所など文明に憧れる④共稼ぎで子無し 一方、戸建住民の平均像は ①自然・歴史志向②家族との会話や健康を重視③室内外共多趣味でスポーツマン④1馬力で子沢山 日本全国8割超が戸建だから、この傾向に都会も田舎も差は僅か(大きな違いは土地価格と平均所得) 言えるのは、マンション住民がいかに特殊であるかということ。マンコミのどれ見ても一目瞭然。 マンションのスレだから彼等の意見が中心。一見まともに見えて実は世間的には全く逆で異常。 だから彼等の価値観と都民(本来皆戸建住民)の価値観は水と油で当然なんだよね |
242281:
匿名さん
[2023-01-23 22:27:44]
マンションさんの求める立地は、ホームレスのそれと同じ。
ゴミゴミした繁華街や駅近の吐き溜めみたいな商業地を有り難がっている(笑) |
242282:
匿名さん
[2023-01-23 22:32:50]
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242283:
購入経験者さん
[2023-01-23 23:46:03]
マンションを囃し立てるのは、デベから金貰った東洋経済とお抱え評論家くらい
50年後に建物償却したら簿価はゼロ。建替もできず維持費だけ徴収される負動産は買手もゼロw 土地持分なんて、せいぜいうちのトイレの床面積くらいだろw 戸建は土地が永遠不滅だから、立地さえ良ければ大半は値上がりしている。 |
242284:
通りがかりさん
[2023-01-24 00:21:55]
>>242282 匿名さん
マンションの資産性については下記を見てね。 マンションの規模で資産性が変わる?値上がり率で確認してみました! https://www.sumu-log.com/archives/43888/ 駅徒歩分数×マンション規模、どちらを優先すべき?比較してみました。 https://www.sumu-log.com/archives/45120/ |
242285:
匿名さん
[2023-01-24 04:44:48]
相場や売値は思惑が入ってるから参考にならない。
中古マンションの資産性は相場より金融機関の評価額のほうが実態に近い。 ローンで中古マンションを買おうとすると驚くほど安いことが分かる。 |
242286:
通りがかりさん
[2023-01-24 06:29:59]
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242287:
eマンションさん
[2023-01-24 06:43:05]
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242288:
通りがかりさん
[2023-01-24 06:44:55]
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242289:
eマンションさん
[2023-01-24 06:45:46]
ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません! したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。 参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。 ■戸建の平均像 ・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%) ・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%) ・購入価格 :4,331万円 ・ローン借入額 :4,075万円 ・自己資金 :573万円 ・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡ (物件の東京23区比率 :15%) ■マンション平均像 ・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%) ・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%) ・購入価格 :5,709万円 ・ローン借入額 :4,941万円 ・自己資金比率 :19.1% ・専有面積 :66.0平方メートル (物件の東京23区比率 :39%) |
242290:
eマンションさん
[2023-01-24 06:46:44]
一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆
【相談用テンプレ】 ■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記) 本人 税込700万円 正社員 配偶者 税込100万円 パート ■家族構成 ※要年齢 本人32歳 配偶者30歳 子供1 0歳 ■物件価格・種類(マンションか戸建を明記) 3800万円 新築戸建 ■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合) 積立金 10,000円 /月 ■住宅ローン ・頭金 200万円(諸経費別途200万円有) ・借入 3600万円 ・変動 30年・0.60% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 200万円 ■昇給見込み 無し ■定年・退職金 60歳 2000万程度見込み 定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度)定年延長の可能性あり ■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合) 子供2年以内にもう1人欲しい 高校までは公立に進学予定 ■その他事情 ・車のローン(月3万円、あと1年) 中古車 ・親からの援助100万円 ・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。 |
242291:
eマンションさん
[2023-01-24 06:58:04]
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242292:
マンション検討中さん
[2023-01-24 07:03:58]
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242293:
eマンションさん
[2023-01-24 07:38:07]
>>242285 匿名さん
築22年過ぎた戸建はゼロ査定だけどなw |
242294:
匿名さん
[2023-01-24 08:00:58]
マンションの資産家なんて、50年後にはゼロどころかマイナスだからな~
無駄な共用部の維持管理費はもちろん、滞納世帯や空き部屋の分まで住人全体で負担するんだもの。 既に崩壊寸前なんだよ区分所有はw |
242295:
名無しさん
[2023-01-24 08:04:34]
マンションさんの言ってることと真逆だな~(笑)
「分譲マンションは、大量の住戸が一度に供給されるスケールメリットにより、一戸建てに比べると安く…」 https://news.yahoo.co.jp/articles/15199d3f4a04a72ce4637d26529298119643... |
242296:
eマンションさん
[2023-01-24 08:07:59]
人口減少社会による空き家の激増で戸建民はまさに崖っぷち♪
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242297:
匿名さん
[2023-01-24 08:11:04]
バカの1つ覚え♪
内容見たら、マンションさん卒倒するよ(笑) マンション大暴落と廃墟化一直線!! |
242298:
eマンションさん
[2023-01-24 08:14:11]
崖っぷちの戸建がなんか喚いてる笑
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242299:
ご近所さん
[2023-01-24 08:19:20]
将来売る可能性は考慮しても第一に考えるのは家族がストレス無く過ごせる環境。
マンションは狭すぎだし音が伝わる問題があるので子供のいる家庭はやめておいたほうが良い。 |
242300:
評判気になるさん
[2023-01-24 08:27:25]
戸建て派の言っている戸建てというのはどういう戸建てでしょうか?
23区内の建売戸建ては1台分の駐車場だけで庭はなし、隣の家とは1m離れているかどうかという感じなのですが |
気が滅入るだけ。