別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
241201:
匿名さん
[2023-01-11 10:51:19]
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241202:
匿名さん
[2023-01-11 11:06:41]
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241203:
マンコミュファンさん
[2023-01-11 11:30:39]
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241204:
e戸建てさん
[2023-01-11 11:35:09]
住宅火災の犠牲者はダントツで戸建の一階ですね。一階だからすぐに外に逃げられそうなものだがなんで逃げられないの?戸建さん、説明してください。
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241205:
匿名さん
[2023-01-11 11:45:53]
火災による死亡原因のほとんどは「煙」にあった
https://www.risktaisaku.com/articles/-/13695 |
241206:
マンション掲示板さん
[2023-01-11 12:20:07]
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241207:
eマンションさん
[2023-01-11 12:20:47]
>>241204 e戸建てさん
戸建はフラッシュオーバー現象が起きやすいんだろw |
241208:
マンション検討中さん
[2023-01-11 12:22:47]
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241209:
名無しさん
[2023-01-11 12:23:20]
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241210:
名無しさん
[2023-01-11 12:25:20]
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241211:
eマンションさん
[2023-01-11 12:37:02]
>>241208 マンション検討中さん
既存住宅も2011年から義務化なw |
241212:
eマンションさん
[2023-01-11 12:39:04]
>>241210 名無しさん
現実は親から相続した家にそのまま住んでいるというパターンが相当数だろうなw |
241213:
通りがかりさん
[2023-01-11 13:01:13]
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241214:
eマンションさん
[2023-01-11 13:01:24]
4,000万のマンション踏まえた戸建とやらを見てみたい。
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241215:
通りがかりさん
[2023-01-11 13:04:32]
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241216:
匿名さん
[2023-01-11 13:08:49]
>>241209 名無しさん
マンションで対策しなかったら誰かの不始末で多数が犠牲になっちゃうからね。 大きな地震は確実に複数回来るのと、東日本大震災で示されたマンションの地震への弱さから火事より地震のリスクのほうが高いことは明らか。 |
241217:
匿名さん
[2023-01-11 13:10:36]
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241218:
匿名さん
[2023-01-11 13:16:07]
噴き上がる炎と黒煙に騒然…高島平マンモス団地で火災 スプリンクラーはなぜ“無設置”だったのか?
https://news.yahoo.co.jp/articles/8272f8ae933cd498f29a8cd494627c1d4aea... 築古マンションは、戸建より悲惨だよ。 施主の裁量で設備の更新や建て替えできないのが致命傷w |
241219:
通りがかりさん
[2023-01-11 13:24:57]
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241220:
口コミ知りたいさん
[2023-01-11 13:32:25]
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241221:
eマンションさん
[2023-01-11 13:35:04]
住宅火災の犠牲者の大多数は戸建という現実から逃げ回る戸建さん。マンションに八つ当たりするしか能がない屑ですね☆
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241222:
口コミ知りたいさん
[2023-01-11 13:36:21]
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241223:
eマンションさん
[2023-01-11 14:03:56]
都内の戸建って太陽光パネル被せるの?笑
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241224:
通りがかりさん
[2023-01-11 14:38:20]
>>241217 匿名さん
>ハザードマップで浸水の危険のあるエリアや木密など特定の場所を一般化 特定の場所の一定の被害でしかない所を一般化しているわけではなく、 広いエリアで不特定に発生する危険事象だ、と言っている。 ここまで言わないとわからんか。 頭悪いどころの話じゃないな。 |
241225:
口コミ知りたいさん
[2023-01-11 14:43:28]
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241226:
匿名さん
[2023-01-11 14:54:40]
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241227:
匿名さん
[2023-01-11 15:35:47]
>>241193 マンション掲示板さん
東日本大震災でも熊本地震でも火災で被災した家屋は少ない。 仙台市では地震で全壊したマンションのほうが戸建てより多い。 「宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓」 宮城県マンション管理士会 https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry... |
241228:
eマンションさん
[2023-01-11 15:43:11]
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241229:
評判気になるさん
[2023-01-11 15:44:46]
南海トラフ地震は東西で続けて起こる可能性が指摘されていますね。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF108QL0Q3A110C2000000/ 高層建築の場合は近くより遠くの地震で大きく揺れる可能性がある。 直下型あるいは遠方の地震による長周期振動での損傷が2つ目のタイプの異なる大きな地震でさらに大きく損傷する可能性がありそう。 倒壊することは無くても建物への大きなダメージは深刻だよね。 マンションは共用部の地震保険付帯率も低い。 耐震等級3の戸建が安心。 |
241230:
eマンションさん
[2023-01-11 15:47:21]
>>241225 口コミ知りたいさん
住宅火災は毎日のようにニュースに出てますし、犠牲者の大半は戸建(の一階に集中)です。 現実から逃げたらいけないよ笑 因みにわたしはあなたと違い雇われ者じゃないのでリストラの心配は皆無ですよ(あ、無職のニートだろとかいう煽りは要らないからね)☆ |
241231:
評判気になるさん
[2023-01-11 15:53:49]
年間何千件という火事が起きてるんだから、日本のどこかしらでニュースにはなるわな。
だからといって確率の絶対値が高いわけじゃない。 低い確率という話が理解出来ないみたいね。 |
241232:
eマンションさん
[2023-01-11 15:56:35]
住宅火災の犠牲者は戸建が圧勝です。
マンションに逆ギレしないでね☆ |
241233:
匿名さん
[2023-01-11 16:02:25]
戸建てよりマンションの数は少ない
賃貸を除くと分譲マンションの数はさらに半分以下になる |
241234:
評判気になるさん
[2023-01-11 16:04:36]
反論は諦めたようで何より。
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241235:
匿名さん
[2023-01-11 16:13:42]
田園調布の戸建ては100㎡超で家賃たった20万w
港区マンションならワンルームの家賃w 同じ100㎡だと100万超えもザラですよね。戸建てに拘るなら借家で十分。私鉄沿線など価値低く安い土地などいずれ二束三文になるんだからさw |
241236:
匿名さん
[2023-01-11 16:14:37]
>郊外の一低が良いですよ。
一低住?しかも郊外とかただ安いだけが取り柄のゴミw 人口減と都心回帰で、近い将来は都心好立地に住めない貧乏人だらけのベッドタウンになるのは確定的。既に世田谷や目黒区、杉並区、練馬区のいわゆる木造密集エリアは貧 民街の様相を呈している。 |
241237:
匿名さん
[2023-01-11 16:15:50]
広いマンション買えない貧乏人は郊外の戸建てという救済住宅で我慢してろ。
都心派から下に見られるのは仕方ないだろ、私鉄沿線など安いだけのショボ住宅街なんだからw |
241238:
マンション掲示板さん
[2023-01-11 16:18:55]
戸建ては震災にも火事にも無力すぎw
マンションは地下深くまで杭打ってあるから流されないが、戸建てはどんぶらこw あと台風ですぐ屋根飛んだり、火事ですぐ燃えるし戸建てってホントゴミだよな、3匹の子豚の小屋と同じ。幼稚園からやり直せよw |
241239:
口コミ知りたいさん
[2023-01-11 16:19:53]
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241240:
評判気になるさん
[2023-01-11 16:21:58]
逆にマンションさんがキレちゃった様です。
知的レベルが低くてキレやすい。共同住宅は地雷だらけですね。 |
241241:
匿名さん
[2023-01-11 16:22:49]
>4,000万のマンション踏まえた戸建とやらを見てみたい。
戸建てを選択した人の多くはマンションのデメリットを踏まえて戸建てにしたと考えればいい。 マンションに住みたがるのは日本の1割しかいないのが現実。 |
241242:
検討板ユーザーさん
[2023-01-11 16:28:03]
>>241239 口コミ知りたいさん
え?賃貸の定期借家と、売買契約の定期借地権って全く別物(そもそも賃貸と売買だしw) ここの郊外戸建て民は家や土地を売買したことないのかな?ただ親の実家を相続しただけの子供部屋おじさんだから無知なんだね。恥すぎるw |
241243:
匿名さん
[2023-01-11 16:29:52]
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241244:
マンコミュファンさん
[2023-01-11 16:43:32]
>>241239 さん
家やマンション借りたことないガキ、実家粘着パラサイト発見w 賃貸の場合、更新可能な普通賃貸契約と、原則更新できない定期賃貸契約があるのは、一度でも賃貸の経験があれば常識。そもそも賃貸なのに、どの土地が定期借地権か自家所有なんて無関係だしアホやなこの実家ニートはw |
241245:
マンション検討中さん
[2023-01-11 17:04:02]
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241246:
匿名さん
[2023-01-11 17:25:13]
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241247:
通りがかりさん
[2023-01-11 17:28:36]
>>241226 匿名さん
>洪水被害も火災の延焼による多数の被害も"特定"のエリアでしか起きませんよ。 火事は特定の場所しか起きないのか? 火災旋風は一箇所にしか起きないのか? 地震で消防が足りない時に、1戸だけ消火されて、他に延焼しないとでも? 都内に川が何本あっても、絶対越水しないのか? 豪雨時の浸入水対策は一切しなくていいのか? 汚水管のマンホール等からの溢水や宅内への逆流は特定箇所だけか? 頭が足りないと思ったら、想像力も足りなくて、リスクに対するヘッジができてない。 一番最初に被害を受けて泣くタイプだな笑 |
241248:
匿名さん
[2023-01-11 17:33:56]
>>241247 通りがかりさん
広域火災ではマンションも巻き込まれることを知らないの? |
241249:
通りがかりさん
[2023-01-11 17:33:57]
日本国内在住で都市部から地方への移住経験がある人を対象に、
「移住に関する調査」を実施した。 移住して後悔したこと1位は「車がないと生活できない」(48.3%)が約半数を占めた。 以下、「娯楽が少ない」(42.8%)、「給与水準が低い」(35.5%)と続く。 日常生活における移動手段や行動に制限があることを、不便に感じていることが分かった。 やっぱ郊外は選択外だな笑 https://news.yahoo.co.jp/articles/efbdac46e16847185436ad519a62d620fa2c... |
241250:
通りがかりさん
[2023-01-11 17:34:51]
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241251:
匿名さん
[2023-01-11 17:52:15]
>>241247 通りがかりさん
火災旋風なんて話は出てなかったが、滅多に起こるものじゃないし、木造密集エリアと建ぺい率が厳しいエリアでは起こる可能性も違うだろう。 起きたらマンションも戸建も関係ないし、震災で消防が足りない場合のリスクはマンションも同様。 洪水の浸水被害は河川の氾濫を想定して作られている。 ハザードマップで危険無し地域が汚水で床上浸水すると思っているの? 君の頭の中では水が重力に従わないんだな。 何度も言うけど確率が全然違うので広いエリアで不特定に発生はしない。 確率は一様じゃないんだよ。リスクヘッジとか笑わせる。 お馬鹿な頭の想像は意味がない。 |
241252:
通りがかりさん
[2023-01-11 18:03:15]
戸建派はなぜ東京都が地震に関する地域危険度測定調査に火災も載せているか理解できないらしいw
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241253:
匿名さん
[2023-01-11 18:06:55]
地方出身者のクセに郊外はないとか、よく言えたもんだ(笑)
都内のゴミゴミしたマンション街より、郊外の落ち着いた都市部の方が暮らしやすいのでは? 特に都内でも各駅しかない都営地下鉄や踏切が多く人身事故の多発する東武線、田園都市線の沿線なんかより良いと思いますよ♪ |
241254:
検討板ユーザーさん
[2023-01-11 18:15:52]
>>241252 通りがかりさん
確率が一様じゃないの意味分かる? |
241255:
eマンションさん
[2023-01-11 18:25:22]
>>241254 検討板ユーザーさん
それを言い始めたら何でもそうだぞw |
241256:
匿名さん
[2023-01-11 18:40:30]
最近の戸建ては、マンションより火災に強い。
マンションの場合、同じ住居に放火するような奴がウヨウヨ住んでいる確率のが高いだろ? |
241257:
eマンションさん
[2023-01-11 19:02:16]
戸建は家族内で殺し合うニュースが毎日のように報道されていますね。
快適な戸建で生まれ育ったはずなのになぜ? |
241258:
eマンションさん
[2023-01-11 19:05:38]
>>241256 匿名さん
つ火災保険w |
241259:
マンション掲示板さん
[2023-01-11 19:13:08]
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241260:
匿名さん
[2023-01-11 19:37:17]
>>241251 匿名さん
>滅多に起こるものじゃないし、 阪神・淡路大震災でも東日本大震災の時も起こったがな。 震災時に当然都内で起こると言われている。 密集エリアから派生していくらでも火は飛ぶ。 自分の所だけは飛ばないとでも思っているのか笑 因みに、マンションは例外などと一言も書いていない。 >ハザードマップで危険無し地域が汚水で床上浸水すると思っているの? ハザードマップが全て正しいとは限らない事例があったよな笑 それはそれとして、道路冠水がある時は、雨水と汚水が同時に流れ出て床上になる可能性がある。 重力で下に行った物が溜まっても、上に行かないというお前の頭の中はどうなってるんだ?笑 >何度も言うけど確率が全然違うので広いエリアで不特定に発生はしない。 何度も言うけど、リスクに絶対ないは無い。 あ、台風にも気をつけろよ。ま、お前にとっちゃそれも特定の場所か笑 |
241261:
検討板ユーザーさん
[2023-01-11 19:53:39]
戸建でもマンションでも構わないけど郊外は勘弁です。
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241262:
口コミ知りたいさん
[2023-01-11 20:13:31]
都心でも郊外でも構わないけどマンションだけは勘弁です。
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241263:
マンション検討中さん
[2023-01-11 20:21:18]
ここの戸建て民って、家やマンション借りたことないガキや爺さん、実家粘着パラサイトだから構うだけ時間の無駄w
賃貸の場合、更新可能な普通賃貸契約と、原則更新できない定期賃貸契約があるのは、一度でも賃貸の経験があれば常識。そもそも賃貸なのに、土地が定期借地権か自家所有なんて無関係だし無知でアホやなこの実家ニートはw |
241264:
マンション検討中さん
[2023-01-11 20:22:33]
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241265:
匿名さん
[2023-01-11 20:26:09]
広いマンション買えない貧乏人は郊外の戸建てという救済住宅で我慢してろ。
都心派から下に見られるのは仕方ないだろ、私鉄沿線など安いだけのショボ住宅街なんだからw |
241266:
匿名さん
[2023-01-11 20:32:39]
立地が良く、広い新築の都心マンションは超高額だからね。たった100㎡で3億とかザラにある。だから買えない一般庶民さんは安い郊外の戸建てに流れるんだろ。
自分は私鉄沿線とか安っぽく貧乏臭いし、山手線外側に多く点在する木造アパート密集地帯は、火災時リスク高すぎるので、外側は割安でも論外。電柱電線ビューも目障りだし、嫁は虫大嫌いなんでマンション高層階一択。 |
241267:
匿名さん
[2023-01-11 20:39:51]
>>241252 通りがかりさん
震災総合危険度が高いエリアにはマンションも多数ある |
241268:
購入経験者さん
[2023-01-11 20:43:20]
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241269:
匿名さん
[2023-01-11 20:47:41]
大規模震災による火災を心配する前に耐震等級が最低の等級1しかないマンションが先ず地震で全壊しないか検証するほうが先。
都心マンションには築40年以上の旧耐震基準の古マンションが4割以上もあるそうだから、震災総合危険度の高い地域の古マンションはさっさと住み替えたほうがいいだろう。 |
241270:
匿名さん
[2023-01-11 21:08:12]
戸建ては震災にも火事にも無力すぎw
マンションは地下深くまで杭打ってあるから流されないが、戸建てはどんぶらこw あと台風ですぐ屋根飛んだり、火事ですぐ燃えるし戸建てってホントゴミだよな、3匹の子豚の小屋と同じ。幼稚園からやり直せよw |
241271:
匿名さん
[2023-01-11 21:11:21]
マンションは火災も事件も連帯責任、皆さん我慢強いよねぇ。
長屋の協調性かしら。 |
241272:
匿名さん
[2023-01-11 21:27:42]
>>241260 匿名さん
阪神淡路大震災で火災旋風が起きたというソースは? 気仙沼は津波で集まった瓦礫が一因だったみたいだが、木造密集+高層ビルがあるような場所じゃなければほぼ心配なさそうだが。 場所を選べば無視できるリスク。 ハザードマップで安全エリアは道路冠水なんてほとんど起こらないし、広いエリアが安全地帯なら水は周りの低い土地に流れるのでまず起きない。 水は重力に逆らって上には行かないよ。 台風も耐風等級2だから特に心配してないよ。 大きな竜巻には耐えられないだろうが、それも心配するのが無駄レベルの確率。 結局、特異な事例を戸建一般に拡張しようとするおバカな試みは成功しないんだよ。 それに同調しちゃうのは同レベルだけ。 |
241273:
マンション比較中さん
[2023-01-11 21:28:25]
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241274:
匿名さん
[2023-01-11 21:31:49]
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241275:
匿名さん
[2023-01-11 21:37:50]
豊洲のタワマン火災では隣の部屋の住人も煙吸って病院に運ばれたみたいだが。
共同住宅だと近い部屋で火災が起きれば煙は容易に入ってくるから燃えなくても臭いが大変。 |
241276:
マンション比較中さん
[2023-01-11 21:40:21]
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241277:
マンション比較中さん
[2023-01-11 21:55:09]
|
241278:
匿名さん
[2023-01-11 22:00:59]
|
241279:
匿名さん
[2023-01-11 22:02:29]
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241280:
匿名さん
[2023-01-11 22:10:12]
そもそも豊洲だの勝どきだの港南だの
よくあんな掃き溜めのクソみたいな場所を、マンション民はありがたがるよな 湾岸には絶対富裕層は戸建なんか建てないよ。 というか余程地中深く杭でも打たないと液状化するし、嫌悪施設だらけ、飛行機の轟音は酷い、運河もヘドロ臭い 絶対ありえない |
241281:
マンション検討中さん
[2023-01-11 22:16:17]
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241282:
検討板ユーザーさん
[2023-01-11 22:17:36]
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241283:
マンコミュファンさん
[2023-01-11 22:19:32]
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241284:
eマンションさん
[2023-01-11 22:49:14]
土地建物の全てを専有できるのが戸建のメリットです。床下も有効活用できますね☆
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241285:
eマンションさん
[2023-01-11 22:51:04]
4,000万のマンションを踏まえて戸建にしました!
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241286:
匿名さん
[2023-01-11 23:01:30]
↓この中のどれかだよ(勿論ここの予算じゃ逆立ちしても買えない)
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000237.000087626.html https://city.living.jp/tokyo/f-tokyo/888539 |
241287:
匿名さん
[2023-01-11 23:08:30]
>>241286 匿名さん
目黒はなぜ住みたいのか全く理解できない。 交通アクセスは私鉄で不便だし、山手線駅まで遠くて坂道ばかりだし、街もつまらない。城東や新宿、池袋よりはマシだけど港区とは比較にならないじゃん?目黒川も臭いし。 |
241288:
マンション検討中さん
[2023-01-11 23:19:00]
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241289:
マンション検討中さん
[2023-01-11 23:33:36]
稲葉浩志は松濤だよね
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241290:
マンション検討中さん
[2023-01-11 23:34:30]
長渕剛は深沢
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241291:
マンション検討中さん
[2023-01-11 23:37:46]
明石家さんまは千代田区の平河町
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241292:
購入経験者さん
[2023-01-12 00:54:05]
>>241287 匿名さん
君は本当に表面的なところしか見ていない典型的なお上りさんだね 元港区民の俺が言うのもアレだけど、目黒の方が全体的には格上だね。(南青山のマンションも4千万高く売れたから文句は言えないが) 皇后陛下の出身地だし住民の質(民度)も高く、青葉台、東山、原町、平町、柿の木坂、洗足、碑文谷、八雲、大岡山、自由が丘など、どの街も平均してレベルが高い。これらを一通り見てから話さないと相手にされんぞ 街の良さは目黒通りや山手通りなどの幹線沿いや目黒川沿い、電車の中から見ても全く分からない 町並みを見ずして語るのは典型的な田舎者。(これは結構評論家でもよくやる過ち) 但し目黒区といえど目黒川河畔のような低地の水辺だけはダメで、目黒駅はそもそも品川区だ。それすら知らないだろw 目黒区の高級一低に匹敵するのは港区では坂の多い永坂町や狸穴町と白金と白金台の一部くらいかな プロは住宅の品質を土地の坪単価では決めない。用途地域が違うし、いかに喧噪から離れ閑静で落ち着いた上流の暮らしができるかが住居の評価基準だからね。(お上りのマンション民には無理かな) 自分はパーシモンホールのコンサートはよく通うよ サントリーホールはバカでも知っているが、このホールを知っていれば都民認定してやるよw |
241293:
評判気になるさん
[2023-01-12 01:12:00]
>>241287 匿名さん
目黒線直通は(日吉から目黒区大岡山や洗足などを通り)三田線と南北線に乗り入れるから都心もあっという間だよ 東横線(自由が丘や都立大、学芸大、中目黒など)も、みなとみらい線元町・中華街から横浜、渋谷を経由して、東京メトロ副都心線、東武東上線、西武有楽町線・池袋線までがひとつの路線として結ばれているし、中目黒も日比谷線が出ている。 沿線住民も皆徒歩数分に住んでいる人ばかりだしね 生まれが東京の私からすれば乗換えは地下鉄とJRの乗換えの方がかなり不便だと思うけどね。 本当にお上りさんってJR以外都内の交通何も知らないのねw |
241294:
匿名さん
[2023-01-12 01:23:36]
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241295:
匿名さん
[2023-01-12 02:37:43]
安さ爆発、みんなの集合住宅(笑)
マンションなら中古だね♪ |
241296:
匿名さん
[2023-01-12 05:02:31]
大島てる情報の数多あるマンションを平気で買うんだ、ここのマンションさん(笑)
それなのに、中古はイヤ~、郊外はイヤ~とか矛盾しつるな~ |
241297:
eマンションさん
[2023-01-12 07:22:52]
結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません! したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。 参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。 ■戸建の平均像 ・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%) ・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%) ・購入価格 :4,331万円 ・ローン借入額 :4,075万円 ・自己資金 :573万円 ・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡ (物件の東京23区比率 :15%) ■マンション平均像 ・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%) ・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%) ・購入価格 :5,709万円 ・ローン借入額 :4,941万円 ・自己資金比率 :19.1% ・専有面積 :66.0平方メートル (物件の東京23区比率 :39%) |
241298:
匿名さん
[2023-01-12 07:49:29]
マンションのデメリットが大き過ぎて…
「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」 https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0 |
241299:
匿名さん
[2023-01-12 07:50:32]
マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな
1.騒音トラブルが発生しやすい 2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる 3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い 4.管理費や修繕積立金がかかる 5.駐車場代が別でかかる 6.近隣住民との関係が希薄になりやすい 7.リフォームやリノベーションが自由にできない 8.子供が落下事故で命を落としやすい 9.管理規約で生活に制限が生じる |
241300:
匿名さん
[2023-01-12 07:51:48]
騒音スレにはマンション住民同士の諍いが絶えない。
戸建さんのせいにして逃げちゃダメ。 本当に悲惨な現実なんだからw https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/ |
頭悪すぎ。