4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[241165: 匿名さん]

パークマンションに住んでるクセに玄関すら紹介できないんだ(笑)

[241166: e戸建てさん]

ショボい戸建を貼って盛り上げたらいいでしょ

[241167: 匿名さん]

マンションの価格は実際は共用部の価格といえる。
専有部は安価なオマケで、ランニングコストという永遠に終わらない管理組合に対する債務までついてくる。
専有部も通常の所有権はなく、区分所有権という実際は利用権のようなエセ所有権しかない。
戸建ては土地と建物全て所有権がある専有部なので、マンションのように共用部のムダなランニングコストがかからない。

マンション共用部の管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

共用部の修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外の駐車場利用料なども、共用部の無い戸建てからすれば無駄な費用。

[241168: 匿名さん]

タワマンのゴキブリ問題

「共用部の内廊下にゴミステーションという名の、要はゴミ捨て場が各階にあって、そこには通販の段ボールが結構溜まる。で、実はゴキブリは隙間があって暖かい段ボールが大好きで卵を産みつけて発生源になるから、万一何処かから入り込むと大変なんだよね。

しかも内廊下は常に空調があって、冬場も寒くなくて住民の生ごみも集まっていて最高の居場所なんだよ。そこと内廊下を隔てるだけで住戸がつながっているから、一度発生したらアウトだねw」

https://gendai.media/articles/-/103660

[241169: eマンションさん]

結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

[241170: eマンションさん]

ここのスレの戸建さんは、マンションだと4,000万円までしか用意できない属性だから、最近の統計により平均購入価格が5,000万円を遥かに超えているマンション民の集団内では偏差値40の落ちこぼれになります。
さらに、戸建の平均年収はマンションの平均水準よりも200万円以上低い800万円弱になりますけど、都内勤務、年収800万、4人家族で妻は育児休業などの条件を標準的な戸建モデルとして考えると、いまの相場だと4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスでいい。結局のところ「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論になりますね☆

[241171: 匿名さん]

ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性
→このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)

マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)

4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)

郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)

[241172: 匿名さん]

戸建てなら、どんなマンションにも劣る事は無い。
個人の裁量で、マンションの仕様なんて全て実現可能ですから♪

https://withonline.jp/with-class/house/pj-sumai/cr6Fn

[241173: 匿名さん]

予算も無いのに都内への憧れが強い地方出身者は、中古 マンション、もしくは賃貸アパマン。
粘着さんお勧め、パワービルダーのマンションやアパートもありますよ♪
集合住宅は安いから、騒音や変人などの隣人トラブルさえ気にならない人なら。
子育てファミリー世帯には無理ゲーでしょw

[241174: eマンションさん]

まあうちは都会への憧れが強い？笑マンション派ですけど、大学卒業後そのまま好きにやらせてもらってますからね。田舎は農家なので、何があってもメシに困ることがないのが心強いです。教育資金贈与も受けたし金銭的にはかなり余裕あるけど土地を買って永住するつもりもないので、子どもが巣立ったら、田舎に戻って気ままに暮らすつもり。なので利便性の高いマンションがベターだと思ってます。

[241175: eマンションさん]

戸建派は災害があった際に避難所に指定されているマンションには避難しないということでよろしいか?w

[241176: 匿名さん]

マンションが避難するんだよ。食料や水が使えずエレベーターは何ヵ月もメンテ待ち。
マンションなんて、元々人が暮らす様にできていない。
田舎に帰って畑でも耕して暮らすんだな(笑)

[241177: 匿名さん]

おそらく、都内が大震災に見舞われたら
マンションには２度と住めなくなるだろうね。
価格も暴落し、買い手もなく建て替えも不可能。
インフラが完全な状態で稼働している前提での暮らしだからな。

[241178: 匿名さん]

>>241175 eマンションさん
戸建の方が安全で快適なので危険で狭いマンションに行く理由が無い

[241179: eマンションさん]

避難所に指定されてるマンションは、いざという時には戸建派の皆さまにもご利用いただけますのでご安心くださいね☆

[241180: 匿名さん]

エレベーター保守点検会社を経営する親戚に聞いたが、関東大震災クラスの地震が起きたら、何ヵ月どころか年単位で使えないらしいぞ。数が多すぎるそうだ。
まずは医療機関や公共機関が優先され、民間の住宅などは待ち状態。それまでは危険だから絶対に利用しないでくれとの事。

[241181: eマンションさん]

何があってもメシに困ることがない田舎があるのは心強いですね。家族が食べる野菜は無農薬の有機栽培なので身体にも優しいです。

[241182: eマンションさん]

渓流でヤマメや岩魚は釣り放題だけど、罠猟で猪も獲れますよ。水も湧き水が出るから自給自足でやっていけます。まあお金も余裕ありますけど、金では買えない環境なので大事にしていきたいですね。

[241183: 名無しさん]

エレベーターが復旧出来ないような大地震があったら戸建て街が大丈夫とも思えない。
戸建ても震災対策はしっかりしているのもあるけど、ここで言われるような予算四千万円で管理費積立金は無駄というような人の家が震災対策にお金をかけているとは思えない。
地震そのものよりも延焼は個人で対策してても意識の低い人が居たらアウトなので怖い。
阪神大震災でもどれだけ延焼の被害があったか…

[241184: 匿名さん]

マンションだと煙でやられるからね。
火災は炎より煙。

[241185: 匿名さん]

>>241169 eマンションさん
>結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね♪

小さなお子さんがいる世帯は集合住宅を避けたほうが無難です。
マンションでは子供を戸建てのように室内で自由に遊ばせることはできません。
マンションは子供の足音や室内で遊ぶ音や生活音が周辺住戸に伝わりやすく、上下階や近隣住民から騒音主として非難されて長期間肩身の狭い思いで生活する事になります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[241186: 匿名さん]

>>241183 名無しさん
新しい戸建街はみんな耐震等級３なので心配ありませんよ。

阪神淡路大震災の教訓が生かされています。

[241187: 匿名さん]

新築マンションでも耐震等級はほとんどが最低の等級1しかない。
新築の注文戸建ては耐震等級3が標準仕様になっているHMが多い。
建売りでも正式に等級3の認証を得た物件を選べばいい。

[241188: 匿名さん]

独身者はマンションでもいいと思うよ、ファミリー世帯は普通に戸建て。

[241189: eマンションさん]

探す条件は人それぞれなので、いちいち言われなくても大丈夫でしょう。

[241190: eマンションさん]

子どもが増えると養育費と教育費が家計を圧迫し、住居に掛けられるお金が減りますので、ここのスレタイのような平均的な戸建民なら、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。もちろん住宅性能にも手は抜いておりません！

[241191: マンション掲示板さん]

>>241186 匿名さん

倒れなくても、戸建ては近隣のもらい火で燃えて無くなるから、耐震なんか意味ないよ。

阪神淡路の時も、東日本でも。
そして首都圏の予想でも。

[241192: マンション掲示板さん]

>>241186 匿名さん

倒れなくても、戸建ては近隣のもらい火で燃えて無くなるから、耐震なんか意味ないよ。

阪神淡路の時も、東日本でも。
そして首都圏の予想でも。

[241193: マンション掲示板さん]

>>241186 匿名さん

倒れなくても、戸建ては近隣のもらい火で燃えて無くなるから、耐震なんか意味ないよ。

阪神淡路の時も、東日本でも。
そして首都圏の予想でも。

[241194: eマンションさん]

庭付きの戸建がいいなら50坪は必要だね
土地代に3,000万だから坪60万程度のエリアから探すことになりますね。ただし、仲介手数料や印紙代、登記手数料、造成外構工事などの費用も必要なので、坪50万だな♪
あとはパワービルダー系で1,500万から2,000万で上物を建てたらマンション踏まえた戸建の出来上がり！簡単でしょ笑

[241195: 通りがかりさん]

>>241178 匿名さん

家があれば、ね笑

[241196: eマンションさん]

>>241178 匿名さん
ここの戸建派は避難所難民ということだなw
雨風凌げない公園で頑張れw

[241197: eマンションさん]

>>241176 匿名さん
災害の際、基本的にマンションの住民は避難所に避難せず自宅待機だぞw
そんなこと知らんの?w

[241198: eマンションさん]

>>241192 マンション掲示板さん
災害の際に戸建は火災でエリア一体全滅の可能性があるから東京都が危険度マップ出してるw
戸建派は現実見てないw

[241199: 匿名さん]

単身者や子なし高齢者は、パワービルダーのマンションでOK？

[241200: 匿名さん]

マンション特有のリスクは、「一酸化炭素中毒」と「おかしな住人」です。
耐火性能がいくらあっても、火災で怖いのは「炎」よりも「煙」ですから。
マンションは一戸建てに比べ、発生した煙がこもりやすい特性があります。
火事で発生する煙には多数の有毒ガスが含まれており、なかでも「一酸化炭素（CO）」は、わずかな量を吸っただけでも意識を失う危険のある気体です。
下階で発生した火災の煙が上階に流入すれば、一酸化炭素中毒のリスクがあります。
特におかしな住人がウヨウヨ住んでるマンションは、災害時に避難経路が塞がれたり、避難自体を邪魔されたり、群衆雪崩れに遭遇する可能性も桁違いです(笑)

[241201: 匿名さん]

ここのマンション派はハザードマップで浸水の危険のあるエリアや木密など特定の場所を一般化したいらしいね。

頭悪すぎ。

[241202: 匿名さん]

>>241200 匿名さん
マンション火災で一酸化炭素中毒って聞いた事ないけど、内廊下マンションは怖いかもね。
おかしな住人リスクなんて戸建て街の方が…
お年寄りも多いし。

[241203: マンコミュファンさん]

>>241199 匿名さん

戸建さんでも踏まえやすいマンションが見つかればいいね☆

[241204: e戸建てさん]

住宅火災の犠牲者はダントツで戸建の一階ですね。一階だからすぐに外に逃げられそうなものだがなんで逃げられないの？戸建さん、説明してください。

[241205: 匿名さん]

火災による死亡原因のほとんどは「煙」にあった
https://www.risktaisaku.com/articles/-/13695

[241206: マンション掲示板さん]

>>241186 匿名さん

簡易計算の木造耐震等級w

[241207: eマンションさん]

>>241204 e戸建てさん
戸建はフラッシュオーバー現象が起きやすいんだろw

[241208: マンション検討中さん]

>>241204 e戸建てさん

戸建の死者って火災報知器設置義務以前の築古戸建が大半ですね

[241209: 名無しさん]

>>241198 eマンションさん

都心マンションはRC造、高層建物なので防火設備が完備、24時間防災センターあり、無電柱化、防火地域、角地なので火事に強いね。

[241210: 名無しさん]

>>241208 マンション検討中さん

建替えしてない築古戸建が多いね。
戸建派が連呼する「建替えの自由」が嘘だろ。
資金すら用意できないし。そんな戸建街は延焼するリスクあるよ。

[241211: eマンションさん]

>>241208 マンション検討中さん
既存住宅も2011年から義務化なw

[241212: eマンションさん]

>>241210 名無しさん
現実は親から相続した家にそのまま住んでいるというパターンが相当数だろうなw

[241213: 通りがかりさん]

>>241205 匿名さん

戸建てはそれで1階でも逃げられないのか。
なるほど。

[241214: eマンションさん]

4,000万のマンション踏まえた戸建とやらを見てみたい。

[241215: 通りがかりさん]

>>241201 匿名さん

広いエリアだから一定でない事を受け止めろよ。　頭悪いな笑

[241216: 匿名さん]

>>241209 名無しさん
マンションで対策しなかったら誰かの不始末で多数が犠牲になっちゃうからね。

大きな地震は確実に複数回来るのと、東日本大震災で示されたマンションの地震への弱さから火事より地震のリスクのほうが高いことは明らか。

[241217: 匿名さん]

>>241215 通りがかりさん
ん？反論しているつもり？
何言ってるのかさっぱり分からんが。

何が一定でないの？
それが>241201とどう繋がるの？

[241218: 匿名さん]

噴き上がる炎と黒煙に騒然…高島平マンモス団地で火災 スプリンクラーはなぜ“無設置”だったのか?

https://news.yahoo.co.jp/articles/8272f8ae933cd498f29a8cd494627c1d4aea...

築古マンションは、戸建より悲惨だよ。
施主の裁量で設備の更新や建て替えできないのが致命傷w

[241219: 通りがかりさん]

>>241218 匿名さん

戸建の比較対象は昭和団地ですか？
まあ戸建も団地も昭和時代に流行った住宅形態からね。

[241220: 口コミ知りたいさん]

>>241218 匿名さん

安い団地など、燃えたところで買い直せばいいだけ。

[241221: eマンションさん]

住宅火災の犠牲者の大多数は戸建という現実から逃げ回る戸建さん。マンションに八つ当たりするしか能がない屑ですね☆

[241222: 口コミ知りたいさん]

>>241211 eマンションさん

義務って罰則もないから

[241223: eマンションさん]

都内の戸建って太陽光パネル被せるの？笑

[241224: 通りがかりさん]

>>241217 匿名さん

>ハザードマップで浸水の危険のあるエリアや木密など特定の場所を一般化

特定の場所の一定の被害でしかない所を一般化しているわけではなく、
広いエリアで不特定に発生する危険事象だ、と言っている。

ここまで言わないとわからんか。
頭悪いどころの話じゃないな。

[241225: 口コミ知りたいさん]

>>241221 eマンションさん

万に一つもない確率の低い話をしても時間の無駄
その前に、あなたが会社をリストラされる心配でもしたら
その方が100万倍確率高いぞ（笑）

[241226: 匿名さん]

>>241224 通りがかりさん
おバカの頭の中なんて余計に想像不可能

>広いエリアで不特定に発生する危険事象だ、と言っている。
洪水被害も火災の延焼による多数の被害も"特定"のエリアでしか起きませんよ。

巨大な隕石が近海に落ちる可能性など洪水の確率は厳密にゼロでは無いわけだが、確率は一様ではない。

間違ってるし、>241201への反論にもなっていない。
やっぱり足りない人だな。

[241227: 匿名さん]

>>241193 マンション掲示板さん
東日本大震災でも熊本地震でも火災で被災した家屋は少ない。
仙台市では地震で全壊したマンションのほうが戸建てより多い。

「宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓」 宮城県マンション管理士会
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

[241228: eマンションさん]

マンションと戸建の比較はこちらをどうぞ。
必要な情報が全てまとまってます☆

https://ieul.jp/column/articles/21227/

[241229: 評判気になるさん]

南海トラフ地震は東西で続けて起こる可能性が指摘されていますね。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF108QL0Q3A110C2000000/

高層建築の場合は近くより遠くの地震で大きく揺れる可能性がある。
直下型あるいは遠方の地震による長周期振動での損傷が２つ目のタイプの異なる大きな地震でさらに大きく損傷する可能性がありそう。

倒壊することは無くても建物への大きなダメージは深刻だよね。
マンションは共用部の地震保険付帯率も低い。

耐震等級３の戸建が安心。

[241230: eマンションさん]

>>241225 口コミ知りたいさん

住宅火災は毎日のようにニュースに出てますし、犠牲者の大半は戸建（の一階に集中）です。
現実から逃げたらいけないよ笑
因みにわたしはあなたと違い雇われ者じゃないのでリストラの心配は皆無ですよ（あ、無職のニートだろとかいう煽りは要らないからね）☆

[241231: 評判気になるさん]

年間何千件という火事が起きてるんだから、日本のどこかしらでニュースにはなるわな。
だからといって確率の絶対値が高いわけじゃない。

低い確率という話が理解出来ないみたいね。

[241232: eマンションさん]

住宅火災の犠牲者は戸建が圧勝です。

マンションに逆ギレしないでね☆

[241233: 匿名さん]

戸建てよりマンションの数は少ない
賃貸を除くと分譲マンションの数はさらに半分以下になる

[241234: 評判気になるさん]

反論は諦めたようで何より。

[241235: 匿名さん]

田園調布の戸建ては100㎡超で家賃たった20万w
港区マンションならワンルームの家賃w
同じ100㎡だと100万超えもザラですよね。戸建てに拘るなら借家で十分。私鉄沿線など価値低く安い土地などいずれ二束三文になるんだからさw

[241236: 匿名さん]

>郊外の一低が良いですよ。

一低住？しかも郊外とかただ安いだけが取り柄のゴミw
人口減と都心回帰で、近い将来は都心好立地に住めない貧乏人だらけのベッドタウンになるのは確定的。既に世田谷や目黒区、杉並区、練馬区のいわゆる木造密集エリアは貧 民街の様相を呈している。

[241237: 匿名さん]

広いマンション買えない貧乏人は郊外の戸建てという救済住宅で我慢してろ。
都心派から下に見られるのは仕方ないだろ、私鉄沿線など安いだけのショボ住宅街なんだからw

[241238: マンション掲示板さん]

戸建ては震災にも火事にも無力すぎw
マンションは地下深くまで杭打ってあるから流されないが、戸建てはどんぶらこw
あと台風ですぐ屋根飛んだり、火事ですぐ燃えるし戸建てってホントゴミだよな、3匹の子豚の小屋と同じ。幼稚園からやり直せよw

[241239: 口コミ知りたいさん]

>>241235 匿名さん

あれ定期借地権物件でしたねw

[241240: 評判気になるさん]

逆にマンションさんがキレちゃった様です。

知的レベルが低くてキレやすい。共同住宅は地雷だらけですね。

[241241: 匿名さん]

>4,000万のマンション踏まえた戸建とやらを見てみたい。

戸建てを選択した人の多くはマンションのデメリットを踏まえて戸建てにしたと考えればいい。
マンションに住みたがるのは日本の1割しかいないのが現実。

[241242: 検討板ユーザーさん]

>>241239 口コミ知りたいさん

え？賃貸の定期借家と、売買契約の定期借地権って全く別物(そもそも賃貸と売買だしw)
ここの郊外戸建て民は家や土地を売買したことないのかな？ただ親の実家を相続しただけの子供部屋おじさんだから無知なんだね。恥すぎるw

[241243: 匿名さん]

>>241241 匿名さん
独身、子供のいない夫婦に限定すればマンションに住みたい人は戸建を上回りそうです。

子供のいる家庭なら断然戸建ですね。

[241244: マンコミュファンさん]

>>241239 さん

家やマンション借りたことないガキ、実家粘着パラサイト発見w

賃貸の場合、更新可能な普通賃貸契約と、原則更新できない定期賃貸契約があるのは、一度でも賃貸の経験があれば常識。そもそも賃貸なのに、どの土地が定期借地権か自家所有なんて無関係だしアホやなこの実家ニートはw

[241245: マンション検討中さん]

>>241239 口コミ知りたいさん

定期借家と定期借地権の違いも知らないとはアホやなw

知的レベルが低くてキレやすい。戸建ては地雷だらけですね。

[241246: 匿名さん]

>>241245 マンション検討中さん

日系企業とCクラス自慢の高齢者戸建民w

[241247: 通りがかりさん]

>>241226 匿名さん

>洪水被害も火災の延焼による多数の被害も"特定"のエリアでしか起きませんよ。

火事は特定の場所しか起きないのか？
火災旋風は一箇所にしか起きないのか？
地震で消防が足りない時に、1戸だけ消火されて、他に延焼しないとでも？

都内に川が何本あっても、絶対越水しないのか？
豪雨時の浸入水対策は一切しなくていいのか？
汚水管のマンホール等からの溢水や宅内への逆流は特定箇所だけか？

頭が足りないと思ったら、想像力も足りなくて、リスクに対するヘッジができてない。
一番最初に被害を受けて泣くタイプだな笑

[241248: 匿名さん]

>>241247 通りがかりさん
広域火災ではマンションも巻き込まれることを知らないの？

[241249: 通りがかりさん]

日本国内在住で都市部から地方への移住経験がある人を対象に、
「移住に関する調査」を実施した。

移住して後悔したこと1位は「車がないと生活できない」（48.3％）が約半数を占めた。

以下、「娯楽が少ない」（42.8％）、「給与水準が低い」（35.5％）と続く。
日常生活における移動手段や行動に制限があることを、不便に感じていることが分かった。

やっぱ郊外は選択外だな笑

https://news.yahoo.co.jp/articles/efbdac46e16847185436ad519a62d620fa2c...

[241250: 通りがかりさん]

>>241248 匿名さん

知ってるけど。何か。

[241251: 匿名さん]

>>241247 通りがかりさん
火災旋風なんて話は出てなかったが、滅多に起こるものじゃないし、木造密集エリアと建ぺい率が厳しいエリアでは起こる可能性も違うだろう。
起きたらマンションも戸建も関係ないし、震災で消防が足りない場合のリスクはマンションも同様。

洪水の浸水被害は河川の氾濫を想定して作られている。
ハザードマップで危険無し地域が汚水で床上浸水すると思っているの？
君の頭の中では水が重力に従わないんだな。

何度も言うけど確率が全然違うので広いエリアで不特定に発生はしない。
確率は一様じゃないんだよ。リスクヘッジとか笑わせる。

お馬鹿な頭の想像は意味がない。

[241252: 通りがかりさん]

戸建派はなぜ東京都が地震に関する地域危険度測定調査に火災も載せているか理解できないらしいw

[241253: 匿名さん]

地方出身者のクセに郊外はないとか、よく言えたもんだ(笑)
都内のゴミゴミしたマンション街より、郊外の落ち着いた都市部の方が暮らしやすいのでは？
特に都内でも各駅しかない都営地下鉄や踏切が多く人身事故の多発する東武線、田園都市線の沿線なんかより良いと思いますよ♪

[241254: 検討板ユーザーさん]

>>241252 通りがかりさん
確率が一様じゃないの意味分かる？

[241255: eマンションさん]

>>241254 検討板ユーザーさん
それを言い始めたら何でもそうだぞw

[241256: 匿名さん]

最近の戸建ては、マンションより火災に強い。
マンションの場合、同じ住居に放火するような奴がウヨウヨ住んでいる確率のが高いだろ？

[241257: eマンションさん]

戸建は家族内で殺し合うニュースが毎日のように報道されていますね。
快適な戸建で生まれ育ったはずなのになぜ？

[241258: eマンションさん]

>>241256 匿名さん
つ火災保険w

[241259: マンション掲示板さん]

>>241256 匿名さん

そんな極端な例を出せないと勝てない戸建民w
放火を考えても、セキュリティ無しかつ木造の戸建がリスク高いでしょ

[241260: 匿名さん]

>>241251 匿名さん

>滅多に起こるものじゃないし、

阪神・淡路大震災でも東日本大震災の時も起こったがな。
震災時に当然都内で起こると言われている。
密集エリアから派生していくらでも火は飛ぶ。
自分の所だけは飛ばないとでも思っているのか笑
因みに、マンションは例外などと一言も書いていない。

>ハザードマップで危険無し地域が汚水で床上浸水すると思っているの？

ハザードマップが全て正しいとは限らない事例があったよな笑
それはそれとして、道路冠水がある時は、雨水と汚水が同時に流れ出て床上になる可能性がある。
重力で下に行った物が溜まっても、上に行かないというお前の頭の中はどうなってるんだ？笑

>何度も言うけど確率が全然違うので広いエリアで不特定に発生はしない。

何度も言うけど、リスクに絶対ないは無い。
あ、台風にも気をつけろよ。ま、お前にとっちゃそれも特定の場所か笑

[241261: 検討板ユーザーさん]

戸建でもマンションでも構わないけど郊外は勘弁です。

[241262: 口コミ知りたいさん]

都心でも郊外でも構わないけどマンションだけは勘弁です。

[241263: マンション検討中さん]

ここの戸建て民って、家やマンション借りたことないガキや爺さん、実家粘着パラサイトだから構うだけ時間の無駄w

賃貸の場合、更新可能な普通賃貸契約と、原則更新できない定期賃貸契約があるのは、一度でも賃貸の経験があれば常識。そもそも賃貸なのに、土地が定期借地権か自家所有なんて無関係だし無知でアホやなこの実家ニートはw

[241264: マンション検討中さん]

>>241253 匿名さん

3代東京だから、帰省する場所のある人が羨ましい。
だから田舎に憧れもあったけど、
やっぱり郊外は現実的ではないと判断。
どこでも車って、やっぱり不便。

[241265: 匿名さん]

広いマンション買えない貧乏人は郊外の戸建てという救済住宅で我慢してろ。
都心派から下に見られるのは仕方ないだろ、私鉄沿線など安いだけのショボ住宅街なんだからw

[241266: 匿名さん]

立地が良く、広い新築の都心マンションは超高額だからね。たった100㎡で3億とかザラにある。だから買えない一般庶民さんは安い郊外の戸建てに流れるんだろ。
自分は私鉄沿線とか安っぽく貧乏臭いし、山手線外側に多く点在する木造アパート密集地帯は、火災時リスク高すぎるので、外側は割安でも論外。電柱電線ビューも目障りだし、嫁は虫大嫌いなんでマンション高層階一択。

[241267: 匿名さん]

>>241252 通りがかりさん
震災総合危険度が高いエリアにはマンションも多数ある

[241268: 購入経験者さん]

>>241267 匿名さん

だから、
マンションだとか戸建てだとか関係なく、なんで危険度高い所に住んでるのかわかんねー、
っっちゅー話よ。

[241269: 匿名さん]

大規模震災による火災を心配する前に耐震等級が最低の等級1しかないマンションが先ず地震で全壊しないか検証するほうが先。
都心マンションには築40年以上の旧耐震基準の古マンションが4割以上もあるそうだから、震災総合危険度の高い地域の古マンションはさっさと住み替えたほうがいいだろう。

[241270: 匿名さん]

戸建ては震災にも火事にも無力すぎw
マンションは地下深くまで杭打ってあるから流されないが、戸建てはどんぶらこw
あと台風ですぐ屋根飛んだり、火事ですぐ燃えるし戸建てってホントゴミだよな、3匹の子豚の小屋と同じ。幼稚園からやり直せよw

[241271: 匿名さん]

マンションは火災も事件も連帯責任、皆さん我慢強いよねぇ。
長屋の協調性かしら。

[241272: 匿名さん]

>>241260 匿名さん
阪神淡路大震災で火災旋風が起きたというソースは？
気仙沼は津波で集まった瓦礫が一因だったみたいだが、木造密集+高層ビルがあるような場所じゃなければほぼ心配なさそうだが。
場所を選べば無視できるリスク。

ハザードマップで安全エリアは道路冠水なんてほとんど起こらないし、広いエリアが安全地帯なら水は周りの低い土地に流れるのでまず起きない。
水は重力に逆らって上には行かないよ。

台風も耐風等級２だから特に心配してないよ。
大きな竜巻には耐えられないだろうが、それも心配するのが無駄レベルの確率。

結局、特異な事例を戸建一般に拡張しようとするおバカな試みは成功しないんだよ。
それに同調しちゃうのは同レベルだけ。

[241273: マンション比較中さん]

>>241271 匿名さん

そう思ってるのは戸建て脳だからか笑
マンション内に事故物件があっても、one of them．
当該部屋じゃなければ、住めるしどんどん売れる。

[241274: 匿名さん]

>>241273 マンション比較中さん

俺はマンション買うとしたらまず大島てるのサイト見るよ
勿論1件でも敷地内にあれば却下　当たり前じゃんｗ

[241275: 匿名さん]

豊洲のタワマン火災では隣の部屋の住人も煙吸って病院に運ばれたみたいだが。

共同住宅だと近い部屋で火災が起きれば煙は容易に入ってくるから燃えなくても臭いが大変。

[241276: マンション比較中さん]

>>241274 匿名さん

大島てる情報の数多あるマンションで、売買が全くないマンションあるか？
当該物件ですら売れてるわ笑

[241277: マンション比較中さん]

>>241272 匿名さん

無いと思ってた方が幸せだもんね。
自分だけは助かってください笑

[241278: 匿名さん]

>>241270 匿名さん

ププ　3匹の子豚だって（笑）
ほんと幼稚園頭脳のまま、進化していないね

いっぺん医者さんに認知症テストしてもらった方がいい

[241279: 匿名さん]

>>241276 マンション比較中さん

安けりゃなんでもいい貧乏人は沢山いるだろｗ
俺は只でもいらんが

[241280: 匿名さん]

そもそも豊洲だの勝どきだの港南だの
よくあんな掃き溜めのクソみたいな場所を、マンション民はありがたがるよな
湾岸には絶対富裕層は戸建なんか建てないよ。
というか余程地中深く杭でも打たないと液状化するし、嫌悪施設だらけ、飛行機の轟音は酷い、運河もヘドロ臭い
絶対ありえない

[241281: マンション検討中さん]

>>241269 匿名さん

じゃ築40年のマンションを買わないで良いよ？
戸建さんの予算は都心なら古い物件しか買えないか？

[241282: 検討板ユーザーさん]

>>241274 匿名さん

個人的な感想は不要だ

[241283: マンコミュファンさん]

>>241280 匿名さん

ではあなたがお住まいのアドレスを紹介してください

[241284: eマンションさん]

土地建物の全てを専有できるのが戸建のメリットです。床下も有効活用できますね☆

[241285: eマンションさん]

4,000万のマンションを踏まえて戸建にしました！

[241286: 匿名さん]

↓この中のどれかだよ（勿論ここの予算じゃ逆立ちしても買えない）

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000237.000087626.html

https://city.living.jp/tokyo/f-tokyo/888539

[241287: 匿名さん]

>>241286 匿名さん

目黒はなぜ住みたいのか全く理解できない。
交通アクセスは私鉄で不便だし、山手線駅まで遠くて坂道ばかりだし、街もつまらない。城東や新宿、池袋よりはマシだけど港区とは比較にならないじゃん？目黒川も臭いし。

[241288: マンション検討中さん]

>>241287 匿名さん

中目は桑田佳祐が住んでるからなぁ

[241289: マンション検討中さん]

稲葉浩志は松濤だよね

[241290: マンション検討中さん]

長渕剛は深沢

[241291: マンション検討中さん]

明石家さんまは千代田区の平河町

[241292: 購入経験者さん]

>>241287 匿名さん

君は本当に表面的なところしか見ていない典型的なお上りさんだね
元港区民の俺が言うのもアレだけど、目黒の方が全体的には格上だね。（南青山のマンションも4千万高く売れたから文句は言えないが）
皇后陛下の出身地だし住民の質（民度）も高く、青葉台、東山、原町、平町、柿の木坂、洗足、碑文谷、八雲、大岡山、自由が丘など、どの街も平均してレベルが高い。これらを一通り見てから話さないと相手にされんぞ
街の良さは目黒通りや山手通りなどの幹線沿いや目黒川沿い、電車の中から見ても全く分からない
町並みを見ずして語るのは典型的な田舎者。（これは結構評論家でもよくやる過ち）
但し目黒区といえど目黒川河畔のような低地の水辺だけはダメで、目黒駅はそもそも品川区だ。それすら知らないだろｗ
目黒区の高級一低に匹敵するのは港区では坂の多い永坂町や狸穴町と白金と白金台の一部くらいかな　
プロは住宅の品質を土地の坪単価では決めない。用途地域が違うし、いかに喧噪から離れ閑静で落ち着いた上流の暮らしができるかが住居の評価基準だからね。（お上りのマンション民には無理かな）
自分はパーシモンホールのコンサートはよく通うよ　サントリーホールはバカでも知っているが、このホールを知っていれば都民認定してやるよｗ

[241293: 評判気になるさん]

>>241287 匿名さん

目黒線直通は（日吉から目黒区大岡山や洗足などを通り）三田線と南北線に乗り入れるから都心もあっという間だよ
東横線（自由が丘や都立大、学芸大、中目黒など）も、みなとみらい線元町･中華街から横浜、渋谷を経由して、東京メトロ副都心線、東武東上線、西武有楽町線･池袋線までがひとつの路線として結ばれているし、中目黒も日比谷線が出ている。
沿線住民も皆徒歩数分に住んでいる人ばかりだしね
生まれが東京の私からすれば乗換えは地下鉄とＪＲの乗換えの方がかなり不便だと思うけどね。
本当にお上りさんってＪＲ以外都内の交通何も知らないのねｗ

[241294: 匿名さん]

>>241292 購入経験者さん

>皇后陛下の出身地

小和田家は新潟の出だけどなｗ

[241295: 匿名さん]

安さ爆発、みんなの集合住宅(笑)
マンションなら中古だね♪

[241296: 匿名さん]

大島てる情報の数多あるマンションを平気で買うんだ、ここのマンションさん(笑)
それなのに、中古はイヤ～、郊外はイヤ～とか矛盾しつるな～

[241297: eマンションさん]

結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

[241298: 匿名さん]

マンションのデメリットが大き過ぎて…

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

[241299: 匿名さん]

マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる

[241300: 匿名さん]

騒音スレにはマンション住民同士の諍いが絶えない。
戸建さんのせいにして逃げちゃダメ。
本当に悲惨な現実なんだからw

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[241301: eマンションさん]

かくして、当スレの戸建と称する輩はまともに戸建てを検討しようとする者は誰もおらず、暇つぶしにネットの記事やマンコミュのトラブルスレ、過去のコピペを貼りまくり、マンションを弄ってクズ、アホと口汚いレスを繰り返すのみのアンチマンションしかいなくなった
というのがスレの現状です☆

[241302: eマンションさん]

マンションが災害時の避難所になってるエリアが増えてるが、マンションに行けと言われたら戸建派はどうするのかねw

[241303: eマンションさん]

避難所に指定されてるマンションは、いざという時には戸建の皆さまにもご利用いただけますので、どうぞご安心くださいね～☆

[241304: 匿名さん]

>>241302 eマンションさん
自宅のほうが安全だけど出先で避難が必要になったら利用するんじゃない？

都内は大量の帰宅困難者が発生するから避難者を受け入れるのは良いことですね。

[241305: 匿名さん]

>>241297 eマンションさん

バカマンションは困った時は使いまわしのゴミレスコピペがルーティン

[241306: 匿名さん]

マンションは、避難所になるんだ(笑)
避難所の光景がどんなだか知ってます？
トイレとか酷いもんだぜ。

[241307: xマンションさん]

>>241305 匿名さん

何か気に障る事実でもあるのかな？
あ、戸建民の所得水準や物件価格がマンションよりも相当低いことにイラついてるのね笑
効いちゃってるみたい。
でも、事実だから仕方ないよ。
客観的な事実に基づいて議論する必要がありますので、これからも定期的に貼っていきたいと思います☆

[241308: 評判気になるさん]

>>241306 匿名さん

困った時はお互い様だから。
そういう人がマンション民です。

但し、その酷いトイレに行列するのは避難民だけ。
マンション住まいは自宅を使いますw

勿論掃除は管理会社にお任せね♪

[241309: マンション比較中さん]

多くのマンション住人が狭い住居で暮らしているという事実が分かるね。

60平米台だと１人か２人で住んでいるかと思いきや、実際は３，４人で住んでいる家族も多い。

[241310: eマンションさん]

うちは4人家族だけど、戸建とマンション持ってるよ。マンション民は戸建民より所得水準が高いので、狭い家にムリに住む必要はありません。

[241311: eマンションさん]

>>241296 匿名さん

良質な中古なら検討可。
郊外の事故物件は最悪。
郊外の戸建事故物件は論外笑

[241312: マンション比較中さん]

>>241308 評判気になるさん
大量の避難民が発生するような震災だとマンションのトイレは使えない可能性が高く、その場合はみんな仮設トイレですね。

複数回続く地震+長期停電だと自室と仮設トイレまでの往復はきつそうだから、凝固剤を使った簡易トイレの備蓄は必須でしょう。

トイレ使用禁止にしても使っちゃう住人は一定数いそうですが。

[241313: マンション比較中さん]

>>241310 eマンションさん
君のうちはどうでも良いけど、マンション暮らしの４人家族の６割が75平米以下という統計がある。

4人家族だと125平米以上が理想だけど、そんなマンションは1%にも満たないので、みんな狭い部屋に住んでいるのが現実だよ。

[241314: マンション検討中さん]

>>241313 マンション比較中さん

知らないけど、そんなに多数のマンション民が狭いマンションに住んでいるのであれば、特に問題はないということでしょう。マンション民の方が戸建民より所得水準が高く、広い戸建が良ければそれを選択することも可能なので。

[241315: eマンションさん]

>>241304 匿名さん
避難指示が出る状況がどういう状況か理解できないのかw

[241316: 名無しさん]

>>2413068 評判気になるさん
マンションだと自宅のトイレは使えない様です(笑)

「特にマンションなどの集合住宅の場合、排水管の破損を確かめず、溜めておいた水などをバケツで流すと、1階のトイレから汚水があふれてしまうことがあるので要注意です。」

https://toilet-magazine.jp/disaster/1074

[241317: 匿名さん]

武蔵小杉のウン○マンションもトイレが使えず大変でしたな～(笑)

[241318: eマンションさん]

武蔵小杉のときは、タワマンに嫉妬する屑みたいな戸建民がウヨウヨと湧いてきてたね笑
まだ生き残りが居るみたい☆

[241319: 口コミ知りたいさん]

逆だよ
タワマン民が土地を持てない田舎者の僻み根性から
建物の高さだけでマウントとろうと必死にアピールしていただけだろ
それが、台風でクソまみれになって、戸建民から失笑されているだけだ。

[241320: 名無しさん]

>>241296 匿名さん

大島てる信者いるかwww

[241321: 匿名さん]

>>241319 口コミ知りたいさん

土地？戸建用の土地は安いけど。誰でも買えるじゃん？
そもそも港区の一等地西麻布でも築22年超えのマンションが新築戸建よりだいぶ高いし。郊外の住宅地はもちろんもっと安いし。

[241322: マンション掲示板さん]

>>241293 評判気になるさん

私鉄沿線のアクセスはゴミ同等からね。
直通運転と言ってもほとんど1路線しかないし、通勤路線は地獄レベルの混雑だよ。

[241323: 通りがかりさん]

木造の耐用年数は22年、RC造は47年なので
新築戸建の資産価値の比較対象は築25年のマンション
でも築古マンションにも負けているねw

[241324: 口コミ知りたいさん]

>>241310 eマンションさん

私も5人家族だけど都内で両方あるし賃貸用物件も複数所有しているよ
うちは私も戸建のほうが遙かに広いのでマンションは災対避難用で滅多に使わないけどね。
それにマンション民はうちみたいな1馬力じゃ買えない共稼ぎ中心で35年ローンが普通だから
年収を比較するのは無意味だよ。俺みたいに両方ある人がどっちにつくかで代わるからね。
それに一部の超富豪が全体を底上げするから、そんなに比較したいなら中央値で見るべきだな。
港区なんか（戸建マンション含めてだけど）、共稼ぎが多い区なのに400万位ダウンする（笑）
https://lifullhomes-index.jp/info/money-data/household/tokyo-pref/mina...

[241325: 匿名さん]

>>241321 匿名さん

同じネタ飽きた　何回目だよｗ
他のないのかよ？

[241326: 匿名さん]

>>241314 マンション検討中さん
広さは妥協だよね。
マンションは家族で住むには普通に狭くて不便だから。

[241327: 匿名さん]

>>241321 匿名さん
一般的なマンション、戸建に換算すると
80平米マンションで３億
土地150平米の戸建で４億
だね。

戸建はやっぱり高いですね。郊外にいくと差は縮まりますが、それでも戸建のほうが1,2千万は高くなる。

[241328: eマンションさん]

>>241319 口コミ知りたいさん

意味不明ですねぇ
要するにおたくは日頃からタワマン民にマウントを取られて悔しかったから、台風を機に日頃の鬱憤を晴らせて喜んだってことだよね（笑

[241329: 名無しさん]

>>241326 匿名さん

というより
戸建さんよりも遥かに所得水準の高い多くのマンション民が、広い戸建ではなく狭いマンションを選択して特に問題なく過ごしていらっしゃる、ということなので。
マンション民はいつでも広い戸建を選ぶことができるからね。

[241330: マンコミュファンさん]

>>241313 マンション比較中さん

そういう方はなんで戸建を選ばなかったんですか？

[241331: 匿名さん]

同じ立地だと狭小戸建しか買えないよ。
結局、広さを妥協して場所を優先したってことでしょ。

独身や子供のいない夫婦なら普通のマンションで十分な広さではあるけど。

[241332: 匿名さん]

現実を知れ、集合住宅に住む底辺さんよ☆

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

[241333: マンコミュファンさん]

答えは簡単で予算がなければ、立地、広さ、マンションのいずれかを諦める必要があるからです。広さを諦めてマンションにするか、マンション諦めて広さをとるか。

[241334: 匿名さん]

そういうこと。
予算が限られている以上すべてを満たすことは出来ない。
広さや音の問題に妥協して立地（駅に近い）を選んだと言えばいいところをヘンテコなことをダラダラ並べたり、スレチしか言わないのがここのマンション派。

妥協しなければいけないは広さや音の問題ばかりじゃないけどね。

[241335: 匿名さん]

>>241333 マンコミュファンさん

うちは予算があったので、広さもマンションも諦めずにすみました。もちろん立地も。

[241336: eマンションさん]

そういうこと。
予算が限られている以上すべてを満たすことは出来ない。
広さを優先して立地を妥協して不便な戸建を選んだと言えばいいところを、マンションにネチネチ絡みついてコピペやネットの記事を貼りまくったり、スレチしか言わないのがここの戸建派。

快適な戸建に住んでいるはずなのに変なヤツ☆

[241337: 匿名さん]

予算が無いなら、賃貸アパマン、中古マンションだろ？
郊外の中古マンションなんてゴミ同然(笑)

管理費や修繕費を住人たちで負担していかないといけないからな～
区分所有の最低最悪のデメリットだな♪

[241338: 匿名さん]

>>241336 eマンションさん
狭い=不便
外に出るのに時間がかかる=不便
トイレが一つ=不便
車にすぐ乗れない=不便

マンションは不便なことだらけだよ。

[241339: 匿名さん]

狭くて良い＝子なし単身者
外に出にくい＝引きこもり
トイレが１つ＝孤独
車にすぐに乗れない＝無免許

マンションに住むなら、こんな人がベストマッチ！

[241340: 評判気になるさん]

>>241327 匿名さん

一般的な都心戸建は土地150平米だと言いたいのか笑

[241341: 評判気になるさん]

>>241338 匿名さん

安心安全のタワーパーキングで良いじゃない？
悪戯、盗難、浸水などなどリスクもないし。

階段の登り下り=不便
子供や高齢者にとって=もっと不便
外に出るのに駅まで時間かかる=不便
車に乗るのに郊外はどこにも遠い=不便
戸建は2階や3階ある=トイレが複数必要=不便

[241342: 通りがかりさん]

Cクラス乗りの戸建爺さんはまた車自慢ですか笑笑
うちのタワマンならCクラスは恥ずかしいよ。ベンツならEクラスかSクラス、CLS、GLEが多いね。CクラスならAMGがあるけど。

[241343: eマンションさん]

戸建派は災害で避難指示が出ても戸建にこもるということでよろしいか?w

[241344: 匿名さん]

都心だとAudiやBMWはゴミ、メルセデスAMGはS以上、ジャガーマセラティでギリ、ロールスベントレーアストンマクラーレン辺りで、ようやくホテルや、明治屋、ナショナル麻布でも恥ずかしくないレベル。ブガッティフェラーリのスクーデリアやスペチアーレなど限定車と希少なビンテージやクラシックモデル(5億以上)は一目置かれるかな。それすら買えない世田谷ナンバーとか都心へは進入禁止w

[241345: 匿名さん]

>>241337 匿名さん

月額家賃かと思ったｗ

[241346: 匿名さん]

> Cクラス乗りの戸建爺さんはまた車自慢ですか笑笑

過去レス見るとその戸建て爺さん、代々型落ちのボルボやPOLOとか、底辺グレードの外車が好みのようだよ。都心や外車コンプレックス酷いよこのジジイw

>>211292 匿名さん

古いボルボと右のはポロか？それ20年落ちぐらいじゃない？貧乏戸建て民がフェラーリやベントレーに何楯ついてるんだ

[241347: 匿名さん]

>>241344 匿名さん

車にステータス性を求めるのは田舎・低学歴・成金・○暴と昔から相場が決まっている
少なくともまともなキャリヤ組や超富裕層は、特に「恥ずかしい趣味」として公になることを極度に恐れるからね。
だから人前では絶対に乗らないし話題にもしない、完全なる自己満足の世界。
君もせいぜい型落ち中古でも買って学歴のハンディをカバーできるといいね　多分無駄だけどｗ

[241348: 匿名さん]

>>241346 匿名さん

画像はコレ

[241349: 匿名さん]

>>241346 匿名さん


軽車すら買えない貧乏人は
そう言う恐れ多いことを言うべきではないよ

[241350: 匿名さん]

>>241347 匿名さん

クルマにステータス？w
都心だと高級車ばかりだから、クルマなんて自慢にもならないですよ、郊外住みだとクルマ如きで自慢に感じるのか…

まあメルセデスならSLかSクラス以上、ポルシェカイエンじゃあ今どきは恥ずかしいかな。SUVならレンジローバーか、ベントレーのベンテイガとかランボのウルスぐらいでないと、スーパーで横並んだらみすぼらしいねw

ましてや国産ミニバンとか、型落ちのCクラス、ボルボ、ポロとかあり得ないでしょw

[241351: 通りがかりさん]

>クルマにステータス？w
>都心だと高級車ばかりだから、クルマなんて自慢にもならないですよ、郊外住みだとクルマ如きで自慢に感じるのか…

確かにそうですね。でも車種以上に、外堀や外苑西通りなどで、世田谷ナンバー見ると、ああ郊外さんが都心までご苦労さん、ってつい思っちゃうんですよね、ダサいですよね世田谷ナンバーとかw まあ江東とか湾岸ナンバーもどうかとは思いますが、最近は高級車乗りも多いし、型落ち中古の多い世田谷ナンバーよりはマシかも？

[241352: 販売関係者さん]

マンションに良い点があれば、デメリット同様に４千万だろうと数億だろうとアピール出来るはずだがスレチしか書けない。

知的な問題もあるけどスレタイに沿った書き込みが出来ないというのはルールだとかモラルに無頓着な証。
共同住宅にはそういう人がほぼ必ずいるのでルールを守るということや迷惑をかけないという常識を他人にも期待する人はやめた方が良い。

[241353: 匿名さん]

ここの戸建てさんがどうしてこんなに卑屈なのか、過去レスに成り立ちが書いてありました。

なぜここの粘着戸建さんが執拗に都心マンションを恨んでいるのか、このような経緯があったんですね。

「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。

[241354: eマンションさん]

スレタイに沿ったらマンションは中古しか無いからパス、「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」との結論が出ちゃってますからね

あとは延々と感想戦が続いてるだけだよ☆

[241355: ご近所さん]

郊外マンションという選択肢はあるし、実際に売れているのにマンション派の誰も推さないのはマンション自体の魅力が無いからなんだろうね。

[241356: 匿名さん]

トイレ１つじゃ、子供がいたら不便すぎるだろ(笑)
マンションさんの発想って本当に単身子なしの発想だよな～
騒音トラブルとかも、子なしだからマンションを選択するんだよな♪

[241357: 名無しさん]

>>241356 匿名さん

階段があったら子供も老人も不便ですね。

[241358: eマンションさん]

このスレで郊外マンションに興味があるのは戸建だけだろ。
踏まえたいマンションがあるなら勝手に踏まえたらいい。
マンション派が、いちいちここの戸建風情にマンションをお勧めしてやる義理もないから、甘えずに自分でやれ。

[241359: 匿名さん]

マンションは妄想資産自慢しかできない似非富裕。
所詮は集合住宅住まいなので自宅の自慢ができないから住居とは無関係の法螺話でスレ伸ばし。
元スレの3億臭から続く稚拙な手法。

[241360: ご近所さん]

>>241357 名無しさん
障碍があれば大変かもしれないが全く不便はないよ。
今は80代でも海外にトレッキングに行く時代ですよ。

子供がいたらトイレ２つは必須。

[241361: 匿名さん]

ここのマンションさんは車大好きスーパーカーブーム世代か(笑)　歳がバレバレですね。
今まで散々借り物写真ばかりアップして、全て偽物。
ヒルズ地下駐車場の車を無断で撮って自分の車と紹介したり、フェラーリに乗るyoutuberの女性を俺の彼女と紹介したり。ドンキのレシート拾ったり、あまりにも恥ずかしすぎ(笑)

大学にもいけない、マンションも買えない、車も買えない、女友達もいない、結婚もできない、外車だけが生き甲斐
本当に底辺だな(笑)

[241362: 匿名さん]

マンションには戸建を遥かに越える階段があるだろ？
エレベーターが止まったら、階段が～なんて言えないよな(笑)

[241363: 匿名さん]

ま、マンションは、ここの粘着(旧称3億臭)みたいな、人間の底辺みたいなウジ虫がウヨウヨ蠢く魑魅魍魎の世界。
家族がいたらトイレの取合いでトラブルになりそうだな。

[241364: 口コミ知りたいさん]

>>241362 匿名さん

エレベーターは6台あるし地震で停電しても緊急エレベーターと発電機あるので心配はいらないw
都心は無電柱化だし戸建のような台風で停電する事態もないよ。

[241365: 口コミ知りたいさん]

>>241361 匿名さん

偽物なんか戸建爺さんの妄想だよw
まあCクラス自慢の奴にとってフェラーリは想像できないかもね

[241366: マンコミュファンさん]

>>241360 ご近所さん

ここの戸建さんは50代か60代じゃん？足はもう退化しているよ
80代でも健脚のことお祈りしますw

[241367: eマンションさん]

ここの戸建は元スレに登場してから15年ぐらい経ってるけど、いまだにマンコミュに粘着してマンションマンションやってんだな笑
いまさら後悔しても後の祭りだからこのままくたばるまでマンションマンションやるしかないw

[241368: マンション掲示板さん]

>>241367 eマンションさん

自問自答

[241369: 通りがかりさん]

>>241364 口コミ知りたいさん
戸建て派は基本的に不勉強なのでタワマン屋大規模マンションの設備を知らない。
住んだこともないしね。

[241370: 評判気になるさん]

>>241332 匿名さん

>マンションブランドの認知度については、「ライオンズマンション」が51.4％、

こんな人たちのアンケートですかっ笑

[241371: 評判気になるさん]

>>241360 ご近所さん

>今は80代でも海外にトレッキングに行く時代ですよ。

今は90代まで生きている時代ですよｗ

[241372: マンコミュファンさん]

>>241366 マンコミュファンさん
戸建は多くが子育て世代だから3,40代だよ

[241373: マンション検討中さん]

>>241371 評判気になるさん
90代なら戸建の1階で十分。
デイサービスだって車への移動は戸建の方がよっぽど早くて便利だよ。
マンションじゃ子供夫婦と暮らすのも無理だな。

戸建で厳しいならマンションでも無理。
施設のお世話になるしかない。

マンションは出不精になるからよほど注意しないと老化も早い。

[241374: マンション検討中さん]

独身男は寿命が短いらしいから心配の必要もないかもしれないね。

独りは自由が沢山あって良いけど、それでも家族が良いよ。
子供たちとのびのび暮らすなら戸建。

[241375: マンコミュファンさん]

>>241370 評判気になるさん

ライオンズマンションって何
変な調査じゃんw

[241376: 匿名さん]

>>241372 マンコミュファンさん

データによるとタワマン購入者の平均年齢は戸建よりも若い

[241377: eマンションさん]

>>241373 マンション検討中さん

例えば戸建さんが30代の場合、60年後の話ですね
60年後だって戸建さん大好きな田舎が存在するかどうか分からないよ。デイサービスも提供できないかも。
引っ越し？戸建さんは永住志向じゃん？しかも引っ越したら損するよ。

[241378: 匿名さん]

>>241374 マンション検討中さん

ここの戸建爺さんは確か「女の生き甲斐は育児」だと言いましたね。さすが昭和時代の思考だな。

[241379: 匿名さん]

>>241378 匿名さん

戸建が爺さんとは限らないし、言っとくけど戸建派の方が圧倒的にこのスレは多いからね

[241380: 評判気になるさん]

>>241373 マンション検討中さん

2階は物置と化す典型的な戸建てゴミ屋敷フローですねｗ

戸建ては意外にフラットじゃなくて、玄関までバリアフリーになってない。
実は戸建ては、弱者には優しくない建物なのよ。

[241381: 匿名さん]

>>241378 匿名さん

女かオマエは

[241382: 匿名さん]

>>241380 評判気になるさん

それはケースバイケース。今の新築はバリアフリーが多い
後工事でもバリアフリー助成金が出るからね
エレベータつける家も増えたし。

それよりマンションは
車椅子を通すのに玄関も廊下も幅が足りなさ過ぎだろ？

[241383: 評判気になるさん]

>>241366 マンコミュファンさん

ここのマンションさんも高齢者ばかりじゃん
スーパーカーおたくとか臭　

戸建は家族が多いから車は使うけど独身の時なんか全く興味無かったよ
今は子供の送迎とか旅行用に用途に応じて持っているけど、他に趣味が多いし
動けばなんでもいい

[241384: 評判気になるさん]

>>241376 匿名さん

タワマンは安月給のリーマンでも買いやすいからでしょ　
その割には共稼ぎが多いらしいけどｗ

[241385: 口コミ知りたいさん]

>>241378 匿名さん
昭和世代の男だけど子供は生き甲斐の一つだよ。

共同住宅で子育ては気を使うし、子供も大人もストレス。

[241386: 名無しさん]

>>241384 評判気になるさん

タワマンと戸建の平均価格を比較したいのか？
アホw

[241387: マンション掲示板さん]

>>241381 匿名さん
アホなこと書いたやつがいるからフェミが粘着してるのかもね

性別関わらず独りならマンションが良いね

[241388: マンション掲示板さん]

>>241385 口コミ知りたいさん

だから昭和ね。
我々平成の男は子供がいらない。

[241389: 評判気になるさん]

>>241388 マンション掲示板さん

んな訳ないだろ。強がりにしか聞こえんよｗ
お金が無いから女も寄ってこないし結婚もマイホームも出世も夢の夢と
素直に白状したら楽になるよｗ

[241390: eマンションさん]

>>241380 評判気になるさん
バリアフリーが必要になるのは4,50年後だしそのとき何がベストか、どうなってるか予測不能。
今基準のバリアフリーなんてほとんどどうでも良い。

そんなことより子育てをストレスなく出来る環境、子供が大きくなった後で夫婦で伸び伸びてまきて、子供たちがいつでも帰って来られる環境が大事。

[241391: 評判気になるさん]

>>241386 名無しさん

うちの戸建はタワマン2，3軒分位買えるぞ

[241392: 通りがかりさん]

>>241388 マンション掲示板さん
多くの平成生まれは君と同類にされるのは嫌だろう

[241393: 通りがかりさん]

>>241382 匿名さん

自慢げにガレージの写真出してた人の玄関も、段差あったね。

廊下の基準は車椅子巾より大きいから心配無用。
それこそケースバイケース。
コンパクト車椅子もあるし。

で、エレベーターついてる戸建ての割合は？
費用工面してエレベーターつけて、
あげく施設に放り込まれて終了ね。

[241394: 匿名さん]

>>241390 eマンションさん

そして子供は都会に憧れ家に戻らないっと笑

[241395: マンコミュファンさん]

>>241391 評判気になるさん

うちのタワマンは戸建2、3軒分位買えるぞ

[241396: 匿名さん]

戸建はこの時期寒いから無理。
この前、友達の戸建にあがらせてもらたっけど、パウダールームとトイレにヒータ置いてたよ。
マンションでつくづく良かったと思う。

[241397: 買い増し検討中さん]

>>241390 eマンションさん

うちも戸建に暮らせてストレスが全く無いよ
只うちの場合港区含め城南に2カ所あるから、将来は1箇所子供用に残し横浜市（田都か東横の徒歩圏）に夫婦の土地に買替え、船とガーデニング生活。（本当は湘南希望だけど別荘はどうするのと女房からダメ出し）
手放す土地もすぐ買手が付くし、残す方も将来子供2人に50坪づつ分割しても道路付がよく問題なしｗ
バリアフリーなんかどうにでもなるし、最後はどうせ老人ホームだろうしねｗ
（父が現在入所中のホームは50万／月だけど俺はそこまで立派じゃなくてもいい）

[241398: 匿名さん]

>>241396 匿名さん

類は友を呼ぶ。貧乏人は貧乏人しか呼ばない
今時の戸建は全室自動空調です

[241399: 匿名さん]

>>241394 匿名さん

貴方自身の経験を言っちゃダメ
こっちは夫婦それぞれ港区と渋谷区（広尾）生まれなんで

[241400: マンション掲示板さん]

>>241398 匿名さん

木造＋全室自動空調＝光熱費高い

[241401: 匿名さん]

>>241398 匿名さん

居室以外も暖かいなら良いと思います。
戸建ての何パーセント程度に普及してるのかしらないけど。

[241402: 匿名さん]

有人は戸建を建て代える際、築30年のマンションに一時的に住んでたけど、築30年でも暖かかったって。新築戸建てに住み替えてからもマンションは暖かかったってよく懐かしがってます。

[241403: 匿名さん]

パウダールーム寒くて、朝から肩をすくめて歯磨きとかストレス以外の何物でもない。

[241404: eマンションさん]

>>241403 匿名さん

戸建寒いね

[241405: 匿名さん]

ここのマンションさんて床暖ついて無い
狭小ワンルームなのよね

[241406: 匿名さん]

戸建は居室以外が特に寒いんですよ。

[241407: 匿名さん]

確かにマンションは狭くて外気接地面積が小さく、互いに温めあえるから暖かいよね。
角部屋だと他より寒いみたいだが。

軽量鉄骨の戸建で使ってない部屋は寒いけど狭くて毎日音に気を使った生活するより断然快適。

寒けりゃ暖房使えば良いんだよ。

[241408: 匿名さん]

戸建だとこの時期、ベッドから出られなくなる。トイレ我慢しちゃう。ストレス。

[241409: 匿名さん]

戸建に住んでると、この時期、肩が凝る。洗面所やトイレ、廊下、玄関等居室以外が特寒くて身を縮めることが多いから。

[241410: eマンションさん]

>>241409 匿名さん

日中には暖房オフにしたら帰宅する時特に寒いね

[241411: 匿名さん]

マンションの冬の快適さ経験したら戸建に戻るの無理だと思う。

[241412: 評判気になるさん]

>>241407 匿名さん

そして火元になるっと。今も目黒の戸建てが。。。

[241413: 匿名さん]

うちのマンション上階で高齢者が孤独死したよ…
どうすんだよコレ。発見が遅れて腐乱状態だったらしい。マジかよ…

[241414: 評判気になるさん]

>>241399 匿名さん

お子さん、一緒に暮らさないと我慢できないの？

[241415: 匿名さん]

マンションって冬は暖かいという話をよく聞きますが、実は寒いということ知っていますか？
だから老人がヒートショックで亡くなったんじゃない？

https://www.n-stylekk.co.jp/deme/cold.html

[241416: 評判気になるさん]

>>241413 匿名さん

どんまい。
でも、戸建てだとさらに白骨化してたかもね。

[241417: 通りがかりさん]

>>241408 匿名さん
それは昔の隙間風の入る家

[241418: 匿名さん]

もうだめだ、うちのマンションは事故物件だ…

[241419: 評判気になるさん]

>>241418 匿名さん

大丈夫。立地と仕様が良ければ売れるから。

[241420: 匿名さん]

戸建てなら、自宅の上階で赤の他人が亡くなるなんて無いからね(笑)

[241421: 匿名さん]

>>241415 匿名さん

なら、戸建てはもっと寒いから気を付けないと。

[241422: 匿名さん]

>>241404 eマンションさん

全然寒くないよ　今も廊下は25度　床暖全室空調で快適です
マンションは毎日ゴミ出しに行くの寒そうだね

[241423: 匿名さん]

うちは高気密高断熱仕様だから暖かいよ
太陽光で温められるから電気代かからないし

[241424: 匿名さん]

>>241419 評判気になるさん

御免　俺はどんなに環境が良くても無理だわ
ナンマンダブ

[241425: 匿名さん]

警察が事情聴取にきたよ…
すげ～胸糞悪い。気味が悪いから売りたいけど、売ったら引っ越し先ないしな…完全に詰んだ(泣)

[241426: 匿名さん]

>>241414 評判気になるさん

マンションと違って敷地が広いから、無理して別居する必要が無いだけだよ
都心まですぐだしね
独立したいというなら賃貸物件も複数あるしそこに住んでもいいけど
大学が遠かったりすればアパートを借りるんだろうね
その先までは親が口を挟むべきじゃないし、好きにさせるつもり

[241427: 匿名さん]

>>241425 匿名さん

大島てるに載らないことを祈念します　合掌

[241428: 匿名さん]

>>241411 匿名さん

マンションの夏の暑さ経験したら戸建で良かったと思う。

[241429: 匿名さん]

>>241400 マンション掲示板さん

管理費＋駐車代に比べればたいしたことないよ
うちはＲＣでソーラー使うし窓は二重硝子、日当たりもいい
ガスや石油ストーブもデロンギのヒータもガスカートリッジストーブも
電気ストーブも何でもあるけど、どれもほこりを被っています(非常用）

[241430: 匿名さん]

>>241422 匿名さん

各階にごみ捨て場あるし内廊下なので寒くないです。

[241431: マンション検討中さん]

>>241429 匿名さん

ガスや石油ストーブ？昭和のものじゃん？
特に木造の家に火災リスクあるし環境にも悪いね。
うちのタワマンは床暖房で良かった。

[241432: 匿名さん]

>>241422 匿名さん

そういう戸建なら良いかも。
廊下や玄関、洗面所等、居室以外も暖かいと快適ですよね。
というか、そういう家に住むと、全室空調のない戸建なんて絶対住めないでしょ。
どの程度、戸建で普及してるかわからないけど。

[241433: マンション掲示板さん]

>>241430 匿名さん

内廊下もエレベーターもエントランスもエアコン付いてるね
戸建とは違って暖かいよ

[241434: 匿名さん]

だかららゴキブリが冬でもウヨウヨ(笑)

マンションのゴキブリ問題

「共用部の内廊下にゴミステーションという名の、要はゴミ捨て場が各階にあって、そこには通販の段ボールが結構溜まる。で、実はゴキブリは隙間があって暖かい段ボールが大好きで卵を産みつけて発生源になるから、万一何処かから入り込むと大変なんだよね。

しかも内廊下は常に空調があって、冬場も寒くなくて住民の生ごみも集まっていて最高の居場所なんだよ。そこと内廊下を隔てるだけで住戸がつながっているから、一度発生したらアウトだね。」

https://gendai.media/articles/-/103660

[241435: eマンションさん]

>>241434 匿名さん

戸建の虫問題は大変だよ
昔戸建に住んだ時、月3万円払って業者の対応をお願いしました。

[241436: 匿名さん]

>>241434 匿名さん

そんなことより、
シロアリ注意しましょう。

[241437: 匿名さん]

>>241434 匿名さん

ごみは毎日回収してるし、各階ごみステーションには前室もあるけどね。

[241438: 匿名さん]

>>241426 匿名さん

>親が口を挟むべきじゃないし、

その通り。
子供がいつまでも親の家にいたら、こどおじで笑えるね。
だから戸建ては２階が物置と化す。
そしてバリアフリーでなく、3ｃｍの段差に泣く。

因みに、自分は逆に田舎に憧れたけどね。
おばあちゃんちが田舎で帰省先がある人っていいなって。
ま、憧れだけで住まないけど。

[241439: 検討板ユーザーさん]

>>241420 匿名さん

でも、家族を床下に埋めたりしてるじゃん笑

[241440: 匿名さん]

>>241439 検討板ユーザーさん
今の戸建ての床下は鉄筋が入ってるので簡単に掘れない。
いつの戸建ての話？マンションの戸建て知識はガラパゴス。

[241441: 匿名さん]

昭和時代の老害マンションさんは、ベタ基礎って知らないじゃない？

[241442: 匿名さん]

マンションなんかの集合住宅だと、貯水槽に死体が頻繁に浮いてるよね♪
よくマンションなんかに住めるな～と感心しますw
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/678415/

[241443: eマンションさん]

土地建物の全てを専有できるのが戸建のメリットです。床下収納も有効活用できますね☆

[241444: eマンションさん]

スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討していきましょう♪

[241445: 匿名さん]

予算が無い地方出身者は中古マンションな♪
4000万どころか、3000万以下で腐る程あまってる(笑)

2022年11月の首都圏新築マンションの供給戸数は、対前年同月比47.4％減少の2,866戸、成約率69.4%だから実際に売れたのは1989件。
それに比べ、2022年11月度の首都圏中古マンションの成約件数は2797件。
マンションの場合、中古の方が売れているという事。
一戸建てだと圧倒的に新築の件数が多い事を考えれば、マンションで中古はイヤ～って奴は単に戸建て派に負けたくないコンプレックスだろ(笑)

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110852

[241446: 匿名さん]

4000万円のマンションを都内で考えれば、中古マンションになる。
意地管理費や駐車場代を一戸建てと比較した差額は、2000万を優に越えますから、一戸建てなら6000～7000万ぐらいで比較すると良いでしょう。
都内で考えた場合ね。駐車場代の安い郊外なら差額は小さくなるでしょう。

[241447: 匿名さん]

ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性
→このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)

マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)

4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)

郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)

[241448: 匿名さん]

マンションのエレベーターは朝が辛いね～
都心部だと朝は確実に混みます。通勤などで朝混むのは仕方がないのだが、最近のマンションだと高齢者が多くて、デイサービスの連中と一緒になったら最悪。車椅子に乗った本人とスタッフと親族にプラス1、2人乗っているとアウト…
子供のベビーカーとかもキツいな。

[241449: マンション掲示板さん]

ベビーカーで子供の送り迎え、マンションだと辛いですね～
そんな時は一戸建てに憧れます。

[241450: eマンションさん]

郊外の中古マンションを踏まえたいのは戸建さん。まずは踏まえるマンションを探すところから始めよう。

[241451: eマンションさん]

駅直結のマンションは良いですね。豪雨でも、一度も傘をささずに出掛けられます☆

[241452: 匿名さん]

朝から寒さで洗面所で肩すくめて顔洗うとか最早修行でしょう。戸建無理。

[241453: eマンションさん]

戸建は段差がキツいから、玄関でベビーカーに乗せてそのまま出られない。高台だと坂もキツいです。
マンションはフルフラットだから、そのままコロコロ転がして外に行けます。駅直結のマンションだと雨に濡れることもないですし。

[241454: 匿名さん]

>>241451 eマンションさん
>豪雨でも、一度も傘をささずに出掛けられます☆

もし豪雨の中でも出かけるなら車のほうが便利
戸建てなら車まで近いし

[241455: eマンションさん]

駅のロータリーでバスを待ってる戸建さんの行列を見るといつも可哀想だなと思ってます。

[241456: 匿名さん]

>>241443 eマンションさん
古家の画像だから床下はベタ基礎じゃないだろう。
マンションの戸建て知識は古すぎる。

[241457: 評判気になるさん]

>>241454 匿名さん

電車の方が便利ですね。
駐車場に停めるの面倒だし

[241458: eマンションさん]

>>241456 匿名さん

ベタ基礎でも床下に空間あるじゃん
色々都合が悪いものも隠せるから便利だね笑

[241459: eマンションさん]

うちは亡くなったペット（インコ）を庭に埋めてるよ。

[241460: 匿名さん]

>>241453 eマンションさん
ベビーカーは玄関から出した後に子供を乗せるるんだよ。
車へ乗せるのも楽ちん。

子育てには戸建が断然便利だよ。

[241461: 匿名さん]

>>241458 eマンションさん
君はそんなに隠したいものがあるのか。

床下はHMの定期点検や防蟻工事で人が入るけどな。

[241462: マンション検討中さん]

>>241454 匿名さん

80才で車、あー怖っ

[241463: 匿名さん]

今どきマンションで貯水槽って笑

戸建の知識はガラパコスw

[241464: マンション検討中さん]

>>241460 匿名さん

外でベビーカーに乗せるというのは想像できないけど、うちは玄関でベビーカーに乗せてからお外にでて、フルフラットでコロコロ転がして行けるのが気に入ってます♪

[241465: マンコミュファンさん]

>>241461 匿名さん

点検は戸建さんの裁量で自由なんでしょ？
一国一城の主なので。
都合が悪いもの隠してるなら見せなきゃ良いじゃん。

[241466: 匿名さん]

>>241464 マンション検討中さん
道路と同じ玄関下（敷地内）にベビーカーを置いてから乗せるだけだよ。
外出先でも抱っこひもからベビーカーに移すとか普通にやるでしょ。
チャイルドシートから抱っこして家に入るのも一瞬なので楽ですよ。

玄関にベビーカーやストライダーなどを置いて十分スペースがあるのも戸建のメリット。

[241467: 匿名さん]

>>241465 マンコミュファンさん
君は都合の悪いものいっぱいあるみたいだけど、それを一般化するのは間違いだよ。
普通はそんなもの無いからな。

[241468: 評判気になるさん]

>>241466 匿名さん

玄関と自宅敷地が公道と同じ面？
想像できないけどオープン外構みたいな家なのかなぁ？便利さと引き換えにプライバシーとか何かを犠牲にしてそうで、自分ならやだな。

[241469: 匿名さん]

>>241468 評判気になるさん
玄関から階段数段降りた先が公道と同じ面。

最近の大きな分譲はみんなオープン外構。
開放感があって緑も多いし、無電柱化してあって綺麗ですよ。
道路からリビングは斜めにしか見えないし、生け垣もあるから中はダイレクトには見えない。

[241470: 匿名さん]

>>241463 匿名さん
今時のマンションって言っても、貯水槽が設置されているマンションは存在しますよ♪
それに、中古市場が新築市場を上回るマンションは新築ばかりの一戸建てと違いますからね～
４階建て以上の中古マンションなんて大半が未だに貯水槽式。一戸建ての床下に土がある比率に比べたら、桁違いですよ、ケ・タ・チ・ガ・イ(笑)

[241471: eマンションさん]

>>241466 匿名さん
SICというものがあってだなw
本当に何も知らないんだなw

[241472: 匿名さん]

マンションさんは戸建ての知識が昭和止まり。
戸建ては新築≫≫≫中古ですし、ベタ基礎が90%以上。
中古でも床下をコンクリートで埋めるリフォームをしますから床下に何か埋めるなんて不可能。
むしろマンションさんが、押入や床下収納に何か埋めたいんじゃない？

[241473: 検討板ユーザーさん]

>>241446 匿名さん

都内普通の駐車場は月2万円程度ですよ。4000万円なら都心じゃないし。
なぜ2000万円か？

[241474: 名無しさん]

>>241454 匿名さん

マンションは車までも濡れないよ。地下駐車場でもタワーパーキングでも。

[241475: 名無しさん]

>>241472 匿名さん

木造戸建は昭和のものだからね

[241476: ご近所さん]

>>241471 eマンションさん
マンションは狭いけど標準では無いでしょ。マンションの何割についているわけ？

[241477: 評判気になるさん]

>>241470 匿名さん

中古のマンションしかターゲットにできない貧乏さんなの？笑

[241478: 口コミ知りたいさん]

このスレのマンション住人さんって頭の悪い言い返ししか出来ないよね。

さすがに実際の住人の中では数パーセントなんだろうけど、地雷多すぎだな。

[241479: 匿名さん]

マンションだと車いらないから、その分、戸建より予算増やして検討できる。私は車趣味で所有してるけどね？

[241480: 口コミ知りたいさん]

子供いたらマンションでも車は必須だと思うが、子供いないの？

子供いなければ教育費分だけ予算増やせるな。
一人で1.5千万、二人なら3千万は必要。

[241481: 匿名さん]

マンションだと車すら買えないの？
自分で所有してるって事は必要だよな。
趣味で所有とか逃げてるど実用性あるだろ(笑)
普通の家庭では、子供が居たら必須だよ。
中古マンションがターゲットとか難癖つけてないで、少しは統計学や一般教養を身に付けたまえ。

[241482: 口コミ知りたいさん]

>>241469 匿名さん

オープン外構？
自分のイメージだと戸建の外構はこんな感じなんだけど、ここの戸建さんのお家は違うのかな？？

[241483: eマンションさん]

戸建民よりマンション民の方が所得水準は上なので。物件の予算も1,500万円ほど高いです。

マンション派は、広い戸建を希望するならいつでも買えるんだよね☆

[241484: 匿名さん]

ストライダーなんて高齢マンションさんは知らなそう(笑)
車もなく、狭くて暗い玄関で、ベビーカーでエレベーターには乗れずに玄関まで畳んで運ぶとか暮らしにくいだろ…

[241485: 評判気になるさん]

>>241481 匿名さん

マンション便利なので車所有してない人多いですよ。戸建だと生活必需品なのかもしれないけど回しだと嗜好品です。

[241486: eマンションさん]

客観的な統計データを提示しても、ここの戸建さんは認めようとしないからね。マンションを恨みすぎて冷静な判断力を失ってる。

[241487: 匿名さん]

>>241482 口コミ知りたいさん
そんな立派な家は予算的に無理だわ。

分譲 無電柱化
で画像をググると最近の戸建のイメージつくと思うよ。
無電柱化していない分譲もだいたい同じ感じ。

[241488: eマンションさん]

ストライダーごときで自慢するってアホだろ
玄関の段差を越えられないからって逆ギレすんなよな笑
立派な邸宅に住んでるんだからさ☆

[241489: eマンションさん]

年収800万、予算4,300万の標準的な戸建さんだと、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[241490: 匿名さん]

マンションでも車あるから、保険やら税金やらで何かと維持費がかかるね。
もうシェアでもいいかと思うけど、歳取って免許返納したら完全にいらなくなるから、まぁ取り敢えず保有しとこうかな、って感じ。

[241491: 評判気になるさん]

>>241487 匿名さん

都内の何%が無電柱化されてるの？

[241492: 匿名さん]

>>241473 検討者ユーザーさん
4000万円の地域でも都内なら２万なんてところは、２３区に無いのでは？
少なくとも、私の住んでるエリアでは3～4万円はしますね。
もちろん4000万円以下のマンションは、いくらでも存在します。ショボいけど。
立地を優先するんでしょ？
それなら、３５年ローンを組んで住むと仮定して計算すれば少なくとも2000万以上の差分は発生しますよ。

[241493: 匿名さん]

年収が低い地方出身者の賃貸アパマン住まいなら、中古マンションが一番。
世界的には中古マンションが主流ですし、日本でも新築より売れてますよ。
パワービルダーの戸建てより遥かに安っちいです(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/6dfb8de8223c1b1da51409dabf5dcb228e0b...

[241494: eマンションさん]

賃貸アパマン住まいならそのまま賃貸アパマンに住んでおけばよろしい。
なぜ中古マンションを勧めるんですかね？

[241495: 検討板ユーザーさん]

>>241492 匿名さん

ショボい中古マンションしか踏まえられないのは戸建さんの予算が足りないからでしょ。なのに戸建になった途端に予算が2,000万跳ね上がる理由をちゃんと説明してもらわないとね♪

[241496: 評判気になるさん]

>>241474 名無しさん

何言ってんのｗ　海外の超高級コンドミニアムや高級ホテルなどは
敷地が広いから屋外の平置きが常識だよ
しかも建物までのアプローチには屋根がきちんと付いている

都内は狭すぎて敷地に余裕がないから、地下とか立体になる訳じゃん。
（大体その手のマンションは老朽化しても建替はまずできないｗ）
屋外平起きが一番車の出し入れが迅速。順番待ちで10分も待つなんてあり得ない

[241497: マンション掲示板さん]

>>241496 評判気になるさん

平置きは濡れるじゃん
あり得ない。

[241498: eマンションさん]

戸建派の理屈だと、年収800万、予算4,300万程度の平均的な戸建民は、マンションだと3,000万くらいの物件しか狙えないということになりますね。

[241499: eマンションさん]

踏まえるマンションで戸建の予算が変わるはずないじゃん笑
戸建は己の出せる予算で好きな戸建を建てるだけ。マンションマンションといつまでもネチネチとマンションのことばかり気にするのは時間のムダ！笑

[241500: 匿名さん]

>>241496 評判気になるさん

海外でも平置きのは郊外のリゾートぐらいですよ。
サンフランシスコやニューヨークなど都会は地下と立体が圧倒的に多い。高級コンドでもオフィスビルでも高級ホテルでも同じ。
海外に行ったことないか？

[241501: マンション検討中さん]

>>241500 匿名さん

戸建爺さんは海外経験無いから、GTAOLとかゲームはおすすめよ。高級コンドは全部地下駐車場w

[241502: 匿名さん]

>マンションマンションといつまでもネチネチとマンションのことばかり気にするのは時間のムダ！笑

戸建てはスレの主旨を尊重してマンションを踏まえた体でレスしてるが、本当は集合住宅を弄ってるだけです。

[241503: 匿名さん]

>>241486 eマンションさん
マンションさんは平均しか出さないし、平均も分布の実態を表すものではない。
しかも出した統計データがこのスレで何の意味をなすかも説明できない。
レアケースの一般化は日常茶飯事。

スレタイも読めないやつが統計を理解できるわけがないよ。

[241504: 名無しさん]

>>241502 匿名さん

本当はマンションを弄って悦んでるだけで、スレタイに沿ったフリをしてるだけってことだね。

[241505: 口コミ知りたいさん]

>>241503 匿名さん

このスレでは個別の事情など知ったこっちゃないので、多数の総意である統計データに基づき戸建派としてあるべき姿を合理的に検証してるだけ。
文句があるなら4,000万のマンションを踏まえた戸建とやらを購入して見せたら良い。

[241506: 匿名さん]

まずは、マンションさんご自慢の自宅マンションや4000万円のマンションで自慢できるような物件を紹介してみろよ(笑)
話はそれからだ。

[241507: 匿名さん]

売却前提の住宅に管理費や維持費を払うなら賃貸と同じ。売買時には売却側も取得側も税金を取られ、自由に建替えたり自分好みにカスタマイズする事もできない。
他人が使う共用部の面倒までみて、挙げ句エレベーターは渋滞し、駐輪・駐車場はトラブルだらけ。
好きで住みますか？

https://fc0373.hatenablog.com/entry/2022/01/15/080535

[241508: 通りがかりさん]

>>241491 評判気になるさん
国土交通省のデータによると都内で5%程度とのこと。
ほとんどは湾岸等の再開発地域だろうから、昔ながらの住宅街の無電柱化はほぼゼロだと思われ。

無電柱化の整備状況（都道府県）
https://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/chi_13_02.html

[241509: 匿名さん]

>>241505 口コミ知りたいさん
だから検証って何？って話なんだけど。
合理的な説明は皆無なんだよ。

卒論未満どころか小学生の研究発表未満。

[241510: 匿名さん]

バブル時代に建てられた越後湯沢などのリゾートマンションのなかには、資産価値が下がって売るに売れず、廃墟化しているものがあります。
今のマンションも同じ数十年後には、運命をたどる。
自分の裁量で建替えできる様な一軒家が良いに決まってるんだよな(^-^)v

[241511: 通りがかりさん]

>>241507 匿名さん
不勉強で何も知らないみたいだから教えてあげるけど、マンション売却で譲渡所得税の対象になるのは3000万円以上の利益が出た場合のみ。
3000万円以上の利益が出ることは稀なので、かかる税金は数万円とか数千円の印紙税と登録免許税だけ。

[241512: 評判気になるさん]

>>241510 匿名さん

越後湯沢で同じ頃建てられた都内のマンションはどうなってるの？

[241513: 匿名さん]

ほとんどゴミですよ(笑)

[241514: 匿名さん]

築40年を超えたら、マンションは負動産でしかない。
バブル期には無駄な共用部が多かったしな。

[241515: 匿名さん]

10万のマンションとか1970年代だな。
築５０年近い…
都内でも売れんわ。

[241516: マンション検討中さん]

>>241506 匿名さん

何でマンション派がここの戸建ごときに自宅を披露してやる必要があるんですかね？
不幸が移るわw

[241517: eマンションさん]

ここの戸建の予算だとゴミのようなマンションしか踏まえられないんだから、大人しく戸建にしとけばいいだけでしょ
それに、どれだけマンション踏まえても戸建の予算は１円も増えないことは理解してるんだから、ネチネチマンション弄ってないで早く戸建に決めたらいい。

[241518: 匿名さん]

EVってオワコンだよな？
自動運転が普及したら、駐車場がある戸建てが圧倒的に有利じゃない？

https://news.yahoo.co.jp/articles/882bf71c37cd93718df9431782b7e6268b8f...

[241519: 評判気になるさん]

>>241511 通りがかりさん

補足すると、居住用のマンションを売った場合だね。
別荘代わりに使ってたマンションだと3,000万の特別控除は使えない。
いえ、土地にしがみついて地縛霊になる戸建さんにはムダな知識でしたね。失礼しました。

[241520: 匿名さん]

>>241518 匿名さん

クルマが必須の戸建という時点で終わってるだろ。
死に体だな

[241521: 匿名さん]

田舎が農家の次男坊ワイが最強だと思う（笑

[241522: 匿名さん]

日本は人口減少だけど、世界的には人口爆発ですぐに100億人を越えてくる。更に異常気象でとんでもない食料危機がやってきますよ。
自給率が低い日本は大変なことになります。
都内にお住まいの戸建さんも田舎の土地買っといた方が良いんじゃない？笑

[241523: 検討板ユーザーさん]

>>241510 匿名さん

マンションというより郊外物件はマンションでも戸建でも将来負動産だと思う。

[241524: 匿名さん]

戸建は車が生活必需品
マンションは車が嗜好品

[241525: 匿名さん]

車要らないは独り身の発想

駅近マンションでも子供のいる家庭はほとんど持ってる

[241526: 匿名さん]

単身者で公共交通機関しか利用できない負け戌、がマンションに好んで住むんだ(笑)

[241527: 匿名さん]

子なしだと集合住宅で満足しちまうんだね～保守

[241528: 評判気になるさん]

車なんて家電と同じ単なる道具だよ。ベンツSとかBMW７とかベントレーとか危ない奴が乗る車
それ以下ならカローラで十分。
だからといって、今時いい歳してフェラーリやランボなんか乗るオッサンも超恥ずかしい。
偏差値３０に見えるし、承認要求が強いダサ爺と思われている事になぜ気づかないんだろう
うちは駅近だけど、車はないと不便だからあるよ　公共交通なんか疲れるしまず乗らないからね

[241529: 評判気になるさん]

>>241527 匿名さん

一人で乗る車って超淋しく、虚しくなるよ。エコに反するしね
高齢独身爺が都心駅近マンションに住みたがるのも仕方ないのかな。
それでも人一倍見栄っ張りだから助手席に女がいないのはちっぽけなプライドが許さないんだろうね

[241530: 名無しさん]

アパートの人って車が唯一の資産だと思ってるよね

[241531: マンコミュファンさん]

>>241528 評判気になるさん

Sクラスも7シリーズもベントレーも、型落ちCクラス自慢の戸建爺さんは買えないねw

[241532: 匿名さん]

>>241531 マンコミュファンさん

ん？俺のこと？　多分君より若いし、ジジイ趣味でもない(笑)
Cクラスは家内の近所の買物用に新車で買ったやつで、７００万くらいかな
コンパクトで道路脇に停めやすく安全で良かったけど古くなり、免許取立ての息子に譲った。
家内は今アウディだがスイッチが判り辛く、スバルのアウト何とかに乗替えたいらしい　困ったものだ
俺はミニバンだが車には興味なく、定員12名での船で飲むお酒が趣味　これは完全に嗜好品だね

[241533: eマンションさん]

>>241532 匿名さん

皆さんお元気？笑

[241534: 名無しさん]

ようやく少し雨降ったので
戸建の火災が少なくなるので安心

[241535: 匿名さん]

マンションの火災は高齢者が増え、相対的に増加してますね♪
戸建てと違い、隣や上下階の部屋で火災になるリスクは怖すぎる。

[241536: 通りがかりさん]

>>241534 名無しさん

小雨は大丈夫だが、大雨の日は戸建の屋根がうるさいよ

[241537: 購入経験者さん]

>>241536 通りがかりさん

それは貴方の家がトタン屋根で相当安普請からではないかな
物置ならわかるけど、昔も今も普通の戸建は（瓦もスレートも）１００％そんなことはありません。

[241538: 匿名さん]

トタン屋根なら五月蝿いね

[241539: 匿名さん]

戸建ての屋根より、雨で出掛けない家族の騒音にマンション住人は苦しんでるみたいよ(笑)

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

[241540: 通りがかりさん]

>>241539 匿名さん

なぜ出かけないの？
地下駐車場やタワーパーキングは濡れずに車に乗れるし、駅直結のマンションも多数存在するよ。
雨の日は戸建の方が大変じゃない？

[241541: 名無しさん]

戸建の平面駐車場はリスク高いね。
盗難、悪戯、浸水、雹、鳥のフン、虫、紫外線などなど
夏は50℃程度熱くなる。冬の車内は寒いし暖機運転も必要。
タワーパーキングは羨ましいんですか？戸建さん。

[241542: 匿名さん]

子供がいないと雨の日は家という感覚が分からないのかもね

[241543: 匿名さん]

マンションの駐車場なんて面倒くさすぎ。
子供がいればなおさら。

[241544: 匿名さん]

駅直結なんてゴミゴミして嫌だよw
マンションに住んでると出掛けなくなるらしいね。
部屋のドアから敷地外や駐車場まで遠かったり、エレベーター待ちが面倒だったりね。
小さな子供がいると特に大変。この辺り、子なしマンションさんには理解できないの(笑)

[241545: 口コミ知りたいさん]

>>241544 匿名さん

戸建の平面駐車場はリスク高いね。
盗難、悪戯、浸水、雹、鳥のフン、虫、紫外線などなど
夏は50℃程度熱くなる。冬の車内は寒いし暖機運転も必要。
Cクラスのような安いものはどうでも良いけど、大切な車ならタワーパーキングや地下駐車場が必要だよ。

[241546: eマンションさん]

マンションだと車は嗜好品
戸建だと車は生活必需品

[241547: 通りがかりさん]

>>241528 評判気になるさん

うちのタワマンだと流石にカローラは恥ずかしくてならないです。正直、レクサスでも恥ずかしい。

[241548: eマンションさん]

>>241546 eマンションさん
独身だと嗜好品
家族だと必需品

[241549: 匿名さん]

マンションだと車は贅沢
戸建てだと車は普通

車種は同じでも、住居によってかわる。

[241550: 匿名さん]

駅遠や不便なエリアは未だに車が生活必需品ですね。私はマンションですがスキーとゴルフが趣味なので車所有してますけど。

[241551: 匿名さん]

>>241545
集合住宅の共用駐車場等レベルが低すぎて比較にならない、

注文住宅で専用ガレージが最も安全でセキュリティが高い
まず、赤の他人の運転する車が出入りしない点で集合住宅の共用駐車場とは全く異なる。
他人の運転する車が出入りする時点で危険性が著しく高く、危険極まり無い

また、収納スペースに乗降スペースも含め全てが専有で、より広く自由に使える。
そして、居室までフラットな動線で無駄な上下移動が不要な点もメリット

[241552: eマンションさん]

>>241551 匿名さん

で、あなたの家は専用ガレージ付いてるか？電動ゲートあるか？
アメリカでは標準だけど、日本はほとんど青空駐車ですね。
まあ100平米のちっちゃな木造戸建は日本特有の貧乏人住宅だからね。

[241553: eマンションさん]

>>241551 匿名さん

居室までフラットな動線はマンションでしょ。
エレベーター付いてる戸建の割合知ってる？
めんどくさい階段あるのにフラットなんて笑笑

[241554: 匿名さん]

今日は雨模様だからガレージ内で車の掃除をしたよ　バッテリーの補充電もついでに。

[241555: マンコミュファンさん]

戸建さんは極端な例が好きですね。
電動ゲートの専用ガレージ付いた戸建とか、エレベーターのある戸建とか、430平米の戸建とか、日本中でも希少で議論しても意味ない。
極端な例が好きなら300億円のアマンレジデンスはどうでしょう。これを超えた戸建は全国でも存在しないよ。

[241556: 名無しさん]

>>241554 匿名さん

毎日のように車で出かける戸建派、バッテリーの補充電は要らないよ。

[241557: 匿名さん]

>>241553：eマンションさん

出自育ちがそういった地域なんですね
低レベルしか知らない無知なら仕方ない

[241558: マンコミュファンさん]

>>241557 匿名さん

低レベルって何か知らないけど、俺は都心育ちの東大卒、外資系企業勤務だよ。

[241559: 匿名さん]

土地持ってない賃貸木蜜出かぁ

[241560: eマンションさん]

>>241544 匿名さん

申し訳ないけど、駅ターミナルバス待ち行列戸建民を見てると可哀想になる。

[241561: 匿名さん]

>>241552 eマンションさん

勿論。電動ゲートだしリモコンで開閉しているよ。エレベータもある
因みにご近所は皆電動シャッター付。駅近でうちはお金はなも間口平均２台置いている（敷地５０坪未満は売買不可）
アマンのタワマン？　所詮集合ビルだし周りの富裕層の間でも話題にもならないね
俺の友人の親爺が大分前に森トラストに高値で土地売ったからそれも含まれているかも知れないけど
本人はさっさと城西に引越したし、値段があれじゃあ外国人か長者番付の常連向けだろう。

[241562: 匿名さん]

駅近の閑静な邸宅街だけれど、メトロだから静かなのが良い感じ

[241563: 匿名さん]

>>241560 eマンションさん

半分以上はマンション民だよ

[241564: 匿名さん]

>>241558 マンコミュファンさん

アレ？そういえば宿題まだ未提出だよ
ほら銀杏の銀バッジどうした？　なくしたかｗ

[241565: 匿名さん]

集合住宅の駐車場はホント危ないよね！
高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね～

集合住宅であるマンションならではの事故(被害)の可能性があります。

例えば、駐車場が子どもの遊び場になっている場合、自動車の陰や下などに隠れている場合があります。それに気づかずに自動車を発進させたり、いきなり自動車の陰から子どもが飛び出してきたり、マンションの敷地内にある駐車場で交通事故が起こる可能性があります。

https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...

[241566: 匿名さん]

戸建って車ないと生活成り立たないよね。
スーパーも車とかどんだけ不便なのよ。

[241567: 匿名さん]

>>241566

お住まいの地方はそうなんですか？

[241568: 通りがかりさん]

>>241567 匿名さん

都内の郊外でも同じ

[241569: 匿名さん]

郊外に住むなんて何の罰ゲームよ。

[241570: マンション掲示板さん]

マンションに住むなんて何の罰ゲームよ。