4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[240201: eマンションさん]

ファミリー向け分譲マンションで、家族内で殺し合ったり近隣住民に侵入されて撲殺されたりするような凄惨な事件って殆ど聞いたことないんだけど、戸建は毎日のようにニュースになるよね。

快適な広いリビングで家族団欒の幸せな戸建を必死に宣伝してるけど、本当は命の危険と隣り合わせの殺伐とした雰囲気なのだろう。

[240202: eマンションさん]

ほらぁ、また戸建が近隣住民にやられてるじゃん。マンションなんか弄ってる場合かよ

https://news.yahoo.co.jp/articles/ddbbb83e500acafb40d5c499a1e45e14b31c...

[240203: 匿名さん]

>>240201 eマンションさん

じゃあ、何でいつもこんな事件がマンションで起きるの？
https://news.yahoo.co.jp/articles/15e5130adda488595f31ad43cf610f7257a3...

[240204: マンコミュファンさん]

親は鎌倉の戸建で大学生がタワマン
マンションは金持ちのセカンド扱いなんだよな

https://youtube.com/shorts/tPTAQ2nJcu4?feature=share

[240205: 通りがかりさん]

>>240203 匿名さん

どうせ賃貸だろ

[240206: eマンションさん]

快適な広い戸建を装ってるけど、ホントは殺伐としてんだろ？笑
ここの戸建さんのマンションへの異常な怨みは戸建の生活苦に起因してるみたい。

[240207: 匿名さん]

>>240199 匿名さん

君のような半端な田舎者にはこれを読むことを勧めるよ↓
俺の爪の垢でも煎じて飲むかｗ

https://newsphere.jp/list/things_rich_people_never_buy/?popinpm1=edIbc...

[240208: 匿名さん]

>>240199 匿名さん

よう、賃パン君　久しぶりだな
今年の帰省は混雑して大変だっただろｗ

[240209: 口コミ知りたいさん]

>>240204 マンコミュファンさん

タワマンってやっぱり金持ちのセカンドハウス扱いなんですねw
https://youtube.com/shorts/Vosgv3biuaY?feature=share

[240210: 匿名さん]

郊外なんかに住んだら、奥さん、子供がかわいそう。

[240211: eマンションさん]

>>240210 匿名さん

金持ちは鎌倉に住んで月1程度で都内のスイートで遊びます
https://youtube.com/shorts/ee3Iq-1X07A?feature=share

[240212: 匿名さん]

ん？今どきの若い富裕層は、普段はセキュリティ完備のマンション一択で、シーズンで海外ビーチリゾートのコンドや、軽井沢の広い平屋別荘など使い分けてるよ。鎌倉など紅葉の時期に旅館で十分。

[240213: 名無しさん]

>>240212 匿名さん

若い富裕層？（笑）

[240214: 名無しさん]

大して広くない広尾の中古戸建ですら15億
https://youtube.com/shorts/yClKXXgfpTI?feature=share

[240215: eマンションさん]

鎌倉は東京に近すぎるし、エリアも狭くてちょっと食傷気味。それなら秋の京都はいいよね、鱧とか松茸とか美味しい料理も多いし。
あと前はまともなホテルはオークラやウェスティンぐらいだったけど、近年リッツカールトンやアマンも出来たし、歴史ある旅館と合わせて泊まる場所も充実してきて、町屋の雰囲気や先斗町遊びとか個人的には京都の方が好みだな。

[240216: 匿名さん]

>>240213 名無しさん

日系勤めの窓際爺さんじゃあ英語も不自由だろw

[240217: 匿名さん]

>>240215 eマンションさん

今時にしては外人コンプレックス強すぎ
相当年嵩いっていそうだねｗ　後期高齢かな

[240218: 口コミ知りたいさん]

>>240208 匿名さん

どうした爺さん？
空虚な心をマンションで満たしてんのか？笑

[240219: 匿名さん]

>>240216 匿名さん

君ＴＯＥＩＣ何点？（TOEFLでもいいけど）　
うちの会社じゃ７５０点以下は課長になれないよ
もしかして受けたこともないのかな

[240220: eマンションさん]

富裕層の紹介がYouTubeのリンク貼りってのも笑えるなw

[240221: 匿名さん]

>>238614 検討板ユーザーさん
車は今やシェアの時代　→　典型的な日本人(島国)思考だなぁ(笑)。
誰がそんなこと決めたの？車利用頻度の低いヤツラがシェアしているだけの話。シェアでは満足できない人もいるのにねぇ。時代に流されて自分ってものを持たない思考停止さん(笑)。

[240222: 匿名さん]

>>240220 eマンションさん

ゴミマンションのゴミトークよりYouTubeの方が為になるなる

[240223: 匿名さん]

>>240218 口コミ知りたいさん

能書きはいいから
都心にマンション持っているというエビデンス出しなよ
無名外資のエビデンスでも灯台もとい東大のエビデンスなんでもいいよ
あ、今実家だから無理か笑

[240224: 匿名さん]

>>240220 eマンションさん

なんでも取り入れるから富裕層なんだよ
昭和頭の都心マンション大好き爺さんよりは今風でいいだろ

[240225: 評判気になるさん]

>>240215 eマンションさん

そろそろお迎えも近そうですね

[240226: 検討板ユーザーさん]

>>240211 eマンションさん

真の富裕層ではなさそう

[240227: 評判気になるさん]

>>240224 匿名さん

日系企業勤務の年功序列大好き戸建爺さんよりはお金多いけど

[240228: eマンションさん]

>>240219 匿名さん

TOEICとか中学生でも750点取れるよ
俺はTOEFL、105点ぐらいけど

[240229: 匿名さん]

>>240227 評判気になるさん

技師でしかもいい歳こいてたったの２千万だろｗ　
じゃマンションの固定資産税明細出してみな　俺も出してやるから　

[240230: 匿名さん]

>>240226 検討板ユーザーさん

真の富裕層は極めて地味に目立たなくが基本中の基本だよ
勿論外車なんか人前じゃ乗らないし、節税にもならないタワマンなんか買わない
しかもタワマンなんか持っていることが富裕層仲間にバレたら笑いものにされるからひた隠しにする
自慢する奴は大概コンプレックスだらけの中途半端な小物だよ

[240231: 匿名さん]

>>240210 匿名さん

ショッピングや通学するのに郊外は不便。

[240232: 匿名さん]

コンパクトシティが何だって？
政府が何だって？
マンションさんは、頭ん中が昭和で止まってたんか(笑)

岸田首相、太っ腹！東京捨てれば100万円、子供1人につき追加で100万円…「デジタル田園構想」は年間1万人を地方移住させる作戦
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f472547e2f8f68edc69c982a193feb16bce...

[240233: 匿名さん]

>>240231 匿名さん

逆だよ　都心は通学も買物も最悪。食堂と飲屋だけは一杯あるけどあとは何もないじゃんｗ
それに俺は入社当初は都心勤務だったけど今は横浜勤務だし、都心通勤者ばかりじゃない
息子も神奈川の私立だけど有数の進学校で偏差値も高い
金融やメーカーに勤めていると都心だの丸の内だの通うなんて発想がそもそも無いよ
エリート出世コースは必ず地方や海外など営業や工場などの現場経験が長いことが常識

[240234: 匿名さん]

>>240232 匿名さん

コンパクトシティなんてのはインフラの貧弱な田舎民の発想。
いかにもマンションさんの出身地の話そのものだよ

[240235: 匿名さん]

これがタワマンの現実…
まともなファミリー世帯は住みたくないだろw

人気の「ムサコ」や湾岸エリアでも続々と…いま急増している「タワマン売春」

https://friday.kodansha.co.jp/article/280641?page=1

[240236: 匿名さん]

銀座も中国人のインバウンド御用達になったし
渋谷も原宿も六本木もお台場もブティックだらけで、ヤンキーお上りさん目当てだね
特に港区や東京駅周辺は昔から半グレも多いし治安も悪く田舎臭くて、都民の多くは敬遠する
やはり昔から山手地区の私鉄沿線こそが、成熟した昔ながらの都民が集う憩いの場と断言していい
そこは地方民には敷居が高く、住民として受け入れる隙がないけどね

[240237: 口コミ知りたいさん]

だから上京族は、私鉄にコンプレックスをもつのか。
湾岸や都心の集合住宅にしか住めないのがその証拠だね

[240238: 匿名さん]

でも都心でも戸建に住んで入る富裕層は違う。
正真正銘の東京人が多いし富裕層だらけだよ（木密は除くけど）

[240239: eマンションさん]

>>240236 匿名さん

銀座や港区を舐める戸建爺さん、大好きなのはユニクロと郊外のチェーン店w

[240240: 匿名さん]

事故物件になるのか…
マンションでの自殺者って戸建てより多いよな～

https://news.yahoo.co.jp/articles/15e5130adda488595f31ad43cf610f7257a3...

[240241: 匿名さん]

>やはり昔から山手地区の私鉄沿線こそが、成熟した昔ながらの都民が集う憩いの場と断言していい

え？↑私鉄沿線って、昔から別荘とか建てる郊外や田舎の土地柄ですよ。貴方は都心に広い自宅を持てないから、ようやく住めたのがそんな郊外住宅街なんでしょうけど、代々都心住みの富裕層は、都心にワンルームじゃなく、家族で住める広い億ションや自邸を持ち、中には↑のような田舎に別荘を持つ人もいるでしょう。
かつて明治・大正の著名人の所縁の別荘とか別宅は、そういう郊外エリアにまだ残ってますよね、一部は公園になってたり。でも自宅が郊外とか、きちんとした代々の都心に住む家系ではあり得ないです、上京さんは理解できていないようですがw

[240242: 匿名さん]

どこに住もうと集合住宅なんか購入することはない。
住むなら賃貸でじゅうぶん。
気に入った立地に広い戸建てを建てるほうがいい。

[240243: eマンションさん]

と、子ども部屋が申しております☆

[240244: 匿名さん]

と、子供部家も作れない集合住宅の子なし爺さんが申しております☆

[240245: 匿名さん]

このスレで証明済みだが、驚くほどクソみたいな住人と一つ屋根の下、共同で住まなきゃいけない掃き溜めのような集合住宅のマンションなんて、
都心だろうが郊外だろうがアウトだよな(笑)
粘着さんは、地方出身者かなんかで都心コンプレックスが強いんだろ。
都内生まれなら、このコロナ禍や震災の事まで憂慮して郊外の事をバカにはできんものさ♪

[240246: eマンションさん]

マンションへの恨みが溢れ出す戸建☆

[240247: 匿名さん]

だからさ、恨みなんて言葉が出ちゃうマンションさん自身が戸建てを恨んでるたわろ？
妬み、嫉み、コンプレックス…

マンコミュ見てみろよ、ほんと憐れになる(笑)(笑)(笑)

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[240248: eマンションさん]

と、マンコミュのトラブルスレを常宿にしている筋金入りが、このスレでは戸建を騙っています☆

[240249: 匿名さん]

と、マンコミュのトラブルスレから目を背向けるマンションさん☆
マンションさんの問題なのに、不利になるからスルーしようと必死だな(笑)
ほんと憐れ…

[240250: 匿名さん]

>>240241 匿名さん

それを代々田舎で農業している貴方が言っちゃあ、お終いよ

[240251: 匿名さん]

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

これが現実。都心だろうが郊外だろうが、マンションじゃ劣等感の塊w

[240252: 評判気になるさん]

ここには都心の戸建はいないし、集合住宅にしても田舎出身の賃パンしか存在しない
平成時代に引越してきた山出しの田舎者が、代々住んでいるなど度平気で嘘をつくおこがましさ
その証拠に固定資産税明細もローン明細も出せないし、山の手線内に価値観を持つ
これがまさに田舎者の特徴でもある。
高齢な割りに東京経験が短かく平成以前の歴史も地理も知らないから、昔の話をするとダンマリ
挙げ句の果てには東大出身などと、本物なら絶対言わないことを平気で言う
勿論証拠なんか出せる筈もない。
事ほど左様にプライドだけは一丁前な癖に、証拠一つも出せず、戸建さんに冷笑される田舎者。　
実に滑稽と言うほかない、器が小物。実社会でも役に立たない窓際なんだろうな　笑笑

※ちなみに都心とは皇居周辺のごく一部（千代田・中央）を指すし富裕層は都心に住むことなど全く頓着しない

[240253: 匿名さん]

>>240248 eマンションさん

戸建派はきちんとエビデンス出しているよ
マンションさんは広告写真と最近の町の話しか出せないのは何故なのｗ
悔しいねｗ

[240254: 通りがかりさん]

>>240215 eマンションさん
京都はよく旅行で行くけど夕食はミシュラン1つ星の和食店と決めてる。

[240255: 通りがかりさん]

>>240223 匿名さん
個人情報を催促するのはルール違反だよ。

[240256: 通りがかりさん]

>>240232 匿名さん
>>240234 匿名さん
コンパクトシティは各自治体でどんどん推進してる。

https://www.mlit.go.jp/toshi/city_plan/content/001378864.pdf

デジタル田園都市構想は岸田がやめたら自然消滅でしょ。

[240257: 通りがかりさん]

戸建て派が具体性な話を避けるのはなぜなのか。

[240258: 匿名さん]

>>240253 匿名さん
ほんとマンションさんは臆病な見栄っ張りだよね～
個人情報なんか一切無い自宅の玄関すら紹介できないんだから(笑)

[240259: 匿名さん]

自宅の具体手な話になると口をつぐむのは、マンションさんの十八番。
戸建てさんは、自宅の広さや玄関すら紹介してる方が多数。
それに比べマンションさんは…
広告やらサイトのパクり画像を自宅と称し、あまつさえ見ず知らずのYouTuberを彼女と宣うイカれ野郎ばかり(笑)

[240260: 評判気になるさん]

>>240258 匿名さん

なぜ玄関を紹介するのか理解できない。

[240261: 名無しさん]

>>240259 匿名さん

戸建爺さん自慢の日系企業やCクラスを紹介しなくていいよ
貧乏人の証だ

[240262: 匿名さん]

玄関で家の格が判断できるからね♪
狭くて暗い玄関のマンションじゃ、戸建てに敵わないでしょ？

[240263: マンション検討中さん]

>>240262 匿名さん

玄関とかトイレとかどうでもいいよ。
重要なのはリビングや洋室の採光だ。残念ながら戸建は窓が小さいし日陰になるし部屋の中は真っ暗だな。そして冬なら断熱性も悪いし寒いよ。

[240264: 匿名さん]

老朽化したマンションは、マンション同士で解決してくれよな。
戸建ては戸建てで対応するからさ(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/ad5aed438a1add67dff93091824d24ffbbdc...

[240265: 評判気になるさん]

>>240249 匿名さん

戸建の屑みたいなのが暴れてるスレでしょ？笑
リアルに快適なマンションに住んでるマンション派からしたら、遠い世界の出来事だからね☆

[240266: 匿名さん]

玄関やトイレ、キッチンや浴室もマンションじゃ無頓着になるか(笑)

[240267: 口コミ知りたいさん]

>>240264 匿名さん

廃墟マニアか？
変わった趣味してる奴だな笑

[240268: 匿名さん]

玄関、トイレにパウダールームも暖かいのがマンションのメリットですね。

[240269: 匿名さん]

今がマンションババ抜き最後のチャンス。
今後ほんとうにマンション所有者は地獄をみる…

[240270: 通りがかりさん]

>>240268 匿名さん

戸建はヒートショックのリスク高い。

[240271: 匿名さん]

マンションさんの個人情報とは、マンションにとって都合の悪い玄関や浴室、キッチンなどの自宅情報と一般的なデータ。
これじゃ戸建てさんからバカにされても仕方ない(笑)

[240272: 匿名さん]

>>240270
今の新築注文住宅って無暖房でも暖かいゼロエネなんですよ
おたくの建て売り分譲集合住宅や実家みたいなボロ屋じゃないんだから
ボロ屋しか経験無いとそのような感覚なんでしょうね

[240273: 匿名さん]

マンションさんの実家って、相当ゴミ仕様な住宅みたいたまよね♪

[240274: 匿名さん]

今日は、世田谷一家四人強盗殺人事件から22年だとニュースでやってますね。未だ未解決で悲しいですね。今月だけでも茅ヶ崎や埼玉の戸建てでは殺人事件が頻発という、やはりセキュリティの無いに等しい、セコムや防犯カメラなど気休めに過ぎないという事実が露呈してしまいました。一低住だから安全だとか呑気にしていた郊外戸建てさん、無防備でノーガードな戸建てですから、この年の瀬には呉々もご注意を。

[240275: eマンションさん]

年収800万程度の平均的な戸建さんは注目しておくべきニュースですね。
マンション派は変動一択かな？☆

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6449206

[240276: 匿名さん]

マンションなんかに手を出すなんて、年収でなく知能が低いんだよw
今の新築マンションなんて、特アかバカしか買わない。

[240277: 匿名さん]

80㎡で2億越えの今どきの新築マンションは、自宅を売ったって買えないから、戸建て派は悔しがり罵ることしかできないんだね。貧乏人の嫉妬ほどみっともないことはないなw

[240278: 匿名さん]

マンション派は、自宅でもないマンションでマウント取ろうと必死なんだね！

粘着してる賃貸アパマンのマンションさんなんて、自宅の玄関すら紹介できないところを見ると、港区でもこんな賃貸集合住宅住まいなんだろ♪
早くご自慢のマンションを購入できる様になるとイイね～(笑)(笑)(笑)

https://youtu.be/hX2SPAn-qjY

[240279: 通りがかりさん]

そういえば過去レスで、ここの戸建てさんは型落ちのメルセデスCクラスクーペの画像挙げてたけど、ああいう昔の小ベンツと揶揄されてたような庶民カーを嬉々とアップできる貧乏臭いメンタリティが何とも理解し難いねえw

個人情報は晒す気ないが、うちの曾祖父はクルマ好きで、当時のヤナセで吉田茂の数人後でSクラスを購入したそうで、当時の港区でも珍しかったそうだよ。その後祖父や父もSクラスやジャガー、ポルシェやベントレーなど乗り継いでいたが、Cクラスなんか誰も興味も示さなかったな。六本木のカローラことBMW3シリーズのライバルとか港区じゃコンビニレベルの庶民車だったしw

その程度が田舎出の、城南私鉄沿線住みの庶民戸建てさんのレベルというか、代々の都心ファミリーから見ると、随分とレベル低く満足できているようで滑稽すぎ、あまりに底辺すぎる個人生活ぶりを晒すなよ、マジで不格好で惨めだぞw

[240280: 匿名さん]

マンション派は立地が全てとほざいてたからな。
港区で高立地なら、どんな集合住宅でも満足だろうよw

[240281: 匿名さん]

立地はどこであれ、家族の命を優先するなら戸建ては避けるべきです。過去から学びましょう。

今日は、世田谷一家四人強盗殺人事件から22年だとニュースでやってますね。未だ未解決で悲しいですね。今月だけでも茅ヶ崎や埼玉の戸建てでは殺人事件が頻発という、やはりセキュリティの無いに等しい、セコムや防犯カメラなど気休めに過ぎないという事実が露呈してしまいました。一低住だから安全だとか呑気にしていた郊外戸建てさん、無防備でノーガードな戸建てですから、この年の瀬には呉々もご注意を。

[240282: eマンションさん]

>>240280 匿名さん
不動産だから当然だろw

[240283: eマンションさん]

結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

[240284: eマンションさん]

戸建と違い、ファミリー向け分譲マンションでは近隣住民同士が殺し合ったり自宅で親を殺したりするような事件って殆ど記憶にないけど、戸建は毎日のように凄惨な事件がニュースになるよね。ここの戸建が快適な広い戸建に住めば誰でも幸せになれると熱心に宣伝してる割には真逆の事件が頻発している☆

[240285: 匿名さん]

>>240280 匿名さん

立地も建物も木造戸建より高いよ
木造は最下位

[240286: 匿名さん]

年末年始には一週間程度ゴミ収集が無いね。
生ゴミは臭くなるよ、戸建さん。

[240287: マンション比較中さん]

自治体によるだろうけど一週間も休まないよ。

家族の安全考えたら住宅やビルの密集した場所は住居や家族の普段の活動範囲から外したほうが良いね。

[240288: 匿名さん]

>>240283 eマンションさん
>結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね♪

現在子育て中、あるいは今後子育てする可能性がある世帯は戸建てを選択すべきです。
マンションだと子供が室内で歩いたり遊んだりする音が近隣の区画に伝わりやすく、周囲から騒音主として非難されやすい。
騒音スレでは「子育て世帯は広い戸建てに住むべき」というマンション住民の意見がほとんど。
戸建てで育った親御さんはマンションの生活音の伝わりやすさを実感できないので購入を決める前によく考えたほうがいいでしょう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[240289: 匿名さん]

>>240288 匿名さん

騒音より命の方が大事なので、安くても戸建てはイヤです。

今日は、世田谷一家四人強盗殺人事件から22年だとニュースでやってますね。未だ未解決で悲しいですね。今月だけでも茅ヶ崎や埼玉の戸建てでは殺人事件が頻発という、やはりセキュリティの無いに等しい、セコムや防犯カメラなど気休めに過ぎないという事実が露呈してしまいました。一低住エリアだから安全だとか呑気にしていた郊外戸建てさん、無防備でノーガードな戸建てですから、この年の瀬には呉々もご注意を。

[240290: マンション検討中さん]

>>240288 匿名さん

子育て世帯向けのマンションが増えているし、戸建よりもタワマンの方が30代の割合が高いよ。

[240291: 検討板ユーザーさん]

>>240289 匿名さん

ほとんどの戸建はセキュリティ対策ゼロですね。対策してもセコムやALSOKしかない。
マンションの方が三重セキュリティ・24時間警備員・防災センター・緊急ボタン・セコム・センサー・防犯カメラなどなど色んな対策してるよ。
ちなみに団地や賃貸アパートのデータは不要ですよ。それらは戸建と同じ、セキュリティ対策は玄関ドアのみ。犯罪データなどを比較したいなら分譲マンションと戸建のデータをよろしく。

[240292: マンコミュファンさん]

>>240291 検討板ユーザーさん

今年、コロナ感染しました。都心タワマン住民なので自宅療養の時でもウーバーイーツなど食事の選択肢が非常に多くて大変助かりました。

[240293: 匿名さん]

たいてい、集合住宅のマンションに住んでる奴が犯人だからね。
子供が大切ならマンションには住まない。

[240294: 匿名さん]

○コロナ流行前
一戸建て派56％（39％＋17％）VS　マンション派44％（21％＋23％）

○コロナ禍
一戸建て派63％（44％＋19％）VS　マンション派36％（18％＋18％）

https://suumo.jp/journal/2021/06/09/180447/

コロナ禍で、マンションが住みづらいと気づいちゃったんだね(笑)
マンションの感染リスクが高いってのも、皆さん意識してるデータですな～

[240295: 通りがかりさん]

>>240293 匿名さん

個人的な感想は不要。
データを出せ。

[240296: 匿名さん]

これがタワマンの現実…
まともなファミリー世帯は住みたくないだろw

人気の「ムサコ」や湾岸エリアでも続々と…いま急増している「タワマン売春」

https://friday.kodansha.co.jp/article/280641?page=1

[240297: 名無しさん]

>>240294 匿名さん

感染リスクが怖くて一生田舎に住む戸建爺さん

[240298: 通りがかりさん]

>>240296 匿名さん

戸建さん、自宅から東京駅、渋谷、新宿などなど主要駅までのドアtoドア所要時間は？
ムサコとは比較にならないよねw

[240299: 周辺住民さん]

>>240290 マンション検討中さん
子育て世帯向けといっても広いわけでも音の問題が軽減するわけでもないでしょ。

[240300: eマンションさん]

>>240299 周辺住民さん

コンクリート壁の遮音性は戸建より強いよ

[240301: 周辺住民さん]

>>240298 通りがかりさん
そいう所で働いていて通勤時間をかけたくないという人が多いからマンションが売れる。

家族で住むなら断然戸建だけど、予算の問題でマンションに妥協せざるをえないという家庭が多数。
上の価格帯でも同じ話で、1億で80平米のマンションが買えたとしても、同じ立地で庭と駐車場付きで家族が豊かな住生活を満たせる広さの戸建は買えないからね。

[240302: マンション掲示板さん]

>>240301 周辺住民さん

港区のトップアドレス西麻布でも、マンションが戸建よりだいぶ高いよ。
しかもこれは築古マンションvs新築戸建。

[240303: 検討板ユーザーさん]

>>240301 周辺住民さん

戸建の何が良いのかさっぱり分からんな！
戸建と言っとけば皆があぁそうだね～と理解示してくれると勘違いしてるの？
甘えてんじゃねーよ笑

[240304: 検討板ユーザーさん]

>>240301 周辺住民さん

周辺住民って、都心を知らない郊外さんじゃあ意味ないよ。港区で今建設中の麻布台タワーのアマンレジデンスは250億とも300億とも言われている。オタクの近所にそれ以上の戸建てなど存在しないだろw
港区全体というか、日本中の戸建てでもそれ以上の戸建ては存在しないよ、所詮戸建てなんてサービスも付帯設備もない只の箱だからな、広さの割に安いだけw

[240305: 匿名さん]

>240298　通りがかりさん

うちは郊外だし広さ優先だから(笑)
渋谷や目黒、恵比寿なら10～12分、玄関出て駅着なら20分かな。
東京駅は最近いかないけと汐留のオフィスならドアtoドアで45分(高層階だからね)、羽田は朝なら第二ターミナルへ車で25分だね。
横浜やみなとみらいにはよく行くし、近いよ。

[240306: マンション掲示板さん]

>>240305 匿名さん

郊外？しかも戸建てとかもはや自殺行為じゃんw
騒音より命の方が大事なので、安くても戸建てはイヤです。

今日は、世田谷一家四人強盗殺人事件から22年だとニュースでやってますね。未だ未解決で悲しいですね。今月だけでも茅ヶ崎や埼玉の戸建てでは殺人事件が頻発という、やはりセキュリティの無いに等しい、セコムや防犯カメラなど気休めに過ぎないという事実が露呈してしまいました。一低住エリアだから安全だとか呑気にしていた郊外戸建てさん、無防備でノーガードな戸建てですから、この年の瀬には呉々もご注意を。

[240307: 匿名さん]

>>240291 検討板ユーザーさん
住民による犯罪を想定しない人がマンションに住む

[240308: マンション検討中さん]

>>240307 匿名さん

億ションの住民はあなたの街より犯罪者が少ないよ

[240309: 匿名さん]

訳アリさんはマンションね。
根無し草生活にピッタリ。

[240310: マンコミュファンさん]

雨の日、木造戸建の屋根はうるさい

[240311: 口コミ知りたいさん]

>>240304 検討板ユーザーさん
それがこのスレとどう関係あるのかな？

250億？スレタイ見てみな。

[240312: 名無しさん]

>>240302 マンション掲示板さん
頭悪すぎな比較だな

[240313: 匿名さん]

>>240310 マンコミュファン

マンションの壁は薄いから
上下左右の騒音と振動で刃傷沙汰になる

[240314: 匿名さん]

今日は、世田谷一家四人強盗殺人事件から22年だとニュースでやってますね。未解決で悲しいですね。しかも今月だけでも茅ヶ崎や埼玉の戸建てで殺人事件が頻発という、やはりセキュリティの無いに等しい、セコムや防犯カメラなど気休めに過ぎないという事実が露呈してしまいました。一低住エリアだから安全だとか呑気にしていた郊外戸建てさん、無防備でノーガードな戸建てですから、この年の瀬には呉々もご注意を。

[240315: 匿名さん]

>>240302　マンション掲示板さん

賃パンジー風情には、どんな狭小物件でも
価格を語る資格は１ミリもない

[240316: 匿名さん]

>>240314 匿名さん

不謹慎だよ　このクズが

[240317: 匿名さん]

世田谷、茅ヶ崎、埼玉飯能市と、残忍な殺人事件が起きるのは郊外や田舎ばかり。
戸建てマンション以前に、そういう郊外は所得も低く民度も知能も低い家族が多いから凶悪犯罪が多発するんだろう。

港区で今建設中の麻布台タワーのアマンレジデンスは250億とも300億とも言われている。城南だの神奈川、埼玉にそれ以上の戸建てなど存在しないだろw
港区全体というか、日本中の戸建てでもそれ以上の戸建ては存在しないよ、所詮戸建てなんてサービスも付帯設備もない只の箱だからな、広さの割に安いだけw

[240318: 評判気になるさん]

>>240316 匿名さん

単なる事実だろ　このボケが

[240319: 匿名さん]

>>240308 マンション検討中さん

＜繁華街か住宅街で安全性に大きな差が＞
平成27年の自治体別刑法犯発生状況（警視庁）を見ると、23区では新宿区、世田谷区、江戸川区、足立区、大田区の順に犯罪が多く発生していることがわかりますが、世田谷区や大田区の犯罪発生件数が多いのは区の面積が大きく人口が多いためなので、割合としてはむしろ少ない方だと言えるでしょう。

住む地域の安全性を正確に検討するためには、エリアをより細かく区切ってデータを集める必要があります。23区を警察の管轄にそって77のエリアに細分化し、犯罪発生件数を比較したデータによると、新宿、万世橋、池袋、麻布、上野など繁華街を有するエリアで凶悪犯罪が集中的に発生していることがわかります。繁華街から少し離れた地にするだけでも、治安が良い傾向があるので、都心部に住むことをお望みの方は、治安と利便性のバランスを考えて土地を選ぶことが大切です。

自治体別刑法犯発生状況が新宿区に次いで2位だった世田谷区も、成城、玉川といったエリアは77のエリアのうちでも凶悪犯罪の発生件数が少なく、治安のいい土地であることが明らかになっています。家族が安心して暮らせる土地を選ぶためには、徒歩圏内で起きる犯罪や交通事故の件数から地域の治安を検討するようにしましょう。
https://www.daiko-nexta.co.jp/column/180101/

[240320: 匿名さん]

>>240318 評判気になるさん

オマエみたいな奴が狙われるんだよ
人の心配よりまず我が身を用心しろよ

[240321: 口コミ知りたいさん]

東京23区を警察の管轄にそって77地域に分けて、徒歩20分圏内で1年間に起きた凶悪・粗暴な犯罪件数の多さを色で示すと↓のようになります（クリックすると拡大します）。
基本的には都心ほど犯罪発生率が高いことが分かります。よくみると赤やオレンジの地域が円状になっています。JR山手線が走っている地域です。利便性が高いいっぽうで人が多く集まるので、犯罪発生率が高くなる傾向があります。

犯罪件数が多い地域から 赤>>黄>>緑 となっています。
https://mansionmarket-lab.com/tokyo-security

[240322: 評判気になるさん]

>>240321 口コミ知りたいさん

誰だよ　山手線の中が一番なんて寝ぼけたことほざいた奴は
もしかしてヤバイ奴じゃないかｗ

[240323: 匿名さん]

都心が地元のうちらからすると普通なんだけれど、
マンションさん出身地の田舎より都内はどこも危険に見えるんですね。
だから見知らぬ都内住まいが怖く感じるみたいね。
田舎に帰ったほうが安心できるんじゃないかな？

[240324: 匿名さん]

ちょっと何言ってるかわからない(笑)

[240325: 名無しさん]

>>240321 口コミ知りたいさん

足立区や江戸川区が麻布よりも治安が良いと思うのか？
アホ

[240326: 匿名さん]

麻布の治安最悪じゃん　アホ

[240327: 匿名さん]

どっちもどっち、マンション住んだらバラエティ豊かな人に会えそうね。

[240328: 匿名さん]

>>240327 匿名さん

江戸川区のマンションは中国人が多そうだな
麻布だと半グレとか赤サギとかｗ

[240329: 匿名さん]

やっぱり地方の人って東京怖いって思うもの？

[240330: 匿名さん]

管理人にでも訊いてみなよ

[240331: 匿名さん]

>>240226 検討板ユーザーさん
真の富裕層とやらは、車をシェアするのか？それともハイヤーでも利用してるのか？アウトドアが好きな富裕層は車をどうしているのかな？

[240332: 検討板ユーザーさん]

>>240331 匿名さん

マイカーですね？
うちのタワマンは外車ばかりですね。もちろんここの戸建爺さんの古いCクラスより高いし。

[240333: 匿名さん]

エビデンスはなく、出してくる画像はサイトのパクりだけ。
マンションさんって見栄っ張りの嘘つき(笑)

[240334: 匿名さん]

不動産屋の戯言、話半分でいいよ。

[240335: 検討板ユーザーさん]

山形県、崖崩れ
大丈夫かな？

https://news.yahoo.co.jp/articles/2ff32e4a0dc6ebbe2ed93dc337baf7939bf0...

[240336: 通りがかりさん]

マンションに何の関係が？
こういうレスするから集合住宅住まいはクズなんだよ…

[240337: マンコミュファンさん]

>>240336 通りがかりさん

「マンションに何の関係が？」
というより戸建に関係あることなのでは？？

[240338: マンコミュファンさん]

土砂崩れのリスクは火災保険（水災特約）でカバーしましょう。戸建の約3割が特約を外しているようです。

https://ieul.jp/column/articles/414/

[240339: 通りがかりさん]

>>240338 マンコミュファンさん
戸建て派は少しでも安くという思考なんだろうね。
修繕費も貯めてないし。

[240340: 匿名さん]

マンション派はどうだか知らないけど、家の場所はハザードマップ見てから決めるけどね。

[240341: eマンションさん]

>>240339 通りがかりさん
家買う前に維持費見積もるのが普通。
馬鹿基準で考える必要は無い。

[240342: eマンションさん]

戸建は維持費のことなんか一つも考えてないよ。

[240343: 匿名さん]

マンション派は、騒音や維持管理、マンション理事会という呪縛が戸建てコンプレックスになっている(笑)
後は地方出身者の東京コンプレックスか？
都心への憧れてが強すぎて、現実が見えていない…

[240344: 通りがかりさん]

>>240341 eマンションさん

その馬鹿基準が多いから、馬鹿が戸建の中央値になるのだよ笑

[240345: 匿名さん]

一生結婚もできない奴が、マンションなんだよ(笑)
「独身の人は早めに東京から逃げましょう。」

https://article.yahoo.co.jp/detail/3d7e1202550693788dff3d34c1d56687336...

[240346: マンション掲示板さん]

>>240343 匿名さん

マンションへの羨望が強すぎて、
マンションにはコンプレックスがあると思っていないと、
心のバランスが取れないんだね。

わかるよ。
だからいいよ、いくら揶揄しても。

[240347: 検討板ユーザーさん]

マンションでも戸建でも構わないが郊外はアウト！

[240348: 評判気になるさん]

>>240332 検討板ユーザーさん

うちのタワマンも外車だらけ。

[240349: 匿名さん]

マンション住人が醜すぎて…
こんな住宅に住みたいか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[240350: 匿名さん]

郊外でも都心でも治安が良い住宅街なら構わないが、集合住宅だけはアウト～！！
クズしか住んでないって…

[240351: 匿名さん]

ペット可のマンションでは、騒音トラブルに悩まされる住人も多いそうです。
確かに、賃貸ならペット禁止マンションが大半ですが分譲になるとペット可のマンションが大半。
ペットを飼われていないお宅にとっては、単なる騒音源であり共用部の汚れなども気になりますね。
一戸建てなら、全く気にする必要が無いマンションだけの問題です。

https://www.mansion-review.jp/knowhow/manga/10.html

[240352: 匿名さん]

一目瞭然ですね。青色の【騒音】は専有部のトラブル相談件数の実に67％！他のトラブルと比較して断トツの相談比率です。

分厚いコンクリートと鉄骨で造られた分譲マンションであっても、床（天井）・壁を接して様々な生活環境の居住者の方が、一つの建物の中で暮らす共同住宅において、騒音トラブルは最も身近で、かつ誰もが当事者になる可能性のあるトラブルです。

https://anabuki-m.jp/group/news/26524/

[240353: 匿名さん]

分譲マンションを買うなど、バカの極みだってさ(笑)

https://fc0373.hatenablog.com/entry/2022/01/15/080535

[240354: 匿名さん]

ギャンブル好きならマンション。
ババ抜きで勝つ楽しみを住宅で実現w

[240355: eマンションさん]

>>240341 eマンションさん
富山の親戚が戸建建てたが、修繕費のことなんぞ何も考えてないぞw
どのくらい必要かすら理解していないw

[240356: eマンションさん]

>>240344 通りがかりさん
半数どころか9割以上が修繕費のこと考えていないという調査があるしなw

[240357: 匿名さん]

戸建てだとさー、ごみ収集場所の掃除当番みたいなのがあったりしない？ あれが最悪だよなーと思うんだけど。

[240358: 匿名さん]

なら長屋住まいのままがヨロシイ

[240359: 匿名さん]

ここの戸建て住みは中途半端な上京者だから、都心に住めずに、城南とか私鉄沿線の新興住宅地に多い。江戸時代から、明治にも華族や財閥は都心住み。山手線外側は都落ちの上京者向けだからwもっと東京の歴史を勉強したまえ、まあ住めない庶民には必要ないかもだがw

現在はその屋敷跡が大使館になったり、高級マンションに姿を変えながらも脈々とその歴史を伝えていますね。地ぐらい、地歴、格式、品位において港区千代田区を上回る住宅地は他に存在しないでしょう。下記にその一例を挙げておきましょう。

歴代総理
伊藤博文＿＿＿＿＿港区高輪
松方正義＿＿＿＿＿港区三田
桂太郎＿＿＿＿＿＿港区三田
黒田清隆＿＿＿＿＿港区三田
山本権兵衛＿＿＿＿港区高輪
原敬＿＿＿＿＿＿＿港区芝大門
吉田茂＿＿＿＿＿＿港区六本木
東久邇宮稔彦王＿＿港区六本木 高輪
西園寺公望＿＿＿＿港区六本木住友邸　駿河台
高橋是清＿＿＿＿＿港区赤坂
東條英機＿＿＿＿＿港区南青山
田中義一＿＿＿＿＿港区南青山
米内光政＿＿＿＿＿港区白金
芦田均＿＿＿＿＿＿港区白金
加藤友三郎＿＿＿＿港区南青山
橋本龍太郎＿＿＿＿港区南麻布
森喜朗＿＿＿＿＿＿港区六本木
石橋湛山＿＿＿＿＿港区高輪　芝　

皇族
北白川宮邸＿＿＿＿港区高輪
竹田宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
東久邇宮邸＿＿＿＿港区六本木→高輪
高松宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
朝香宮＿＿＿＿＿＿港区白金台
華頂宮邸＿＿＿＿＿港区三田
梨本宮邸＿＿＿＿＿港区六本木
有栖川宮＿＿＿＿＿港区南麻布
久邇宮邸＿＿＿＿＿港区六本木

財界
三井八郎右衛門＿＿港区六本木　三井総領家
三井家迎賓館＿＿＿港区三田綱町　
岩崎弥之助＿＿＿＿港区高輪　三菱財閥
住友友純＿＿＿＿＿港区六本木　住友財閥
久原房之助＿＿＿＿港区白金　日立財閥
浅野総一郎＿＿＿＿港区三田　浅野財閥
渋沢敬三＿＿＿＿＿港区三田　渋沢栄一嫡男
大倉喜八郎＿＿＿＿港区虎ノ門　大倉財閥
堤康次郎＿＿＿＿＿港区南麻布　西武グループ創業者　衆議院議長
根津嘉一郎＿＿＿＿港区南青山　根津財閥

[240360: 匿名さん]

240342 eマンションさん
戸建はマンションのように共用部の維持費のことなんか一つも考えてないよ。
戸建は専有部の維持費だけ考えればいい。

[240361: 通りがかりさん]

>>240360 匿名さん
戸建て派は修繕費貯めてないけどね。

[240362: 匿名さん]

>>240359
うちが代々住まう地元がそのような地ぐらいの良い邸宅街なんですよね。
敷地があるから注文住宅なのですが、
地方から上京してきた方々は土地を持たないから集合住宅住まいが普通みたい。

[240363: e戸建さん]

>>240362 匿名さん

ふんわりしてますね笑

[240364: 匿名さん]

>>240357 匿名さん
そんな事、ボランティアか区がやるから何もないぞ(笑)

[240365: 匿名さん]

マンションだと占有部に加えて、使いもしない共用部の修繕費まで払うからね(笑)

[240366: 匿名さん]

なんといっても現代風長屋。
皆で協力、皆で負担。

[240367: 名無しさん]

>>240362 匿名さん

地ぐらいのいい邸宅街など、歴史のない山手線外には存在しないぞ。無知晒すなよ、さもしい上京組の戸建て民風情がw

[240368: マンション検討中さん]

>>240364 匿名さん

オイオイ
パパとママ（後期高齢者）がやってくれてるんだぞこの穀潰しめが(笑)

[240369: 通りがかりさん]

>>240365 匿名さん

それが現代人の知恵というものだよお猿さん(笑)

[240370: 匿名さん]

要は重要なのは「地ぐらい」ということです。
でもここの郊外民は、その意味すら理解できていないようでw
財閥家や代々の富裕層は、山手線外側の私鉄沿線の新興住宅地になど恥ずかしくて住みませんからw

[240371: 匿名さん]

そもそも、私鉄沿線とか郊外って、昔から別荘とか建てる地ぐらい云々以前の郊外、田舎の土地柄ですよ。貴方は都心に広い自宅を持てないから、ようやく住めたのがそんな郊外住宅街なんでしょうけど、代々都心住みの富裕層は、都心にワンルームじゃなく、家族で住める広い億ションや自邸を持ち、中には↑のような田舎に別荘を持つ人もいるでしょう。
かつて明治・大正の著名人の所縁の別荘とか別宅は、そういう郊外エリアにまだ残ってますよね、一部は公園になってたり。でも自宅が郊外とか、きちんとした代々の都心に住む家系ではあり得ないです、上京さんは理解できていないようですがw

[240372: 購入経験者さん]

>>240359 匿名さん


↓君も相当暇なんだね　そろそろ終活の準備でも始めなよ
　田舎の不動産は遺族が迷惑するよｗ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535538/?q=%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5...

[240373: 匿名さん]

8年以上！　

[240374: 匿名さん]

後期高齢者だな

[240375: 匿名さん]

>>240371　匿名さん

爺さんの脳ミソも大分萎縮しているようだね
繰り返し動作はその典型だよ

残り人生僅かなんだし、もっとほかにることないの？
爺さんの好きな紅白見られるのも、今年が最後かも知れないよ笑

[240376: 匿名さん]

↑そんなに思いつめないで、まだ生きれるかもしれないよ

[240377: 匿名さん]

マンションみたいな集合住宅に住んでいると、何でもシェアしないと気がすまないのかな？ 笑

これがタワマンの現実…
まともなファミリー世帯は住みたくないだろw

人気の「ムサコ」や湾岸エリアでも続々と…いま急増している「タワマン売春」

https://friday.kodansha.co.jp/article/280641?page=1

[240378: 匿名さん]

地方出身者の受け入れ住宅。
それが都内のマンション(笑)

[240379: 匿名さん]

分譲マンションを購入するのは、クズの極み☆

https://fc0373.hatenablog.com/entry/2022/01/15/080535

[240380: 匿名さん]

怖～

マンションさん、騒音トラブルでやり返したらダメよ♪
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/653331/

[240381: 匿名さん]

どんなに立地がよくても集合住宅に住むのは嫌だね

[240382: 匿名さん]

地方から出てきた土地資産を持たない方々は集合住宅しか住まいを選べない事実

[240383: eマンションさん]

で、4000万円のマンションを踏まえた戸建はどれよ?w

[240384: 匿名さん]

それをいうなら4000万のマンション出しなよ　

[240385: eマンションさん]

今年もマンション踏まえた戸建は建ちませんでしたね。戸建さんもドンドン歳を取っていって、同じことしか言わなくなりましたし、もう展開は無さそうですね☆

[240386: 検討板ユーザーさん]

家族構成 夫婦+子供1
職場 新宿駅から徒歩10分、通勤はドアトゥドアで1時間以内
エリア 都下or神奈川県or埼玉県or千葉県の駅から徒歩5分以内
という条件でおすすめの戸建てやマンションがあれば教えてください。

[240387: 匿名さん]

マンションの治安は相変わらずだな(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/eea0abde6e95865169611716204e7bdc9d64...

[240388: 通りがかりさん]

マンションへの羨望が強すぎて、
マンションの治安が悪いと思っていないと、
心のバランスが取れないんだね。

わかるよ。
だからいいよ、いくら揶揄しても。

[240389: 匿名さん]

何いってんだ、集合住宅に住んでいる人間の民度かんがえろよ。
治安が悪いなんてもんじゃない。風世店や反社の事務所すら入ってんだぞ(笑)

[240390: 匿名さん]

>>240386　検討者ユーザーさん

新宿なんてファミリー世帯には治安も悪く住みづらいけど
、マンションならありますね。
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shinjuku/nc_97977241/

[240391: 匿名さん]

>>240385 eマンションさん
4000万のマンションを踏まえた体で4000万以上の予算で23区の西側に戸建てを建てたました。

[240392: eマンションさん]

ショボい土地を巡って家族内で骨肉の争いを繰り返すのが戸建民

https://gendai.media/articles/-/98298?page=1&imp=0

[240393: 匿名さん]

区分所有の土地じゃ資産価値なんか無いからね(笑)
ひろゆきも、分譲マンションを買うなんてクズの極みだと指摘してるし。

https://fc0373.hatenablog.com/entry/2022/01/15/080535

[240394: 匿名さん]

日本は人口減少で、これからマンションがゴミ屑同然に余りまくる。
既に余っているから中古マンションは要注意。
建て替えもできず老朽化していく集合住宅に未来はないよ。

[240395: 匿名さん]

鶯谷に1800万円というマンションを見つけたよ。
マンション好きななら、ご家族にどうぞ☆

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_taito/nc_71175927/

[240396: 検討板ユーザーさん]

このスレの人は質問にはお答えいただけないのですね。
何のためのスレなのかよく分かりません。

[240397: 匿名さん]

いつくか紹介されてるじゃないですか？
何が気にくわないの☆

[240398: 名無しさん]

>>240385 検討板ユーザーさん
スレタイをよく読んで。
このスレは物件を紹介するスレですか？
マンションvs一戸建て、どちらが良いかというスレではないかと。物件を紹介して欲しいならスレ違いです。

[240399: 匿名さん]

>>240386 検討板ユーザーさん

下記がお勧めです　但しマンションは問題外ですｗ

中央線　　　　荻窪から西荻窪、（荻窪、南荻窪、西荻南、西荻北、松庵、善福寺）
井の頭線　　　永福　浜田山　井の頭公園　吉祥寺　
小田急線　　　代沢　成城　岡本（バス）・・・　新百合ヶ丘
東横線　　　　代官山　中目黒（青葉台）

[240400: マンション掲示板さん]

>>240399 匿名さん

予算も聞かないでよく勧められますね。