4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[24018: 匿名さん]

そういえば以前、戸建の方は上物を一条工務店の2500万円で建てるのが良いと
言っていましたね。これは上物価格の様ですから、各種諸経費を考えれば
土地にかけられる費用は約1000万円前後といったところ。

1000万円の予算で買える土地はどの様な場所なのか？
戸建民の腕の見せ所ですね♪

[24019: 匿名さん]

>>24016 匿名さん

結論として、不便な立地を我慢できるなら戸建、狭い間取りを我慢できるならマンションですね。

[24020: 匿名さん]

>>24017 匿名さん

ま、千葉がオススメですよ。安いから。

[24021: 匿名さん]

>>24020 匿名さん

JR沿線はムリですね。
北総線か京葉高速鉄道、新京成の沿線辺りがターゲットとなる。
オススメは八千代。

[24022: 匿名さん]

>>24019

それは早計ですね。
1000万円で買える土地は本当にたかが知れていますよ。とんでもなく田舎でもなければ猫の額の様な土地しか買えないでしょう。
つまりこの予算の結論としては、不便な立地と狭い土地を我慢できるなら戸建、狭い間取りを我慢できるならマンションですね。

[24023: 匿名さん]

>>24018 匿名さん
ランニングコストを踏まえれば、もっといけますよ？
諸経費って具体的に何で、それはマンションの場合は掛からないものですか？

[24024: 匿名さん]

>不便な立地と狭い土地を我慢できるなら戸建、

あえて「狭い土地」と書いたのは、戸建の場合は容積率さえあれば建物を上に伸ばし延べ床を増やすことができるからですね。

もっとも上に伸ばすと階段が増え居住空間を圧迫する他、３階建のノッポ戸建等を建てざる得ないので使い勝手も犠牲になるという事態になりますけどね。

[24025: 匿名さん]

>>24022 匿名さん

土地1000万に固執しなくても、ウワモノをローコストメーカーで建てればいいじゃないですか。もうすこし柔軟に考えましょうよ。

[24026: 匿名さん]

なるほど、

つまりこの4000万円上限の予算の結論としては、不便な立地と狭い土地・使い勝手の悪い間取りを我慢できるなら戸建、狭い間取りを我慢できるならマンション

という結論ですね。

[24027: 匿名さん]

>>24023 匿名さん

いけるってのは戸建を建てる場合のみですか？
その場合には、マンションとの物件比較はありませんので、ご自身のお財布と相談しながら勝手に逝っちゃって下さい。

[24028: 匿名さん]

上物を1000万にするか3000万にするかは自由。
こだわり無い人は建売でもいいし。

上物抑えればマンションより立地がよくて、マンションより広い。
上物にお金かければ、立地は悪くなるが、さらに仕様がよくて広い。

マンションさんは、上物2500万として立地を悪くさせようとしてるけど、いくらかけるかは自由だからねえ

[24029: 匿名さん]

>>24026 匿名さん

ウワモノをローコストメーカーにすれば立地は多少改善される。
そういう風に机上の空論ばかり言ってないで、具体的に4000万で買えるエリアを挙げてみたら？

[24030: 匿名さん]

>>24029 匿名さん
既にでてるじゃない

[24031: 匿名さん]

戸建てのエリアはでてるけど、マンションは中古しかでてないね

[24032: 匿名さん]

>>24028 匿名さん

マンションマンションとマンションのことばかり気にせんでもよいから、具体的に4000万の予算でいける戸建のエリアはどこですか？

[24033: 匿名さん]

>>24030 匿名さん

千葉？それは私のオススメだよ。
おたくも検討してるエリアがあるでしょ？
どうぞお書きになって下さい。

[24034: 匿名さん]

>>24032 匿名さん

既にでてるって

[24035: 匿名さん]

>>24031 匿名さん

おたくも戸建の端くれなら、オススメエリアの一つや二つ書けるよね。どうぞお願いいたします。

[24036: 匿名さん]

（ネットで調べてます。しばらくお待ちください）

[24037: 匿名さん]

マンションの端くれなら、オススメエリアの一つや二つ書けるよね。どうぞお願いいたします。

[24038: 匿名さん]

>>24037 匿名さん

戸建です。さっき書きました。
マンションさんはおりません。
オタクも戸建の端くれならオススメエリアの一つや二つ書いてよ。

[24039: 匿名さん]

（ネットで調べてます。しばらくお待ちください）

[24040: 匿名さん]

戸建てローコストの例もでてるし、買える土地のある程度の場所もでてる。
対してマンションさんはまだ中古しかでてないね。

町田徒歩10分の中古www
片倉町徒歩10分の中古wwww

[24041: 匿名さん]

でもここのマンション民さん賃貸じゃん

[24042: 匿名さん]

普通のファミリー向けマンションは6000万からなのでここのスレにはおりません。

[24043: 匿名さん]

4000万だと結論としては戸建てになるからつまらないかな

港北ニュータウン土地60坪建坪40坪の注文住宅VS武蔵小杉タワマン（70平米）位の方がメリットデメリットがはっきりしてて面白いかな

[24044: 匿名さん]

ここの一部の戸建さんは、むちゃくちゃなマンションのランニングコスト前提にして、戸建を考えるからおかしくなる
・4000万では、戸建が立たないような立地のマンションの駐車場料金
・1年以上も売れ残っている相場よりも高い管理費／修繕費の中古マンション

まず、優先度の高い条件（立地、広さ、設備など）をだして、考えればよいと思うけどね
例えば、広さ（120m2以上）の優先度高いなら、郊外の戸建一択になるので、そもそも比較する必要なし
立地の優先度高いなら、まずその立地で建てれる戸建を想定して、マンションのランニングコストと比較する必要がある。例えば、駐車場が作れないような広さの土地で車ほしいなら、マンションよりも高い駐車場代が戸建には必要になるってこと。車なしなら、マンションも駐車場代必要ない

あとは必要な設備・サービス（ネット、セキュリティ、宅配BOXなど）で必要ないなら、ほとんど設備のないマンション前提の管理費（1万以下）で比較すればよい

[24045: 匿名さん]

４０００万なら地方のマンション限定だね
駐車料金もかかるマンションは論外だわ
共同駐車場だし洗車もできないかも

[24046: 匿名さん]

だから最初からこのスレは、郊外の駅近マンションとその周辺の戸建てでの比較です

[24047: 匿名さん]

都内でもマンションも戸建も有りますよ

比較としては、

広さと音のトラブルが少ない戸建か、

手間の掛からないマンション

[24048: 匿名さん]

>>24047 匿名さん

4000万であった？

[24049: 匿名さん]

>>24048 匿名さん

戸建も葛飾区とか江戸川区 建て売りならアイリスアレイ(完売)が有りますよ
マンションはいっぱい有りますよ

[24050: 匿名さん]

>>24043
そんなことは無いよ。
4000万で戸建が買えるところならマンションは3000万で買える、あるいは
同じ4000万でより駅に近い場所のマンションが買える。

住みやすさ等を別にすれば、ランニングコストの差分程度で帳尻が合う。

[24051: 匿名さん]

将来買い替えを考えるなら4000万の中古マンションは設備も古いし沢山有るから都内20坪の敷地でも戸建が有利じゃないかな
土地は建て直しできるし限られてるから！

[24052: 匿名さん]

ここの一部の人は、ネット情報のみでやっているから見つからない

掘り出し物物件は、マンション、土地（戸建）ともネット情報には、載らないよ
ネット広告で出ている物件は、基本売れ残りだから、交渉次第では1割～2割は安くなる

まず自分の希望する立地に足運んでみることだね
私は、1件目のマンションは、取り壊し工事しているの見つけて、取り扱いのデベ連絡して物件情報入手して購入したけど、すぐに抽選になるくらい購入希望者きたから、ホームページですら、すぐに完売でなくなった

その後も、不動産屋から中古での購入希望者が〇人いるので、売りたい人は連絡くださいのチラシが毎月はいっていたから、中古物件サイトに掲載される前に売れるんだなと思う

[24053: 匿名さん]

坪150万で20坪3000万なら都内でもそこそこ探せますねね。

[24054: 匿名さん]

ま、注文戸建の場合は
(1)上物にお金をかけて(2500万円)で,立地を犠牲にする(1000万円)
(2)上物はローコスト(1000万円)で、立地を少しでもよくする(2500万円)
のどちらかだからねぇ。

しかしローコストは基礎の作りからしてローコストだしね。土台との接続精度も荒いし、まぁ建てる時は現場を見ないことをお勧めしますよ。まともな品質は望めないからね。建売も似たり寄ったりでしょうから、わたしなら中古をお勧めするな。

ま、チョーカビン(過敏)な人には中古は無理らしいけどね。

[24055: 匿名さん]

ローコストは、規格化されてない部分での現場作業がバッテンだからねぇ。なんせ、通常よりも短納期で仕上げないと利益が上がらないもんだから、何か作業ミスがあっても見て見ぬ振りをするか、もしくは見た目上だけ問題無い様に直すかのどちらかだしね。
コストをかけないから大工も現場監督もとにかく質が悪いし、それでも家が建ってしまうのだからね。中身がどんなレベルなのかは説明も必要ないでしょう。なぜ安いのかの理由は簡単ですね。

施工現場は見ないことをお勧めしますよ。気分が悪くなると思いますから。

[24056: 匿名さん]

>>24055 匿名さん

>>24055 匿名さん
ローコストだからと一括りに質が悪いと言うのもどうかと思うよ。企業努力で安くしている工務店もいっぱいあるからね。

個人的には大手ＨＭの方が高いわりに結構雑だなーと思う事はある。
自分で施工現場確認して、チェックすればある程度は防げるね。詳しくない人は第三者機関に頼めばいいし。

建売はおすすめできないのは同意かな。

[24057: 匿名さん]

>>24052 匿名さん
正直掘り出し物件てほとんど無いけどな。
不動産屋もプロですからね、適正価格で売りますよ。

個人的には一番の掘り出し物は、特に目立つ理由も無いけど売れ残ってしまった多棟現場の最後の一棟かな

[24058: 匿名さん]

>企業努力で安くしている工務店もいっぱいあるからね。

企業努力、、、ね。

良い工務店があるのはわかりますが、いっぱいあるとは思いませんけどね。結局戸建ての場合、材料費自体は何処の工務店もあまり変わらないですよ。あとは、いかに規格化して材料費を抑えるかがポイントですから、ローコスト住宅はオプションが少ない（オプションから外れると高額）になるんですよね。でもそれにも限界がある。

となると、一番コストダウンに効くのは人件費なんですよ。企業努力で安くするってそういうこと。大工や現場監督の工賃を安く抑えるか働く期間を短くするのが効果的なんですね。安い賃金には、それなりの人材しか集らないのはどの業界も同じでしょう。

企業努力と一口に言いますが、実際何が行われているか考えたことはありますか？

[24059: 匿名さん]

特に、戸建てさんお勧めの一棟1000万円の戸建てとかね(笑)

あれをやるのに、何を犠牲にしているのか考えたことってあるんでしょうかね？

[24060: 匿名さん]

>正直掘り出し物件てほとんど無いけどな。
>不動産屋もプロですからね、適正価格で売りますよ。

ああ、同意ですね。
それに本当に掘り出し物なら、一見さんの一般人に売るよりも
付き合いの長い業者さんに売りますよ。

[24061: 匿名さん]

>>24058
人件費だって国によって全然違う。
家電みたいに海外で作って運べば、品質を落とさずにコスト削減が可能だよ。

[24062: 匿名さん]

基礎も？(笑)

[24063: 匿名さん]

実際のところは海外生産した部材を調達するにはある程度まとまった量がないとペイできませんよね。ましてや、家の部材ですからね。サイズも量も大きい部材を運ぶだけでもそれなりの輸送コストがかかるでしょう。現地の工場への設備導入や維持費もかかりますからね。だから大手は海外生産に踏み切れるのですしょうが、一介の工務店ではそれを支えきれるだけの体力は無いと思いますよ。

海外から輸入した部材の方が安い物は確かにあるでしょうが、カスタマイズはまず無理ですしね。ローコストは、規格化された建物しか建てられないのは、この辺りからも理由はあるでしょう。

あと、組み立ては所詮大工ですからね。材料が良くても大工の質が悪ければ、どんなに規格化された工法でも出来上がりは雲泥の差が出るでしょうね。

[24064: 匿名さん]

>>24063
徹底的にマニュアル化して、極端な話、工場で釘をセットしして現場でそれを叩くだけの状態にすれ素人でも作れる。
実際にここまでやっているメーカーもあるよ。

[24065: 匿名さん]

そうなると人件費率が高いマンションはおすすめできないってことか。

[24066: 匿名さん]

>実際にここまでやっているメーカーもあるよ。

おー実に良い情報ですね。
そういう情報を是非ココで公開すべきだと思いますよ。
隠す理由も特にないでしょ？

本来こういうスレは、そういう情報を交換するのに意義があると思いますからね。

[24067: 匿名さん]

>徹底的にマニュアル化して、極端な話、工場で釘をセットしして現場でそれを叩くだけの状態にすれ素人でも作れる。

実際、ツーバイはマニュアル化されている方だと思いますけどね。ただそれでも、製造品質にはバラつきがあるのが世に知れています。

あと、家は躯体だけではありませんからね。基礎から始まって屋根をつけたりベランダを作ったり内装を作ったりと様々な大工が入り乱れますが、それらの一つ一つを同じ品質で作るのはかなり厳しいと思いますよ。

そしてそれらがもし出来ているなら、世の中には注文戸建ての品質にクレームをつける人はゼロだと思います。でも実際そんなことはありませんよね(笑
何故でしょうね？

[24068: 匿名さん]

ま、往々にして「価格の安い戸建て（ローコスト）はとっても品質が悪い」と言えるわけですな。

土地代を捻出するために上物費用をけちってローコスト住宅にするんだったら、私なら程度の良い中古戸建てにするなー。

[24069: 匿名さん]

>>24066
例えば、セキスイハイムとか一条工務店。

[24070: 匿名さん]

>例えば、セキスイハイムとか一条工務店

このメーカーさん達はローコスト住宅の部類？

[24071: 匿名さん]

>>24069

となると、一条さんは2500万円で建てられると戸建てが言ってましたからね。これには戸建て特有の諸経費（ライフラインの施工や外溝の施工、場合によっては古屋の撤去や地盤補強）等は含まれませんからそれらの費用も差し引き、実質土地に掛けられる費用は1000万円前後でしょう。

戸建てさんは、1000万円前後で買える土地に住むと言う前提と言うことですね。

[24072: 匿名さん]

マンションと大差ないかな。

[24073: 匿名さん]

>徹底的にマニュアル化して、極端な話、工場で釘をセットしして現場でそれを叩くだけの状態にすれ素人でも作れる。
>例えば、セキスイハイムとか一条工務店。

ああ、ハイムは素人施工じゃむりだろーなー(笑)
一条もツーバイ前提だと思いますが、素人施工はやめたほうが良いと思いますよ。ま、誰もやらんでしょうが。

そもそも基礎は打てない・屋根や外壁は貼れないんじゃ、素人施工なんて到底無理でしょうしね。

[24074: 匿名さん]

というわけで、戸建ての土地大は1000万円が標準でお勧めと言うことらしいです。

あとは、1000万円の土地のお勧めが戸建てから出てくると言うことの様ですね。

[24075: 匿名さん]

というわけでってｗ
１人で解釈してて笑えるｗ

[24076: 匿名さん]

建売同士のマンションも上物だけで1000万ということらしいですか。

[24077: 匿名さん]

でも4000万ってマンションも戸建てもどのみち郊外でしょ。

[24078: 匿名さん]

>>24068 匿名さん
中古注文住宅はいいね
自分の希望と合えば一番コスパ高いと思うわ

[24079: 匿名さん]

中古注文は良いですよね。できるだけ程度の良い物を選びたいところです。

無理して新築注文戸建てを選ぼうとする人の意味がわかりません。

[24080: 匿名さん]

悪くないけど中古ってそのぶんガタがくるのも早いから迷うところ。
イニシャルコストが安くてもランニングコストは高くなるのは常識ですからねえ。

[24081: 匿名さん]

某戸建民に言わせると、戸建てのメンテナンスコストは殆どかからないと言うことらしいですが(笑)

[24082: 匿名さん]

マンションよりはランニングコストがかからないってことでしょ。

[24083: 匿名さん]

現実的には中古戸建てでしょうね。

中古が嫌なのは、超潔癖症の戸建民くらいでしょう。

[24084: 匿名さん]

現実的には新築でも中古でも好みでいいんじゃないの？
中古嫌いってマンション戸建て関係なく結構いるから。

[24085: 匿名さん]

新築だと、土地代が1000万円の所に住むらしいね。

[24086: 匿名さん]

中古に住めない人というのは
その分だけ沢山の選択肢を失ってるよね。

[24087: 匿名さん]

建坪36坪で本体1800万てローコスト？

[24088: 匿名さん]

10年前の中古でも、今の建売より性能良い場合が多いからな

[24089: 匿名さん]

新しく造成される土地は減ってるしね。中古に住んでしまうのが、立地的にも費用的にも良さそうですね。

[24090: 匿名さん]

４０００万じゃどちらも地方ですよ、中古なんて定価が無いから語るの間抜け。

地方郊外でマンション買う意味がわからないけど？　郊外のあこがれは一戸建て。

マンションは都心だからこそ価値がある、郊外ならアパートと同じ。

[24091: 匿名さん]

郊外大手HM、5,6千万の分譲でも築7,8年なら1000万程安くなる。

[24092: 匿名さん]

そもそも不動産に定価を求めるのは間違い

[24093: 匿名さん]

確かに5~6000万円の戸建てなら、10年弱で1000万円減はざらだね

[24094: 匿名さん]

4000万の郊外新築戸建を買うなら、中古築浅物件を狙った方が良い。難点は上手い具合に出物がないことだけど、見つかればラッキーだね。

[24095: 匿名さん]

それ土地探しも同じだよね。不動産は大抵は上手い具合に出物は無いし、あればラッキー。
一方、不動産を電気製品と同じ様に考えている人は「定価がー」とか言い出すけどね。

[24096: 匿名さん]

不動産は立地が全て。都心好立地など以外は賃貸で十分かも。
郊外は戸建てもマンションも論外。

>確かに5~6000万円の戸建てなら、10年弱で1000万円減はざらだね
以下の例では3年半で1000万以上の下落。

「いつかはマイホームを」と夢を抱く人は多い。20年前、29歳にして35年ローンを組んで、都内に戸建ての住宅を約5千万円で購入。床暖房や保湿、乾燥の設備を取り付け、屋根裏には収納スペースを設けた。ところが、3年半後、会社を辞め、引っ越すことになった。

「売るときには3700万円になっていました。たった3年半で1千万円以上も価値が下がりました。悔しかったのは、追加工事の床暖房などの分がまったく評価されず、売却額には部屋の広さと駅からの距離だけが加味されました」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171013-00000023-sasahi-life

[24097: 匿名さん]

10年で1000万位安くなってれば買いかな？

でも、新築から10年間住める権利が1000万と言われると、新築で建てたい気もするな

[24098: 匿名さん]

>>24096 匿名さん

買った人はラッキ〜だね。

[24099: 匿名さん]

>>24097 匿名さん

うーん、1000万オフで買えるなら中古だね。新築も半年もすれば使用感が出て中古と変わらないし。

[24100: 匿名さん]

>>24096 匿名さん
その記事にこんな事も書いてあるね

上念氏の予測では、都心の人気タワーマンション（タワマン）も月日の経過とともに、「越後湯沢化」するという。

「タワマンは上の階ほど傷みが激しい。ところが修繕積立金については全戸平等。しかも、一部で国土交通省が推奨する金額よりもだいぶ安く設定されている。私が調べたところ、ひどいところでは約10分の1でした」

　人もうらやむようなタワマンもいずれは老朽化する。

「11年目から修繕積立金は今の4倍、10倍に上がることも考えられる。家を買うと『牢獄』みたいなものです」

[24101: 匿名さん]

自分は5000万弱で千葉エリアのHM開発物件を探してたけど良いところがなく、神奈川方面に目を向けて運良く見つかった築浅中古を買いました。
某HMの営業さんには「お客さん、その予算で神奈川方面なんか絶対見つかりませんよwまた私のところに戻ってこられても、いま紹介してる物件はもう有りませんから後で泣きつかないで下さいね」って捨て台詞吐かれましたけど。

[24102: 匿名さん]

>>24101 匿名さん
まさにセールトーク(笑)

[24103: 匿名さん]

>人もうらやむようなタワマンもいずれは老朽化する。

人もうらやむ？それってビルや高層物件に憧れる田舎っぺ上京さんの発想でしょう。
代々都内・都心育ちだと、雑多な民度が多く混ざっているタワー物件は嫌悪感すらあります。
住むなら戸建てか、セキュリティや眺望・サービスなどのメリットでマンション思考なら、
低層レジデンスでしょう。タワマンなど論外です。

[24104: 匿名さん]

>人もうらやむ？それってビルや高層物件に憧れる田舎っぺ上京さんの発想でしょう。

上念が上京さんかどうかは知らないけど

[24105: 匿名さん]

>でも、新築から10年間住める権利が1000万と言われると、新築で建てたい気もするな

たしかに、家賃は8万3千円だから悪くないね。売れる保証は無いけどね(笑)

ただ、土地代次第かな、20年後には上物の価値は0だから、10年だとその半分？
5000万円で土地代が3000万だったら、10年後に1000万ダウンだね。
ザックリ計算だけどね。

[24106: 匿名さん]

>>24096 匿名さん
その記事にこんな事も書いてあるね。

将来的には自動車の技術革新が不動産の価値をも左右する、と見込む。欧州ではフランス、イギリスの両政府が40年までにガソリン車、ディーゼル車の販売禁止を発表し、世界に衝撃を与えた。ドイツやオランダ、ノルウェーでも同様の動きがある。その背景には車の電動化、さらには「完全自動運転車」の開発がある。日本でも東京五輪の会場のバスやタクシーで採用される方向で技術開発が進められているという。

　たとえば、酒を飲んでも自動運転車に乗って帰れるかもしれない。「駅近」の評価が薄れ、駅から離れた空き家だらけの地域でも快適さが増すだろう。「自動車の技術と不動産の価値が軌を一にしている」という

[24107: 匿名さん]

>たしかに、家賃は8万3千円だから悪くないね。売れる保証は無いけどね(笑)

>>24096記事の具体例だと3年半で1300万の下落ですよ。10年なんて妄想かもですね。
やっぱり賃貸でいいでしょ、価値の低い郊外なら。

[24108: 匿名さん]

車が自動運転化すれば駅近の価格が下落するのは当たり前でしょうね。

[24109: 匿名さん]

>>24096記事の具体例だと3年半で1300万の下落ですよ。

3年半で1300万下がったのなら年間400万、月平均33万の家賃を払っていたようなものですから最悪ですね。

>たしかに、家賃は8万3千円だから悪くないね。

その考えなら、予算4000万とはいえ、買うべきは値上がり益も見込める好立地のマンションがいいですね。過去の経験ですが、新築マンションに10年間住んで、ほぼ買った値段で売却できました。10年間の家賃が0円だった訳です。

[24110: 匿名さん]

しかし、もうその立地で今まで住んでいたような4000万のマンションを買うことはできません。
立地を優先すると矛盾が生まれる理由がそこにある。

[24111: 匿名さん]

4000万じゃ、値上がりマンションはちーと厳しいかなぁ

[24112: 匿名さん]

>>24109 匿名さん

>>24109 匿名さん
それを言うなら戸建ですね。
うちの都内の実家は40年前に約3000万の土地(上物は注文住宅)買って古屋付きで9500万で売れましたよ。

[24113: 匿名さん]

今4000万でマンション購入して、10年後値上がりすると本当に思います？

[24114: 匿名さん]

>24110

浮いた家賃分だけ、もちっと良い所に住める、、、カナ？

[24115: 匿名さん]

>>24112

40年前！！
当時との貨幣価値を加味して再計算してくれるかな(笑

[24116: 名無しさん]

だね

[24117: 匿名さん]

もう値上がりは厳しいよ。資材の高騰と人件費の高騰が価格を押し上げてしまったので、住宅としてのグレードは10年前の方が良いくらいですからね。
正直まだ値が上がると書いている人は不動産関係の営業さんかな、と思います。