住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-28 00:57:39
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

239401: 匿名さん 
[2022-12-23 22:33:28]
一々直すまでもなく、ニュアンスが通じればいいんだよ 
低偏差値の奴に限って頭が固いな 
239402: 匿名さん 
[2022-12-23 22:34:52]
>>239390 匿名さん
アンタのお洒落って何だよ? ワークマンかw
239403: マンション掲示板さん 
[2022-12-23 22:47:12]
>>239401 匿名さん

ニュアンスすら通じないよ。
酒は飲むけど飲まないってほげてるとしか思えない。
239404: 匿名さん 
[2022-12-23 22:51:22]
今日は午後休み(オフ)なので、オフ車で早速T川をトレッキングしてきた
オフ車にフルフェイスはダサイが、こう寒いと背に腹らは代えられない
明日はこの勢いで1200ccで午前中陸路湘南までひとっ走りしてくる
午後はクリスマス料理の準備。
今の内に身体使って遊んでおかないと、マンション族も直ぐに寝たきり病棟になるよ
今日は午後休み(オフ)なので、オフ車で早...
239405: 匿名さん 
[2022-12-23 22:53:34]
>>239404 匿名さん

イヴイヴに寂しいねえ。
239406: 匿名さん 
[2022-12-23 22:56:39]
>>239403 マンション掲示板さん

俺は営業系だし仕事では会合や飲会が(特に今の時期)山程あるが、自宅で好んで飲むことはない
それが何か?
239407: 匿名さん 
[2022-12-23 22:58:50]
>>239405 匿名さん

子供3人いるからね 愛人でも作れってかw
239408: 通りがかりさん 
[2022-12-23 23:01:05]
>>239406 匿名さん

日本語が不自由なのに営業だと大変ですね。
239409: 匿名さん 
[2022-12-23 23:05:59]
>>239407 匿名さん

ボケが始まってるし、服に興味ない。
家族が可哀想。
239410: 通りがかりさん 
[2022-12-23 23:07:40]
>>239402 匿名さん

ワークマンも着る人によるよ。
ボケたセンスのない爺さんが着るとダメだけど。
239411: 匿名さん 
[2022-12-23 23:16:59]
>>239404 匿名さん

うちは家族サービスでスキー。
今日は移動日です。
239412: マンション掲示板さん 
[2022-12-23 23:35:05]
>>239404 匿名さん

ダサい
239413: 匿名さん 
[2022-12-24 01:02:05]
>>239412 マンション掲示板さん

いいよね。無趣味無芸な人は安上がりで
239414: 匿名さん 
[2022-12-24 01:02:42]
>>239413 匿名さん

ユニクロ爺さん
239415: 匿名さん 
[2022-12-24 01:06:45]
>>239408 通りがかりさん

でも駿台で現国の偏差値65以上だったよw
239416: 匿名さん 
[2022-12-24 01:07:44]
>>239414 匿名さん

おや そういう貴方はしまむら爺さん
239417: 匿名さん 
[2022-12-24 01:09:17]
そういえば東大理Ⅱの粘着マンどうしたかな
銀バッジ必死にネットで探しているのかな
239418: 匿名さん 
[2022-12-24 04:49:03]
戸建て、マンションと無関係の駄レス連投でめざせ24万レス
239419: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-24 07:28:49]
>>239415 匿名さん

じゃあボケが始まってるんですよ。
239420: 匿名さん 
[2022-12-24 07:31:36]
>>239413 匿名さん

うちは家族でスキーだけど国内なので安いよ。
工夫次第かと。
239421: 匿名さん 
[2022-12-24 07:44:28]
今日、戸建ては寒そうですね。
239422: 匿名さん 
[2022-12-24 08:27:35]
子なし高齢者の集合住宅さんは、引っ込んでろよw
239423: 匿名さん 
[2022-12-24 08:31:09]
マンションって夏は暑いし、冬は寒いよね(笑)
コンクリだから、角部屋や最上階は地獄の様相を呈しています。
戸建てより遥かに過酷!!
https://www.n-stylekk.co.jp/deme/cold.html
239424: 匿名さん 
[2022-12-24 08:33:19]
マンションじゃ、クリスマスだってのにパーティーもできやしない。
マンコミュの騒音スレは、毎日活況ですな♪

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
239425: 匿名さん 
[2022-12-24 09:04:28]
マンションじゃクリスマスツリーも部屋に飾れないから
せいぜい共用だからね
239426: 買い増し検討中さん 
[2022-12-24 09:16:08]
戸建(上3つ)は玄関も余裕があるけど
マンション(下2つ)って玄関がないのかな
勝手口(非常口?)はあるみたいだけどw
戸建(上3つ)は玄関も余裕があるけどマン...
239427: 匿名さん 
[2022-12-24 09:27:52]
うちの玄関も観音扉だけど近所のマンションの正面エントランスより幅があるよ。
だからグランドピアノも平置きで搬入できる。
239428: eマンションさん 
[2022-12-24 09:51:47]
行ってきまーす♪
行ってきまーす♪
239429: 通りがかりさん 
[2022-12-24 10:00:03]
売りにくい、運良く売れても安くしか売れない戸建ては不動産としては無価値。
不動産の客観的な評価はこれしかないから。
239430: 匿名さん 
[2022-12-24 10:10:11]
>>239422 匿名さん

戸建住みは偏った考え方しかできないのかな。こういうレス見るとマンションにして良かったって実感する。
239431: 匿名さん 
[2022-12-24 10:12:55]
>>239423 匿名さん

今日寒くてベットから出られなかったでしよ。
朝からトイレ、パウダールーム、玄関等の居室以外もマンションは温かくて快適です。
239432: 匿名さん 
[2022-12-24 10:48:31]
マンションさんは昭和世代かな。
今時の戸建は全室内空調、今我が家はこの季節は一階26℃、二階25℃設定で早朝から快適だよ。
239433: eマンションさん 
[2022-12-24 10:52:30]
昭和?笑
239434: 匿名さん 
[2022-12-24 10:53:05]
マンションは全戸南向きとは限らない。
大規模マンションだと北向の物件も結構ある。
この季節我慢大会だよね。
239435: eマンションさん 
[2022-12-24 10:53:34]
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸...
239436: 匿名さん 
[2022-12-24 11:05:58]
>>239429 とおりがかりさん

マンションさんは売ることしか頭に無いのか(笑)
余程住み心地が悪いのかな。
うちは勿論都内駅近だから大分値上がりしたけど、快適なので全く売るつもりもないし、子供にも安心して分割相続できる。
239437: 匿名さん 
[2022-12-24 11:09:48]
俺の友人は新しいマンションを勢いで買ってしまったけど、古いマンションが一年経っても売れずにかなり焦っている。そもそも引き合いが全くない。
239438: 評判気になるさん 
[2022-12-24 11:17:05]
>>239437 匿名さん

場所選び間違えたのかな?
うちは10年前に購入したけど1.5倍増しくらいならその日に売れちゃうかも。
239439: 匿名さん 
[2022-12-24 11:18:18]
>>239435 eマンションさん
マンション派を装ったネガキャンだろう
都会の住宅街で安普請の戸建てに住むのは恥ずかしい
239440: 匿名さん 
[2022-12-24 11:19:12]
>>239432 匿名さん

全館空調なら良いかもね。
それ以外の戸建てはこれから当分厳しい時期が続きますね。パウダールールとか寒そ~!
239441: 匿名さん 
[2022-12-24 11:19:16]
>>239438 評判気になるさん
実際に売れてから成約価格をアップすればいい
239442: eマンションさん 
[2022-12-24 11:20:42]
うちは戸建を売ってマンションに住み替えたよ。
幾らで売りに出すかはかなり迷ったけど、机上の査定額はほんとバラバラなのでアテにならないよ。
239443: 匿名さん 
[2022-12-24 11:21:16]
>>239434 匿名さん

全部屋南向き選べるのがマンションの良いところでもある。
239444: 通りがかりさん 
[2022-12-24 11:23:12]
>>239439 匿名さん

戸建の平均購入価格は4,300万なので、恥ずかしいとか言ってる場合じゃない。年間43,000戸も売れてる飯田グループをバカにしてんの?笑
239445: eマンションさん 
[2022-12-24 11:23:43]
>>239441 匿名さん

売る予定ないよ。でも相場見れば明らかでしょ。
10年前はほんと安かったです。
マンション価格ずっと上がり続けてますよね。
戸建にしなくて良かったです。
239446: eマンションさん 
[2022-12-24 11:28:15]
仲介業者選びはほんとうに重要ですよ。
例えばソニーグループのSRE不動産はエージェント制なので売主のための代理人として活動してくれる。両手やらない大手の仲介業者は他にあるのかな?ただ本当に出来る担当者さんに当たるかは運次第のところもあるね。ウチみたいにツテを通じてトップエージェントを紹介して貰えるなら心配ないけど。
239447: 匿名さん 
[2022-12-24 11:32:42]
>>239445 eマンションさん
相場より成約価格は安い
不動産を売ったことがないのかな
それとも業者?
239448: eマンションさん 
[2022-12-24 11:32:51]
一年経っても売れないとかホントあり得ないよね。Suumoも登録順に掲載されるから、売れてないとどんどん下に落ちていくよ。そうなる前に価格を見直すとか仲介業者さんから提案あるはずなんだけど。というか媒介契約どうなってるの?3ヶ月で更新じゃなかった?
239449: 評判気になるさん 
[2022-12-24 11:33:28]
>>239447 匿名さん

成約価格が相場なんだけど。
239450: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-24 11:39:44]
>>239446 eマンションさん

ソニーって歴史ないからちょっと心配かな。
その話聞くと買い手側になりたくないし。
239451: eマンションさん 
[2022-12-24 11:40:03]
うちはSuumoに載せた日に問い合わせきて2日後に申し込みが入ったから、見れたのは3日間だけでしたね。このスレで宣伝しても良かったんだけど笑
かなり譲渡益が出たので確定申告しないとね。
239452: 匿名さん 
[2022-12-24 11:43:34]
全館空調入ってない戸建は選択肢になり得ないね。この時期が来ると身に染みて感じる。
239453: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-24 11:44:36]
>>239450 検討板ユーザーさん

買い手側にもエージェント付くから心配ないよ。
まだ規模は小さいですね。
どこに仲介を頼むかはホント重要だからまあその時がきたら悩んでください!笑
239454: マンコミュファンさん 
[2022-12-24 11:45:13]
>>239421 匿名さん

木造の断熱性が悪いからね。
夏場もつらいね。
239455: 通りがかりさん 
[2022-12-24 11:46:19]
うちは空調より、床暖房は手放せないね。
やっぱりガス式がいいなぁ
239456: 名無しさん 
[2022-12-24 11:47:17]
>>239432 匿名さん

だからエアコンが必要ですね。
うちのマンションは床暖房だけで十分暖かい。
239457: eマンションさん 
[2022-12-24 11:48:55]
>>239440 匿名さん

木造戸建6畳用のエアコンはマンション8畳の部屋でも使える。
断熱性が全然違うからね。
239458: 評判気になるさん 
[2022-12-24 11:54:12]
階段がある、断熱性が悪い、道路側の騒音や屋根の雨音がうるさい、虫がいる、地上のPM2.5が多い
そんな戸建で育児できるの?田舎はまともな私立校も無いし。外食したらまずいチェーン店しかないし。
239459: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-24 11:55:17]
>>239458 評判気になるさん

田舎育ちの戸建爺さんはファッションもグルメも知らないね。センスの無い家の子供、これからもセンス無いね。
239460: 匿名さん 
[2022-12-24 11:56:12]
全館空調空調ないと戸建は居室以外が寒すぎる。脱衣所寒くて朝、出掛ける準備が進まない。
239461: マンション掲示板さん 
[2022-12-24 11:57:16]
>>239457 eマンションさん
それ、古い木造基準だから新しい戸建ならマンションと大差ない
239462: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-24 11:57:50]
>>239459 検討板ユーザーさん

低収入日系企業自慢、ユニクロで十分、外国料理も知らない、女性の生き甲斐が育児と言う戸建爺さん
239463: 通りがかりさん 
[2022-12-24 12:01:05]
>>239458 評判気になるさん
子供いない人の感想だね
住宅街は静かだし、雨も外見るまで気づかない

自然に触れることは子供にとって非常に大事
マンション生活は親にも子供にも苦行
239464: 口コミ知りたいさん 
[2022-12-24 12:04:40]
>>239463 通りがかりさん

勉強することは子供にとって非常に大事
勉強しないと戸建爺さんのように年功序列の日系企業に一生働く。
239465: マンコミュファンさん 
[2022-12-24 12:08:49]
>>239464 口コミ知りたいさん
勉強してこれかぁ
239466: マンコミュファンさん 
[2022-12-24 12:15:15]
>>239463 通りがかりさん

うちは本日、家族でスキーだけどね。
239467: 匿名さん 
[2022-12-24 12:17:10]
奥さんも子供も不便な郊外では良い迷惑。
239468: 坪単価比較中さん 
[2022-12-24 12:36:38]
郊外だけど、何の不便もないよ。
日用品買うのに何の問題も無いし、小児科は多いし、大きな病院も複数ある。
道路は広いし、公園もたくさんある。
何でもかんでもブランド品じゃなきゃ嫌という見栄っ張りには住みづらいだろうけど。

職場は車で15分程度だけど、電車通勤だったら不便かもね。
だからマンション需要が無くならない。

マンションじゃ子供の遊ぶ場所も収納も足りなすぎだし、音を気にして家のなかでのびのび遊べない。
遊び方を注意するほうもされるほうもストレスにしかならない。
239469: マンション掲示板さん 
[2022-12-24 12:45:03]
>>239468 坪単価比較中さん

貴方の子供は部屋でいつまで暴れてるの?
239470: 匿名さん 
[2022-12-24 12:46:31]
>>239468 坪単価比較中さん

電車通勤が不便って地方の方ですか?
239471: 匿名さん 
[2022-12-24 12:48:46]
うちは戸建ですが新聞配達のバイク音で目が覚めます。
239472: 坪単価比較中さん 
[2022-12-24 12:51:37]
>>239468
暴れているわけじゃないけど兄弟で追いかけっこしたり、ジャンプしたり、鉄棒したりはマンションだと厳しいよね。
少なくとも自分がマンション住まいなら止めさせる。

>>239470 匿名さん
何十分も電車に乗るのも、満員電車に乗るのも快適でも便利でも無いでしょ。
239473: 通りがかりさん 
[2022-12-24 12:54:34]
>>239436 匿名さん
違うよ。
不動産の評価は第三者・他人がするのが一番公平。
じゃあ不動産として考えたときにどの指標が一番公平かというと、売りやすい・高く売れるの2点。
これは不動産である以上は当然の部分。
実際に売る/売らないとは別の話ね。
239474: 通りがかりさん 
[2022-12-24 12:55:18]
>>239437 匿名さん
立地が悪いマンションは売れないよ。
239475: 通りがかりさん 
[2022-12-24 12:58:28]
>>239442 eマンションさん
嫁の実家(戸建て)は3社の査定がほとんど一緒くらいでどれも安い。
まぁ、立地考えたら仕方がないんだけど。
239476: 通りがかりさん 
[2022-12-24 13:03:28]
>>239447 匿名さん
戸建て派は何にも知らないんだねぇ。
239477: 通りがかりさん 
[2022-12-24 13:05:28]
>>239468 坪単価比較中さん
都会の生活が分からない人が偉そうに口出さない方が良いかと。
239478: 坪単価比較中さん 
[2022-12-24 13:11:08]
>>239477 通りがかりさん
学生だったら遊ぶ場所がたくさんあって楽しいと思うけど、日常生活で都会にいなくちゃいけない理由は何?
239479: 匿名さん 
[2022-12-24 13:14:26]
>>239471 匿名さん

余程田舎なんだね 
不眠症ならマンションに住めば 田舎だし安いだろ

世田谷は電動バイクだよ 郵便カブも電動。
うちの寝室は道路まで20m離れているから
エンジン車でも全く気付かないけどね
239480: 匿名さん 
[2022-12-24 13:15:32]
>>239470 匿名さん
いまどき電車で通勤しないといけない人?
239481: 匿名さん 
[2022-12-24 13:19:00]
自分は戸建派です。
数年前ですが、ジャスト4千万円の建売買いました。
・JR・地下鉄の2路線駅から徒歩10分
・33坪 延床94㎡ 4LDK(2階建+階段小屋裏収納)
・カーポート、ビルトイン還元水素水、ガス床暖房、浴室&脱衣所ガス暖房、ガス乾燥機&ガスファン用コンセントあり

スペックとしてはこんなところです。
設備はオプションもあるので、元は3800万くらいです。

マンションと迷いましたが、やっぱりマンションは高いのと制約が多いのが・・・。
同じ金額出すなら、自分は選択肢の多い戸建派です。
ただ戸建も今は価格が上がってきてますから、近所で4000万だとペンシルハウスとかになってきます。
239482: 匿名さん 
[2022-12-24 13:19:01]
>>239478 坪単価比較中さん

クラシックコンサートとかも興味なさそうだし
上場企業や官庁勤務でもないしね

歓楽街で独身の寂しさを紛らわす パチンコ屋もあるし
あるいは夜の商売をしている独身
都心に住む意味ってほぼこれだけでしょ
239483: 匿名さん 
[2022-12-24 13:24:09]
>>239472 坪単価比較中さん

それはたいへん。
うちは都心勤務地、地下鉄2駅だから季節の良い日は歩いて帰りますね。
239484: 評判気になるさん 
[2022-12-24 13:26:44]
>>239481 匿名さん

うちもガス床暖だけど立ち上がりの速い電機床暖だったらとは思う。
239485: 匿名さん 
[2022-12-24 13:27:49]
利便性が高いエリアの戸建が一番理想的だけどね。4000万円じゃ無理ですね。

広々と生活を選ぶか、利便性を選ぶか。

価値観の問題ですね。
239486: 匿名さん 
[2022-12-24 13:30:00]
>>239480 匿名さん

在宅してる人もいますよ。
私は出勤派。プライベートと仕事しっかり分けたいので。通勤も楽だし。
239487: 坪単価比較中さん 
[2022-12-24 13:32:48]
>>239482 匿名さん
なるほど、そういう可能性もありますね。

本人から説明が無いですね。
239488: マンション掲示板さん 
[2022-12-24 13:32:59]
>>239484 評判気になるさん
うちはガス床暖、ほぼ使ってないです。
ガスファンヒーター50号と加湿器があれば、LDKはそれだけで快適です。
ただ家中の暖房がガスなので、冬場のガス代は高いですね。
特に今年はちょっと節約しようかなと思います。

でもガスファン最高!!!
239489: 匿名さん 
[2022-12-24 13:36:14]
>>239485 匿名さん
自分のエリアは概ね都内主要駅には乗換1回45分でアクセス可能、首都高や高速も近いので車も便利。
埼玉県ですが、利便性高いと思ってます。
ただ、戸建だと駅徒歩圏内は5000万必要になってきました。
数年でかなり高騰しました。
239490: 匿名さん 
[2022-12-24 13:37:12]
>>239473 通りがかりさん

違う違うw。再販を前提に住居を選ぶのは(要素としてはあるが)優先順としておかしいと言いたかっただけ。
立地と利便性は戸建も同じく重視するからマンションも戸建関係ないし、
当然だけどマンションよりそれらが優れた戸建は沢山ある(うちみたいにね)。
こだてがマンションより売りにくいのは全体的に高価な家とはそういうもの。
マンションも2億以上するものは簡単には売れないよ
最も両者の属性が異なるから価値観は同然異なるのは認める。
特にマンション派は独身やDINKsが多いせいか、拝金主義で通勤利便性を優先する傾向が強く
戸建は永住前提だから値上がり期待せず、住心地と子供を含む家族の幸福を重視する傾向がある。



239491: マンコミュファンさん 
[2022-12-24 14:23:46]
>>239488 マンション掲示板さん

乾燥が嫌だし加湿器もカビの温床だから使いたくないので床暖派。
239492: 匿名さん 
[2022-12-24 14:26:42]
中古不動産を金融機関に査定してもらえばわかる
銀行は既に供給過剰で将来価値が安定しない集合住宅の査定額に厳しい
値上がりを喧伝してるのは業者とマスコミ
利便性のいい場所の戸建ての土地は有限なので様々な価格指標と大きく乖離しない査定になる
239493: 匿名さん 
[2022-12-24 14:32:24]
>>239491 マンコミュファンさん
乾燥いやなのに加湿器使わないの?
あとエアコンじゃなくてガスファンヒーターだよ?
ガスファンヒーターだけでも、都市ガスなら加湿できるよ。
239494: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-24 14:36:34]
>>239491 マンコミュファンさん
ちなみにガスファンだけだと我が家の湿度は40-50%くらい。
加湿器は体感温度を上げるため&ウイルス対策として。
在室中はずっと加湿しているけど、カビは大丈夫だよ。
早朝は若干サッシに結露があるけど、放置していてもすぐ乾いちゃうよ。
239495: 匿名さん 
[2022-12-24 14:49:55]
タワマン選んだら理由は
眺望、全室南向き、24h警備、24hゴミ出し可、ディスポーザーかな。もうどれ一つ欠ける生活も
無理だと思う。
239496: 匿名さん 
[2022-12-24 14:56:14]
>>239495 匿名さん
眺望ってそんなに見るもの?
セキュリティ面はマンションの方が良いだろうね。
24時間ゴミ出しとディスポーザーは使ったことないから分からないな。
戸建の自分は生ゴミ→パリパリキュー→週2回ゴミ出し。

タワマン、エレベーター待ちとかはどうなの?
ストレス感じることとかないの?
239497: 匿名さん 
[2022-12-24 15:11:46]
木造の戸建は吸湿性があることを忘れちゃ困る
昔から戸建は天井も床も無垢材、壁や襖は和紙や漆喰壁、畳もイグサでできているし、それらは天然素材で呼吸もする。気密性は強くはないが、その分湿気や塵芥の逃げ道にもなる
だから昔の家は普通に手入れすれば何百年も持つ。

ところがマンションは、洋室も和室も全て床も天井もモルタルに直接ホルムアルデヒドに塗れたビニールクロス貼り、上階は乾式壁でグラスウールと薄い石膏ボードのハリボテだし、木材調の部分は全て化粧合板やプラスチック合板。大理石も人造w。玄関は鉄扉だから冬は冷たい。音は漏れるが窓すら開かないサッシとか機密性が災いして温度の急変はない代わりに換気が最悪。
だから第三種換気などと言ってごまかすけれども、低周波が体を蝕み、カビや塵ダニの温床になりやすい。
それを冬でも暖かいなどど能天気なことをいうのだから、おめでたいw。
マンションのデメリットを知れば知る程、消去法でも戸建一択になる。
239498: 匿名さん 
[2022-12-24 15:14:44]
>>239496 匿名さん

セキュリティは、戸建の建つ場所はそもそも治安がいいから、マンション程気にする必要がない。
うちも10年前にALSOKを契約解除したよ。
239499: 匿名さん 
[2022-12-24 15:39:02]
遠縁の親戚のタワマンを一度見せて貰ったことがある。(もともと地方の人)
マンションは通路とエレベーターが冗長で、玄関に辿り着くまでが修行。
玄関も、これまた余りに狭すぎで、眩暈一歩手前。
廊下も狭くて暗い(短いけど) 
リビングでようやく解放されるかと思いきや、天井が低すぎ、しかも庭がない!
これじゃホテルルートインと大差ない。ストレスが溜まる。
まだ眺望も職場の方がマシ(会社は38階でレインボーブリッジも見える)
そもそも東京湾もネオンも醜悪で体に悪いし眺める価値なし。閉所恐怖症の私には絶対無理。 
239500: 通りがかりさん 
[2022-12-24 15:40:03]
>>239478 坪単価比較中さん
生活利便性が高いから。
それしかないでしょ。

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