4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[239251: マンション掲示板さん]

戸建のメリットは面積が広い、庭がある、駐車場無料

デメリットは立地、駅距離、通勤費用、修繕計画、階段、採光、眺望、遮音性、断熱性、耐震性、防火、水害、虫、生ゴミ臭、資産価値、防犯セキュリティ、急病の対策

これで妥当ですね

[239252: ご近所さん]

>>239249 匿名さん

それを返すとは、まるで低脳の幼児みたいですね笑

[239253: 匿名さん]

>>239246 匿名さん

>たまに乗っ取られた旅客機の直撃も受ける

亡くなった方が沢山いる911多発テロ事件をネガる為の比喩にするとは。。。

[239254: 匿名さん]

以前マンション宅へ遊びに行ったけど、マンション民は窓拭すら月一の業者任せらしいね
硝子に埃が溜まって汚いままでも掃除しないでよく平気だね

戸建は庭の土壌や植栽が汚染物質を浄化するしそもそも風通しもよい。
それに戸建はまめだから庭掃除も窓拭きもきちんとできるからね

[239255: 匿名さん]

>>239253 匿名さん

災害ネタを比喩にするのはマンションの得意芸だろ

[239256: 匿名さん]

>>239255 匿名さん

人がやったら同じ事やっていいの？

[239257: ご近所さん]

>>239254 匿名さん

はいはい、サービスにお金を出せないけどケチさんは、
歳取ってからも一生きちんとやっててください。

[239258: eマンションさん]

>>239257 ご近所さん

掃除も庭の維持もゴミ出しも修繕もセキュリティ対策も自分がやるのは戸建流w

[239259: 匿名さん]

>>239251 マンション掲示板さん

デメリットは全て当てはまらないね　

立地は治安の悪い場所か郊外が殆ど、うちは駅徒歩5分通勤15分だから近くて安い）、因みにマンションの駅徒歩は話半分で嘘っぱち。修繕費はマンションは無駄に高い、マンションの非常階段は危険で事故が多い、採光も四方向窓付戸建の方が遙かに良い、眺望も都心部は周りがビルだらけで悪い（うちは二階から木々と富士山が見える）、遮音性の悪さはマンションの専売特許、耐震性も最新戸建の方が安全、防火然り、水害は武蔵小杉マンションは1ヶ月停電で使い物にならず、資産価値は土地比率が高い都内の戸建は永遠。でもマンションは廃虚化する。防犯も共連れで不特定多数が出入自由、急病は高層階は1分1秒を争う場合致命的。

ほら、全て論破されたねｗ　　

[239260: 匿名さん]

>>239257 ご近所さん

自分でやるのも趣味だから自由。但しうちは室内清掃だけ週一で家政婦を雇っている。
お隣さんは庭掃除とか剪定を時々シルバー人材センターに依頼してに安くやって貰っているよ

[239261: 匿名さん]

>>239256 匿名さん

話をそらすなよ　銀杏の銀バッジまだー？

[239262: ご近所さん]

>>239260 匿名さん

>硝子に埃が溜まって汚いまま

月4回のハウスクリーニングを契約しているので、
こちらもご心配なく。

[239263: 匿名さん]

>>239261 匿名さん

アンカ違いだ、あほ。

[239264: マンション掲示板さん]

>>239259 匿名さん

> うちは駅徒歩5分
駅5分以内の戸建は何パーセントあるの笑
> マンションの非常階段は危険で事故が多い
は？？誰がその非常階段を使うのよ？
> 採光も四方向窓付戸建の方が遙かに良い、眺望も都心部は周りがビルだらけで悪い
それはあなた自身の問題じゃん？世間的には高層階の採光と眺望が良いと認められる。
>遮音性の悪さはマンションの専売特許
だからコンクリートの遮音性は木より遥かに良いよ。
>耐震性も最新戸建の方が安全
簡易計算の耐震構造よりスーパーゼネコンの免震技術が信頼できる。
> 防火然り
具体的に言って？戸建の火災による死亡事故はマンションの何倍もあるよ。
> 水害は武蔵小杉マンションは1ヶ月停電で使い物にならず
その台風の影響で千葉県など首都圏郊外の戸建街は大規模停電だったよ。そして戸建が水没したら停電だけじゃなく、その建物は無くなるよ。
> 資産価値は土地比率が高い都内の戸建は永遠
郊外の土地はいくつもあるし資産価値は高くないし、これからも人口減少で下落するよ。木造建物はもちろん中古になって時点で資産価値が暴落。
> 防犯も共連れで不特定多数が出入自由
三重セキュリティって知ってる？戸建の防犯は玄関ドアだけだよ。
> 急病は高層階は1分1秒を争う場合致命的。
緊急ボタンも24時間警備員もAEDなど設備もあるしマンションの方が早いよ。高速エレベーターは30階まで30秒しかかからないし。

ほら、全て論破されたねｗ

[239265: 匿名さん]

>>239251 マンション掲示板さん
>戸建のメリットは面積が広い、庭がある、駐車場無料
>デメリットは立地、駅距離、通勤費用、修繕計画、階段、採光、眺望、遮音性、断熱性、耐震性、防火、水害、虫、生ゴミ臭、資産価値、防犯セキュリティ、急病の対策

どれも物件に依存するから戸建て固有のメリット・デメリットではない

戸建て固有の大きなメリットは集合住宅ではない事

デメリットは地価が高額な都市部では価格が高くなる事、利便性とのバランスがとれた一低住エリアには空きが少ない事

[239266: 匿名さん]

>>239259 匿名さん

戸建てのデメリットはデメリットでしかなく、マンションと比較しても回避できない。

同じ条件にしないとね。”うちは”は不要。

修繕費はプールできて金利もつくから無駄ではない。寧ろ有効に使える。
（戸建ての修繕費、計画的な貯蓄しようね。）
採光は、低い戸建ては南側に建築物が建つとアウト。
遮音性は中からの音はヒューマンエラーだから必ず聞こえるものではない。
でも、戸建ては外部からの暗騒音は遮断はできない。
水害は、同じ水位なら、戸建ては床上浸水するからダメージは高い。
非常階段は非常時しか使わず、日常使いの屋内階段の方が危険で頻度が多い。
眺望は日本一高い富士山しか見られない。
ホームセキュリティがあっても、現実的には、発生する凶悪な事件を鑑みれば、戸建てが多い。
救急は1分1秒を争うので、マンション名を言えばすぐ向かえるが、戸建ては住所を言わないとわからない。

で、虫は無視？笑

[239267: 評判気になるさん]

>>239265 匿名さん

結局、港区の一等地西麻布でも戸建よりマンションの方が遙かに高いね。住宅地の地価はそんなに高くないよ。

[239268: 口コミ知りたいさん]

>>239266 匿名さん

戸建の虫問題はさすがに無視できないね。夏なら虫が多過ぎて窓も開けないよ。

[239269: 匿名さん]

>>239268 口コミ知りたいさん
住む場所による
戸建て固有の問題ではない

[239270: 匿名さん]

>>239267 評判気になるさん
戸建てのメリットに「マンションに比べて安くて広い」が加わりました

[239271: マンション掲示板さん]

>>239270 匿名さん

戸建のメリットは面積が広い、庭がある、駐車場無料

デメリットは立地、駅距離、通勤費用、修繕計画、階段、採光、眺望、遮音性、断熱性、耐震性、防火、水害、虫、生ゴミ臭、資産価値、防犯セキュリティ、急病の対策

これで妥当ですね

[239272: eマンションさん]

>>239270 匿名さん

予算が限られた方は郊外戸建はおすすめ
無理して都心マンション住まなくても良いよ

[239273: 匿名さん]

>>239271 マンション掲示板さん
どれも物件に依存するから戸建て固有のメリット・デメリットではない

[239274: 匿名さん]

>>239272 eマンションさん
戸建ての予算は4000万以上なので副都心や周辺区でも問題ありません。

[239275: 匿名さん]

戸建だが虫なんて入ってこないよ。
夏に人についてきた蚊が２，３回程度入ることはある。

外の音といっても住宅街は本当に静か。秋の虫の声は聞こえてくるけど、他はほとんど気づかない。

マンションは建物を通じて他の部屋に音が伝わるから常に意識して生活しないといけない。
子供がいればある程度妥協の必要があるが、これは受け手次第。
タワマンなんかの軽い壁だと掃除機コツンとしただけで音が伝わる。

[239276: 匿名さん]

>>239271 マンション掲示板さん

いつも思うのだけど。
駐車場無料っていうけど、その分土地を広く購入しているから、
土地代として先払いをしているに他ならない、と思うんだけど違うんかな。
カーポートの維持費だってかかるし、歳取ったら車手放すだろうし。

[239277: 匿名さん]

>>239264 マンション掲示板さん
>簡易計算の耐震構造よりスーパーゼネコンの免震技術が信頼できる。
具体的に震度６や震度７の地震や長周期の地震にどの程度耐えられるの？
高層マンションは全部実験なしのシミュレーションだけだよ。
地震のスペクトルはどこまで想定してある？

耐震等級３の戸建なら複数の震度6,7でもほとんど損傷なしというのは熊本地震でも示されていますよ。

[239278: 匿名さん]

>>239275 匿名さん

>掃除機コツンとしただけで音が伝わる

まるで経験したみたいにリアルだね。

[239279: 匿名さん]

>>239276 匿名さん
カーポート付けなければ良いじゃん。車は道具だからね。
建ぺい率厳しいと屋根付き駐車場の設置が難しいことだってある。

駐車場のスペースは道路や隣との距離を保つのにも役立つ。

[239280: 匿名さん]

>>239279 匿名さん

雨ざらし？

[239281: 匿名さん]

>>239277 匿名さん

で、
熊本のスーパーゼネコンのマンションはどうだったの？
勿論、新耐震基準でお願いします。

[239282: 匿名さん]

>>239281 匿名さん
益城町にゼネコンのマンションないでしょ。
それに高い建物は地震の周波数の成分がどうなっているかにもよるが、周波数スペクトルは地震ごとに違うよ。

RCで丈夫なのは消防署などで、ちゃんと耐震等級３で作られている。
耐震等級３のRCなら戸建より強いと主張できるよ。

[239283: 匿名さん]

>>239280 匿名さん
雨ざらしだけど、別に気にしてない。

駐車場は北側だから直射日光はあまり当たらんが。

[239284: マンション掲示板さん]

>>239281 匿名さん

ここの戸建さんは確か1960年代のマンションの例を出しましたね笑
戸建の耐震性能、比較対象は旧耐震か

[239285: 匿名さん]

>>239284 マンション掲示板さん
東日本大震災では新耐震基準のマンションも多数の被害があった。
残念でしたね。

[239286: eマンションさん]

さてさて、これから購入するなら固定金利ですかね？変動金利ですかね？
年収800万程度のマンションランニングコストが負担になるここの戸建さんには、固定金利が推奨かなと思いますが。

[239287: 匿名さん]

>>239285 匿名さん

何の被害？

[239288: 匿名さん]

マンションの駐車場代って駐車場のメンテ代や管理費、修繕費に使われるから、何も問題ないと思うんだけど。

[239289: 匿名さん]

>>239283 匿名さん

汚れは勿論だけど、酸性雨とか花粉や黄砂とか気にならない？

[239290: 匿名さん]

>>239287 匿名さん
例えば仙台市泉区では新耐震のマンションの２割が小破

[239291: 口コミ知りたいさん]

>>239285 匿名さん

東日本大震災では新耐震基準の戸建も多数の被害があった。
残念でしたね。

[239292: 匿名さん]

>>239289 匿名さん
そんなのものをいちいち気にしていたら乗ってられない。
車は道具だから視界がクリアならOK。

[239293: 匿名さん]

>>239290 匿名さん

マンションの小破ってどの程度？

[239294: 匿名さん]

>>239291 口コミ知りたいさん
戸建でも耐震等級１なら震度６で被害が出るのは当たり前。マンションと同じ。

ちゃんと耐震等級が被害の程度に対応しているでしょ。

[239295: 匿名さん]

>>239293 匿名さん

怒られるから、自分で調べた。
修理をしなくてもそのまま継続して住むことができる状態ね。

[239296: マンコミュファンさん]

>>239290 匿名さん

新耐震はもう40年前のものなんだよ
技術は進歩している。だからスーパーゼネコンの最新作免震マンションを選ぶ。

[239297: 匿名さん]

マンションの駐車場も雨ざらしの方が多いよ。
立体は土地に余裕がないマンションだけ。

[239298: eマンションさん]

>>239294 匿名さん

タワマンは基本制震か免震なので耐震等級は関係ないよ

[239299: マンション掲示板さん]

>>239297 匿名さん

タワーパーキングは雨や台風、悪戯、盗難などなど問題が無くて最高ですね。夏も冬も車内の気温は快適だし。

[239300: 匿名さん]

>>239297 匿名さん

地下自走ってのもあるけど。

[239301: 匿名さん]

>>239293 匿名さん
https://www.kajima.co.jp/tech/seismic/higai/030608.html
小破だと補修工事が必要。

泉区では136棟中5棟が中破。

[239302: 匿名さん]

>>239292 匿名さん

いちいち窓拭いてからじゃないと乗れないね。
道具として必須じゃない所に住めばいいのに。

[239303: 匿名さん]

>>239298 eマンションさん
タワマンも震度6～7の地震で「倒壊・崩壊しない」＝耐震等級1を満たすように設計されている。

耐震等級1の1.5倍の地震力に耐えられる設計をうたっているタワマンあるの？

[239304: 匿名さん]

>>239302 匿名さん
ワイパーというものがあるのを知らないのか。
通勤で必要。

[239305: eマンションさん]

耐震等級に関しては構造計算が必須のマンションと異なり、木造戸建の場合は書類の提出義務すらない簡易計算でなんちゃって等級3を取れるという制度上の欠陥があるんだけど、それを指摘するとここの戸建さんは逆ギレする。
またそもそも耐震等級などというものは単なる想定であって、実際の建築がその通りできている保証も何もなく、結局のところその物件が実際に地震に見舞われた結果でしか耐震性があったか否かは判断できないにも関わらず、戸建の勝ちなどと大騒ぎしているのが当スレの愚かな戸建さん。
よって、戸建の方がマンションよりも耐震性に優れているなどと曰うこと自体がナンセンス。

[239306: 匿名さん]

>>239304 匿名さん

ブレード痛みそう。
横もワイパーあるの？視界悪いと危ないよ。

[239307: 匿名さん]

>>239301 匿名さん

倒壊による命の危険は無かったんだね、良かった。

[239308: 匿名さん]

>>239305 eマンションさん
実際の被害状況は耐震等級と一致していて矛盾は無いよ。
簡易計算も多くの場合、実態を反映しているということ。

>結局のところその物件が実際に地震に見舞われた結果でしか耐震性があったか否かは判断できない
ならば、シミュレーションしかないマンションの耐震性なんてほとんど信用出来ないってことになりますけど。

君がマンションの耐震性を信じていないなら結構だけど、信用しているなら矛盾しているね。

[239309: 匿名さん]

>>239306 匿名さん
横に黄砂や花粉が積もったことなんて無いが、どんなところに住んでいるの？

[239310: 通りがかりさん]

地震で危険なのは建物の倒壊よりも家事だよ。

[239311: マンション掲示板さん]

>>239308 匿名さん

ハウスメーカーは戸建の耐震性がマンションよりも優れていると公式に認めてるんですか？
何処の馬の骨かも知れないここの戸建風情が、何を根拠に喜んでいるのかを知りたいものです。

[239312: マンション掲示板さん]

せめて耐震３を主張するのであれば、マンション並みに構造計算をやってもらいたいですよね。
そこで初めてマンションと同じ土俵に立てる。

[239313: 匿名さん]

>>239311
耐震等級１しかないマンションなんて比較対象にすらしないでしょ。
大手のHMなら実験までしてますよ。
注文住宅で変な間取りにする場合は注意が必要かもしれませんが。

>>239312 マンション掲示板さん
戸建と違って、マンションは背が高くて重いので簡易計算なんて出来ないんだよ。
建物の材料特性や地震の揺れ方など複雑な条件をどこまでシミュレーションしているか分からないけどね。

[239314: 匿名さん]

マンションさんは大変だよ。
一棟で何百世帯が全壊(笑)

[239315: 名無しさん]

>>239303 匿名さん

小学生レベルの理解力だな笑
それは41年前の法律の最低限で実際の強さではない
そもそも免震構造の建物は1倍とか1.5倍とか計算できない。

[239316: 検討板ユーザーさん]

>>239308 匿名さん

地元の工務店の簡易計算よりスーパーゼネコンの免震技術は信頼できるよ

[239317: 口コミ知りたいさん]

>>239313 匿名さん

23区内で3900万円台で3LDKを買える新築マンション、オーベル平井でも耐震等級2ですよ。

[239318: マンション掲示板さん]

>>239314 匿名さん

1960年代のマンションは関係ないでしょ？
ここは新築検討板ですよ。

[239319: 検討板ユーザーさん]

>>239313 さん

つまりハウスメーカーは戸建がマンションよりも耐震性に優れていると言ってないということですね☆

[239320: マンション検討中さん]

>>239313 匿名さん

戸建も面倒くさがらずにちゃんと構造計算したら良いのに。書類の提出義務すらない簡易計算でちゃんと設計したから信じてください！なんてよく言えたもんだと思うけど、ここの戸建さんは信じちゃうんだろうね笑

まあ本人が信じるのは勝手だけど、マンションに勝ったなどと大騒ぎするのは馬鹿だと思いますよ笑

[239321: 通りがかりさん]

>>239320 マンション検討中さん
木造で構造計算は困難と言われるわけでね。
なぜなら、一般の木造戸建てで使われている安価な木材は強度が不明なものが多いから。
強度が不明だから構造計算したくてもできない。

[239322: 匿名さん]

>>239314 匿名さん


人の建物の不幸に（笑）をつけるな、どあほ。

[239323: eマンションさん]

>>239322 匿名さん

本人がいちばん悲惨なのよ。
察してあげましょう笑

[239324: eマンションさん]

ここの戸建は、木造とRC造のどっちを勧めてるの？

マンションじゃなかったら何でもいい！って感じ？笑

[239325: 匿名さん]

例え地震で倒壊しなくても、
電線で繋がれた戸建ては延焼します。
自分の家が最新でも、近隣で木造戸建てがあったら、元も子もありません。

首都圏の地震での一番の死亡原因は火災です。
地震時の火種に気をつけましょう。

[239326: 匿名さん]

>>239309 匿名さん

雨が降って乾かない内に風が吹くとホコリつくでしょ。
その時一緒に粘ついた花粉とか黄砂がつくって、テレビで言ってたからさ。

[239327: マンコミュファンさん]

>>239324 eマンションさん

ここの日系企業爺さんはRC造を負担できないね笑

[239328: 匿名さん]

あんたのような国賊を置いといて、皆日本の企業だろ。
それよりここを中国かどこかと勘違いしていないかｗ

[239329: 匿名さん]

電線が導火線になると思ってるやついるんだね。

火事起きたらみんな芋づる式に燃えちゃうはずだがそんなの見たことも聞いたこともないわ。

最近の大きな分譲は電線は地中化してあるけどね。

[239330: 匿名さん]

>>239320 マンション検討中さん
>書類の提出義務すらない簡易計算でちゃんと設計したから信じてください！なんてよく言えたもんだと思うけど、

簡易計算といっても数百ページの計算書を住宅性能表示や長期優良住宅の認証機関に提出して耐震等級3の認証を受ける。
施主にも計算書や申請書のコピーが来るから、自分で注文戸建てを建てたことがあれば分る筈だけどマンションじゃ無理か。。

[239331: 評判気になるさん]

>>239329 匿名さん

電線を伝って火が燃え移る事はない。と思いたいならそれでいいよw

自分で見ないと信じられない体質だもんね笑

[239332: 匿名さん]

>>239324 eマンションさん

うちは地下室と一階がＲＣ，二階は増減築可能なように木造にしてある
改築好き、和風、アーリーアメリカン調好きなら迷わず木造。
個人的には木造でもチューダー様式が気に入っている。（軽井沢の三笠ホテルみたいな感じ）
木造だけど柱や筋交いの間をレンガや石、漆喰で埋め方式で、我家も漆喰や無垢材で手を入れている。
今のマンションなんか石膏ボードやビニールクロス。床は化粧合板、ビニール畳とか多様するから安っぽ過ぎて問題外。
マンション住民って美的センスゼロだよね。

[239333: 口コミ知りたいさん]

三笠ホテルみたいな感じはごめんだ。
好みも色々。マンションも様々。
正解はない。

[239334: マンコミュファンさん]

>>239332 匿名さん

>マンション住民って美的センスゼロだよね。
美的センス？ここの戸建さんは服はユニクロで十分だと言いましたよ。センスゼロだな。

[239335: 匿名さん]

安普請の田舎建築で育ち、海外経験の無い人はゴシック式とか一生わからないだろうな
だからあんな安普請でデザインセンスのない日本のタワマンでも買う人が居るんだな
蓼食う虫も好き好きとはよく言ったものだ

でも経験を積むと建築様式にも拘るようになる（チューダーが良いかは別として）
でも未だに「都心　湾岸　駅近　高層階　有名デベ」なる謳い文句に釣られるようではまだまだだな。
良いモノ＝高価とは限らないところも難しい　ユニクロをバカにする奴は富裕層にはなれまい
成金にありがちだが、価格ばかり一流のハリボテに満足し、業界のいい養分(カモ）になってしまったことにも気づかず一生を終えるだろう

[239336: 匿名さん]

>>239315 名無しさん
耐震等級１：
希に（数百年に一度程度）発生する地震による力（建築基準法施行令第88条3項に定めるもの）に対して倒壊、崩壊しない程度
=震度6強から7程度で倒壊、崩壊しない程度
なんだがな。

[239337: 口コミ知りたいさん]

>>239335 匿名さん

ユニクロをバカにしてないよ。一応世界でも売上No.1のブランドけどね。
でも「ユニクロで十分」はセンスが無い証だ。ファッションやデザインが興味無くても、安い服の品質はそんなに良くない。
ここの戸建さんは「都心住民は趣味がない」と言いましたが、私はファッションなど都心の趣味をあげましたけど、戸建さんはユニクロで十分と言いましたね。センスが無いというか、やっぱお金もないのかな？
建物もファッションも、良いか悪いかあくまでも個人的な意見だ。「デザインセンスのない日本のタワマン」と言う奴は自信すぎるか？

[239338: 口コミ知りたいさん]

>>239336 匿名さん

小学生レベルの理解力だな笑 それは41年前の法律の最低限で実際の強さではない そもそも免震構造の建物は1倍とか1.5倍とか計算できない。

[239339: マンコミュファンさん]

戸建なのに騒音が酷かったみたいね

https://www.fnn.jp/articles/-/459151?utm_source=headlines.yahoo.co.jp&...

[239340: 匿名]

埋立地のタワマン、怖いよねぇ

[239341: 名無しさん]

>>239340 匿名さん

倒壊しないし大丈夫

[239342: 匿名さん]

>>239335 匿名さん

そう言いながら、23区内の新築マンション価格動向が気になるのは何で？笑

[239343: 匿名さん]

>>239337 口コミ知りたいさん

悪いけど服装には興味無いね、他に趣味が多いので手が回らない
まずダイビング（3百本）、ヨット（3艇乗換）、バイク（以前はモトクロスをコース走行、今は1200ccとオフ車）、車3台、山（百名山挑戦中、半分踏破）、スキー、野球（休眠中）
室内はピアノ（幼少から一生の課題）、模型、ペット、熱帯魚、本（週1冊）、クラシックコンサート　
酒や麻雀、温泉、別荘もやるし仕事もあるので時間が足りず、マンションじゃ無理ｗ
服は若い頃スーツに凝ったけど今は興味無し。ただムストーのオイルスキンとかトップサイダーのデッキシューズとか愛用品はある
時計はチープカシオ、デイジャスト、プロマスターを使い分け（カラトラバは壊れた）
来年はヨットを買替えて伊豆七島（式根島の入港規制が解除されれば）クルーズを計画中。　　　
我ながら欲張りだが、酒や食事、ファッションや芸能人は無関心だしバランスは保っているかなｗ

[239344: 匿名さん]

>>239343 匿名さん

いろんな養分になってるんだねｗ　親分。

[239345: 匿名さん]

>>239343 匿名さん

>酒や麻雀、温泉、別荘もやるし
>酒や食事、ファッションや芸能人は無関心

ん？笑

[239346: 匿名さん]

属性自慢は住居の優劣と関係なし

[239347: 通りがかりさん]

マンションの私は、今日も騒音で起床☆

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

https://itest.5ch.net/nova/test/read.cgi/livegalileo/1667886139/

[239348: 匿名さん]

杉は問題にならないが、ホワイトウッドは社会問題。

[239349: 匿名さん]

何の間違いだ？
まともな戸建てはホワイトウッドなんか使わないぞ(笑)

[239350: eマンションさん]

木造なんかやめときな
3Dプリンタの樹脂製戸建が数百万で建てられる時代がすぐそこまで来てる。