別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
239051:
eマンションさん
[2022-12-20 23:46:01]
戸建派完全敗北w
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239052:
マンション検討中さん
[2022-12-20 23:47:46]
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239053:
eマンションさん
[2022-12-20 23:50:49]
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239054:
名無しさん
[2022-12-20 23:51:52]
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239055:
ご近所さん
[2022-12-21 00:41:11]
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239056:
ご近所さん
[2022-12-21 00:43:40]
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239057:
通りがかりさん
[2022-12-21 00:44:04]
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239058:
匿名さん
[2022-12-21 01:17:52]
庭の草むしりとか落ち葉ひろってるとゴキみるけど、都内の飲食店とかで見るやつの1/4くらいのサイズ。
家に入ってきたこともない。 |
239059:
名無しさん
[2022-12-21 01:20:52]
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239060:
ご近所さん
[2022-12-21 01:25:47]
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239061:
匿名さん
[2022-12-21 01:36:18]
屋外で見るのはたぶんモリチャバネゴキブリかな。
戸建街だと蚊は厄介だけどアゲハやモンシロチョウ、トンボなんかも良く飛んでいるからコロナで幼稚園も基本自宅でみなきゃいけない時期は子供も家の近くや近所の公園で虫取りなんかもしたよ。 外遊びしないと虫で大騒ぎな残念な大人になっちゃうよ。 |
239062:
匿名さん
[2022-12-21 03:46:44]
マンションと戸建「固有のメリット・デメリット」以外の話題ばかり
マンションには意図的に住居の優劣から逃げようという姿勢がみえる |
239063:
匿名さん
[2022-12-21 06:30:07]
ゴミマンションだとゴキブリは仕方ない。
隣人がゴキブリなんだから(笑) マンションの場合、気づかないうちに増えているようだ。 【マンションのゴミ屋敷は一軒家よりも大変な理由】 ・室内には介入できない ・分譲マンションは追い出すことが難しい https://osoujilabo.com/gomiyashiki-mansion/ |
239064:
匿名さん
[2022-12-21 06:34:07]
戸建はいつでもスレに貼れるように大量のゴミ画像を大事に保存してるんだね。
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239065:
匿名さん
[2022-12-21 06:47:02]
ここの戸建さんだって本当はマンションのメリットもちゃんと理解してるんだけど、スレを盛り上げるために汚れ役を買って出てるんだよ、きっと☆
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239066:
匿名さん
[2022-12-21 06:56:25]
一戸建てとマンション、両方を所有し住んだ経験のある日本人なら理解できるはずなんだが、
住宅の問題点として、少しお金や手間をかければ解決可能な問題と個人の裁量や予算ではどうにもならない問題があるんだ。 特に騒音トラブルや駐輪、駐車場トラブル、修繕や建替え問題は後者にあたり集合住宅ならではの問題と言える。 一戸建ての問題なんて、前者の個人の裁量や予算でどうにでもなる問題ばかりだから勝負にならないんだよ… そこで勝てないから、粘着さんはデメリットに対して真摯に向き合おうとせず、一般的な話も出来ない。 負けたくないんだよ彼も(笑) |
239067:
匿名さん
[2022-12-21 07:00:34]
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239068:
匿名さん
[2022-12-21 07:32:13]
マンションへの恨みがリアルな戸建さん☆
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239069:
匿名さん
[2022-12-21 07:35:41]
現実に快適な戸建の温かなリビングで家族の笑顔に囲まれながら穏やかに過ごしているなら、マンションのことをゴキブリだのウジ虫だのと貶しまくる必要もないわけで、、、
まあそういうこと☆ |
239070:
匿名さん
[2022-12-21 07:38:23]
レスの口調が荒い人は、何らかの鬱憤を抱えているのでしょうな。
広くて居心地の良い戸建に住んでるはずなのにねっ♪ |
239071:
匿名さん
[2022-12-21 08:05:56]
子なし単身者のマンションがいくら吠えようが、戸建てさんには敵わない(笑)
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239072:
匿名さん
[2022-12-21 08:07:09]
マンションのデメリットは、山ほど特集されとるな~w
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239073:
匿名さん
[2022-12-21 08:09:24]
>>239071 匿名さん
単身者ならマンションvs一戸建てのスレに粘着してるのキモ過ぎだろ☆ |
239074:
マンション検討中さん
[2022-12-21 08:13:31]
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239075:
マンション検討中さん
[2022-12-21 08:16:45]
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239076:
eマンションさん
[2022-12-21 08:18:50]
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239077:
eマンションさん
[2022-12-21 08:21:08]
マンション派は子育て世代で少し前に塾や習い事の話をしてたけど、戸建からは一切反応がなかった☆
戸建のお一人はもう子どもが免許取るとか言ってたから一回り上だね。あとの戸建さんは得体が知れないからよー分からん笑 |
239078:
eマンションさん
[2022-12-21 08:25:44]
うちも下の子が来年2月から塾通いだね。本人は早く行きたいとすごいやる気出してるけど笑
来週の冬季講習からスタートです。 |
239079:
eマンションさん
[2022-12-21 08:27:42]
いまは塾通いも電車使う子が多いから、せめて駅までは徒歩じゃないとキツイよね。
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239080:
eマンションさん
[2022-12-21 08:27:42]
いまは塾通いも電車使う子が多いから、せめて駅までは徒歩じゃないとキツイよね。
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239081:
匿名さん
[2022-12-21 08:28:56]
コロナ禍での幼稚園の話しましたよ
今もコロナに感染する子が多いけど学級閉鎖の基準が緩くなったおかげで閉鎖までいくのはまばら。 ここならマンション派はどうでも良い特定個人の話を一般化するし、延々と粘着しますね。 |
239082:
匿名さん
[2022-12-21 08:30:32]
うちは小さいから習い事は車で送ってる。
ところで子供いてマンションは狭くないのかな? |
239083:
匿名さん
[2022-12-21 09:05:07]
>>239077 eマンションさん
塾やピアノに通っているよ 塾は駅前に複数あるし徒歩7分だから自分で歩かせる。 それにうちは子供3人それぞれ6畳部屋割り当てているから集中できる。 子供部屋も書斎も無く子供をリビングや外で勉強させるマンションさんとは環境が違う。 |
239084:
坪単価比較中さん
[2022-12-21 09:18:30]
マンションの面白いのは高層階だから高学歴とは限らないこと。
低層階の子が幼稚舎のランドセルで高層階の子が日大付属じゃ、高層階の子供は引越しさせた方がいい。 |
239085:
通りがかりさん
[2022-12-21 09:54:58]
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239086:
匿名さん
[2022-12-21 09:59:40]
戸建派が1人しかいないと思っているのか?
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239087:
eマンションさん
[2022-12-21 10:39:19]
マンション派がマンションに住んでると思ってるのか?笑
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239088:
匿名さん
[2022-12-21 10:48:31]
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239089:
匿名さん
[2022-12-21 10:49:58]
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239090:
eマンションさん
[2022-12-21 10:50:57]
お互いに子育て世代だということが分かったんだから、たまたまマンションか戸建かにしただけでそんなにカリカリしなくてもいいじゃん☆
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239091:
匿名さん
[2022-12-21 10:52:42]
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239092:
ご近所さん
[2022-12-21 11:06:39]
>>239072 匿名さん
ではマンションのメリットを。 いつもスルーだからちゃんと見てね♪ ・コミュニティを作りやすい。(家族構成が近く、共有付帯施設に集まりやすい) ・スケールメリットを受けられる(占有部の様々な工費等割引率が高い、など) ・マンション理事会として、外部から収益を得る事ができる。 ・敷地外に出るまで動線が全てバリアフリーになっている。 ・プロに管理されているため、建物の経年劣化が緩い。 ・ゴミを長期室内にとどめて置く必要がない。 ・24時間セキュリティが付帯されている。 ・室内に階段がないので、それに伴う怪我や、無駄スペースがない。 ・遠くを見通せる。 ・外部の騒音を受けにくい。 ・地面から住戸が離れているので、様々な汚染物質や臭気の影響が少ない。 ・水害で室内にダメージが発生する事はない ・公共電波の影響を受けにくい コンシェルジュやディスポなど、付帯設備が別途あるマンションは、 固有のサービスを受けられるので、それはまた別のメリット。 |
239093:
マンション検討中さん
[2022-12-21 11:09:12]
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239094:
ご近所さん
[2022-12-21 11:15:11]
>>239088 匿名さん
ペンネームってラジオでしか聞いた事無かったよ。 それとも物書きなの? 違和感ありすぎだよ。 ネット上なんだから、ハンドルネームと書けば良かったのに。 せめてマンコミュでは名前って書いてあるんだから、 そのまま書けばよかったんだと思うけど。 素直に、変だったって認めればいいのに、頑固に認めないから親父扱いなんだよw |
239095:
通りがかりさん
[2022-12-21 11:17:39]
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239096:
匿名さん
[2022-12-21 11:53:25]
>>239092 ご近所さん
そのスケールメリットだけど、専有部で割り引きが得られても、共用部や高層ゆえに戸建では不要な仕様を満たすためにかかる費用が大きいのでメリットにならないでしょ。 マンション共通のネットワークは帯域を共有するから安いのであって、個々が使える帯域の期待値は個々が契約する場合より狭くなる。 お仕着せネットワークで満足できれば良いけど、そうで無い場合は迷惑でしかない。 |
239097:
匿名さん
[2022-12-21 11:57:39]
>>239092 ご近所さん
建物の経年劣化は材料自体とメンテしているかどうかで決まるので戸建もHMの定期メンテしていれば劣化の進行を遅らせることは可能で違いは無い。 ゴミは外で保管出来る。密封すれば臭いも漏れない。 |
239098:
匿名さん
[2022-12-21 12:01:17]
>>239092 ご近所さん
戸建ののべ床 - 階段面積(死にスペース) > マンションののべ床 だから階段があっても広いという戸建のメリットに影響しない。 汚染物資も臭気も無い。 分子量の大きな有毒ガスが充満する様な場所を想定? |
239099:
匿名さん
[2022-12-21 12:03:33]
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239100:
通りがかりさん
[2022-12-21 12:08:46]
>>239097 匿名さん
戸建て派は修繕費貯めてないでしょ。 |
239101:
匿名さん
[2022-12-21 12:14:15]
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239102:
通りがかりさん
[2022-12-21 12:17:59]
>>239101 匿名さん
ここは総論や全体論を語る場所なので、個人の感想は不必要。 |
239103:
マンション掲示板さん
[2022-12-21 12:37:31]
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239104:
匿名さん
[2022-12-21 12:37:44]
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239105:
匿名さん
[2022-12-21 12:38:46]
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239106:
匿名さん
[2022-12-21 12:39:51]
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239107:
eマンションさん
[2022-12-21 12:40:18]
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239108:
匿名さん
[2022-12-21 12:41:13]
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239109:
口コミ知りたいさん
[2022-12-21 12:47:46]
>>239108 匿名さん
ここのスレはマンション固有のランニングコスト踏まえたら戸建の予算を上げられるという戸建の主張ですよね? 4,000万のマンション踏まえて具体的にどうやって戸建の予算を組むのか説明してください。 |
239110:
eマンションさん
[2022-12-21 12:49:23]
マンションを踏みつけて4,000万超の戸建を購入すればいいとか言ってるアホもいるけど笑
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239111:
匿名さん
[2022-12-21 12:51:18]
戸建を購入する場合のキャッシュフローを組むのにマンションの維持費をふまえるわけが無いだろ。
馬鹿すぎ。 スレタイ程度の日本語も理解出来ないのか。 >>239092は自分の書いたことも説明できないのかね。 |
239112:
eマンションさん
[2022-12-21 12:51:19]
そもそも、4,000万以下の予算でマンションと戸建を比較したい戸建さんって、どういう条件で住まいを探してるの?
これを聞いたら戸建は貝になる。 |
239113:
通りがかりさん
[2022-12-21 12:52:54]
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239114:
匿名さん
[2022-12-21 12:53:26]
質問に関係ない質問で返す。
具体的な話が出来ないから話をそらす。 239092は答える能力が無いみたいだから、他のマンション派が答えても良いんだよ。 |
239115:
eマンションさん
[2022-12-21 12:55:18]
中古しか買えないような予算しか用意できないくせに、いちいちマンションに文句言ってんじゃない笑
踏まえたいマンションを見つけてくるのは、比較したいと曰う戸建の責任だろ?笑 |
239116:
匿名さん
[2022-12-21 12:59:23]
頭の悪い小1みたいな返ししか出来ず、具体的な議論から逃げまくり。
この様な住人と運命共同体というのがマンションのデメリットの一つ。 |
239117:
ご近所さん
[2022-12-21 13:01:06]
>>239096 匿名さん
共用部は修繕積み立金で賄い、 占有部の割引は、個人的な資金での話なので、共用部とは別です。 スケールメリットとは、 例えば、エアコン購入で複数世帯が同時工事を申し込んだ場合、 割引率は単独で購入するより安くなる。 他に、リフォーム工事(水回り器機交換等)や、吸排気管の清掃、家内清掃サービス、等々まとまるので、個別に依頼するより安くできる。 工事だけではなく、何かを購入する場合も、です。 業者もまとめて依頼された方がバルク受注で楽ですからね。 営業も個別にするより、マンションにすると効率いいので安くできる。 Win-Winなんですよ。 因みに、ネットワークの問題ですが、 あまりスケールメリットと考えた事はありませんが、 確かに個々で考えると帯域は狭くなりますが、実際に遅いという問題とは異なりますね。 個々の物件によるので、割愛します。 |
239118:
eマンションさん
[2022-12-21 13:01:17]
戸建って本当は素晴らしい住まいだと思うんだけど、ここの戸建さんはマンション叩くことに必死になり過ぎて、肝心の戸建の素晴らしさを伝えることを忘れちゃってる。
そこをマンションさんに見透かされていいように弄ばれてるんだよ。 |
239119:
匿名さん
[2022-12-21 13:08:55]
>>239117 ご近所さん
エアコン購入費が割引になっても建物を共有するために必要な戸建では不要な費用のほうが高いですよ。他についても同様。 それに水回りなどのリフォームは一斉に行うの? 個々に依頼した場合、依頼時期がバラバラでも団体として割引してくれるのかな? |
239120:
ご近所さん
[2022-12-21 13:09:45]
>>239098 匿名さん
同じ面積で比較した場合じゃないと、比較にはなりませんから。 居住スペース80平米として、 狭小3階建とマンションでは、階段部分の割合はどれ位か、 (素人なので割合まではわかりませんが)フラットの方が効率的な間取りになります。 |
239121:
匿名さん
[2022-12-21 13:15:42]
>>239120 ご近所さん
面積の絶対値ではなく、効率を優先することにどんな意味があるの? 住居として大事なのは面積の有効率ではなくて、広さの絶対値ですよ。 これが宇宙ステーションとか限られた面積しかない空間ならいかに有効に使うかというは重要なポイントになるでしょうけど。 |
239122:
ご近所さん
[2022-12-21 13:17:55]
>>239101 匿名さん
清掃も毎日プロが行うので、共用部は維持されやすい。 (行われていなければ管理会社の問題) また、マンションは自動的に修繕費がプールされるので、 大規模修繕以外でも適宜修繕ができます。 戸建てもマンションも、同じようなメンテナンスをするには、 10年~15年で100万円前後。 戸建てでその分計画的にプールして、定期的に修繕していけるあなたは、 素晴らしいと思いますよ。 |
239123:
ご近所さん
[2022-12-21 13:23:08]
>>239097 匿名さん
ゴミを保管して溜めるのは自由ですが、 それを雨でも、強風でも、台風でも、暑くても寒くても、 決まった曜日に決められた時間に集積所まで持って行く、 という事がデメリットだと考えてます。 もし、戸建てに住んでても、いつでも出せて誰かが持ってってくれるという、サービスがあったら、自分はお金を出しても利用したいくらいですね。 |
239124:
ご近所さん
[2022-12-21 13:37:46]
>>239098 匿名さん
>汚染物資も臭気も無い。 特別な場所ではないですよ。 臭いをかいで「くさい」と感じる物のほとんどは有害物質です。 浄化槽の曝気管、トイレの換気扇から出る臭気、ビルピットからの汚水臭、 至る所にある悪臭は空気より重い成分が多く、下に溜まる傾向があります。 また、花粉なども地面に沈殿しています。 特に朝方の風のない日、汚染物質は下に溜まっています。 地面に近い戸建てはデメリットになります。 |
239125:
ご近所さん
[2022-12-21 13:50:09]
>>239119 匿名さん
共用部は修繕費で賄うものなので、修繕費が変わらない限り、 高いという認識にはなえりません。 マンションは同時入居なので、 リフォームしたいと感じる年数は、概ね同じような感覚になります。 なので、業者が一斉に募れば、便乗して希望する件数が増えます。 つまり、エアコンも、水回りも、同じように経年劣化するので、 まとめやすいし、数が多ければ割引率も高いという事です。 恐らく同時分譲の戸建てでも、経年劣化は同じ時期になると思いますが、 纏めて募集という事があるのか、それはわかりません。 個人的に助かるのは、忘れがちになる吸排気口の清掃。 健康維持の為にも戸建てでも定期的にやるべきと思いますが、 恐らくやってないでしょうね。 |
239126:
匿名さん
[2022-12-21 13:50:29]
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239127:
ご近所さん
[2022-12-21 13:53:18]
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239128:
匿名さん
[2022-12-21 14:00:19]
そんなにゴミ出すのって大変?
戸建は楽。可燃ゴミは前夜22時から翌13時にゴミ出しするけど、玄関出て10秒くらい。マンションの同一フロアの置場より近い。(回収は13~14時) 大体そんなに出ないし週2(たまに1回)、玄関に出るついでに出せばいいだけの話 ストック場所は、台所裏の納戸(6畳)に二重で密閉で換気良好だから臭いも虫も全くない 瓶缶ペットボトルは毎週1回くるけど、月1回気が向いた時に出すだけ マンションの場合、粗大ゴミ運んだり新聞や郵便受けとる方が余程ご苦労な話です。 エレベータ内でゴミ袋下げて乗るのは気が引ける。ベランダには置けない。家の中に置くと臭いそうw 唯神奈川のマンションは生ゴミとプラビニールは分別が大変らしいけど、うちは都内だから全て一緒。 ディスポーザにかける手間も面倒そう。よく我慢していられますねw |
239129:
匿名さん
[2022-12-21 14:10:31]
>>239109 口コミ知りたいさん
もともと戸建てに住む人たちが、集合住宅のデメリットを列挙して反論を楽しむスレでしょ。 戸建てに負けそうなマンションさんが、都心億ションなんかをもち出したりするから4000万の予算に拘らない風潮がはびこっただけ。 ここの予算は無駄なランニングコストを踏まえて常に戸建て>マンション。 |
239130:
匿名さん
[2022-12-21 14:10:56]
>>239124 ご近所さん
そんなのが問題になるとしたら、マンションの建つ元工場跡地の1階くらいではw 戸建の風通し(常時換気)はマンションの比じゃない 各部屋窓がとれないマンションの方が(寝室とか)余程つらいだろうね 各部屋室温28度でも1分も窓全開すれば外気に近い10度まで下げられる換気 と言えば分かるかな 勿論時間を掛けて熱交換空調換気しているけどね |
239131:
匿名さん
[2022-12-21 14:16:24]
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239132:
マンコミュファンさん
[2022-12-21 14:24:15]
>>239128 匿名さん
ゴミ出しは日常的な事だからね。 めんどう。 て10秒って、集積所に近いってこと? しかも真昼に集積って、真夏も? ちゃんと管理してるの?それとも当番制? それもヤダね。 カラスとか荒らしてそう。 粗大ごみはカート借りてエレベーターだから、全部フラットで何の苦労もないけど。 つか、そんなに粗大ごみ出るもん? ディスポーザーの手間? 生ゴミ溜めて毎日捨てる事を考えてなきゃいけない手間に比べれば断然楽。 使えばわかる。 |
239133:
匿名さん
[2022-12-21 14:30:20]
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239134:
匿名さん
[2022-12-21 14:30:25]
>>239120 ご近所さん
マンションの宿命のライバルは郊外のペンシル戸建かw 優越点が1つあれば満足するとは微笑ましい うちは階段も廊下も幅1,8mと冗長だし玄関はそれ以上。普段使わないから貴方には勿体ないかなw でも、築面積がワンフロア200㎡なので、無駄とは思わないなあw |
239135:
匿名さん
[2022-12-21 14:34:19]
蚕棚の集合住宅と戸建てじゃ勝負にならない。
マンションデベが集合住宅を戸建邸宅風を騙って売る事はあるが、戸建てを集合住宅風とPRして販売することはない。 |
239136:
口コミ知りたいさん
[2022-12-21 14:35:56]
|
239137:
管理担当
[2022-12-21 14:40:18]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
239138:
匿名さん
[2022-12-21 14:42:55]
>>239129 匿名さん
さて、このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。なぜここの粘着戸建さんが執拗に都心マンションを恨んでいるのか、このような経緯があったんですね。 「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。 |
239139:
匿名さん
[2022-12-21 14:44:14]
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239140:
通りがかりさん
[2022-12-21 14:46:10]
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239141:
マンション掲示板さん
[2022-12-21 14:52:41]
|
239142:
匿名さん
[2022-12-21 15:05:15]
>>239133 匿名さん
臭い低地に建つマンションに住んでいると、そういう発想になるのだな 窓の外の風景写真を送るよ(一つ近所のも混ぜたがw) 京都まで行かなくても庭で十分。でも温暖化で東京の紅葉は今が見頃というのも知らなさそうだね まあ紅葉は綺麗な空気が必要だし、特に塩害には弱いので湾岸じゃ無理(見たことないだろ) 因みに紅葉にも色々種類があるけどここの低級マンションさんには関係無いか。残念ですw |
239143:
匿名さん
[2022-12-21 16:09:49]
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239144:
マンコミュファンさん
[2022-12-21 16:15:11]
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239145:
デベにお勤めさん
[2022-12-21 16:17:46]
>>239124 ご近所さん
幹線道路沿いで車の通りの多い道の歩道は排気ガスの臭いがすることはありますが、家の周りも近所でも臭いと感じる場所は無いですよ。 バラとか金木犀とか季節の花がある庭のそばならにおいがすることならありますね。 ちなみに24時間換気の吸気口は2階です。 |
239146:
匿名さん
[2022-12-21 16:26:59]
>>239141 マンション掲示板さん
回収は9時には終わるし、共用部のゴミ集積場内部の管理がいい加減で不衛生なマンションに比べ、各戸のゴミ出しモラルが一目瞭然なので夏でも匂いなど一切なし。 戸建ては立地の利便性と同時に地域の民度も住環境の重要な要素。 |
239147:
マンコミュファンさん
[2022-12-21 16:33:21]
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239148:
匿名さん
[2022-12-21 17:25:15]
>>239147 マンコミュファンさん
PM2.5は高さによってあまり変わらないよ。 周辺環境の影響のほうが大きいね。 地表より高い場所の方が濃度が高くなったりする。 軽いから単純じゃない。 http://www.jeeng.net/Indoor-and-Outdoor-Concentrations-of-Particulate-...,128859,0,2.html https://doi.org/10.12911/22998993/128859 PM2.5とか気にするなら場所を選ぶべきだね。 |
239149:
匿名さん
[2022-12-21 17:36:46]
都市部高層ビルにおける超微小粒子の炭素成分挙動
超微小粒子も200m以上の高さでも安定に存在するってさ |
239150:
マンション検討中さん
[2022-12-21 17:58:31]
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