4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[239001: 匿名さん]

4千万と6千万の違いは場所だけか

[239002: 通りがかりさん]

>>238990 匿名さん
何が違うって立地だよ。
不動産は立地がすべて。
それは今も昔も変わらない。

[239003: マンコミュファンさん]

>>239001 匿名さん

値段が違う

[239004: マンコミュファンさん]

ここの戸建さんは自分がマンションを買うつもりがないから、幾らであってもマンションはないと開き直ってるだけじゃん☆

[239005: eマンションさん]

まあ、ここの戸建はマンションイヤ！とゴネていれば親切なマンションさんが構ってくれると、マンションさんに甘えているのでしょう。
いい歳してキモイんだよ笑

[239006: 匿名さん]

>>239004 マンコミュファンさん

集合住居と戸建てじゃ勝負にならないでしょ

[239007: 匿名さん]

今やマンションじゃ分譲より賃貸のが質が上。
木造アパート並みの分譲マンションに未来は無いw

[239008: 匿名さん]

ここのマンションさんは、70過ぎの高齢者なんだから、勘弁してあげて(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/9b795d396fadf2412e6cd0f168bbb1c72867...

[239009: 匿名さん]

>>239006 匿名さん

何と戦ってるんスか？笑

[239010: ご近所さん]

>>239007 匿名さん

そうやって自分に言い聞かせてるんだね、わかります。

[239011: 通りがかりさん]

マンコミュだと部屋番号や名前まで晒されてるみたいだけど、これが集合住宅の騒音トラブルか…
マンションって、これが酷いから嫌い。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[239012: 匿名さん]

>>239009 匿名さん
マンション住人同士、毎日のように争ってるみたいよ(笑)

[239013: ご近所さん]

サービスにお金を払わない80過ぎの戸建てさんは、戸建てで孤独に暮らしてください。

[239014: ご近所さん]

>>239012 匿名さん

戸建ては公園で遊ぶ子供にもうるさいってクレームするくらいだからね笑
世間と戦ってるんでしょ。

[239015: 匿名さん]

これがマンション住人の理解力

[239016: ご近所さん]

家の前の路駐とも戦ってるみたいだね、大変。

[239017: ご近所さん]

あぁ、欠陥住宅とも戦ってるんだ、かわいそうに。

[239018: ご近所さん]

せっかくの新築戸建てなのに、騒音で悩んでるのか、いつまで戦うんだろ、
残念だねぇ。

[239019: ご近所さん]

できたばかりの塀に、ご近所の犬がおしっこをかけてるなんて、なんて非常識な戸建てさん。
是非戦いましょう。

[239020: 匿名さん]

マンコミュのトラブルスレを常宿にしている筋金入りが、このスレでは戸建を騙っている☆

[239021: 匿名さん]

快適な戸建の温かなリビングで家族の笑顔に包まれながら穏やかな暮らしをしていれば、こんなスレで毎日朝から晩までマンションにネチネチ絡みつく必要もないわけで、、、
まあそういうこと。

[239022: 匿名さん]

マンションの良さが見えてこないどころか住人の残念な質があらわになる始末

[239023: 通りがかりさん]

>>239022 匿名さん

マンションのメリット、ホントはわかってるくせにぃ。
意地張っちゃって、かわいいね♪

[239024: 匿名さん]

集合住宅のメリットを主張できなくなると、勝手に妄想した劣悪戸建てや住民を揶揄・中傷するのがマンション流
蚕棚のような集合住宅と戸建てでは勝負にならない

[239025: 通りがかりさん]

>>239024 匿名さん
駅からデッキ直結徒歩3分以内の戸建てがあるならぜひ教えてね。

[239026: 名無しさん]

>>239024 匿名さん

100平米程度のちっちゃい木造戸建は日本特有の貧乏人住宅

[239027: 匿名さん]

>駅からデッキ直結徒歩3分以内の戸建てがあるならぜひ教えてね。

コロナ以降通勤不要だし、何で住環境が悪い駅周辺が好きなんだろ

[239028: 匿名さん]

>>239027 匿名さん

勝手に環境悪いと言うな

[239029: 匿名さん]

駅周辺は商業地などが多いから環境が悪い
マンションは商業地や準工業地、中高層地域など戸建てが忌避する環境が悪い用途地域に住むための共同住居

[239030: eマンションさん]

>>239029 匿名さん

なぜ商業地が環境悪いの？
うちは山手線駅だけど、オフィスビルが多くてかっこいいですよ。ザ・都心の感じ。

[239031: 通りがかりさん]

>>239027 匿名さん
無意味な言い訳じゃなくて、駅からデッキ直結徒歩3分以内の戸建てを早く教えてね。

[239032: 匿名さん]

>オフィスビルが多くてかっこいいですよ。ザ・都心の感じ。

お上りさん的

[239033: 匿名さん]

>>239031 通りがかりさん
駅からデッキ直結徒歩3分以内に一低住エリアがあればあるでしょ

[239034: eマンションさん]

>>239033 匿名さん
ないってことじゃんw
不動産の価値=立地だからなw
戸建てはマンションには勝てないw

[239035: マンション掲示板さん]

>>239024 匿名さん

あら、妄想じゃなくてよ～。
全部、e戸建てのスレから参考にしたの♪
あるのねー、戸建てにもトラブルがw

[239036: eマンションさん]

>>239030 eマンションさん
ネズミとかゴキブリの宝庫だし、人も多すぎ、空気は悪いし、夜に明るい星も見えない。
子供が遊べる場所もない。

家族で住むのには適さないと思う。

[239037: マンション掲示板さん]

インターホンが鳴って、玄関でいきなり刺されたなんて、危ないわねぇ。

凶悪犯人が町内に逃げ込んで、どこかにいるかと思うと、戸建ては怖いいわぁ。

ほら、おたくの庭に潜んでいるかもよ。

[239038: 名無しさん]

>>239036 eマンションさん

屋根にねずみさんが、住んでるんでしょ？戸建てってw
自然が多いと、野生のゴキブリさんは大きくて怖いわ～。

[239039: 評判気になるさん]

>>239036 eマンションさん

>ネズミとかゴキブリの宝庫だし
オフィスビルは居酒屋とか飲食店じゃないしそんなことないよ

>人も多すぎ
何が悪いの？

>空気は悪い
高層階マンションの空気は公道隣の戸建よりは良いよ

>夜に明るい星も見えない
は？
必死ですねw

[239040: 検討板ユーザーさん]

>>239036 eマンションさん

明るい星って、例えば？

[239041: 匿名さん]

>>239039 評判気になるさん

ペンネーム替えたり、一々注釈付ける君の方が
端から見て余程必死に見えるけどねｗ

[239042: 名無しさん]

>>239041 匿名さん

ペンネームって笑
多分ね、複数いるよ。証明できないけど。
いやマジで。
認めたくないだろうけど。

[239043: 匿名さん]

>>239026 名無しさん

平均70㎡に満たないマンションって、犬小屋以下
やっぱりマンション族は貧乏なんだね(笑)

＜首都圏>

[239044: 匿名さん]

>>239040 検討板ユーザーさん

例えば金星
世田谷区なら本当に金色に輝いている　
いくらなんでもそれくらい知っているだろｗ

[239045: 匿名さん]

>>239037 マンション掲示板さん

大丈夫だよ　鋼鉄の体だから笑

それよりマンションは同じ住民が梯子使ってベランダから侵入し
メッタ刺しする奴がたまにいるから、気をつけなよｗ

[239046: 匿名さん]

>>239038 名無しさん

自然のゴキブリは小さいし種類が違う。
家のゴキブリやネズミは商業地や人口密度の高いところが大好き。つまりマンションの周り。
近くにコンビニがあるなんて浮かれている場合じゃ無いぞｗ
クロゴキブリはマンションのゴミ庫が大好きみたいだし、特に夜はゴミ倉庫に行かない方が身のためだ
因みにうちにはゴキもネズミも全く来ないけど、死骸ならどちらも手で掴んでも大したことないｗ
後で手を洗えばよい　マンションにはどちらもいそうだから早く慣れることだなｗ
https://www.aeras-group.jp/column/a403637/


あと今時の戸建てにネズミなんか見たこと無いよ

[239047: 匿名さん]

戸建てに住んでた頃はたまーにゴキブリ出てたけどね。目につく侵入路は全部目張りをして、キッチンや水回りの配管通す穴も粘土で塞いで、エアコンのホースにもキャップをして、ブラックキャップも置いたのに出てきた時は本当に絶望したな。まじ夜中にソファの上を這ってるの見たときにゾッとしたけど、ほんの少し目を離した隙にいなくなったんだよね。もしかしたら幻影だったのかも。

どこから入ってくるのかホントに分からないよね笑

[239048: 匿名さん]

35年間、母親以外の人とは会話せず、月一万の小遣いをもらい、自宅に引きこもり続けた60歳の戸建てさんが、大好きなアニメの鑑賞を邪魔されて爆発したらしい。

[239049: マンション検討中さん]

>>239043 匿名さん

マンションは一人暮らしやDINKS向けの1LDKや2LDKもあるよ
戸建の比較対象は1LDKか？

[239050: マンコミュファンさん]

>>239044 匿名さん

郊外戸建のメリットは金星が見えるwww
必死ですね。

[239051: eマンションさん]

戸建派完全敗北w

[239052: マンション検討中さん]

>>239046 匿名さん

それはあなたの知識が無いよ。
昔は木造戸建に住んだ経験あるけど、屋根にネズミが2匹ぐらいいるし夜には走り音が出て怖いよ。
そしてその木造の屋根は大雨の日うるさいよ。

[239053: eマンションさん]

>>239047 匿名さん

木造戸建にはネズミやゴキブリだけじゃなく、蝿や蚊など色々な虫問題あるよ。
元々窓が小さいし、夏場には窓は開けない。大変だな。
うちのタワマンは窓開けても虫が来ないよ。

[239054: 名無しさん]

>>239051 eマンションさん

戸建派は虫の話を回避しているね。

[239055: ご近所さん]

>>239044 匿名さん

まさかの金星？　　見えるけど笑
屋上から星座も。　冬は特にね。

[239056: ご近所さん]

>>239046 匿名さん

野生のゴキブリで検索してみろよ笑
初めて見た時はデカくて死ぬかと思ったわ。

[239057: 通りがかりさん]

>>239052
なんで、夏場に窓開けるの？
春や秋ならわかるけど、夏？？マンションは蒸し暑いのかな。戸建ては、最近の断熱良い家なら、クーラーかけて快適な室温になるよ。

[239058: 匿名さん]

庭の草むしりとか落ち葉ひろってるとゴキみるけど、都内の飲食店とかで見るやつの1/4くらいのサイズ。
家に入ってきたこともない。

[239059: 名無しさん]

>>239049 マンション検討中さん
むしろ、一人暮らしのマンション派が必死に戸建に対抗しようとしているのが現状。

一人や二人ならマンションで十分なのは誰もが認めるところでしょ。

[239060: ご近所さん]

>>239058 匿名さん

それ、野生じゃなくて、お宅の床下にすみかを作ってるから庭にいるのでは？
寝静まった頃、部屋でうごめいてるよ、きっと。

[239061: 匿名さん]

屋外で見るのはたぶんモリチャバネゴキブリかな。

戸建街だと蚊は厄介だけどアゲハやモンシロチョウ、トンボなんかも良く飛んでいるからコロナで幼稚園も基本自宅でみなきゃいけない時期は子供も家の近くや近所の公園で虫取りなんかもしたよ。

外遊びしないと虫で大騒ぎな残念な大人になっちゃうよ。

[239062: 匿名さん]

マンションと戸建「固有のメリット・デメリット」以外の話題ばかり
マンションには意図的に住居の優劣から逃げようという姿勢がみえる

[239063: 匿名さん]

ゴミマンションだとゴキブリは仕方ない。
隣人がゴキブリなんだから(笑)

マンションの場合、気づかないうちに増えているようだ。

【マンションのゴミ屋敷は一軒家よりも大変な理由】

・室内には介入できない
・分譲マンションは追い出すことが難しい

https://osoujilabo.com/gomiyashiki-mansion/

[239064: 匿名さん]

戸建はいつでもスレに貼れるように大量のゴミ画像を大事に保存してるんだね。

[239065: 匿名さん]

ここの戸建さんだって本当はマンションのメリットもちゃんと理解してるんだけど、スレを盛り上げるために汚れ役を買って出てるんだよ、きっと☆

[239066: 匿名さん]

一戸建てとマンション、両方を所有し住んだ経験のある日本人なら理解できるはずなんだが、
住宅の問題点として、少しお金や手間をかければ解決可能な問題と個人の裁量や予算ではどうにもならない問題があるんだ。
特に騒音トラブルや駐輪、駐車場トラブル、修繕や建替え問題は後者にあたり集合住宅ならではの問題と言える。
一戸建ての問題なんて、前者の個人の裁量や予算でどうにでもなる問題ばかりだから勝負にならないんだよ…
そこで勝てないから、粘着さんはデメリットに対して真摯に向き合おうとせず、一般的な話も出来ない。
負けたくないんだよ彼も(笑)

[239067: 匿名さん]

>>239065 匿名さん
面白いだろ～？
これがマンションのリアルなんだぜ☆
夢や妄想だけの集合住宅さんより遥かに役に立つのが、戸建てさんのレス。
エビデンス付きの現実だからね～

[239068: 匿名さん]

マンションへの恨みがリアルな戸建さん☆

[239069: 匿名さん]

現実に快適な戸建の温かなリビングで家族の笑顔に囲まれながら穏やかに過ごしているなら、マンションのことをゴキブリだのウジ虫だのと貶しまくる必要もないわけで、、、

まあそういうこと☆

[239070: 匿名さん]

レスの口調が荒い人は、何らかの鬱憤を抱えているのでしょうな。

広くて居心地の良い戸建に住んでるはずなのにねっ♪

[239071: 匿名さん]

子なし単身者のマンションがいくら吠えようが、戸建てさんには敵わない(笑)

[239072: 匿名さん]

マンションのデメリットは、山ほど特集されとるな～w

[239073: 匿名さん]

>>239071 匿名さん
単身者ならマンションvs一戸建てのスレに粘着してるのキモ過ぎだろ☆

[239074: マンション検討中さん]

>>239071 匿名さん

ん？戸建さんって自分のことではないの？笑

[239075: マンション検討中さん]

>>239065 匿名さん
安い
一人でも肩身が狭くない

[239076: eマンションさん]

>>239070 匿名さん
マンション派に多いよね

快適なマンションに住んでるはずなのにね

[239077: eマンションさん]

マンション派は子育て世代で少し前に塾や習い事の話をしてたけど、戸建からは一切反応がなかった☆
戸建のお一人はもう子どもが免許取るとか言ってたから一回り上だね。あとの戸建さんは得体が知れないからよー分からん笑

[239078: eマンションさん]

うちも下の子が来年２月から塾通いだね。本人は早く行きたいとすごいやる気出してるけど笑
来週の冬季講習からスタートです。

[239079: eマンションさん]

いまは塾通いも電車使う子が多いから、せめて駅までは徒歩じゃないとキツイよね。

[239080: eマンションさん]

いまは塾通いも電車使う子が多いから、せめて駅までは徒歩じゃないとキツイよね。

[239081: 匿名さん]

コロナ禍での幼稚園の話しましたよ
今もコロナに感染する子が多いけど学級閉鎖の基準が緩くなったおかげで閉鎖までいくのはまばら。

ここならマンション派はどうでも良い特定個人の話を一般化するし、延々と粘着しますね。

[239082: 匿名さん]

うちは小さいから習い事は車で送ってる。

ところで子供いてマンションは狭くないのかな？

[239083: 匿名さん]

>>239077 eマンションさん

塾やピアノに通っているよ　塾は駅前に複数あるし徒歩7分だから自分で歩かせる。
それにうちは子供3人それぞれ6畳部屋割り当てているから集中できる。
子供部屋も書斎も無く子供をリビングや外で勉強させるマンションさんとは環境が違う。

[239084: 坪単価比較中さん]

マンションの面白いのは高層階だから高学歴とは限らないこと。
低層階の子が幼稚舎のランドセルで高層階の子が日大付属じゃ、高層階の子供は引越しさせた方がいい。

[239085: 通りがかりさん]

>>239077 eマンションさん
戸建て派はペンネームと書いてる時点で年齢バレてるよね。
少なくとも子育て世代ではない。

[239086: 匿名さん]

戸建派が１人しかいないと思っているのか？

[239087: eマンションさん]

マンション派がマンションに住んでると思ってるのか？笑

[239088: 匿名さん]

>>239085 通りがかりさん

マンション派は他に取り柄が無いから今度はな若さ自慢かよｗ
ペンネームと言うと年寄なの？　
そう思うのは自分がいい歳だからだろ　青二才爺さんｗ

[239089: 匿名さん]

>>239087 eマンションさん

まさか
君は実家の子供部屋おじさんか、賃貸アパートにすむ高齢独身だろｗ

[239090: eマンションさん]

お互いに子育て世代だということが分かったんだから、たまたまマンションか戸建かにしただけでそんなにカリカリしなくてもいいじゃん☆

[239091: 匿名さん]

>>239089 匿名さん

どうしてそういう方向に行っちゃうのかな？笑
相手をギャフンと言わせなきゃ気が済まないほど、ストレス溜まってるのかい？

[239092: ご近所さん]

>>239072 匿名さん

ではマンションのメリットを。　いつもスルーだからちゃんと見てね♪

・コミュニティを作りやすい。（家族構成が近く、共有付帯施設に集まりやすい）
・スケールメリットを受けられる（占有部の様々な工費等割引率が高い、など）
・マンション理事会として、外部から収益を得る事ができる。
・敷地外に出るまで動線が全てバリアフリーになっている。
・プロに管理されているため、建物の経年劣化が緩い。
・ゴミを長期室内にとどめて置く必要がない。
・24時間セキュリティが付帯されている。
・室内に階段がないので、それに伴う怪我や、無駄スペースがない。
・遠くを見通せる。
・外部の騒音を受けにくい。
・地面から住戸が離れているので、様々な汚染物質や臭気の影響が少ない。
・水害で室内にダメージが発生する事はない
・公共電波の影響を受けにくい

コンシェルジュやディスポなど、付帯設備が別途あるマンションは、
固有のサービスを受けられるので、それはまた別のメリット。

[239093: マンション検討中さん]

>>239062 匿名さん

虫問題は戸建固有のデメリット

[239094: ご近所さん]

>>239088 匿名さん

ペンネームってラジオでしか聞いた事無かったよ。
それとも物書きなの？
違和感ありすぎだよ。

ネット上なんだから、ハンドルネームと書けば良かったのに。
せめてマンコミュでは名前って書いてあるんだから、
そのまま書けばよかったんだと思うけど。
素直に、変だったって認めればいいのに、頑固に認めないから親父扱いなんだよｗ

[239095: 通りがかりさん]

>>239094 ご近所さん

戸建さんの日本語おかしい

[239096: 匿名さん]

>>239092 ご近所さん
そのスケールメリットだけど、専有部で割り引きが得られても、共用部や高層ゆえに戸建では不要な仕様を満たすためにかかる費用が大きいのでメリットにならないでしょ。

マンション共通のネットワークは帯域を共有するから安いのであって、個々が使える帯域の期待値は個々が契約する場合より狭くなる。
お仕着せネットワークで満足できれば良いけど、そうで無い場合は迷惑でしかない。

[239097: 匿名さん]

>>239092 ご近所さん
建物の経年劣化は材料自体とメンテしているかどうかで決まるので戸建もHMの定期メンテしていれば劣化の進行を遅らせることは可能で違いは無い。

ゴミは外で保管出来る。密封すれば臭いも漏れない。

[239098: 匿名さん]

>>239092 ご近所さん
戸建ののべ床 - 階段面積（死にスペース） > マンションののべ床
だから階段があっても広いという戸建のメリットに影響しない。

汚染物資も臭気も無い。
分子量の大きな有毒ガスが充満する様な場所を想定？

[239099: 匿名さん]

>>239092 ご近所さん
水害は立地の問題。
ハザードマップでリスクのある土地に住みたいということ？

公共電波の影響って何？

[239100: 通りがかりさん]

>>239097 匿名さん
戸建て派は修繕費貯めてないでしょ。

[239101: 匿名さん]

>>239100 通りがかりさん
自分は用意しているし、維持費見積もらないと生涯のキャッシュフロー見積もったりローンも組めない。

マンションと違って個別案件。メンテしない人がいても自分には関係ない。

[239102: 通りがかりさん]

>>239101 匿名さん
ここは総論や全体論を語る場所なので、個人の感想は不必要。

[239103: マンション掲示板さん]

>>239096 匿名さん

何百世帯が一つの緩やかなコミュニティを形成できるのがマンションのメリットですね。これからの人口減少社会にとっては必須の仕組みです。

[239104: 匿名さん]

個人の感想じゃなくて、戸建のメンテは持ち主次第という当たり前のことを言っただけ。

>>239092
さんは何も答えられないのかな？
マンション派は具体的な話になるといつもダンマリですね。

[239105: 匿名さん]

>>239101 匿名さん

マンションのランニングコストをいくら踏まえても戸建さんのローンは変わりません。

[239106: 匿名さん]

>>239103 マンション掲示板さん
最近の戸建街はゆるいつながりのコミュニティですよ。

マンションの場合は世帯数の多さが合意形成を困難にするというリスク要因になる。

[239107: eマンションさん]

>>239101 匿名さん

マンションのランニングコストを払えないような戸建さんは戸建の維持費も払えない。

[239108: 匿名さん]

>>239105 匿名さん
そんな事は言ってないし、話をそらさないでもらえるかな。
ここのマンション派は具体的な話が出るとダンマリか話をそらすの２択だよね。

[239109: 口コミ知りたいさん]

>>239108 匿名さん

ここのスレはマンション固有のランニングコスト踏まえたら戸建の予算を上げられるという戸建の主張ですよね？
4,000万のマンション踏まえて具体的にどうやって戸建の予算を組むのか説明してください。

[239110: eマンションさん]

マンションを踏みつけて4,000万超の戸建を購入すればいいとか言ってるアホもいるけど笑

[239111: 匿名さん]

戸建を購入する場合のキャッシュフローを組むのにマンションの維持費をふまえるわけが無いだろ。
馬鹿すぎ。

スレタイ程度の日本語も理解出来ないのか。

>>239092は自分の書いたことも説明できないのかね。

[239112: eマンションさん]

そもそも、4,000万以下の予算でマンションと戸建を比較したい戸建さんって、どういう条件で住まいを探してるの？

これを聞いたら戸建は貝になる。

[239113: 通りがかりさん]

>>239111 匿名さん

そこに書いてあるのが説明だろ笑
素直な心で受け止めときな♪

[239114: 匿名さん]

質問に関係ない質問で返す。

具体的な話が出来ないから話をそらす。
239092は答える能力が無いみたいだから、他のマンション派が答えても良いんだよ。

[239115: eマンションさん]

中古しか買えないような予算しか用意できないくせに、いちいちマンションに文句言ってんじゃない笑
踏まえたいマンションを見つけてくるのは、比較したいと曰う戸建の責任だろ？笑

[239116: 匿名さん]

頭の悪い小１みたいな返ししか出来ず、具体的な議論から逃げまくり。

この様な住人と運命共同体というのがマンションのデメリットの一つ。

[239117: ご近所さん]

>>239096 匿名さん

共用部は修繕積み立金で賄い、
占有部の割引は、個人的な資金での話なので、共用部とは別です。

スケールメリットとは、
例えば、エアコン購入で複数世帯が同時工事を申し込んだ場合、
割引率は単独で購入するより安くなる。
他に、リフォーム工事（水回り器機交換等）や、吸排気管の清掃、家内清掃サービス、等々まとまるので、個別に依頼するより安くできる。
工事だけではなく、何かを購入する場合も、です。

業者もまとめて依頼された方がバルク受注で楽ですからね。
営業も個別にするより、マンションにすると効率いいので安くできる。
Ｗｉｎ－Ｗｉｎなんですよ。

因みに、ネットワークの問題ですが、
あまりスケールメリットと考えた事はありませんが、
確かに個々で考えると帯域は狭くなりますが、実際に遅いという問題とは異なりますね。
個々の物件によるので、割愛します。

[239118: eマンションさん]

戸建って本当は素晴らしい住まいだと思うんだけど、ここの戸建さんはマンション叩くことに必死になり過ぎて、肝心の戸建の素晴らしさを伝えることを忘れちゃってる。
そこをマンションさんに見透かされていいように弄ばれてるんだよ。

[239119: 匿名さん]

>>239117 ご近所さん
エアコン購入費が割引になっても建物を共有するために必要な戸建では不要な費用のほうが高いですよ。他についても同様。

それに水回りなどのリフォームは一斉に行うの？
個々に依頼した場合、依頼時期がバラバラでも団体として割引してくれるのかな？

[239120: ご近所さん]

>>239098 匿名さん

同じ面積で比較した場合じゃないと、比較にはなりませんから。
居住スペース80平米として、
狭小3階建とマンションでは、階段部分の割合はどれ位か、
（素人なので割合まではわかりませんが）フラットの方が効率的な間取りになります。

[239121: 匿名さん]

>>239120 ご近所さん
面積の絶対値ではなく、効率を優先することにどんな意味があるの？
住居として大事なのは面積の有効率ではなくて、広さの絶対値ですよ。

これが宇宙ステーションとか限られた面積しかない空間ならいかに有効に使うかというは重要なポイントになるでしょうけど。

[239122: ご近所さん]

>>239101 匿名さん

清掃も毎日プロが行うので、共用部は維持されやすい。
（行われていなければ管理会社の問題）
また、マンションは自動的に修繕費がプールされるので、
大規模修繕以外でも適宜修繕ができます。

戸建てもマンションも、同じようなメンテナンスをするには、
10年～15年で100万円前後。
戸建てでその分計画的にプールして、定期的に修繕していけるあなたは、
素晴らしいと思いますよ。

[239123: ご近所さん]

>>239097 匿名さん

ゴミを保管して溜めるのは自由ですが、
それを雨でも、強風でも、台風でも、暑くても寒くても、
決まった曜日に決められた時間に集積所まで持って行く、
という事がデメリットだと考えてます。

もし、戸建てに住んでても、いつでも出せて誰かが持ってってくれるという、サービスがあったら、自分はお金を出しても利用したいくらいですね。

[239124: ご近所さん]

>>239098 匿名さん

>汚染物資も臭気も無い。

特別な場所ではないですよ。
臭いをかいで「くさい」と感じる物のほとんどは有害物質です。
浄化槽の曝気管、トイレの換気扇から出る臭気、ビルピットからの汚水臭、
至る所にある悪臭は空気より重い成分が多く、下に溜まる傾向があります。
また、花粉なども地面に沈殿しています。

特に朝方の風のない日、汚染物質は下に溜まっています。
地面に近い戸建てはデメリットになります。

[239125: ご近所さん]

>>239119 匿名さん

共用部は修繕費で賄うものなので、修繕費が変わらない限り、
高いという認識にはなえりません。

マンションは同時入居なので、
リフォームしたいと感じる年数は、概ね同じような感覚になります。
なので、業者が一斉に募れば、便乗して希望する件数が増えます。
つまり、エアコンも、水回りも、同じように経年劣化するので、
まとめやすいし、数が多ければ割引率も高いという事です。

恐らく同時分譲の戸建てでも、経年劣化は同じ時期になると思いますが、
纏めて募集という事があるのか、それはわかりません。

個人的に助かるのは、忘れがちになる吸排気口の清掃。
健康維持の為にも戸建てでも定期的にやるべきと思いますが、
恐らくやってないでしょうね。

[239126: 匿名さん]

>>239123 ご近所さん

戸建はゴミ出しの自由すらないね。
生ゴミは臭くなるのに指定した曜日しか出せない。

[239127: ご近所さん]

>>239108 匿名さん

ダンマリではないですよ。
ただ、目をそらした隙にあまりにも反応が速すぎて笑
じゃ、出かけてきます。

[239128: 匿名さん]

そんなにゴミ出すのって大変？
戸建は楽。可燃ゴミは前夜22時から翌13時にゴミ出しするけど、玄関出て10秒くらい。マンションの同一フロアの置場より近い。（回収は13～14時）
大体そんなに出ないし週2（たまに1回）、玄関に出るついでに出せばいいだけの話
ストック場所は、台所裏の納戸（6畳）に二重で密閉で換気良好だから臭いも虫も全くない　
瓶缶ペットボトルは毎週1回くるけど、月1回気が向いた時に出すだけ

マンションの場合、粗大ゴミ運んだり新聞や郵便受けとる方が余程ご苦労な話です。
エレベータ内でゴミ袋下げて乗るのは気が引ける。ベランダには置けない。家の中に置くと臭いそうｗ
唯神奈川のマンションは生ゴミとプラビニールは分別が大変らしいけど、うちは都内だから全て一緒。
ディスポーザにかける手間も面倒そう。よく我慢していられますねｗ

[239129: 匿名さん]

>>239109 口コミ知りたいさん
もともと戸建てに住む人たちが、集合住宅のデメリットを列挙して反論を楽しむスレでしょ。
戸建てに負けそうなマンションさんが、都心億ションなんかをもち出したりするから4000万の予算に拘らない風潮がはびこっただけ。
ここの予算は無駄なランニングコストを踏まえて常に戸建て＞マンション。

[239130: 匿名さん]

>>239124 ご近所さん

そんなのが問題になるとしたら、マンションの建つ元工場跡地の１階くらいではｗ
戸建の風通し（常時換気）はマンションの比じゃない　
各部屋窓がとれないマンションの方が（寝室とか）余程つらいだろうね

各部屋室温28度でも1分も窓全開すれば外気に近い10度まで下げられる換気
と言えば分かるかな　勿論時間を掛けて熱交換空調換気しているけどね

[239131: 匿名さん]

>>239129 匿名さん

そうなんだよね。俺のマンションは億ションだと嘯くマンションさんは、いかに自分が小さい人間か
一生気づかないまま、損してばかりの人生を送ることになるんだろうねｗ

[239132: マンコミュファンさん]

>>239128 匿名さん

ゴミ出しは日常的な事だからね。
めんどう。
て10秒って、集積所に近いってこと？
しかも真昼に集積って、真夏も？
ちゃんと管理してるの？それとも当番制？
それもヤダね。
カラスとか荒らしてそう。

粗大ごみはカート借りてエレベーターだから、全部フラットで何の苦労もないけど。
つか、そんなに粗大ごみ出るもん？

ディスポーザーの手間？
生ゴミ溜めて毎日捨てる事を考えてなきゃいけない手間に比べれば断然楽。
使えばわかる。

[239133: 匿名さん]

>>239130 匿名さん

窓を開ければ臭気笑

[239134: 匿名さん]

>>239120 ご近所さん

マンションの宿命のライバルは郊外のペンシル戸建かｗ　優越点が1つあれば満足するとは微笑ましい

うちは階段も廊下も幅1，8ｍと冗長だし玄関はそれ以上。普段使わないから貴方には勿体ないかなｗ
でも、築面積がワンフロア200㎡なので、無駄とは思わないなあｗ

[239135: 匿名さん]

蚕棚の集合住宅と戸建てじゃ勝負にならない。
マンションデベが集合住宅を戸建邸宅風を騙って売る事はあるが、戸建てを集合住宅風とPRして販売することはない。

[239136: 口コミ知りたいさん]

>>239129 匿名さん

修繕のランコス考えない戸建てはボロボロ笑

[239137: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[239138: 匿名さん]

>>239129 匿名さん

さて、このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。なぜここの粘着戸建さんが執拗に都心マンションを恨んでいるのか、このような経緯があったんですね。

「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。

[239139: 匿名さん]

>>239132 マンコミュファンさん
戸別回収だし家族が出すゴミの量も少ないので億劫だと感じたことはありません。
各部屋の可燃ゴミをまとめるほうが手間かな。

[239140: 通りがかりさん]

>>239134 匿名さん

郊外にペンシル戸建てなんてあるの？
ま、それでも戸建てか笑

[239141: マンション掲示板さん]

>>239139 匿名さん

仕事してて朝出さなきゃいけない夫婦の家の前は、
昼日中までゴミが出てる街なんだ。
臭いそ。
余計窓開けられない。

[239142: 匿名さん]

>>239133 匿名さん

臭い低地に建つマンションに住んでいると、そういう発想になるのだな
窓の外の風景写真を送るよ（一つ近所のも混ぜたがｗ）　　
京都まで行かなくても庭で十分。でも温暖化で東京の紅葉は今が見頃というのも知らなさそうだね
まあ紅葉は綺麗な空気が必要だし、特に塩害には弱いので湾岸じゃ無理（見たことないだろ）
因みに紅葉にも色々種類があるけどここの低級マンションさんには関係無いか。残念ですｗ

[239143: 匿名さん]

>>239128 匿名さん

各階ゴミ捨て場あるしエレベーターに運ぶ必要ないし、ディスポーザーと24時間ゴミ出しあるので戸建のように家の中に置く事は無いよ

[239144: マンコミュファンさん]

>>239132 マンコミュファンさん

当番制はダサいな。学生みたい。
マンションは管理人、コンシェルジュ、警備員、修繕などなど全部有人管理なので、サービスを受ける品質の高い生活ですね。

[239145: デベにお勤めさん]

>>239124 ご近所さん
幹線道路沿いで車の通りの多い道の歩道は排気ガスの臭いがすることはありますが、家の周りも近所でも臭いと感じる場所は無いですよ。

バラとか金木犀とか季節の花がある庭のそばならにおいがすることならありますね。

ちなみに24時間換気の吸気口は２階です。

[239146: 匿名さん]

>>239141 マンション掲示板さん
回収は9時には終わるし、共用部のゴミ集積場内部の管理がいい加減で不衛生なマンションに比べ、各戸のゴミ出しモラルが一目瞭然なので夏でも匂いなど一切なし。
戸建ては立地の利便性と同時に地域の民度も住環境の重要な要素。

[239147: マンコミュファンさん]

>>239145 デベにお勤めさん

1階でも2階でも公道に近いね。排ガスやpm2.5など入るぞ。

[239148: 匿名さん]

>>239147 マンコミュファンさん
PM2.5は高さによってあまり変わらないよ。
周辺環境の影響のほうが大きいね。

地表より高い場所の方が濃度が高くなったりする。
軽いから単純じゃない。

http://www.jeeng.net/Indoor-and-Outdoor-Concentrations-of-Particulate-...,128859,0,2.html
https://doi.org/10.12911/22998993/128859

PM2.5とか気にするなら場所を選ぶべきだね。

[239149: 匿名さん]

都市部高層ビルにおける超微小粒子の炭素成分挙動

超微小粒子も200m以上の高さでも安定に存在するってさ

[239150: マンション検討中さん]

>>239146 匿名さん

真昼の時間もあるってさ。
良く読め。

[239151: eマンションさん]

>>239142 匿名さん

下水マンホールなんてどこにでもあるぞ。
低地とは限らない。
そこに立って深呼吸してみろよ。
戸建の下水の集結した臭気が嗅げるよ笑

[239152: マンコミュファンさん]

>>239148 匿名さん

NOx、花粉、PM2.5、PM10、COなど色々な汚染物質が地上に存在するよね。特に公道隣の低層階戸建を影響しているね。
高層階購入して良かった。

[239153: 匿名さん]

>>239142 さん

紅葉なんて都心の公園にいくらでもあるよ笑
六義園は手入れもされてて特にきれいだ。

[239154: 検討板ユーザーさん]

>>239148 匿名さん

つまり、色々と影響のある戸建ては
絶対にない、という事たねw

[239155: マンション検討中さん]

マンション派の理解力が示されました

[239156: 通りがかりさん]

>>239143 匿名さん
ディスポーザーで思い出したけど、地方のマンションでは「そんな得体知れないもの付けるなら安くしてくれ」みたいな話が今でも出てくる模様。
なので、一部の地方では自治体に禁止されていないのにディスポーザー無しのマンションが相当数あるとのこと。
大都市圏だと逆にディスポーザーが無いマンションは敬遠されるんだけど、地方は違うらしい。

[239157: 通りがかりさん]

>>239147 マンコミュファンさん
幹線道路沿いや線路沿いの木造戸建ては騒音と交通振動でまともに住めないでしょ。

[239158: 匿名さん]

>>239153 匿名さん

そりゃ港区くんだりに比べりゃ山の手の内陸部だからね。
六義園は親類が本駒込の戸建に住んでいるので昔は何度も行ったよ。
戸建ならいいけど、公園が有料だし周りもマンションやビルばかりになったから今は一寸ね(笑)

[239159: 通りがかりさん]

マンションって地獄やんw
やっぱり一戸建てだよな～と痛感。
https://youtu.be/4BT4UTWX9Og

[239160: 匿名さん]

戸建は紅葉も花見も自宅にいながらにして楽しめる。
わざわざ公園に出かける必要もない
マンションさんは何でも共用するのが好きなんだね(笑)

[239161: 評判気になるさん]

>>239160 匿名さん

戸建固有のメリットじゃないし。
庭が趣味じゃないのに、庭の維持をしなければならない戸建民
悲しい

[239162: 匿名さん]

マンションだと死期はあっても四季がないからね(笑)

[239163: 通りがかりさん]

>>239162 匿名さん
それ、戸建てな気がする。
コンパクトシティの枠から外れたら死期を迎えるだけだし。

[239164: 匿名さん]

コンパクトシティって古くない？

[239165: 匿名さん]

「デジタル田園都市構想」が最新ね。
絵に描いた餅は、コンパクトシティと変わらんな(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/3bc59502382457bd6c72fa5ae0d4c08ff46c...

[239166: 匿名さん]

マンさんが必死こいて連呼してた「コンパクトシティ」も単なる政治的パフォーマンスに過ぎないというね…w

[239167: 名無しさん]

>>239149 匿名さん

何にでも例外はあるがpm2.5は空気より重いので一般的に低層ほど濃度は濃くなります。特に1階、2階だと地面に近いので尚更です。

[239168: 匿名さん]

スレタイを無視して4000万はイヤ～、都心じゃなきゃイヤ～、中古はイヤ～ってマンションさんは、「承認欲求」の塊みたいな奴だったんだね♪
だからマンションのデメリットから逃げてるのか～w

https://youtu.be/6-YSNroDDsI

[239169: 匿名さん]

>>239167 名無しさん
高さによる違いはあまり無いというのが測定事実なんだよ。

空気の汚染を気にするなら高さじゃなく、住む場所を変えないとね。

[239170: 匿名さん]

>>239092 ご近所さん
>・公共電波の影響を受けにくい
これ、どういう意味？

[239171: 通りがかりさん]

>>239168 匿名さん

なんやねんこのハゲ

[239172: 通りがかりさん]

ここの戸建さんはいつもマンションにネチネチ文句を言うだけで終わるから、ハムスターみたいにグルグル回って喜んでるだけ。
マンションがイヤという結論なら、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討していけばいいのにね☆

[239173: eマンションさん]

そもそも、4,000万以下の予算でマンションと戸建を比較したい戸建さんって、どういう条件で住まいを探してるの？

この質問をすると戸建は必ず貝になる☆

[239174: 匿名さん]

マンションがイヤなんじゃなく、スレタイに納得して無いくせにネチネチとしつこく粘着してるオマエがイヤなんだよ(笑)

[239175: 匿名さん]

>>239171 通りがかりさん
マンションの専門家だぞ、君より信頼できるでしょw

[239176: 匿名さん]

今はだいぶ高くなったけど郊外なら4千万で駅近マンション、5千万で大手HMの建売が買えたよ。

メリット、デメリットはほとんど価格帯によらない。

[239177: 匿名さん]

マンション派は具体的な話が出来ないですね。

子供のいる家族で狭くないの？とか電波って何？とか

[239178: 匿名さん]

マンションの実態。
どんどん出るわ出るわ、無駄な共有部に後悔してるよ～ん♪

https://news.yahoo.co.jp/articles/72ab2718b674acbbc305294d56dcec1c82f6...

[239179: 通りがかりさん]

>>239173
それがね、違う価格帯のスレもあるのに、戸建てさんもマンションさんも過疎ってるんだよ。似た者同士だね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/362969/

[239180: 匿名さん]

>>239173 eマンションさん

では聞くが、そもそも、4,000万以下の予算でマンションと戸建を比較したいマンションさんって、どういう条件で住まいを探してるの？

この質問をするとマンションは必ず貝になる☆

[239181: 匿名さん]

>>239180 匿名さん
自分が探したときは駅まで15分程度以内（電車は普段使わないが将来子供が使う可能性を考えて）、夫婦ともに車通勤なので二台分の駐車場、荒れていない学区、中堅HM以上の建売で探したよ。

マンションは値段こそ安いものの、子育て考えたらやっぱり無しだなというのが妻との一致した意見だった。

[239182: 匿名さん]

マンションさんは具体的な質問にほとんど答えてくれないね。

話をそらしたり、質問で返したりばっかり。

[239183: 匿名さん]

マンションさんは、丸の内に勤めているわけでも無し、上場企業でもないのに都心じゃなきゃ嫌とか
我が儘で見栄張りｗ
でもローンとか固定資産税は勿論、生活や家族、趣味、東京の地理や歴史の話になると貝になる
駅近・都心大好きな割には、呆れるほど何にも知らないｗ（例え知ったかぶりしてもすぐバレる）
唯一の生き甲斐と自慢がディスポーザとゴミ出しばかり。その話題だけはドヤ顔ｗ。
それだけのために、狭くて人の密集した低地で空気の悪い集合団地を選ぶということらしい。
ま、田舎から出てきて無名企業リーマンの賃パンじゃあ無理も無いけどねｗ

[239184: 匿名さん]

マンションさんも立地と利便性、山手線の中大好きとかゴミ出しの話はもういいから
具体的な自分のマンションの紹介できないの？（温度と眺望、駅近は価値観違うし長所にならない）
もし自己所有じゃないなら（それはもうお見通しだからｗ）素直に白状し、その上で、
せめてそれ以外の話題、例えば氏育ち、学歴、教養、職歴、資産（金融資産・不動産）、年収、趣味のレパートリー・・なんでもいいからどれか一つぐらい取り柄があるだろ
遠慮せず紹介してご覧よｗ

[239185: 匿名さん]

マンションさん、貝になっちゃった。

狭い家での子育ての工夫だとか、公共電波の影響だとか具体的な話が聞きたいですね。

[239186: マンション掲示板さん]

>>239175 匿名さん

登録者532人のYouTuberって専門家?

[239187: 匿名さん]

>>239181 匿名さん

私の場合、東京駅と横浜駅の両方にドアｔｏドア1時間以内、車2台、バイク自転車3台置けて5ＬＤＫの家を建てられる広さで駅徒歩12分、近所半径100ｍ以内に4階建て以上の建物が無い土地もしくは中古を探しています。（老後用兼3人目の子供用）
特に重視しているのが休日の過ごしやすさ。緑が多く静かで、子供が一人で行ける公園や塾、図書館などが充実し、民度が高く歓楽街がないこと。医療機関や店舗（ホームセンターやＯＫスーパーは必須）やお洒落なカフェや外食店には駐車場があること。勿論4千万では無理です。

[239188: 匿名さん]

粘着マンションさんは子なし高齢者だから(笑)
ファミリーとは無縁。

[239189: 口コミ知りたいさん]

>>239181 匿名さん

>駅まで15分程度以内
駅15分は世間的には駅遠と言われる。マンションなら駅5分以内でも普通だ。

>夫婦ともに車通勤なので二台分の駐車場
首都圏で夫婦とも車通勤の世帯は非常に少ないのでは？それはあなた自身の考えを過ぎない。

>荒れていない学区
やっぱり公立だけに通うのは戸建流。いや、そもそも田舎は私立校が無いね。

中堅HM以上の建売で探したよ。
>都心タワマンはスーパーゼネコン設計・施工のが多いからどんなHMでも戸建は劣勢に立つ。

>マンションは値段こそ安いものの
分譲マンションの方が値段が高いデータが出ているけど。

戸建さんはまたいちいち論破されたよね

[239190: eマンションさん]

>>239183 匿名さん

丸の内日系企業自慢の戸建爺さん、久しぶり。
先進国とは思えないほど低収入の日系企業で見栄張りのは戸建流。爺さんだから年功序列も大好きかな？残念ながら50代でも年収が外資系の20代レベルまでだよw
戸建爺さんの生き甲斐は何か分からないが、確か「女の生き甲斐は育児」と言いましたね？やっぱり昭和の価値観だな。差別主義者でキモい。

[239191: マンコミュファンさん]

>>239184 匿名さん

>温度と眺望、駅近は価値観違うし長所にならない
駅近、眺望ありの物件は資産価値が高いのは事実だ。世間的に認められる＝長所である。

では、自己紹介させていただきます。個人情報は出ないけど、全部事実である。
氏育ち：東京生まれ東京育ち。父親は財閥系上場企業の役員。
学歴：院卒。東大理一から工学部、工学系研究科。専攻は本郷の工学部3号館にある。
教養：高校時代からはサークルのリーダー。スピーチは自信あり。交換留学の経験あるので外国人の友達も作っていた。
職歴：院卒で外資系投資銀行入社。今はVPレベルでCorporate finance関連の業務を担当している。理系の知識や英語を活用できる仕事だ。
資産（金融資産・不動産）：都心タワマンの3LDKと1LDK（投資用）を保有している。3LDKの方は時価2.8億円程度、1LDKは時価8000万円程度でローンは完済している。
年収：ベース2500万円、インセンティブ2000万円程度。
趣味のレパートリー：自動車レースが大好きで、よく首都圏のサーキットにスポーツ走行している。愛車はポルシェの992 Targa 4S。

[239192: 匿名さん]

>>239189 口コミ知りたいさん
私の条件であって、論破するようなものでは無いよ。

ほんと、あたまわるい。

[239193: 匿名さん]

マンションさんの具体的なお話出てきませんね

[239194: 口コミ知りたいさん]

>>239193 匿名さん

戸建の虫問題、生ゴミ問題、pm2.5問題はどう思う？

[239195: 検討板ユーザーさん]

>>239169 匿名さん

そんなデータには読めませんね。
空気より思いものは地上に落ちる。
当たり前の物理現象です。
もちろん風で一時的に舞うことは有るでしょうが最終的には地面に溜まるんです。重力に逆らうのは不可です。

[239196: 匿名さん]

>>239190 eマンションさん

女の生き甲斐は育児と言ったのは私じゃ無いな。残念ながら（否定はしないけど）
悪いがこっちは3足の草鞋だからね。拝金主義者じゃないが不動産は4カ所。本業だけで十分だが、副業収入はそれ以上でこれは一生モノ、更に配当と分配、売買で同じ位あるから一生困ることはない。3本の矢だなｗ
金融資産はポートフォリオ組んでいるし外貨もあるからヘッジは十分。
でなければ船は買わない。但しスポーツカーは危険だから乗らない主義だ。
（私の周りの弁護士や、検事、会計士でその手の車に乗る脳天気は聞いたことが無い）
年金は収入が収入なのでカットされそうだけどねｗ
これから悠々自適の人生。スポーツカー乗るより体力鍛えないと早死にするぞｗ。

忠告するが、実名で学校名出すのは脇が甘すぎだｗ　その不用心さは日の丸企業じゃ致命傷だな
そこまで言うなら銀杏の銀バッジアップしてごらん　出せないならそういうことかと思うだけだが

[239197: 検討板ユーザーさん]

原発事故で放射線が大量に放出されましたが、地面からも天然の放射線が出ていて、人間は常に被爆してるんですよね。当然、低層に住んでる人ほど多く被爆します。

[239198: 匿名さん]

>>239195 検討板ユーザーさん

湾岸の工業専用地域と緑溢れる周辺区の一低を十把一絡げにされては困りますね
紅葉が色づいている写真を見たでしょ。
出来るモノならお宅の集合住宅の敷地にでも植えてご覧なさい。空気が悪いと一発で枯れるからｗ
失礼、自分の土地じゃないから不可能ですね(笑)

[239199: 匿名さん]

>>239188 匿名さん

子供が作りたくても作れない夫婦もいるんだから、そういう言い方は良くないと思う。戸建にしなくて正解。

[239200: 口コミ知りたいさん]

>>239198 匿名さん

PM2.5は中国からも飛んできますよ。