住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-28 00:57:39
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

238701: 評判気になるさん 
[2022-12-18 01:56:37]
>>238699 匿名さん

木造の遮音性が悪いし、低層階で道路にも近すぎるよね。
バイクだけじゃなく、ゴミ収集車などの騒音もうるさい。
238702: 評判気になるさん 
[2022-12-18 02:02:23]
>>238698 匿名さん

隣の家の猫が勝手に入ってきて粗相するのは、
お金で解決できるの?

238703: 匿名さん 
[2022-12-18 02:03:54]
新聞配達のバイク音で目を覚まします。戸建住みです。
238704: 匿名さん 
[2022-12-18 02:04:28]
>>238698 さん

ゴミ当番の人がサボってゴミ集積所が汚いんだけど。自分の裁量で何とかするの?

238705: 匿名さん 
[2022-12-18 02:05:50]
>>238695 匿名さん

どのメリットも戸建ではほぼ実現不可ですね。

238706: 通りがかりさん 
[2022-12-18 02:10:38]
>>238698 匿名さん

お向かいの家がしょっちゅう車を前に停めて邪魔なんだけど、何とか自分で動かしてみる?
238707: 通りがかりさん 
[2022-12-18 02:18:28]
あれー?
戸建てもトラブル沢山あるんだねw
大変だぁ。

https://tonarisk.co.jp/blog/?p=48
238708: 匿名さん 
[2022-12-18 04:50:24]
騒音トラブルは集合住宅のオハコ。
件数が桁違いなの知らないのか?
ほんとマンションさんは知能が低いんだから(笑)
騒音トラブルは集合住宅のオハコ。件数が桁...
238709: 匿名さん 
[2022-12-18 04:52:29]
集合住宅の構造上、固体伝播音は避けられない(笑)
騒音トラブルも一戸建てと違い、マンションには付き物なんだよ♪

https://anabuki-m.jp/group/news/26524/
238710: 匿名さん 
[2022-12-18 04:54:31]
よく見ろよカス。
マンコミュの騒音スレも戸建ての件数と桁違いに盛況だぞw

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
238711: 匿名さん 
[2022-12-18 04:56:23]
ペット可のマンションでは、騒音トラブルに悩まされる住人も多いそうです。
確かに、賃貸ならペット禁止マンションが大半ですが分譲になるとペット可のマンションが大半。
ペットを飼われていないお宅にとっては、単なる騒音源であり共用部の汚れなども気になりますね。
一戸建てなら、全く気にする必要が無いマンションだけの問題です。

https://www.mansion-review.jp/knowhow/manga/10.html
238712: 匿名さん 
[2022-12-18 04:58:57]
壁や床を共用するマンコミュじゃ、一戸建てと違い騒音トラブルは避けられない。
多少壁が厚くても集合住宅じゃレオパレ○と何らかわらん(笑)
238713: 匿名さん 
[2022-12-18 05:05:28]
マンションの火災は、周りの部屋へ影響がでかいな。
何十世帯が住めなくなり、マンション自体が事故物件w
高齢者にも人気だそうだし、喫煙も基本屋内。
戸建てと違い住人もたくさんいるから、いつ何があってもおかしく無いよな。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f7c4faca1a4d688d83dfc80ff1ca868dbcd8...
238714: 通りがかりさん 
[2022-12-18 07:56:10]
>>238696 匿名さん
老害戸建て派は非首都圏在住なので、そのあたりの事情が分からないと思われ。
238715: 通りがかりさん 
[2022-12-18 08:00:33]
>>238698 匿名さん
周辺環境の満足度見ると戸建ては随分問題があるみたいだけど、ほとんどお金では解決できない問題ばかり。
例えば駅が栄えていないのはネットで物を買うとかでは解決できないわけで。
周辺環境の満足度見ると戸建ては随分問題が...
238716: 通りがかりさん 
[2022-12-18 08:01:53]
>>238699 匿名さん
ならないよね。
建て直すか引っ越すかしかない。
交通振動も同じ。
238717: 通りがかりさん 
[2022-12-18 08:04:12]
>>238700 マンコミュファンさん
そもそも論で4000万円のマンションしか買えない人は戸建て買う(建てる)としても最大5000万円程度まででしょ。
そうするとまともな戸建てが手に入るかというと無理な可能性が極めて高いわけで。
238718: 通りがかりさん 
[2022-12-18 08:07:21]
>>238713 匿名さん
戸建ての火災の危険性はマンションとは比べ物にならないくらい高いけどね。
戸建てが多いエリアは軒並みアウト。

地震に関する地域危険度測定調査 - 東京都都市整備局
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/home.htm
238719: 通りがかりさん 
[2022-12-18 08:09:21]
>>238707 通りがかりさん
戸建てが周辺環境に起因するトラブルが多いのは満足度調査でも明らか。
マンションに勝ってるのは音関係だけで、他は全部負けてる。
238720: 匿名さん 
[2022-12-18 09:16:59]
集合住宅に満足してないから、マンション購入者の大半が戸建てを希望する。
現実を直視しれよ、クソゴミ集合住宅のマンションさん♪

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者(全体の約3割)に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8%、「マンション」は20.8%だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838
238721: 通りがかりさん 
[2022-12-18 09:29:14]
>>238720 匿名さん
> 価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合

条件を満たすのがどの地域のどの戸建てなのか具体的に教えてね。
238722: eマンションさん 
[2022-12-18 09:55:41]
>>238710 匿名さん

マンコミュの世界だけで生活してるの?笑

238723: eマンションさん 
[2022-12-18 09:55:46]
戸建派は現実味や具体性が皆無なことばかり書くよなw
238724: マンション検討中さん 
[2022-12-18 09:57:52]
>>238717 通りがかりさん

戸建は建て替えも考えないといけないので
3000万まででしょう。
238725: eマンションさん 
[2022-12-18 09:59:24]
昨今の平均価格がこれだからなw

マンション5115万円
戸建(建売)3494万円
戸建(注文)4247万円

マンション4000万円で考えるなら戸建(建売)は3000万円以下、戸建(注文)は3500万円以下にしないと辻褄が合わんw
238726: 買い替え検討中さん 
[2022-12-18 10:00:53]
>>238719 通りがかりさん
それ、トラブルとは関係ないよ。

データの意味を理解しましょう。
238727: eマンションさん 
[2022-12-18 10:01:34]
>>238724 マンション検討中さん
昨今の平均価格から考えてこのスレにおいては戸建(建売)3000万円以下は妥当だと思われるw
238728: 匿名さん 
[2022-12-18 10:01:48]
>>238720 匿名さん

23区内の資料を是非。



238729: eマンションさん 
[2022-12-18 10:02:57]
>>238726 買い替え検討中さん
画像に不満に思っていることとはっきり書いてあるがw
ボケたのか爺婆婆w
238730: eマンションさん 
[2022-12-18 10:04:36]
>>238720 匿名さん
条件がほぼ同じは実現不可能だろw
例えばデッキで駅直結徒歩1分の戸建てがあるのか?w
238731: 買い替え検討中さん 
[2022-12-18 10:04:57]
>>238729 eマンションさん
住んでみて駅までの距離に不満を持つことはトラブルでは無い。
他も同様。

ここのマンション派は何でこんなに知的レベルが低いの?
238732: マンション検討中さん 
[2022-12-18 10:07:23]
>>238713 匿名さん

いつ何があってもおかしくないけど、
実際に多いのは結局戸建、っていう笑
238733: 買い替え検討中さん 
[2022-12-18 10:08:29]
>>238725 eマンションさん
君は茨城県の戸建、長屋建の平均の敷地面積が425平米だから、茨城では大半が425平米の敷地の家に住んでいると思っちゃうんだろうね。

平均値なんてマンションか戸建かを選ぶ上でほとんど意味は無い。

頭が足りなすぎ。
238734: 通りがかりさん 
[2022-12-18 10:08:53]
>>238726 買い替え検討中さん
「不満に思っている」ので少なからず何かしらのトラブルや問題につながっている可能性が高いと考えるのが普通でしょ。
238735: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-18 10:10:27]
>>238720 匿名さん

>現実を直視しれよ


ほらほら、早く雪かき行ってらっしゃい。




238736: 通りがかりさん 
[2022-12-18 10:15:20]
>>238733 買い替え検討中さん

そうだね。
トラクターとか廃材とか置かなきゃいけないし、土地が、無駄に広いのと比較してもね笑

238737: 通りがかりさん 
[2022-12-18 10:16:00]
>>238733 買い替え検討中さん
首都圏のデータは>>238067>>238088ね。
最も広いと思われる注文住宅ですら123.8㎡。
実際の販売データからなので、戸建て派の個人的な感想や妄想と違って実態に近いと思われ。
238738: eマンションさん 
[2022-12-18 10:19:30]
>>238733 買い替え検討中さん
ここは個別相談ではなく全体論を語る場所だろw
頭おかしいのか爺婆婆w
238739: 買い替え検討中さん 
[2022-12-18 10:23:42]
>>238734 通りがかりさん
普通じゃ無いよ。

マンションの収納の少なさ、狭さに不満を持っている人は多いけど、それがトラブルに繋がっているのかい?
毎日暮らす場所なのにね。
238740: 買い替え検討中さん 
[2022-12-18 10:26:20]
>>238738 eマンションさん
一定予算でマンションか戸建かを選ぶ際に物件価格を決める基準は平均価格にはなり得ない。

理解出来ないのでしょうけど。

マンションはこんな住人が多数住んでいるだろうからリスク高いね。
238741: マンコミュファンさん 
[2022-12-18 10:27:44]
>>238733 買い替え検討中さん

土地の価値まで含んだ平均なんて、
そんなもんだろ。
戸建の広告見るとては、2000万円で建てられます!
なんての多いしね笑

238742: 買い替え検討中さん 
[2022-12-18 10:29:12]
>>238737 通りがかりさん
分布の形と平均値の話をしているんだよ。

きれいなガウシアンなら平均値でも問題ないけどな。
どうせ理解出来ないだろうから良いよ。
238743: 通りがかりさん 
[2022-12-18 10:33:25]
>>238740 買い替え検討中さん

戸建もリスクは同じなのに、
理解できないなんて、視野が狭いね。
これだからトラブルが大きくなるんだね。
わかります。


238744: 買い替え検討中さん 
[2022-12-18 10:35:01]
リスクの種類と頻度はマンションと戸建で異なる。

こんな住人だらけだからマンションでは住人同士のトラブルが発生するんだよ。
238745: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-18 10:35:51]
>>238742 買い替え検討中さん

なら中央値、よろしく。

238746: マンション検討中さん 
[2022-12-18 10:41:29]
>>238744 買い替え検討中さん

相変わらずマンコミュの中だけが、生きてる世界なんだね。
そんなにトラブルが顕著なら、
とっくにマンション需要は無くて、市場は皆無なはずだけどね。
そんな商売、デベは見捨てるから。
なんでかなー笑
238747: 買い替え検討中さん 
[2022-12-18 10:45:16]
話のポイントがズレまくりで、しかも言ってもいない妄想にぶっ飛ぶからどうにもならない。

マンションの総会もこんな調子なの?
238748: 口コミ知りたいさん 
[2022-12-18 11:21:01]
>>238747 買い替え検討中さん

うちのマンションはみんな高収入のファミリー層ですよ。
戸建なら老人が多いかな?孤独老人もたくさんいるよ。
238749: 通りがかりさん 
[2022-12-18 11:25:47]
>>238739 買い替え検討中さん
周辺環境の話でしょ。
なぜ収納とか広さの話になるのか話のつながりがまったく見えない。
238750: 通りがかりさん 
[2022-12-18 11:28:43]
>>238740 買い替え検討中さん
スレタイ読めば分かると思えけど、ここは総論を議論するところでしょ。
個別の相談は他でどうぞ。
238751: 通りがかりさん 
[2022-12-18 11:29:28]
>>238742 買い替え検討中さん
それだったらあなたのデータ出してね。
238752: 通りがかりさん 
[2022-12-18 11:31:02]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
238753: 通りがかりさん 
[2022-12-18 11:32:08]
>>238744 買い替え検討中さん
>>238747 買い替え検討中さん
あなたみたいなのがいるから戸建ての周辺環境の満足度が低いんだよ。
そこのところ理解できてる?
238754: マンコミュファンさん 
[2022-12-18 11:33:54]
100平米程度のちっちゃい木造戸建は日本特有の貧乏人住宅。
238755: 通りがかりさん 
[2022-12-18 11:41:24]
>>238748 口コミ知りたいさん
少なくともここの戸建て派は非首都圏在住の老害。
238756: eマンションさん 
[2022-12-18 12:16:26]
戸建派が支離滅裂過ぎてワロタw
238757: 通りがかりさん 
[2022-12-18 12:20:51]
昨日内覧見てたけどコロナ前に比べて2割位値段上がってんのな
給料2割上がるどころか据え置きですけど。。
238758: 匿名さん 
[2022-12-18 12:21:17]
都心以外住む価値ないよね。
238759: 匿名さん 
[2022-12-18 12:40:20]
集合住宅には高齢者が溢れている(笑)
マンションなんて単なる高齢者や単身者の吐き溜だろ?
238760: 匿名さん 
[2022-12-18 12:42:35]
戸建ての満足度の方がマンションを遥かに上回る。
マンション購入者の大半が戸建てを希望している事実が、何よりの証拠だな♪

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者(全体の約3割)に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8%、「マンション」は20.8%だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838
238761: 通りがかりさん 
[2022-12-18 12:42:35]
>>238757 通りがかりさん
少なくとも駅近マンションについては売れているので、価格設定は間違ってないと思われ。
駅から遠いマンションはこの限りではないけど。
238762: 通りがかりさん 
[2022-12-18 12:44:44]
>>238760 匿名さん
> 価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合

具体的にほぼ同じ条件の物件を出してね。
238763: 通りがかりさん 
[2022-12-18 12:48:34]
>>238759 匿名さん
コピペは飽きた。
238764: 匿名さん 
[2022-12-18 12:50:20]
マンションの問題は、集合住宅であり区分所有しているところ。
このスレに粘着しているマンションさんみたいな奴と運命共同体なんて身の毛もよだつ現実、受け入れられるか?
238765: 通りがかりさん 
[2022-12-18 12:53:18]
>>238764 匿名さん
困ったらコピペしかできなくなるよね。
238766: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-18 13:01:39]
予算が無限大ではない、一般論として

戸建のメリットは面積が広い、庭がある、駐車場無料

デメリットは立地、駅距離、通勤費用、修繕計画、階段、採光、眺望、遮音性、断熱性、耐震性、防火、水害、虫、生ゴミ臭、資産価値、防犯セキュリティ、急病の対策

これで妥当ですね
238767: 匿名さん 
[2022-12-18 14:34:08]
>>238766 検討板ユーザーさん

マンション一択ですねw
238768: 匿名さん 
[2022-12-18 16:03:16]
マンションの住みにくさは筋金入りだろ(笑)

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/
238769: 匿名さん 
[2022-12-18 16:05:39]
マンコミュ見ると、集合住宅がいかにゴミが理解できるよなw
238770: eマンションさん 
[2022-12-18 16:14:19]
238771: eマンションさん 
[2022-12-18 16:17:09]
マンコミュのトラブルスレを常宿にしてる筋金入りが当スレでは戸建派を騙っているようですな
238772: eマンションさん 
[2022-12-18 16:19:30]
注文住宅の闇☆
あるあるですな笑

https://news.yahoo.co.jp/articles/cbf8bb65eeee19e746174be5a3edfefb0690...
238773: 通りがかりさん 
[2022-12-18 16:28:06]
>>238772 eマンションさん
しかも、倒産するしね。

名古屋のハウスメーカー「寝耳に水」の破綻劇、引き金になった1通の文書
https://news.yahoo.co.jp/articles/46c862a9f28fbedfd6101f633f6ff86f9f22...
238774: 匿名さん 
[2022-12-18 16:52:03]
マンションの場合、マンデベは売ったら放置。
管理会社から見放され、理事会も機能しなくなったら終わりだわな(笑)
238775: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-18 16:52:03]
>>238769 匿名さん

ゴミといえば、戸建の生ゴミは臭いよ
238776: 匿名さん 
[2022-12-18 16:52:55]
マンションは管理費、共有部分、理事会など煩わしく危険な部分がある。理事会委員も積極的にやろうという人があまりいないから、長年理事長が交代していないところなんか要注意。外部による監査もなく、積立金を私的に流用している。

時代遅れ「区分所有法」の改正不可欠! 管理費をむさぼる悪質理事長…住人は排除する手段なく
https://www.zakzak.co.jp/smp/eco/news/201102/ecn2011020001-s1.html
238777: 匿名さん 
[2022-12-18 16:53:45]
マンションの管理組合って面倒…
https://realestate-talkbar.jp/mansion-ma-troublesome/

管理組合がムリで、一戸建てにする人も多いぐらい面倒な仕組。
これなら賃貸の賃パンジーでいいやなんて奴も(笑)
238778: 匿名さん 
[2022-12-18 16:55:50]
ゴミマンションは大変だ。
マンションの場合、気づかないうちに増えているようだ。

【マンションのゴミ屋敷は一軒家よりも大変な理由】

・室内には介入できない
・分譲マンションは追い出すことが難しい

https://osoujilabo.com/gomiyashiki-mansion/
ゴミマンションは大変だ。マンションの場合...
238779: 匿名さん 
[2022-12-18 17:01:16]
>>238778 匿名さん

ここの戸建さんは生ゴミを庭に放置すると言いましたよ。
隣にいったら絶対臭いよ。
238780: 口コミ知りたいさん 
[2022-12-18 17:22:06]
>>238779 匿名さん

生ゴミをバルコニーに置くってかたもいましたね。
238781: 通りがかりさん 
[2022-12-18 17:23:21]
>>238774 匿名さん
管理計画認定制度を知らないの?
238782: 匿名さん 
[2022-12-18 17:54:44]
戸建てご自慢のセコム?防犯ガラス?ライトやカメラって、昭和から変わって無いねえw

プロに狙われたら戸建てなんてイチコロ。やはり受付やコンシェルジュ、巡回警備など、見える化による有人対応が、犯罪の抑止力になり効果的。
セコムやALSOKなど、犯罪が起きた後の後処理であって、ステッカーやカメラごときは気休め程度でプロに対しては無力。抑止力なら有人対応ができるマンションのメリットが絶大。
238783: マンション検討中さん 
[2022-12-18 17:56:46]
>>238782 匿名さん

うちのタワマンはエントランス、エレベーター、玄関の三重ノンタッチキーセキュリティシステム完備、24時間3人警備、防犯カメラ多数、防災センターとセコム完備、火災や病気、不審者などの場合緊急ボタンを押したら警備員が来る。鍵を防災センターに預かって、万が一急病があっても警備員が部屋に入れる。救急車を呼んでくれるし、AEDはもちろん完備。
戸建はこれらの対策が無いの?
管理費を払って安心ですね。
238784: 匿名さん 
[2022-12-18 18:25:31]
戸建てならマンションと違い隣家と離れてるし、そもそも隣人が圧倒的に少ない。
マンションだとベランダは、上下左右が繋がってるし他の何百という部屋とも結局は共用してる訳だからね。
集合住宅のゴミ問題は戸建てより深刻だよ(笑)
238785: 通りがかりさん 
[2022-12-18 18:25:55]
>>238782 匿名さん
戸建てのホームセキュリティ加入率は2~6%程度だから。
効果を語る以前の問題かと。
238786: 通りがかりさん 
[2022-12-18 18:29:44]
>>238784 匿名さん
不満に思っていることの1つに「お隣の建物との間隔が狭い」が入っているわけで。
不満に思っている戸建ての人がマンションの数倍いる。
不満に思っていることの1つに「お隣の建物...
238787: 匿名さん 
[2022-12-18 18:31:35]
マンションさんは、何故マンコミュのトラブルスレが盛況でe戸建てだとトラブルスが皆無なのか、よく考えた方がイイ。
正直、そんな事すら理解できず戸建てさんに噛みつく様な奴はトラブルが起きてイイ気味だw
238788: 匿名さん 
[2022-12-18 18:33:35]
>>238786 匿名さん
「お隣の建物との間隔が狭い」?
マンションの場合、お隣との間隔ゼロじゃん(笑)
238789: 通りがかりさん 
[2022-12-18 18:39:17]
>>238788 匿名さん
残念ながらマンションの人は不満に思っていないらしい。
238790: eマンションさん 
[2022-12-18 18:54:26]
>>238789 通りがかりさん

コンクリートの間隔は空気の間隔より遮音性が良いからね
238791: 匿名さん 
[2022-12-18 19:03:30]
うちは隣の子供のピアノがうるさくて困ってます。しかもいつも同じところで間違える。戸建です。
238792: 匿名さん 
[2022-12-18 19:36:32]
>>238779 匿名さん

放置するなんて話を勝手に作るなよ
これだからマンション民は信用されないんだよ
238793: 匿名さん 
[2022-12-18 19:42:28]
マンションの騒音は戸建ではありえない程末期的

隣のくしゃみが聞こえ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14260679414

話し声も
https://simple-oneself.com/mansion-hanashigoe-kikoeru/

おならまでw
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12143541702

ここまでくるとマンション漫才だな
238794: 匿名さん 
[2022-12-18 20:01:42]
>>238785 通りがかりさん

セコムは入っているが男3人いるから泥棒も寄ってこないし鉢合わせすれば捩じり伏せればよい。
そもそも金融資産を家に置くほどバカじゃないしマンションの建つような物騒な場所には住まない。
うちの近所は特に治安がいい。一度玄関の鍵をかけ忘れて1か月不在にしたことがあったし窓など一々全部に鍵などかけない 感圧センサーと赤外線灯もあるがウザイからスイッチを消している 
それにしても、セキュリティを異常に気にするあたり、相当臆病だな。まあヨボヨボの管理人じゃ頼りにならないし警備員もすぐ来ないから仕方ないかw
238795: 匿名さん 
[2022-12-18 20:05:07]
>>238791 匿名さん

じゃあマンションに引越せよ 偽戸建君
238796: 匿名さん 
[2022-12-18 20:12:29]
>>238782 匿名さん

心配するなよ 泥棒だってバカじゃないから、何も好き好んで集合住宅なんか狙わなから
それより近隣住民もしくは会社の若手や愛人に恨まれるようなことでもしたのかな
だからそこまでビクビクしているのか(笑)
238797: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-18 20:13:14]
>>238794 匿名さん

外国人窃盗グループに狙われたら終わりだよ。
238798: 通りがかりさん 
[2022-12-18 20:15:42]
>>238793 匿名さん

自分では騒音を体験したことないんでしょ?笑
ネットばかり見てるとバカになるよ。
あ、ごめんな笑
238799: マンション検討中さん 
[2022-12-18 20:17:26]
>>238792 匿名さん

生ゴミを臭いポリバケツに放り込んで放置してるんだよね。近所迷惑だから家の中に置いとけよ笑
238800: 口コミ知りたいさん 
[2022-12-18 20:20:23]
>>238788 匿名さん

戸建は木造の薄い壁と「空気」だけだろ笑
だから「ギャー!」っていう叫び声が聞こえた訳で。

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