4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[238135: eマンションさん]

いまの相場は4,000万だとせいぜい中古しか見つからないからマンションはパスで良い。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

[238136: eマンションさん]

戸建派は、4,000万以下の予算で踏まえたいマンションが見つけられなければ予選敗退だな笑

[238137: 匿名さん]

>>238132 通りがかりさん
神奈川、千葉、埼玉、茨城で中古も含めれば山ほどあるよ。

[238138: 通りがかりさん]

>>238136 eマンションさん
東京都内で中古だと下記3つ。
3LDK・駅から徒歩5分以内・4000万円前後・リフォームの必要性が低いと思われる築5年以内で検索。

サンクレイドル桜街道II
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_higashiyamato/nc_70497107/
ベルジュール府中白糸台
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1204470000576/
クリオ北野
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1188950010261/

[238139: マンション検討中さん]

>>238125 匿名さん

どんな家住んでてもいいけどさ、
夜外に出て写真撮って加工して、
どんなもんだいってアップしてさ、
流石ににやってる事が痛いって。

しかも、自慢にもならないレベルでほくそ笑んでたら逆に笑われるだけだぞ。

[238140: 通りがかりさん]

>>238137 匿名さん
神奈川 5～10戸
埼玉 5～10戸
千葉 10戸前後

ざっくり調べた感じだと新築・中古合計で上記程度の戸数しかないよ。
それと、非首都圏在住で土地鑑がないからあげてると思うけど、茨城は北関東なので除外ね。

[238141: 通りがかりさん]

>>238140に補足で、一般的にファミリー層に人気と言わているエリアの中古は最低でも6000万円前後。
4000万円前後で買えるマンションはエリア的にも仕様的にも価格相応=お察しと考えるべき。

[238142: eマンションさん]

首都圏では4,000万の予算で戸建さんが踏まえられるマンションは殆ど存在しないので、他のエリアに行ってくださいね、しっしっ！笑

[238143: 匿名さん]

>>238133 匿名さん

You too!

[238144: 匿名さん]

>>238129 マンション掲示板さん
さすがに認定中古車じゃない中古買う人はおらんやろ。
年式からして会社経費で落としてたんかな。駆け込みでこれ買うのも節税にはなるけど。

[238145: 匿名さん]

>>238129

ペンネーム変えてまで中古車の広告をわざわざ探し貼り付けるとはご苦労。相当悔しいみたいだな　
あと２台あるがメインを載せたら身元ばれするから一番古い車だけ載せた。下のグレードでも6年落ち6万キロで200万超えなら、免許取立ての息子の練習用には十分。それでも君の年収じゃ買えないだろう
低学歴ほど、フェラーリやブランド品にステータスを求めるというのは本当だな。
近所は皆富裕層だがその手の下品な車を乗り回す奴にまともな社会人はいないというのが共通認識だ。
もっと世の中のしくみを勉強したほうがいいぞ
悔しかったら、真面目に仕事して、せめてうちの玄関くらいの広さのマンションに引越すんだな　

[238146: 匿名さん]

>>238140 通りがかりさん
どんな条件で調べましたか？
例えば千葉県だけでも
千葉市、習志野市、市川市、柏市、船橋市、松戸市
で上限4000万円、面積60平米以上、駅徒歩5分以内の条件で中古マンションを調べると 256件（重複チェック無し）見つかりますよ。

都内への電車通勤だとTXなら茨城県内でも秋葉原まで１時間以内なので勤務場所によっては他の路線より通勤時間は短くなりますよ。
運賃高いけどね。

[238147: 通りがかりさん]

>>238146 匿名さん
リフォームの必要性考えたら築5年以内は最低条件だよ。
一般論として茨城は北関東なので除外ね。

[238148: eマンションさん]

戸建派は中古で入手した家にリフォームなしでそのまま住めると思っているらしいw

[238149: 匿名さん]

戸建だって、必要に応じてリフォームしているよ
しかし築浅でも、子供が大きくなって部屋数を増やしたり減らしたり、バルコニーをタイル張りにしたり、床暖追加したり、二重サッシにしたり、玄関扉を換えたり
修繕というより機能性と趣味で手を加える方が多いね。

[238150: eマンションさん]

10年経過してるとキッチン入れ替えたり壁紙貼り替えたりとかフローリング修繕したりとか出てくるだろw
戸建派は賃貸と同じでどころかの業者が勝手にリフォームしてくれると思ってんのかよw

[238151: 評判気になるさん]

>>238145 匿名さん

いやいや、左ハンドルのCクラスは本当に笑えるよ
これ見栄張りの極めるでしょ
どこでも見える普通のコンパクト車なのに、わざわざ左ハンドルのクーペを買う意味は？高級車を装うかな？
ちなみに俺の年収じゃもちろん余裕でCクラスとか安い外車買えるし、今でもC180新車の3倍の値段の車乗っているよ笑

[238152: 評判気になるさん]

>>238145 匿名さん

あ、また学歴の話ですね？
俺の学歴でも仕事でも住宅でも車でもお前ら日系企業勤務の郊外戸建爺さんに負けないのでやめてくださいw

[238153: マンコミュファンさん]

>>238145 匿名さん

だから、痛いって。
心底悔しいのはわかるけど。

しかもペンネームってなんだよ笑
ラジオかよ。
せめてハンドルネームにしろよ。

で、名前なんか固定されないみたいだし、
結局人違いだと思うぞ笑

[238154: eマンションさん]

匿名スレで年収自慢を言っても仕方がない。自分もボーナスは5,000万だったけど、このスレの条件だとマンションには4,000万以下の予算しか用意できない戸建ということなので、その条件に沿って考えるとマンションは中古しか見つからないからパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に至るはず☆

[238155: 匿名さん]

>>238145 匿名さん

ん？なんで写真載せるの？
身バレが怖いって、
他に車あるなら、メインだけにすりゃー良かったのに。
なんでわざわざ古い車なんか。

自慢が得意なんだから、車だけ遠慮なんかせずに、１番新しい車出しときなよ笑

[238156: 口コミ知りたいさん]

>>238155 匿名さん

やっぱり郊外戸建爺さんはCクラスしか乗れないねw

[238157: eマンションさん]

最近の統計によると戸建の平均所得は800万弱、物件購入価格は4,300万程度なので、マンションに4,000万しか出せないこのスレの戸建さんにピッタリあてはまる。
なので実際にどこのどんな戸建が売れたのかを挙げると、それがこのスレの解答になります☆

[238158: 匿名さん]

>>238145 さん

息子の練習用に左ハンドルなんて非常識。
初心者は右でも危なっかしいのに、左なんて言語道断。
それにウインカーも教習車と違うから、余計混乱させるし、いざといとき危ない。

もっと世の中の常識を勉強したらいいよ笑

[238159: eマンションさん]

まあ、人生ゲームが殆ど上がってる戸建さんの与太話を聞かされても仕方ないですし、これから住宅を購入しようとしている30代ファミリーさんの話をしましょう☆

[238160: 通りがかりさん]

>>238153 マンコミュファンさん
老害戸建て派は年齢がバレてるよね。
若い世代がさすがにペンネームとは書かないだろうし。

[238161: 口コミ知りたいさん]

>>238145 匿名さん

あぁ、あの息子さんも免許を取られるお年頃なんですね。こんなスレに家族写真を貼られて、弄られてるのはご存知なのかな？笑

[238162: 匿名さん]

家族で住むならマンションは狭いし音が伝わるので止めておいたほうが良い。
子供がいないときは80,90平米だと広いと錯覚するかもしれないが、n人家族がゆとりをもって生活するには25+25n平米程度が必要とされている。
子供は走るし、跳ねるし、それが発達にも大事なので音を出すなというのは酷な話。

ただ、マンションと同立地だと高すぎて買えないので立地は妥協する必要はある。

[238163: マンション掲示板さん]

>>238125 匿名さん

そんな事より、
玄関の靴の多さと並びがびっくりなんだけど。
どこかの集会所か？笑

靴くらいちゃんとしまっとけ、ビンボー臭いなぁ。

[238164: 匿名さん]

>>238158 匿名さん

ベンツならハンドルとウインカーだけじゃなく、シフトの位置も違うね。練習用なんてありえない。

[238165: マンション検討中さん]

>>238162 匿名さん

>子供は走るし、跳ねるし
階段のある戸建には危険ですよ

[238166: 匿名さん]

集合住宅＝高齢者の最終処分場なのにね(笑)
マンションさんは子無し高齢者だから、理解できない。

[238167: 口コミ知りたいさん]

>>238166 匿名さん

そればっか。　飽きた笑

[238168: 匿名さん]

【悲報】集合住宅の騒音問題でTwitter民総発狂中www

集合住宅なんだから騒音我慢しろ派vs集合住宅なんだから騒音出すな派で戦争しとる模様wwww

https://itest.5ch.net/nova/test/read.cgi/livegalileo/1667886139/

[238169: 匿名さん]

マンションさん、同族のマンション住民同士は諍いが絶えないみたいよ(笑)

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[238170: 通りがかりさん]

夏に3人子供がいる家が新築したからって、遊びに行った。

子供は2階、大人は1階で談笑してたら、上からの足音が酷くて
「うるさーい！静かにしなさーい」って怒鳴ってた。

戸建てでも、
結局自分の子供がうるさいんだなーと思った。

[238171: 評判気になるさん]

>>238166 匿名さん

ここの戸建爺さんは「女の生き甲斐は育児」と言いましたね。
昭和の価値観は怖い。

[238172: 口コミ知りたいさん]

>>238170 通りがかりさん

木造の床だからね。
マンションの方は二重床＋二重天井＋320mmのコンクリート床なので問題無い

[238173: 通りがかりさん]

戸建て派は困ったらいつものコピペ。

[238174: 匿名さん]

>>238168 匿名さん

わりー、読んでない笑

協調性の無い戸建さんの貼り付けるurlなんか、どんなトラップが仕込まれてるかわからないから、簡単にクリックなんかできないわ笑

[238175: 匿名さん]

住居の優劣とは無関係なレスばかり。

[238176: 匿名さん]

住居の優劣を語ると不利になるから一生懸命スレチを投稿しているのでしょう。
迷惑行為の一種だけど、共同住宅での生活態度にも繋がっていると思うよ。

他の住人に煩わされたくなかったら戸建だね。

[238177: 口コミ知りたいさん]

>>238176 匿名さん

発端はいつも戸建てさんだけどね。

他人に煩わされないはずなのに、
戸建てさんは一度トラブルになると厄介だね。


初”戸建ての「30代商社マン」が陥った罠…マンションでは想像もしなかった「近隣トラブル」

https://gendai.media/articles/-/93920?page=2

[238178: 匿名さん]

>>238161 口コミ知りたいさん

知っているけど別人だから。
そんな写真自分で貼るわけ無いし、仮にそうだとしたらなんか君に得することあるの
俺は何も損しないけどｗ

[238179: 匿名さん]

>>238177 口コミ知りたいさん
どうして発端が戸建てさんか理解出来ないし、何を書き込むかは本人次第。

住居に関してどんなことにも100%は無いのでそんな１例をあげても意味は無いよ。

壁、床、廊下など他人と共有するものが多いほどトラブルの可能性は上がります。

[238180: 匿名さん]

>>238164 匿名さん


君たちはまだ30代？　所謂ゆとり教育で育ったオバカ世代かな。道理で読解力がない訳だｗ
3台あるって書いただろ。数年落ちだから事故に気をつければぶつけても構わないし国産車もある
海外留学する計画だし余計なお世話だ。人の車にケチ付けるしか愈々手がなくなったかｗ

君みたいに高齢独身の落ちこぼれにならないよう、人生設計を立てるのが親の務め。
俺は30歳の時には長男が生まれたよ。
金がないことで集合住宅に住むのは否定しないが、君もこんなスレでウジウジ僻んでいる間にも同期に置いて行かれるぞｗ
人の車を心配するよりまずは自分の立ち位置を心配するのが先だなｗ

[238181: 匿名さん]

>>238180 匿名さん

やっぱり50代爺さんですね。
俺超富裕層じゃないけど、少なくとも日系企業勤務の郊外爺さんよりお金あるよ。心配はいらない。
郊外戸建とかCクラスとか自慢しないでね。

[238182: eマンションさん]

戸建派爺婆婆は駄目な年寄りの見本w

[238183: 名無しさん]

>>238179 匿名さん

参考にもならない写真を上げてるところから始まるんですよ。
そして個人的な事を長々説明して、
それこそ住居に関して、どんなことにも100%は無いのにそんな１例を出して、それが全ての様に決めつける。

しかも突っ込みどころ満載だから、そこに反論される、と言う形。

マンションには、共有するからこそ、お互い様と言う気持ちが存在する事を、全否定。
そして戸建てには無い良さもスルー。

逆に、戸建の協調性が無い事を、ここで知りましたね。
年寄りの老害というのも、よーくわかりました。

[238184: 匿名さん]

>>238183 名無しさん
誰が写真をあげたの知らないけど、マンション派の書き込みがほとんどスレチと罵倒の類いしか無いのはずっと前から変わらないよ。

具体的な議論しようとしても話をそらすか逃げるかというのがいつものパターン。

ちなみに、君の解釈こそツッコミどころ満載だよ。
お互い様の気持ちを全否定ってどの書き込み？
たった１人が全否定したら戸建派の協調性がないことに繋がるの？

老害って何？子育て世代の3,40代は年寄りなの？
これこそ決めつけの罵倒、詭弁の類いですよ。

[238185: eマンションさん]

もう戸建派は駄目だw
年齢ではなく人間性の問題だなw

[238186: 通りがかりさん]

>>238183 名無しさん
協調性云々ともかく、老害戸建て派は書き込み内容が下品なんだよね。
お里が知れるとはまさにこのことかと。

[238187: 匿名さん]

完膚なまでに戸建さんに差をつけられたね。
老害とか、協調性とか、車のハンドルとか、自分でもみみっちい難癖だとわかるよね？
確かにガレージも玄関もマンションとは比較にならないのは明らかだしな(笑)
でも男の嫉妬は醜いね。あんたもいい歳なんだろ。

[238188: 通りがかりさん]

>>238180 匿名さん

自分から色々と個人的な事を書いておいて、
突っ込まれると逆ギレですか笑
いい歳してみっともない。
そしてまた30歳で、って自分の事を語り出す。

お金が無くてマンション選択してるわけじゃない。
お金があっても戸建は選ばない。
そういう人がいる事を、受け入れられないですか？
それこそ、
100％戸建を選択しなくては気がすまないですか？
全世界のマンションの人は、選択が間違ってますか？
全て決めつけて、
まさに、経験値はあっても、人間力に欠ける老害そのものです。

[238189: 匿名さん]

反論出来ないとこのパターン。

共同住宅だと多かれ少なかれこの様な住人と接点が生じるのがデメリット。

[238190: 評判気になるさん]

>>238187 匿名さん

でも左ハンドルのCクラスは本当に滑稽ですね。
そんな見栄張りの車を買ってネットで自慢してるよね。
そもそも新車でも500万円ぐらいで高級車とは言えないし。

[238191: 名無しさん]

>>238184 匿名さん

写真を上げる必要の無い所で、
個人的な事をここで披露するのが好きな人が上げてるんですよ。

勿論、全員がマンションを否定し、スルーしてるとは思ってませんよ。

ただ、
[君たちはまだ30代？　所謂ゆとり教育で育ったオバカ世代かな]
と言う書き込みをみれば、わかるでしょ。
自分の時はー、と当てはめたがる。
こういうのを、老害と言うのですよ。
実際の年代なんか関係ない。

話をそらすのもお互い様。
過去のレス見ればわかります。
議論の余地なく、罵り合い。
それは戸建もマンションも同じ。
それがわからないなら、あなたも同じです。

[238192: 通りがかりさん]

>>238188 通りがかりさん
マンションの方が高いしね。
マンション購入者の80%はマンション同士で比較検討しているので戸建てには興味がない。

[238193: マンション検討中さん]

>>238191 名無しさん

不動産検討者の年齢層、30代が最も多いですね。
30代を舐める昭和爺さんは出てください。

[238194: 匿名さん]

>>238191 名無しさん
どうしても特定個人を指して議論や批判したいならレス番号つけてね。

いずれにしてもスレタイとは関係ないことに変わりはない。

[238195: マンション掲示板さん]

>>238189 匿名さん

因みにどのパターン？

[238196: 匿名さん]

住宅を購入した家庭の母親2038人へのアンケート調査だと戸建が７割、マンション３割という結果。

https://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

面白いのはグラフ３で、妊娠前に購入した層では差は10%程度なのが、3歳になるまでどんどん差が広がっていく。
妊娠前は子供がバタバタ走ることも、完全な制御は不可能なこともあまり想像つかないし、物が溢れてくることも実際に大きくならないとなかなか分からない。

住宅を購入する場合は、子供がある程度大きくなった場合を想像しないと後で後悔することになるね。

[238197: 名無しさん]

>>238184 匿名さん


知らないなら、過去の流れを読んでからにしようね。
ややこしくなるだけだから。

[238198: マンコミュファンさん]

>>238187 匿名さん

玄関は全然いいと思わなかった。
趣味がね。。。

[238199: eマンションさん]

>>238194 匿名さん

敢えてレス番つけてないんですよ。
全部読んでいればわかるはずだから。
過去の写真の件も、です。

何れにしても関係ないですよ。
だから、
それは最初にあなたがレスした事も同じ。
関係ないこと。
それが続いてるって事です。

[238200: 口コミ知りたいさん]

>>238196 匿名さん

子供が家の中に走らないことでお願いします

[238201: 匿名さん]

>>238199 eマンションさん
スレチ、罵倒の類いばっかり追いかけて、自分もそれに続いているということですね。

[238202: マンコミュファンさん]

>>238201 匿名さん

追いかけなくても、読んでいれば自然と罵倒のやり合いだと、わかりますが笑
逆に、
あなたは読んでも気づかないのですか？？

[238203: eマンションさん]

戸建派は出入り禁止ってことでw

[238204: 匿名さん]

>>238202 マンコミュファンさん
現実の生活でそういう住人と接点を持たなければいけないという共同住宅のデメリットを指摘したいだけですよ。

[238205: 口コミ知りたいさん]

>>238204 匿名さん

都心タワマンだけど住民は優しい人が多いよ。
俺のマンションの場合、多くのは30代の子育て世帯。外資系勤務が多い。

[238206: 匿名さん]

>子供が家の中に走らないことでお願いします

戸建てはよほどの狭小安普請の住宅以外、隣家の中で走る子供の足音は聞こえない。
隣の子供の声も庭で遊んでる時しか聞こえない。

[238207: マンション検討中さん]

>>238204 匿名さん

デメリットでもありますね。
でも、実際は、普段全く関わらない。
ここが、戸建の想像できていない部分なのでしょうね。
平穏無事な事はネットにあがらない。
トラブルだから、書く。
それを見て戸建は、これは大変なデメリットだと思う。

マンションは、共有部分もあると、そんな事は百も承知で購入してる人ばかりなので、
お互い様、と言う精神もそこには存在する。
それを理解できないから、戸建ては嫌悪しか感じ取れないんですよ。

ま、いいですけどね。

[238208: 匿名さん]

お互い様だけどそれが通じない人もいるし、いずれにせよ気を使って生活しなければいけないのが母親に支持されない理由の一つ

[238209: 匿名さん]

マンションの未来って絶望しかないみたいですな(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/6384b8e212a77699fd1208e9da99f9e7d4ac...

[238210: 匿名さん]

>>238208 匿名さん

ほらね、だ・け・ど、が続く。
あーそういう事もあるんだな、って受け入れられないのが戸建て笑
いずれにせよ、戸建てって自分中心なのよね。

[238211: 匿名さん]

>>238209 匿名さん

マンションの大手デベは、50年前と同じだと思ってはいけない。

[238212: 匿名さん]

５０年前以下だよね♪
最近は特にチープなマンションばかりだし。

[238213: 匿名さん]

>>238212 匿名さん

いやいや、建て売り戸建てに比べれば、とてもとてもチープさはかないませんよ♪

[238214: 匿名さん]

4000万以下のマンションって、郊外じゃないと築古が多い印象。
まぁ、どうせクソみたいな集合住宅なんだし変わらないか。

[238215: 匿名さん]

マンションなんて建売以下だよ。
マンションさん自身が公認(笑)

[238216: 匿名さん]

今日は朝からあいにくの雨だったなぁ。
戸建ての諸君、火曜日のゴミの日、ちゃんと傘さして出しに行ったかい？
寒いから風邪ひくなよな！

あ、クリーニングできあがってるみたいだから、
取りに行かなくちゃ。取り次ぎが屋内にあるって、便利だー！

[238217: 口コミ知りたいさん]

>>238215 匿名さん

建売のような刑務所みたいちっちゃな窓が見たことないよ。

[238218: 匿名さん]

ほら、同族のマンションさん達が醜く争ってるぞw

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[238219: 匿名さん]

>>238206 匿名さん

その、よほどの狭小安普請の住宅くらいしか、便利な所に無いんだよねー。
車の音とかバイクとか、外の音もマル聞こえはいやだしさ。
どーするよ。

[238220: 匿名さん]

駅徒歩1分で手頃な戸建てだと思ったらさ、飲み屋街の一角だったわけよ。
子供育てる？

[238221: 匿名さん]

クリーニング店なんか、背広をまとめて出して以来、ここ半年利用したことないな。形状記憶シャツも毛布も洗濯機で十分。乾燥機も今日みたいな日しか使わないし、外は空気が綺麗で陽当たりいいからすぐ乾くし。
マンション独身さんは干す場所もないから大変だね。

[238222: 匿名さん]

>>238217 匿名さん
刑務所と言えばマンションだろ？
窓の無い部屋や狭くてカビ臭い玄関、足も満足に伸ばせない浴室や低い天井。

ちなみに、これマンションじゃなく拘置所なんだぜ♪

[238223: 匿名さん]

マンコミュの中で争ってる位はかわいいもんじゃねーの？

例えば、ゴミ出しの決められた曜日を守らない人が近所にいるとかさ、
多分自分にとって結構ストレスなんだけど、
戸建てでご近所トラブルはどーやって解決すんの？
実際に言い合うの？町内会通す？それとも弁護士か警察？
それとも我慢？

[238224: マンション掲示板さん]

>>238218 匿名さん

マンコミュのトラブルスレで暴れてる筋金入りが、ここのスレでは戸建を騙っているようです☆

[238225: 匿名さん]

>>238221 匿名さん

逆に独身の方が、クリーニングありがたいんじゃないの？
知らんけど笑

[238226: 匿名さん]

>>238219 匿名さん

うちの近所は駅近でスーパーや飲食店は歩いて行ける距離だけど
坪300万で50坪の古屋ならたまに出物があるから建て替えればいい。

[238227: 名無しさん]

>>238222 匿名さん

戸建と違って立派な建物ですね☆

[238228: 評判気になるさん]

>>238226 匿名さん

4,000万のマンション踏まえて買えたら報告してね☆

[238229: 匿名さん]

マンションって住人は高齢者ばかりだし、建物も老朽化していくしか無いから悲惨だよね♪

https://news.yahoo.co.jp/articles/8ef49ed03ff0bacdeff7b5bf4857f23a96f3...

[238230: 名無しさん]

>>238227 名無しさん

刑務所でも戸建より住みやすい。
RC造のため遮音性や断熱性が強いし、この形で耐震性も強そう。

[238231: 匿名さん]

>>238226 匿名さん

建ってる状態で買ったとしてさ、壊して建替えて、
総額どれでできるもんよ？
あ、因みに、大手町からどんくらいかかる？

[238232: 匿名さん]

こんな特集本まで売れてるんだから、マンションなんて人間が住むってレベルじゃないよな？

[238233: 匿名さん]

刑務所の方が静かで広いし、住人の民度もマンションよりはマシだなw

[238234: 匿名さん]

>>238229 匿名さん

そう言う事で、精神のバランス取ってるんか？
人様の不幸を　♪　で締めくくるなんて、情けねーよ。