4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[237406: 匿名さん]

新築戸建て購入者はマンションより若く、住宅の広さや周辺の住環境などを重視する。
認めたく無いのは、自分自身が高齢者でマンション住まいだから(笑)

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-5345/

[237407: eマンションさん]

結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね。
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません。したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

[237408: 匿名さん]

粘着マンション＝高齢者
これじゃ戸建てさんと話が噛み合わないw

[237409: eマンションさん]

まあ、マンションも戸建も平均的購入者はいずれも30代なのでそんなに変わらないですね。
ただ大きく違うのが所得水準と物件の価格です。

[237410: 匿名さん]

年齢によって収入も変わってくる。
若い世代が低いなんて常識。高齢者に片足突っ込んだジジイがマンションを選択してるだけ。
子供もいなし、単身者ならマンション一択だろうさ(笑)

[237411: eマンションさん]

子どもの教育はマンションか戸建かに関わらず、子育て世代の大きな関心事ですよね。うちもの子も来年から本格的に塾に通うことになりました。３年間の総額で300万弱ほど掛かる見込み。
それよりお弁当や送り迎えなどのサポートも大変ですよね。

[237412: eマンションさん]

マンション民と戸建民を比較すると、平均年齢が2歳ほどしか変わらないのに、平均所得が250万、物件価格が1,400万も違うというのが特徴的ですね。

[237413: eマンションさん]

子供２人を私立に行かせると3,000万は掛かりますのでどこかで折り合いをつけないとね。
家に掛けるお金は程々にしておかないと。

[237414: 匿名さん]

第一子が赤ちゃんのとか幼児のときは狭くても何とかなりそうな気になるけど66平米じゃ遊ぶスペースどころか収納すら苦労するよ。

n人家族の理想の広さは25+25×n平米以上。

子供の発達を考えても戸建の方が良い。

[237415: eマンションさん]

>>237395 匿名さん

ディスポーザーなど使ったことないので分からないな、戸建さん

[237416: 通りがかりさん]

>>237410 匿名さん

ここの戸建さんは年功序列の日系企業から若い頃貧乏だったね
我々外資系投資銀行マンはそうじゃないよ

[237417: マンコミュファンさん]

>>237412 eマンションさん

外資系企業はほとんど都心にある、そして転勤も少ないので基本みんな都心タワマン住んでいるよ。戸建を選ぶ同僚は見たことない。

[237418: 評判気になるさん]

>>237414 匿名さん

でも戸建は階段や二つのトイレがあって面積の無駄だよ
100平米の戸建より80平米のマンションが使いやすい。特に眺望も採光も良い開放感のある角部屋ね。

[237419: 匿名さん]

トイレが１つしか無いなんて貧乏臭い住宅じゃ暮らせないよ。汚れやすいし、故障したらトイレを利用出来なくなる。家族でトイレ待ちなんてストレスでしかない。
海外のマンションじゃ、各部屋にシャワールームとトイレが設置されている。
その点だけ見ても、日本のマンションはアパートレベルなんですよ♪

[237420: 匿名さん]

>>237414 評判気になるさん
マンションと戸建てじゃ平均で、だいたい30㎡程の差がありますよ。
なぜマンションだと標準ではない80㎡に拘る？ 笑

[237421: 口コミ知りたいさん]

>>237418 評判気になるさん
トイレと階段で20平米も必要ないし、独り身でなければトイレ２つは必要。

子供ありの家族では断然戸建だね。

[237422: 別宅検討中さん]

>>237411 eマンションさん

うちは３人私立。小学校からだと毎月一人１０万でも足りなかった
内訳は学費（入学費は按分）と塾、交通費、昼食代（学食）
うちは駅まで６分だから歩かせるけど、女の子の場合は送迎した方が安心。
私立だと土曜登校が多いし、比較的遠距離だから朝も早い。我家は都内だけど私立校が神奈川方面で、電車は空いているけど結構通学時間もかかる。
しかも給食も殆どの学校では無いから学食か弁当。弁当作りのため女房は朝６時起き。
塾以外にお稽古はピアノ、書道、テニス教室、バレエ、水泳など色々行かせている。

それから大学が私立で医学部だと入学から卒業までに学費だけで４千万（国立だとオール３６０万､私大文系で６百万）
地方の大学（京大とか）とかだとアパート暮らしになるので月２０万掛かる
１人なら楽勝だけど、うちは３人だからね大学は都内に進んだけど未だ下は高校生。
でも苦労して育てただけの見返りはある。特に老後はね
マンションは独身とかＤｉｎｋｓとかほんとお気楽で羨ましいけど、人生設計考えていないよね。

[237423: eマンションさん]

結局、

子沢山の戸建は育児に忙殺せれて、ストレスためて家だけが自慢なので、ここで発散。

一方、マンションは付帯サービスで時間的余裕で、日々の生活を満喫。

ってことだな。

[237424: マンコミュファンさん]

>>237419 匿名さん

壊れたら共用トイレがあるから困らないよ。
やっぱりマンションのこと、色々知らないんだな。

[237425: eマンションさん]

マンションをやめて戸建にすればランニングコストを子どもの学費に充てられます。家に金を注ぎ込むよりそっちの方が優先でしょう。
購入するなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[237426: 検討板ユーザーさん]

>>237422 別宅検討中さん

ご自身のことを言うのは構わないけど、人さまの家庭について批判するのはやめておきましょう。

[237427: 通りがかりさん]

子どもの人数はかなり影響あるでしょうね。
養育費を考えると家にはできるだけ金をかけたくない。

[237428: 通りがかりさん]

広さが最優先なら戸建にするのがいいでしょう。

[237429: 匿名さん]

>>237423 eマンションさん
マンションが少子化の原因であることは間違いない

[237430: 通りがかりさん]

>>237408 匿名さん
マンション購入世帯の8割はマンション同士で比較検討してるので、マンション買ってる人は好き好んでマンション買ってる可能性が高いと思われ。

[237431: 匿名さん]

戸建てなら広さと利便性、住環境のバランスを考えながら立地を選定できる。
23区内駅徒歩数分の一低住の戸建てなら問題なし。

[237432: 通りがかりさん]

>>237410 匿名さん
マンション購入者の何割が60歳以上？

[237433: 通りがかりさん]

>>237429 匿名さん
出生率は長年変化なし。
子供が減ってる理由は結婚する人が減ったからと言われている。

[237434: 通りがかりさん]

>>237431 匿名さん
23区内だとそれらの選択は厳しいよ。
4000万円では全然足りない。

[237435: 口コミ知りたいさん]

>>237420 匿名さん

マンションはファミリータイプだけじゃなく1DKや1LDKなど一人暮らし向けの物件もあるじゃん？
戸建の比較対象は1ldkか？

[237436: eマンションさん]

>>237419 匿名さん

海外の戸建なら中国もアメリカも基本300平米以上ですよ
その点だけ見ても、狭い木造戸建は日本特有の貧乏人住宅だ。

[237437: 匿名さん]

>>237424 マンコミュファンさん

共用トイレあるし、デベに電話して無料で修理してくれるよ

[237438: 検討板ユーザーさん]

>>237425 eマンションさん

めっちゃ貧乏人の発想ですね、戸建さん
学費ぐらいは払えるから家には節約しないよ
しかも都心マンションは値上がりして無料で住めるよ

[237439: 通りがかりさん]

>>237425 eマンションさん
戸建て世帯の約半数が修繕費貯めていないと言われてるわけで。

[237440: 通りがかりさん]

>>237435 口コミ知りたいさん
戸建て派は間違ったデータを基にドヤ顔で語るからねぇ。

[237441: 通りがかりさん]

>>237436 eマンションさん
特に都市部は土地が狭い上に数も少ないからね。
窓を開けたら隣の家の人と握手できるくらい狭いところに建っている建売り戸建てが都市部では一般的かと。

[237442: 匿名さん]

>>237440 通りがかりさん

間違ったデータが大好き戸建さん
昨日の賃貸アパートや団地含んでデータもw
分譲マンションに仕様が負けてる事実は承認したくないね

[237443: 検討板ユーザーさん]

>>237441 通りがかりさん

そんな戸建、採光は地獄レベルですね
細くて狭くて、そして日陰になる
部屋は真っ暗だよな

[237444: マンション検討中さん]

新築戸建でも窓が小さすぎるよ
採光はどうするの

[237445: 別宅検討中さん]

>>237423 eマンションさん

子育てでストレス？逆だよ。居ない方がストレスなんじゃないの？　
そもそも育児自体が生き甲斐だから女性は子供を欲しがるだろ。
小さいうちからあちこち旅行もしたし仲間も増え老後も安心。成長を見届けることが生き甲斐と気づく。金は二の次。
育児しながらでも家族で旅行や別荘、船遊び、ハイキング、パーティに、コンサート、外食。
子供のイベントを見るのも楽しい。運動会、学芸会、ピアノやバレエの発表会・・
どれも子供が居るからこそ楽しいし、仕事との両立もできる（うちは専業主婦だけどね）
方やコンシェルジュの笑顔だけで満足する人生、此方妻や子供、将来の孫の笑顔に包まれる人生、
どちらが幸せか　よく考えようｗ

[237446: 通りがかりさん]

>>237445 別宅検討中さん

育児は女性の生き甲斐？
2022年だよ？それは差別主義者の価値観じゃ？

[237447: eマンションさん]

>>237446 通りがかりさん

戸建の価値観は怖いよ
自分の人生、価値がないの？全部育児のため？
だから共働きはエリート層や海外経験者の常識だよ

[237448: eマンションさん]

このスレの戸建さんは
日系企業勤務のお爺さん
自分も子供も英語ができない
新しい価値観が認めない、女性の価値は育児だと思う

[237449: 別宅検討中さん]

>>237444 マンション検討中さん

マンションは家の中が狭いから外の景色ばかり見るんだよ
戸建に住んでご覧。窓の外なんかどうでも良くなるから笑

[237450: 通りがかりさん]

>>237445 別宅検討中さん
育児は女性の仕事みたいな昭和思考は早く捨てなされ老害さん。

[237451: 別宅検討中さん]

戸建は暗いし昭和くさいとかケチ付けるストーカーがこのスレには潜んでいるからね
（俺からすれば高級の定義を知らない田舎っぺ振りを曝け出しているだけだけど）
勿論安っぽくしてもいいなら、採光を優先することだってどうにでもなる
要は趣味の問題だ。

[237452: 通りがかりさん]

>>237446 通りがかりさん
>>237447 eマンションさん
典型的な老害の思考・価値観だよね。
若者のニーズ汲み取れないどころか、それ以前の問題という感じ。

[237453: 名無しさん]

>>237451 別宅検討中さん

窓がこんなにちっちゃいマンションは見たこと無いよ
戸建は多いけど？

[237454: 名無しさん]

もう2022年ですね。このスレ以外は戸建検討者がほぼいないでしょう。他のスレはみんなマンション同士で比較しているし。

[237455: 通りがかりさん]

>>237451 別宅検討中さん
田舎者爺さんお疲れ様。
育児は女性の仕事みたいな思考・価値観なのは老害と田舎者だけだよ。

[237456: eマンションさん]

>>237452 通りがかりさん

ここの戸建さんは昭和爺さんのこと分かっているよ

[237457: 匿名さん]

>>237453 名無しさん
いかにも安普請ビルダーの建売りらしい仕様だし立地も良くない。
注文住宅なら採光の悪い窓サイズにするような施主はいない。

[237458: マンション掲示板さん]

>>237455 通りがかりさん

若いエリート層や海外経験者はそんな思考はしないよね
昭和爺さんだけが戸建に住む

[237459: 別宅検討中さん]

>>237450 通りがかりさん

まだ定年前だけどね。
俺はどっちでも構わないが、女房は自分の意志でＳＥ（総合職）を辞め家庭復帰しただけ。　
但し副業で自営業の経理担当役員だし、子育てを発信するブロガーでもある。
株や投信も自分で勝手にやるし浮いた金で自分の車（外車）も買っている。
殆ど在宅だから専業だけど、その辺のパワーカップルより忙しいなりに人生を楽しんでいるよ。

[237460: 口コミ知りたいさん]

>>237452 通りがかりさん
このスレで考えるのは独身やDINKSのニーズじゃなくて子供のいる子育て世代のニーズだよ。
独り身で戸建買う人はめずらしいでしょ。

共働き子育は大変だからこそ戸建が良い。

遊ぶスペース、おもちゃ置き場、本棚、ピアノ、ソファー、遊具、子供用のタンス、クローゼット、etc.
広ければ広いほうが楽。

家の中で走る、跳ぶも止めようがないし、発達に欠かせない。

[237461: 匿名さん]

>>237460 口コミ知りたいさん

結局、独身やDINKSの人生が一番楽しい
お金のある都心ライフは最高だ

[237462: 通りがかりさん]

>>237460 口コミ知りたいさん
タワマンや大規模マンション買ったファミリー層にそういうニーズがあるというなら、具体的にデータで出してね。

[237463: 通りがかりさん]

>>237454 名無しさん
平均価格よりはるかに安い条件設定になってる時点で、本来であればスレの役割は終わってる。
検討のしようがない。

[237464: 通りがかりさん]

>>237459 別宅検討中さん
老害世代で良かったね。
若者世代でその思考だと離婚されると思うよ。

[237465: 匿名さん]

住宅には最も重要なのは資産価値だ。子育てはどうでもいい。DINKSの人生は一番楽しいし。
子育てより金が生き甲斐ですよ。

[237466: 通りがかりさん]

>>237464 通りがかりさん

まだ定年前（60歳から65歳ですね）
やっぱり戸建さんは昭和爺さん。自分でバレたね
w

[237467: 別宅検討中さん]

>>237458 マンション掲示板さん

はあ？　うちは先々代から海外居住経験者だけどね　全然分かっていないねｗ
祖父祖母共海外居住長く親爺も兄弟も大学名は伏せるけど海外ＭＢＡ
向こうの文化だからチューダー様式の家を建て、再建築でもその趣味を生かしている。
婆さんもお袋もコンドミニアムは安っぽいから真っ平だとｗ
因みに兄弟は帰国子女でＭＢＢ（の1社）で家族で今でもアメリカンクラブ会員だよ

[237468: 別宅検討中さん]

>>237466 通りがかりさん

５０代だよ

[237469: 別宅検討中さん]

このやりとりで、君たちが金もなく（稼げず）マンション集団生活に甘んじる理由がよく分かったよ
俺より年寄も混じっていそうだけどね

[237470: 通りがかりさん]

>>237467 別宅検討中さん
残念だけど、>>237445の書き込みがあった以上、何書いても無駄だと思うよ。

[237471: 匿名さん]

>>237468 別宅検討中さん

昭和時代に成長したので価値観が古いよね？

[237472: 別宅検討中さん]

>>237470 通りがかりさん

将来の話だよ　よく読めよ
今は高校生だし

[237473: 通りがかりさん]

>>237472 別宅検討中さん
傷口に塩塗ってるだけだと気が付きましょう。

[237474: 通りがかりさん]

>>237472 別宅検討中さん

子供が結婚するって、確実に言えるの？
孫ができるって、決めつけていいの？

自分のことしか考えてないんだね。

[237475: マンコミュファンさん]

>>237460 口コミ知りたいさん

子供を預けて働けば、外でお友達と十分遊んでるから、家では遊ぶより躾が大事。

それに、広いと掃除が大変だし、
何より、親は家事でいそがしいから、リビング学習の方が目が届きやすいし、会話もできる。

家の中で体使って遊ぶのが正解ではない。
自分の信念を押し付けるな。

[237476: 通りがかりさん]

>>237475 マンコミュファンさん
駅近のタワマンや大規模マンションだと共働きのパワーカップルが多いだろうしね。
そこらへんのニーズや現状を無視してドヤ顔で語り続けるのが戸建て派の特徴ですよ。

[237477: 口コミ知りたいさん]

>>237475 マンコミュファンさん
家で遊ぶことも大事ですよ。
兄弟がいればなおさらスペースが重要。

うちはまだ小さいからリビングで勉強しているけど、いつまでもそういうわけにいかないでしょ。
服だって、冬服と夏服だとか発表会用の服だとか収納があったほうが楽。

家に遊具があるかないかで発達に違いが出ることも研究で指摘されています。

[237478: 通りがかりさん]

>>237477 口コミ知りたいさん
それ、駅から徒歩５分以内の戸建てで実現できると思ってる？

[237479: 口コミ知りたいさん]

郊外でも駅から５分は無理じゃない？
土地が無いだろうし、あっても高すぎで買えないからね。

暮らしの快適性より駅近重視で、駅近物件が豊富で戸建より安く買えるのがマンションのメリットでしょ。
そういうところをアピールしないのが不思議だよね。

[237480: マンション掲示板さん]

>>237477 口コミ知りたいさん

基本的に子供部屋が広い必要は全く無い。

で、因みに遊具って、何を指すの？

[237481: 通りがかりさん]

>>237479 口コミ知りたいさん
つまり、非現実な話をしてるわけね。

[237482: 通りがかりさん]

>>237479 口コミ知りたいさん

戸建の暮らしの快適性って、ハコだけ？

マンションの仕様や周辺の生活利便性や、特有のサービスも含んで快適だからマンション選んでるよ。

同じ金額で郊外行くくらいなら、マンションがいい。

[237483: 匿名さん]

遊びも含めて、家の中で全部完結させる引きこもりなら、戸建でもいいかもね。

[237484: 口コミ知りたいさん]

>>237480 マンション掲示板さん
ジャングルジムとかトランポリンとか鉄棒など

[237485: 匿名さん]

>>237465 匿名さん
子無しで、このスレが人生の生き甲斐なんて悲しいね♪
DINKsなら普通は戸建てが選択肢に入らないよな。
スレに粘着する必要ないはずなのに、おかしいね～？

[237486: 匿名さん]

集合住宅に住んでる時点で、カーストの最下層だって自覚しろよ。

[237487: 通りがかりさん]

戸建て派はまた同じようなこと連呼し始めた。
下品だよね。

[237488: 匿名さん]

高齢者なら、マンションのデメリットを回避できる。
高齢者向けの介護付きマンションとか、マンションとの相性が抜群に良いのが、このスレに粘着してる高齢者マンションさんなんだな(笑)


1.騒音トラブルが発生しやすい→高齢者だから耳が遠く気にならない、騒音を出す側だとしても気にしない
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる→高齢者だから暇なんで苦にならない
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い→高齢者だから自分自身が該当
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる→高齢者だから乗らない
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい→高齢者だから気にしない
7.リフォームやリノベーションが自由にできない→高齢者だから我慢できる
8.子供が落下事故で命を落としやすい→高齢者だから子供いない
9.管理規約で生活に制限が生じる→高齢者だから制限されても平気

[237489: 匿名さん]

老いるマンション…
高齢者が住むマンションは嫌だな。
私はマンション派ですが、若いから問題なし。

https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4714/

[237490: 通りがかりさん]

また同じ内容連発。
本当に戸建て派はどうしようもないね。

[237491: 匿名さん]

>>237482 通りがかりさん

ほんと無趣味だね　と言うか、することないのｗ

せめて戸建の１／１０ぐらい趣味をもたないと
すぐ寝たきりになるよ

[237492: 評判気になるさん]

戸建で育つと暴れん坊のデリカシーの無い子供に育つ、の典型ですね。

[237493: 口コミ知りたいさん]

>>237484 口コミ知りたいさん

何歳まで対応な遊具？

[237494: 口コミ知りたいさん]

>>237491 匿名さん

ハコの中だけの趣味？笑
そちらの方が刺激が無くてボケそうだよね。

[237495: 匿名さん]

>> 237479 口コミ知りたいさん
>郊外でも駅から５分は無理じゃない？
>土地が無いだろうし、あっても高すぎで買えないからね。

23区内でも駅から徒歩10分以内に戸建て向きの一低住地域はある。
うちの近所でも最近は空家を土地として購入するパターンが多い。
地価も都心マンションの駐車場を何年も借り続ける事を考えたらそれほど高額ではない。

マンション駐車場代の平均相場
https://car-teach.com/parking-space-mansion#i-3

[237496: 匿名さん]

>>237488 匿名さん

お前もいつか高齢者になるよ。その時も郊外の戸建に住んで自分で修繕して毎日運転するの？あるいは20分かけて駅に歩くの？友人も会えないし都心に住む子孫たちも来ないし、ボロボロ古い戸建の人口減少郊外老後生活ですね。
資産価値は残ってないので買い替えや老人ホームはもちろん負担できない。階段で転倒するとか急病があったらとか緊急ボタンや24時間警備、AEDなども無いしこれで終わり。

[237497: eマンションさん]

スレタイに沿って、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない年収800万都内勤務のファミリー戸建民が、どこにどんな戸建を建てることができるのかを考えてみたらよい。

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとの結論に至りますよ☆

[237498: マンション検討中さん]

>>237495 匿名さん

選択肢が少ないので隣人は選べないね？
変な人だったら戸建は買い替えできないしそのまま我慢するしかないね。

[237499: 通りがかりさん]

良くCMでやってる安く出してる戸建を見学してみたら、びっくりするほど安普請な感じだった。
内装も水回りもチープで、話にならない。
いくら土地付でも、あんな戸建は住みたくないな。

[237500: 名無しさん]

>>237497 eマンションさん

このようなちっちゃい窓の戸建ですね
真っ暗な部屋を楽しみ

[237501: 通りがかりさん]

>>237495 匿名さん
具体的に物件出さないと説得力がないよ。

[237502: 口コミ知りたいさん]

>>237493 口コミ知りたいさん
ジャングルジムは4,5歳かな。
トランポリン（本格的なものではないので大して跳ねない）は大人でも全然平気。
鉄棒なら小学校低学年まで問題ないよ。
空中逆上がりとかけあがりは親が押さえてないと動く。

[237503: 匿名さん]

>>237482 通りがかりさん

庭もあるしバルコニーでも遊べて、楽器も弾け、風呂はジャグジー、愛車もいじれる
今は庭の紅葉が綺麗だね　
敷地内だけで楽しめるけど、戸建はアウトドア志向が多いから、晴の休日は基本外出。
週末は久々に一人で伊豆へツーリングに行き露天温泉と海鮮を味わう予定。
普段家族サービスばかりし、月に１度は一人になる時間が欲しいからねｗ
ところで、マンションって、ランクルとか、大型バイクやスクーター、自転車とか何台置けるの？

[237504: 通りがかりさん]

>>237496 匿名さん
郊外でも駅前は再開発してるけど、駅から離れた住宅街は需要がなくてスルーだからねぇ。
駅から離れた住宅街はどんどん利便性が悪くなるし、本人の身体も動かなくなる。
孤立するだろうね。

[237505: 口コミ知りたいさん]

ここのマンション派は80代以降の事を気にしているようだけど、もうそんな歳なの？