別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
237373:
匿名さん
[2022-12-07 20:45:40]
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237374:
匿名さん
[2022-12-07 20:52:27]
マンションだと未だにシングルガラスのところもあるからな~
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237375:
マンコミュファンさん
[2022-12-07 20:53:37]
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237376:
eマンションさん
[2022-12-07 21:05:10]
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237377:
eマンションさん
[2022-12-07 21:07:31]
昔の住宅では一般的な単板ガラス(シングルガラス)。 現在新築住宅で、単板ガラス(シングルガラス)を採用することはほぼないと思います。 しかし、新築マンションや新築校舎、ビルなどはまだまだ単板ガラス(シングルガラス)が 使われていますね。 そして、窓ガラスのガラスが1枚ということで、ものすごく熱の出入りが大きいです。 結露も起こりやすいですね。
https://atikworks.com/index.php/2020/03/13/glass/ |
237378:
マンション検討中さん
[2022-12-07 21:38:31]
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237379:
検討板ユーザーさん
[2022-12-07 21:39:10]
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237380:
eマンションさん
[2022-12-07 21:39:57]
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237381:
匿名さん
[2022-12-07 21:41:53]
マンションだと養生テープ必須だな(笑)
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237382:
匿名さん
[2022-12-07 21:44:07]
集合住宅に上も下もない。
マンションなんてクズの住む単なるアパート。 |
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237383:
匿名さん
[2022-12-07 21:46:06]
最近の分譲マンションなんて、狭くてチープなつくりで賃貸アパートや団地以下だろ?
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237384:
マンコミュファンさん
[2022-12-07 21:52:13]
>>237383 匿名さん
おぉ?我が家は天然石キッチン、風呂フルタイル、自動水栓、フルオートトイレ、天カセマルチエアコン、ラクセスキーによる三重セキュリティ、LOW-Eガラス、1種換気、ディスポーザー、床暖房、浄水器などなど全部高仕様ですよ? 二重天井+二重床+厚さ320ミリのコンクリート床で騒音問題はもちろん無し。ディスポーザー+各階24時間ゴミだしでゴミ問題も無し。 マンションは良いなー |
237385:
マンコミュファンさん
[2022-12-07 22:01:14]
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237386:
評判気になるさん
[2022-12-07 22:02:44]
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237387:
通りがかりさん
[2022-12-07 22:42:47]
>>237386 評判気になるさん
何も知らないのにドヤ顔で批判するのが戸建て派の特徴。 |
237388:
匿名さん
[2022-12-07 23:20:38]
自宅の玄関すら紹介できない、クソゴミ集合住宅のくせに妄想著しいな(笑)
何の証明もできない屑野郎にお似合いのクソ住宅、がマンションです!! |
237389:
匿名さん
[2022-12-07 23:24:21]
>>237383 マンコミュファンさん
二重床って騒音激しいみたいだけど! 「二重床、一時期もてはやされていたけど、実は太鼓現象で騒音の元 天井裏の空間で音が反響する 上階との隔たりが床板1枚かと思うぐらい音が聞こえる」 だってさ(笑) https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45922/ |
237390:
匿名さん
[2022-12-07 23:29:23]
自宅の玄関すら紹介できないクズのクセに、何が高仕様だよ(笑)(笑)(笑)
クソ狭い玄関やカビ臭いマンションの何処が高仕様なんだ? 現実の富裕層である戸建てさん達からは、広告を鵜呑みして虚栄心を満たし悦に入るサイコパスにしか見えない… |
237391:
匿名さん
[2022-12-07 23:32:32]
そんなことより、ちゃんと年に1回業者呼んで配管清掃してるか?
まさかしてないなんて事ないよな。 ドロドロのゴミ戸建てなんか住めたもんじゃないよな。 |
237392:
匿名さん
[2022-12-08 00:04:03]
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237393:
マンション検討中さん
[2022-12-08 00:06:21]
ここの戸建さんはクソとかゴミとかの言葉大好きですね
戸建住民の民度w |
237394:
通りがかりさん
[2022-12-08 00:16:42]
凄え泥試合だな
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237395:
匿名さん
[2022-12-08 00:17:52]
集合住宅だからね。自慢出来るような玄関は無いか♪
それに、戸建てさをんからするとマンションの仕様とか何も感じないんだよな。 広い庭や玄関、キッチンのつくりや間取り、吹き抜けや窓の形や位置、空間の使い方とか、マンションでは決して実現できない家としての仕様にしか興味無いんでね。 子供もそうだよ、マンションさんが自慢気に語る内容って単なる設備だから(笑) |
237396:
匿名さん
[2022-12-08 00:23:31]
>>237395 匿名さん
そうそう、建物探訪とか見ると理解できるよな。 マンションさんがレスする様な内容は紹介されない。 そこには何の価値も無いから。重要なのは、デザインやテーマ。住宅は単なる部屋の集まりじゃなく、生活空間なんだよね♪ |
237397:
別宅検討中さん
[2022-12-08 00:25:47]
戸建のある一日
我家の場合、棚卸ししてみたら大体こんな感じだね(時間は不正確) 7:00 小鳥の声が目覚め(今は四十雀 目覚ましが要る時はアレクサ使用) 7:05 玄関開けてパジャマ姿で5m先、門の脇のポストまで朝刊を取りに行く 7:10 洗面 同時間帯にかち合うので2つある 7:30 朝食(ダイニング) サンジェルマンのクロワッサンとコナ珈琲が定番 8:00 朝刊一読、パソコンで今日の予定を確認 9:00 書斎でテレワーク開始 12:00 昼食 リビングやダイニングなど軽食中心 時々外食(徒歩) 13:30 テレワーク 合間に来客(信金などいろいろな提案を受ける) 15:00 テレワーク 合間に素振り練習と懸垂、腹筋 15:30 ガーデニング 今は紅葉の落葉があるので落葉掃き 16:00 ティータイム(二階応接間かサンルーム) 自家製ケーキなど 16:30 掃除、地下室から冬服、Xマスツリーなどを引張りだす 16:50 入浴 庭の紅葉を見ながらジャグジーに浸かる 17:10 マッサージ(パナソニック製チェア) 17:30 夕刊や窓の紅葉眺めながら縁側の籐椅子で一服 18:30 夕食 和室リビングの堀炬燵で鍋 19:30 ピアノ(娘の指導)、家族団らん 21:00 書斎でメールと読書 22:00 作業部屋(二階6畳クロゼット)で模型工作、メールチェックなど) 24:30 就寝(気分次第で書斎にあるベッドと床の間を使い分け) 休日は外食とドライブ・旅行が多いかな 今はFIFAの余波で時差呆け気味だw そろそろ寝るか |
237398:
匿名さん
[2022-12-08 01:06:46]
ちっともいいと思わないのは、なんでだろう。。。 |
237399:
eマンションさん
[2022-12-08 06:51:39]
戸建のある一日
我家の場合、大体こんな感じだね(記憶は不正確) 7:00 新聞配達の音が目覚め(今はアサヒ 目覚ましが要らない) 7:05 玄関開けて寝巻き姿で1m先、門の脇のポストまで朝刊を取りに行く 7:10 洗面 同時間帯にかち合うので早い者勝ち 7:30 朝食(畳部屋) 白米と納豆が定番 8:00 チラシ一読、パソコンでYahooニュースを確認 9:00 子供部屋でスレワーク開始 12:00 昼食 カップラーメン中心 時々コンビニ飯(徒歩) 13:30 スレワーク 合間に来客(アマゾンの配達や営業) 15:00 スレワーク 合間に発生練習と屈伸運動 15:30 草引き 今は紅葉の落葉があるので落葉拾い 16:00 おやつ(畳部屋) 饅頭、団子など 16:30 掃除、物置から冬服を引張りだす 16:50 入浴 庭の紅葉を見ながら物想いにふける 17:10 瞑想(マンションのこと) 17:30 夕刊や窓の紅葉眺めながら縁側の籐椅子でため息 18:30 夕食 和室畳部屋で独り鍋 19:30 ピアノ(娘(行かず後家)の指導)、家族団らん (会話無し) 21:00 子供部屋でスレとyahoo 22:00 子供部屋でスレチェックなど) 24:30 就寝(気分次第で子供部屋と床の間を使い分け) 、スレが気になり眠れない 休日は外食とドライブ・旅行が多いかな 今はFIFAの余波で時差呆け気味だw そろそろ寝るか |
237400:
匿名さん
[2022-12-08 07:03:25]
マンションさんって可愛そう(笑)
住宅カーストの最下層だから、想像力も乏しい… |
237401:
匿名さん
[2022-12-08 07:05:22]
さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称:粘着マンションさん」について、初心者の方に改めてご説明します。
よくスレの成り立ちを「都心マンションさんにコテンパンにやられた…」なんて言ってますけど、これ本人が言ってるだけなんでw 氏名 粘着マンション (別名:3億臭、五反田爺、川崎マンション、都心マンションなど多数) 年齢 70歳以上(後期高齢者?) 本籍 長野県 家族構成 独身 親戚が田園調布(80坪戸建)在住 罪状 詐欺 名誉毀損 (前科百犯) このスレでも出入禁止複数回 資産 池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張 麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張 南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張(借物写真によれば十数箇所) 海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張 学歴 自称東大工学部 また高校から海外留学と主張する場合もあり 職歴 コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振と偽装。実は元不動産営業、しかも万年ヒラ。 自慢 親の会社を引継いだこと JALゴールドカード、 納税(但し4分割払) 趣味 シャンパン 家具、絵画、レシート集め 閉店セール買い 散歩(足が悪く近所のみ)、JRによる近距離旅行 車(高級外車十数台 但し撮影場所は殆どが海外と判明、実は無免許で所有していない) 港区の江戸時代の歴史 皇族の歴史 それ以外の歴史、スポーツや学術、芸術、文学には無反応 既往歴 統合失調症 アスペルガー症候群 宿敵 田園調布(この言葉を出すだけで異常に血圧が上がる。親戚と不仲か) これを頭に入れておけば一々目くじら立てなくなりますよ |
237402:
検討板ユーザーさん
[2022-12-08 07:32:18]
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237403:
匿名さん
[2022-12-08 07:33:53]
マンションなら高齢者や単身者、一戸建てなら子育て世帯。
住み分けできてるじゃないか。 |
237404:
通りがかりさん
[2022-12-08 07:47:53]
>>237403 匿名さん
統計調査とここでの言動から推測すると、マンション派→若者、戸建て派→年寄りだよ。 |
237405:
匿名さん
[2022-12-08 07:52:48]
マンションなんて高齢者向けだろ。
子育てしてたら集合住宅とかあり得ない。 データでも子育て世帯は戸建て志向が強いとありましたよね♪ |
237406:
匿名さん
[2022-12-08 07:55:50]
新築戸建て購入者はマンションより若く、住宅の広さや周辺の住環境などを重視する。
認めたく無いのは、自分自身が高齢者でマンション住まいだから(笑) https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-5345/ |
237407:
eマンションさん
[2022-12-08 07:58:13]
結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね。
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません。したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。 参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。 ■戸建の平均像 ・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%) ・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%) ・購入価格 :4,331万円 ・ローン借入額 :4,075万円 ・自己資金 :573万円 ・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡ (物件の東京23区比率 :15%) ■マンション平均像 ・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%) ・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%) ・購入価格 :5,709万円 ・ローン借入額 :4,941万円 ・自己資金比率 :19.1% ・専有面積 :66.0平方メートル (物件の東京23区比率 :39%) |
237408:
匿名さん
[2022-12-08 08:00:22]
粘着マンション=高齢者
これじゃ戸建てさんと話が噛み合わないw |
237409:
eマンションさん
[2022-12-08 08:00:25]
まあ、マンションも戸建も平均的購入者はいずれも30代なのでそんなに変わらないですね。
ただ大きく違うのが所得水準と物件の価格です。 |
237410:
匿名さん
[2022-12-08 08:03:05]
年齢によって収入も変わってくる。
若い世代が低いなんて常識。高齢者に片足突っ込んだジジイがマンションを選択してるだけ。 子供もいなし、単身者ならマンション一択だろうさ(笑) |
237411:
eマンションさん
[2022-12-08 08:06:17]
子どもの教育はマンションか戸建かに関わらず、子育て世代の大きな関心事ですよね。うちもの子も来年から本格的に塾に通うことになりました。3年間の総額で300万弱ほど掛かる見込み。
それよりお弁当や送り迎えなどのサポートも大変ですよね。 |
237412:
eマンションさん
[2022-12-08 08:09:45]
マンション民と戸建民を比較すると、平均年齢が2歳ほどしか変わらないのに、平均所得が250万、物件価格が1,400万も違うというのが特徴的ですね。
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237413:
eマンションさん
[2022-12-08 08:12:53]
子供2人を私立に行かせると3,000万は掛かりますのでどこかで折り合いをつけないとね。
家に掛けるお金は程々にしておかないと。 |
237414:
匿名さん
[2022-12-08 08:17:39]
第一子が赤ちゃんのとか幼児のときは狭くても何とかなりそうな気になるけど66平米じゃ遊ぶスペースどころか収納すら苦労するよ。
n人家族の理想の広さは25+25×n平米以上。 子供の発達を考えても戸建の方が良い。 |
237415:
eマンションさん
[2022-12-08 08:35:52]
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237416:
通りがかりさん
[2022-12-08 08:42:40]
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237417:
マンコミュファンさん
[2022-12-08 08:46:23]
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237418:
評判気になるさん
[2022-12-08 08:49:48]
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237419:
匿名さん
[2022-12-08 08:53:23]
トイレが1つしか無いなんて貧乏臭い住宅じゃ暮らせないよ。汚れやすいし、故障したらトイレを利用出来なくなる。家族でトイレ待ちなんてストレスでしかない。
海外のマンションじゃ、各部屋にシャワールームとトイレが設置されている。 その点だけ見ても、日本のマンションはアパートレベルなんですよ♪ |
237420:
匿名さん
[2022-12-08 08:57:34]
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237421:
口コミ知りたいさん
[2022-12-08 09:14:23]
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237422:
別宅検討中さん
[2022-12-08 09:20:57]
>>237411 eマンションさん
うちは3人私立。小学校からだと毎月一人10万でも足りなかった 内訳は学費(入学費は按分)と塾、交通費、昼食代(学食) うちは駅まで6分だから歩かせるけど、女の子の場合は送迎した方が安心。 私立だと土曜登校が多いし、比較的遠距離だから朝も早い。我家は都内だけど私立校が神奈川方面で、電車は空いているけど結構通学時間もかかる。 しかも給食も殆どの学校では無いから学食か弁当。弁当作りのため女房は朝6時起き。 塾以外にお稽古はピアノ、書道、テニス教室、バレエ、水泳など色々行かせている。 それから大学が私立で医学部だと入学から卒業までに学費だけで4千万(国立だとオール360万、私大文系で6百万) 地方の大学(京大とか)とかだとアパート暮らしになるので月20万掛かる 1人なら楽勝だけど、うちは3人だからね大学は都内に進んだけど未だ下は高校生。 でも苦労して育てただけの見返りはある。特に老後はね マンションは独身とかDinksとかほんとお気楽で羨ましいけど、人生設計考えていないよね。 |
237423:
eマンションさん
[2022-12-08 09:31:46]
結局、
子沢山の戸建は育児に忙殺せれて、ストレスためて家だけが自慢なので、ここで発散。 一方、マンションは付帯サービスで時間的余裕で、日々の生活を満喫。 ってことだな。 |
237424:
マンコミュファンさん
[2022-12-08 09:34:25]
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237425:
eマンションさん
[2022-12-08 09:36:49]
マンションをやめて戸建にすればランニングコストを子どもの学費に充てられます。家に金を注ぎ込むよりそっちの方が優先でしょう。
購入するなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。 |
237426:
検討板ユーザーさん
[2022-12-08 09:48:49]
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237427:
通りがかりさん
[2022-12-08 09:56:58]
子どもの人数はかなり影響あるでしょうね。
養育費を考えると家にはできるだけ金をかけたくない。 |
237428:
通りがかりさん
[2022-12-08 09:58:03]
広さが最優先なら戸建にするのがいいでしょう。
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237429:
匿名さん
[2022-12-08 10:21:49]
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237430:
通りがかりさん
[2022-12-08 10:22:18]
>>237408 匿名さん
マンション購入世帯の8割はマンション同士で比較検討してるので、マンション買ってる人は好き好んでマンション買ってる可能性が高いと思われ。 |
237431:
匿名さん
[2022-12-08 10:23:45]
戸建てなら広さと利便性、住環境のバランスを考えながら立地を選定できる。
23区内駅徒歩数分の一低住の戸建てなら問題なし。 |
237432:
通りがかりさん
[2022-12-08 10:25:42]
>>237410 匿名さん
マンション購入者の何割が60歳以上? |
237433:
通りがかりさん
[2022-12-08 10:28:07]
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237434:
通りがかりさん
[2022-12-08 10:29:37]
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237435:
口コミ知りたいさん
[2022-12-08 10:44:50]
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237436:
eマンションさん
[2022-12-08 10:46:02]
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237437:
匿名さん
[2022-12-08 10:48:35]
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237438:
検討板ユーザーさん
[2022-12-08 10:50:26]
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237439:
通りがかりさん
[2022-12-08 11:09:17]
>>237425 eマンションさん
戸建て世帯の約半数が修繕費貯めていないと言われてるわけで。 |
237440:
通りがかりさん
[2022-12-08 11:10:58]
>>237435 口コミ知りたいさん
戸建て派は間違ったデータを基にドヤ顔で語るからねぇ。 |
237441:
通りがかりさん
[2022-12-08 11:14:16]
|
237442:
匿名さん
[2022-12-08 11:15:39]
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237443:
検討板ユーザーさん
[2022-12-08 11:18:15]
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237444:
マンション検討中さん
[2022-12-08 11:19:32]
新築戸建でも窓が小さすぎるよ
採光はどうするの |
237445:
別宅検討中さん
[2022-12-08 11:20:52]
>>237423 eマンションさん
子育てでストレス?逆だよ。居ない方がストレスなんじゃないの? そもそも育児自体が生き甲斐だから女性は子供を欲しがるだろ。 小さいうちからあちこち旅行もしたし仲間も増え老後も安心。成長を見届けることが生き甲斐と気づく。金は二の次。 育児しながらでも家族で旅行や別荘、船遊び、ハイキング、パーティに、コンサート、外食。 子供のイベントを見るのも楽しい。運動会、学芸会、ピアノやバレエの発表会・・ どれも子供が居るからこそ楽しいし、仕事との両立もできる(うちは専業主婦だけどね) 方やコンシェルジュの笑顔だけで満足する人生、此方妻や子供、将来の孫の笑顔に包まれる人生、 どちらが幸せか よく考えようw |
237446:
通りがかりさん
[2022-12-08 11:26:22]
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237447:
eマンションさん
[2022-12-08 11:28:39]
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237448:
eマンションさん
[2022-12-08 11:30:52]
このスレの戸建さんは
日系企業勤務のお爺さん 自分も子供も英語ができない 新しい価値観が認めない、女性の価値は育児だと思う |
237449:
別宅検討中さん
[2022-12-08 11:34:04]
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237450:
通りがかりさん
[2022-12-08 11:34:27]
>>237445 別宅検討中さん
育児は女性の仕事みたいな昭和思考は早く捨てなされ老害さん。 |
237451:
別宅検討中さん
[2022-12-08 11:39:48]
戸建は暗いし昭和くさいとかケチ付けるストーカーがこのスレには潜んでいるからね
(俺からすれば高級の定義を知らない田舎っぺ振りを曝け出しているだけだけど) 勿論安っぽくしてもいいなら、採光を優先することだってどうにでもなる 要は趣味の問題だ。 |
237452:
通りがかりさん
[2022-12-08 11:40:15]
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237453:
名無しさん
[2022-12-08 11:45:18]
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237454:
名無しさん
[2022-12-08 11:47:12]
もう2022年ですね。このスレ以外は戸建検討者がほぼいないでしょう。他のスレはみんなマンション同士で比較しているし。
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237455:
通りがかりさん
[2022-12-08 11:48:02]
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237456:
eマンションさん
[2022-12-08 11:48:08]
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237457:
匿名さん
[2022-12-08 11:50:30]
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237458:
マンション掲示板さん
[2022-12-08 11:51:39]
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237459:
別宅検討中さん
[2022-12-08 11:53:05]
>>237450 通りがかりさん
まだ定年前だけどね。 俺はどっちでも構わないが、女房は自分の意志でSE(総合職)を辞め家庭復帰しただけ。 但し副業で自営業の経理担当役員だし、子育てを発信するブロガーでもある。 株や投信も自分で勝手にやるし浮いた金で自分の車(外車)も買っている。 殆ど在宅だから専業だけど、その辺のパワーカップルより忙しいなりに人生を楽しんでいるよ。 |
237460:
口コミ知りたいさん
[2022-12-08 11:55:04]
>>237452 通りがかりさん
このスレで考えるのは独身やDINKSのニーズじゃなくて子供のいる子育て世代のニーズだよ。 独り身で戸建買う人はめずらしいでしょ。 共働き子育は大変だからこそ戸建が良い。 遊ぶスペース、おもちゃ置き場、本棚、ピアノ、ソファー、遊具、子供用のタンス、クローゼット、etc. 広ければ広いほうが楽。 家の中で走る、跳ぶも止めようがないし、発達に欠かせない。 |
237461:
匿名さん
[2022-12-08 11:58:58]
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237462:
通りがかりさん
[2022-12-08 12:00:35]
>>237460 口コミ知りたいさん
タワマンや大規模マンション買ったファミリー層にそういうニーズがあるというなら、具体的にデータで出してね。 |
237463:
通りがかりさん
[2022-12-08 12:03:45]
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237464:
通りがかりさん
[2022-12-08 12:04:36]
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237465:
匿名さん
[2022-12-08 12:06:02]
住宅には最も重要なのは資産価値だ。子育てはどうでもいい。DINKSの人生は一番楽しいし。
子育てより金が生き甲斐ですよ。 |
237466:
通りがかりさん
[2022-12-08 12:07:28]
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237467:
別宅検討中さん
[2022-12-08 12:11:01]
>>237458 マンション掲示板さん
はあ? うちは先々代から海外居住経験者だけどね 全然分かっていないねw 祖父祖母共海外居住長く親爺も兄弟も大学名は伏せるけど海外MBA 向こうの文化だからチューダー様式の家を建て、再建築でもその趣味を生かしている。 婆さんもお袋もコンドミニアムは安っぽいから真っ平だとw 因みに兄弟は帰国子女でMBB(の1社)で家族で今でもアメリカンクラブ会員だよ |
237468:
別宅検討中さん
[2022-12-08 12:11:34]
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237469:
別宅検討中さん
[2022-12-08 12:14:44]
このやりとりで、君たちが金もなく(稼げず)マンション集団生活に甘んじる理由がよく分かったよ
俺より年寄も混じっていそうだけどね |
237470:
通りがかりさん
[2022-12-08 12:16:56]
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237471:
匿名さん
[2022-12-08 12:18:57]
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237472:
別宅検討中さん
[2022-12-08 12:22:52]
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シャッターすら無いし、ガラスじゃ防ぎようがない。
防弾ガラスでも入ってるのか?
願望や想像で脊髄反射するなよクズが!