4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[236501: 通りがかりさん]

>>236499 口コミ知りたいさん
きちんとシミュレーションしたデータ出してね。

[236502: 通りがかりさん]

戸建てねぇ。
昨今雨が多いねぇ。

ま、床上浸水しない事を祈るよ笑

[236503: 口コミ知りたいさん]

熊本地震では耐震等級３の戸建は無被害か軽微な損傷のみ。
実際の震度７の地震に対しても強さは証明されている。

マンションの地震に対する弱さも東日本大震災（震度５程度）で証明されています。

[236504: 検討板ユーザーさん]

>>236503 口コミ知りたいさん

どっか倒壊したの？マンション。

[236505: 匿名さん]

>>236485 匿名さん

マンション高層階じゃ、救急車も往復で同じ距離の戸建の2倍時間が掛かるから、AEDは必須だね
そもそもAEDの設置場所（大概各フロアには無い）まで辿り着く前にコトキレるんじゃないかｗ
そもそもあなたはその使い方知ってるのｗ（自分は職場で習ったけど）

[236506: 名無しさん]

>>236503 口コミ知りたいさん

流されてる戸建は、沢山あったけどね。

[236507: 口コミ知りたいさん]

>>236501 通りがかりさん
壁量計算の耐震等級３が構造計算の１と２の間と主張するなら、その根拠を示せと言っているだけ。
１例だけだと条件によってはそうなる事を示したにすぎない。

大手のHMかならシミュレーションどころか加振試験も行っていますよ。
標準から外れた変な間取りにしなければ十分安心。

[236508: 匿名さん]

>>236504 検討板ユーザーさん

学生寮みたいな集合住宅だかマンションだか、1階がぺしゃんこになって学生が亡くなったよね

[236509: 匿名さん]

特に都内の富裕層がマンションを好むのは、付帯設備の充実や防犯性、耐火性などの他にも理由がある。頑丈なマンションに比べたら、戸建てなんか三匹の子豚の童話の家レベルだからねw
火災で丸焼け、台風で屋根が飛び、大雨でどんぶらこ…
杭ぐらい打っとけよ、ショボ戸建てw

[236510: eマンションさん]

我が家は構造計算の耐震等級3のヘーベルハウスで安心です。他の大手ハウスメーカーもだいたいやってるでしょ
建売とマンションはヤバそうですが

[236511: 通りがかりさん]

>>236507 口コミ知りたいさん
異論があるなら>>236455を覆すデータ出してね。
出してきたら話を聞いてあげるよ。

[236512: 匿名さん]

一例だけど、こういうのもあるよ（両方とも熊本）

[236513: 口コミ知りたいさん]

>>236512 匿名さん

あちゃー
悲惨だね

[236514: 口コミ知りたいさん]

>>236511
震度６強または７が２回計測された地震計の周辺地域（益城街）では16棟の耐震等級３の戸建のうち14棟が無被害、2棟が軽微、小破のみ。

君に主張はシミュレーションの１ケースだけだよ。

[236515: eマンションさん]

>>236512 匿名さん

築何年の建物？

[236516: eマンションさん]

>>236508 匿名さん

痛ましいねぇ。
木造は危ないねぇ。

[236517: 口コミ知りたいさん]

>>236512 匿名さん

右側のマンションは新しいそうだね
ペシャンコだけど

[236518: 通りがかりさん]

>>236515 eマンションさん

新耐震基準前かな。
耐震補強してないんじゃない？

[236519: 匿名さん]

熊本市内722棟のうち、被害無しは僅か24.1％に留まる

https://www.kantei.ne.jp/report/92kumamoto-survey.pdf

[236520: eマンションさん]

>>236517 口コミ知りたいさん

パラボラついてるくらいだから、多分古いね。

[236521: 通りがかりさん]

>>236514 口コミ知りたいさん
で、あなたのデータは？

[236522: 口コミ知りたいさん]

>>236519 匿名さん
震源の益城町では耐震等級１の戸建301棟のうち、無被害は 60.1%

いっぽうでマンションの無被害は
震源から離れた熊本で 24.1%
東日本大震災で 50.5%
でしかない。

マンションの地震に対する弱さが際立ちますね。

[236523: 口コミ知りたいさん]

>>236521 通りがかりさん
日本語分からない？
熊本地震の例を出したでしょ。

[236524: 検討板ユーザーさん]

>>236502 通りがかりさん

大雨の時、戸建の屋根はうるさいですよ

[236525: 検討板ユーザーさん]

>>236505 匿名さん

警備員が習ったし、救急車が来るまでの時間はどう考えても都心マンションの方が早いよ。
ちなみにうちの高速エレベーターは1階から25階＝80mは30秒程度です。

[236526: 匿名さん]

熊本地震では震央から離れた熊本市内のマンションでも公費による解体対象とされた大規模半壊以上の物件が200件以上あった。
しかし期限までに合意形成ができず申請に間に合った物件はほんの僅かしかない。
いっぽう震源近くでも公的認証を受けた耐震等級3の戸建ては9割が無被害、1割が軽微な被害。
東日本大震災でも宮城県マンション管理士会の当時の報告には、仙台市内で全壊と判定された100以上のマンション周辺の木造戸建ての被害のほうが少なかったとある。

[236527: 口コミ知りたいさん]

>>236510 eマンションさん

住まい探しは人それぞれの条件があるのでこの匿名スレで「我が家は～」と言い出しても仕方がない。

なので、客観的な統計データを元に議論しましょうということになって、マンションさんがその標準モデルを提示したところ、あいも変わらずここの戸建てのバカが「我が家は～」と言って話にならないのでスレ汚しのバカだと思われてる。

[236528: マンション検討中さん]

>>236526 匿名さん

東日本震災では津波で流された戸建が大多数でしょ。後から言ってもしょうがないけど鉄筋コンクリートの高層住宅にしておけば被害はもっと少なかった。
津波到達予想エリアは戸建は禁止にした方がいい！

[236529: 口コミ知りたいさん]

>>236517 口コミ知りたいさん

それは1974年築だよ。旧耐震基準で。
そもそもどう見ても新しくないし。

[236530: マンコミュファンさん]

>>236528 マンション検討中さん

木造は火災も水災も弱いね

[236531: マンション検討中さん]

ここの戸建さんが4,000万の予算で検討できるマンションは、築古の耐震基準も何もないマンションしか選択肢がないから、マンションが潰れた～！と大騒ぎするんでしょうね。

[236532: 匿名さん]

>それは1974年築だよ。旧耐震基準で。

自称最新戸建くん、ヘーベルくんのライバルとするマンションがその程度ってことみたいね。
令和の最新免震、制振マンションは高層階の揺れを大幅に減免できる性能も知らず、50年も前の昭和マンションと同性能なのが最新戸建てのレベル。レベチ過ぎて全くお話にならんよw

[236533: 匿名さん]

>>236528 マンション検討中さん
津波や土砂災害は立地次第でいくらでも防げるし、RC造集合住宅でも無被害ではない。
立地依存の災害を住居の構造にすり替えるのがマンション流。

[236534: 匿名さん]

>>236531 マンション検討中さん
東日本大震災で全壊した100以上のマンションには新旧の耐震基準による被害の差がなかったそうです。
最近の新築マンションも40年前にできた新耐震基準レベルの耐震等級1相当だから同じこと。

[236535: マンション検討中さん]

>>236534 匿名さん

今の耐震・免震マンションは保険料5割引ですね。保険会社のデータは説得力がある。

[236536: 匿名さん]

>>236534 さん

今の制震・免震マンションは保険料5割引ですね。保険会社のデータは説得力がある。

[236537: 匿名さん]

>>236533 匿名さん

高層マンションなら津波の一撃も防げるけど戸建なら流されて終わりだよ。
住居の構造を立地の問題にすり替えて逃げ回っても、戸建が津波に弱いと言う現実は何一つ変えられない。
津波到達エリアに建つ戸建は、即刻マンションに建て替えるべき。

[236538: マンション検討中さん]

>>236534 匿名さん

最近の新築マンションも40年前にできたマンションも同じだと言い張ってるけど、ここの戸建が買えるマンションは40年前のボロマンションだけなので、＊＊＊の遠吠えにしかなってない笑

[236539: 匿名さん]

液状化しやすい津波が襲うような低地には住まない事。
湾岸マンションなどもってのほか。

[236540: 匿名さん]

>>236536 匿名さん
公的に耐震等級3を取得した戸建ても地震保険料は5割引き。
地震補償保険などを補完的に付保すれば建て替え費用の自己負担は少なくて済む。
マンションの免震や制振性能の公的認証機関はどこ？
マンションの地震保険は躯体の損傷を補償するだけ。
共用部のエレベーターや配管、内外装の破損などは対象外。
積立金を超える補修費がかかると合意形成が困難。
東日本大震災でも様々な不備が問題になった。

[236541: 口コミ知りたいさん]

>>236511 通りがかりさん
データ出したけど、君の主張を裏付ける説得力あるデータと反論をどうぞ。

ちなみに熊本地震での益城町の例だと耐震等級3の無被害の割合は耐震等級１の無被害の1.5倍で耐震等級の地震に対する耐久度の定義と同じだよ。
実際のデータは耐震等級の定義と矛盾はしないが、君の妄想とは矛盾しているね。

[236542: 通りがかりさん]

地震保険は財源が12兆円しかないからね。
南海トラフクラスの大地震がきたら全然足りないと言われている。
足りないから地震が起きても支払われない(支払えない)と思われ。
つまり、地震保険は入るだけお金の無駄。

[236543: 名無しさん]

>>236542 通りがかりさん

国が予算措置講じてくれますよ


1回の地震等により政府が支払うべき再保険金の総額は、毎年度、国会の議決を経た金額を超えない範囲内のものでなければならないとされています。 現在、その金額は11兆7,751億円であり、民間保険責任額と合計した１回の地震等による保険金の総支払限度額は12兆円です。 総支払限度額は、これまでも関東大震災クラスの地震と同等規模の巨大地震が発生した場合においても対応可能な範囲として決定されています。過去、阪神・淡路大震災や東日本大震災などの巨大地震が発生した際にも、保険金の支払額は総支払限度額内であり、円滑に保険金が支払われております。 なお、万一、この額を超える被害地震が発生したときには、被害の実態に即し、また、被災者生活再建支援制度の活用など他施策も考慮しつつ、保険制度の枠内にとらわれず幅広い観点から、財源の確保も含め、適時適切に政策判断が行われるものと考えております。

[236544: 口コミ知りたいさん]

>>236530 マンコミュファンさん

コンクリートは一般的に燃えにくく、火に強いと思われますが、600℃の高温にさらされると、強度は半分にまで低下し、1,200℃以上では溶解してしまいます。さらに、加熱による温度上昇が急激である場合、コンクリート内部の気泡が膨張し爆裂します。このように、長時間高温にさらされることによって悪影響が生じます。 また、鉄筋コンクリートの場合、高温加熱されると、鉄筋とコンクリートの付着が弱くなるため、構造物の耐久性が低下します。コンクリートは特有の温度にさらされたときに表面に特有の変色が生じます。この色からコンクリートが受けた温度を判断することも可能です。

[236545: eマンションさん]

津波や浸水が予想されているエリアの戸建は即刻禁止にすべき。

[236546: eマンションさん]

住宅火災における木造戸建（特に１階に集中！）の死亡者数は圧倒的ですね。マンションなら防げた命がたくさんあった。

[236547: 匿名さん]

現在の様々な制度や手続きは戸建てを基本にできている。
区分所有マンションができて半世紀以上経つが、大規模災害による被災後の行政手続きは戸建てと異なり、マンションは区分所有者個人で被災の申請ができない。
避難した住民との連絡がつかず、管理組合による区分所有者の合議形成に多大な時間を要し対応が後手に回るのがマンション。

[236548: 匿名さん]

>>236538 マンション検討中さん
新耐震基準という40年も昔の基準で安心してるのがマンション。
今の住居は最低でも公式に耐震等級3をとらないと駄目。

[236549: マンコミュファンさん]

>>236548 匿名さん

耐震ってことだけでなくて、
制震とか免震とかね、大手ゼネコンが最新の技術競って頑張ってんのよ。

40年前と同じだと思ってる方が、お花畑だわ笑

[236550: 通りがかりさん]

>>236548 匿名さん
戸建ての場合は強度が足りない簡易計算だけどね。

[236551: 口コミ知りたいさん]

結局マンションさんは具体的な議論が出来ず、逃げちゃったね。
いつものことだけど。

[236552: 通りがかりさん]

>>236543 名無しさん
保険会社は「12兆円を超過したら削減されることがある」とはっきり明記してるよ。

https://faq.tokiomarine-nichido.co.jp/faq/show/1885?site_domain=defaul...
https://faq-smp.sompo-japan.jp/tokuyaku/faq_detail.html?id=200344&...
https://www.kyoeikasai.co.jp/inquiry/earthquake/qa/A011.html

[236553: マンコミュファンさん]

>>236552 さん

民間なんかより財務省を信じるわ
https://www.mof.go.jp/policy/financial_system/earthquake_insurance/jis...

[236554: 匿名さん]

>>236549 マンコミュファンさん
>制震とか免震とかね、大手ゼネコンが最新の技術競って頑張ってんのよ。

公的な耐震等級の対象外ということ？
大手ゼネコン最新技術とやらの手前味噌評価を信じないと買えないのがマンション。
南海トラフ巨大地震の長周期地震動に耐えられるか再計算したほうがいいね。
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_0000...

[236555: 通りがかりさん]

>>236554 匿名さん
南海トラフでは構造計算で耐震等級3の戸建てとマンション以外は壊滅するから心配するだけ無駄だよ。
それよりも命の心配をしなされ。

[236556: 口コミ知りたいさん]

>>236554 匿名さん

南海トラフは、戸建は、無傷なの？

[236557: 匿名さん]

>>236554 さん

地方の土建屋よりは信じるよw

[236558: eマンションさん]

>>236557 匿名さん

まぁその日まで盲目で信じてくれよw

日本特有の問題として1970年以降主流となつた圧送ポンプでのコンクリート打設では過量に水を混ぜる「シャブコン」が多く、コンクリートの強度の著しい低下を招いている。さらに塩害による鉄筋コンクリートの劣化も指摘されている。過量に水を混ぜ柔らかくすることで施工が容易という現場の無責任体制がいま、重大な問題を引き起こしている。 山陽新幹線のトンネル剥落事故や阪神大震災での高架道路の倒壊などの原因のひとつに「シャブコン」も挙げられている。欧米の場合は日本と設計方法が違うため、比較的固いコンクリートでも打ちやすくコンクリートを水で流動化する必要が無い。


http://nsk-network.co.jp/020512.htm

[236559: eマンションさん]

知れば知るほど腐ったデベのマンションなんか怖くて住めない

https://www.rakumachi.jp/news/practical/229141

[236560: マンコミュファンさん]

>>236549 マンコミュファンさん

マンションはスーパーゼネコンが多いけど戸建は地元の工務店ですね。技術力の差が半端ない。

[236561: マンコミュファンさん]

>>236560 マンコミュファンさん

作業してんのは下請の下請の下請だろw

[236562: 検討板ユーザーさん]

>>236558 eマンションさん

欧米だったら、サンフランシスコの古い木造住宅が多いため大地震が起きたら延焼の恐れがあるよ。日本の一部木造住宅が多い地域も同じかな？

[236563: マンション検討中さん]

>>236562 検討板ユーザーさん

都心の木密の延焼が何日も続きマンションを長時間炙って倒壊させるだろうな。

[236564: マンション掲示板さん]

>>236563 マンション検討中さん

マンションは防火地域か準防火地域が多いですよ

[236565: 通りがかりさん]

>>236564 マンション掲示板さん
東京都が公開している地域危険度測定調査でも、危険度が高いのは城東の戸建てが多い地域だしね。

[236566: 匿名さん]

>>236565 さん

マンションの多い港区、中央区、新宿区などはレベル1ですね。
戸建の多い品川、大田、中野、城東はリスク高い

[236567: 評判気になるさん]

>>236565 通りがかりさん

都心のマンションは数日間蒸し焼きになりますね

[236568: マンコミュファンさん]

>>236567 評判気になるさん

防火地域を調べて笑

[236569: 名無しさん]

>>236565 通りがかりさん

三多摩が最強やん！

[236570: 通りがかりさん]

戸建てが多いところに住むのはNGね。

[236571: 匿名さん]

>>236565 通りがかりさん
城東には戸建てに適した一低住エリアがほとんどなく、準工業地域や商業地域、建蔽率や容積率が緩い住居地域に古い木造家屋が密集している所が多い。
都内で戸建てに住むなら城西や城南の駅に近い一低住の住宅街。

[236572: 匿名さん]

>>236560 マンコミュファンさん


最近では割合知られるようになったが、タワマンの戸境壁には鉄筋もコンクリートも入っていない。
ちょっと厚めのパーテーションだと思えば間違いない。
だから、掃除機の振動音はもちろん、施工精度が悪いと隣人のくしゃみまで聞こえてくる。当たり前だが、お隣さんがボリュームを上げてユーチューブを楽しむ音も伝わってくる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6c7aa5904a22c19a287621523ede0ef0b842...

[236573: 匿名さん]

タワマンは多くの場合、「チャラい人の住むところ」というイメージをもたれている。

ＮＨＫの人気ドラマ「正直不動産」でも、主人公の営業マンが?つき営業で好成績を上げていた時の住まいがこれ。正直営業しかできなくなって成績が下がり、引っ越した先はそれを見上げる木造アパートという設定である。
https://www.iza.ne.jp/article/20220523-XD37WRII7VNUDOBW37KE7NEPAU/?utm...
イヤー知らなかった。俺だけかと思ったら、NHKとか世間でもそう言う評価なんだ

[236574: 通りがかりさん]

>>236572 匿名さん
朽ち果てそうな戸建てを投資用にすすめて笑われてる榊さん。

[236575: 通りがかりさん]

>>236572 匿名さん

そもそもタワマンなんて軽くしなくちゃダメだからALCだよ

[236576: 通りがかりさん]

まあまあ、皆さんこれでも見て不動産の勉強しなさい

https://youtu.be/Ko9fllTdsio

[236577: 匿名さん]

>>236565 通りがかりさん

でも広尾とか麻布、白金あたりはうるさそうですね

[236578: マンション検討中さん]

>>236577 匿名さん

コロナ減便で忘れてた

[236579: 購入経験者さん]

東京23区を警察の管轄にそって77地域に分けて、徒歩20分圏内で1年間に起きた凶悪・粗暴な犯罪件数の多さを色で示すと↓のようになります
犯罪件数が多い地域から 赤>>黄>>緑 となっています。

マンションさんがセキュリティにやたら神経質なのはそういうことね(笑)。

[236580: マンション掲示板さん]

>>236578 マンション検討中さん

2023年から東京湾に航路を移動するよ

[236581: 匿名さん]

>>236577 匿名さん
>でも広尾とか麻布、白金あたりはうるさそうですね

だから住環境よりアドレスを重視するマンションさんに人気のエリアなんです。

[236582: 匿名さん]

でも、ここのマンションさんはナンチャッテ都心だから、実はここのマップ外だし安全ですｗ

[236583: 口コミ知りたいさん]

>>236579 購入経験者さん

犯罪件数の少ないところが好きなら北海道か沖縄はおすすめ！

[236584: 検討板ユーザーさん]

>>236581 匿名さん

広尾、麻布、白金よりも住環境が良いところに住んでいる方ですか？

[236585: マンション掲示板さん]

>広尾、麻布、白金よりも住環境が良いところに住んでいる方ですか？

そんな所日本中に山ほどあるよ

[236586: 匿名さん]

>>236585 マンション掲示板さん

田舎ですかね

[236587: 口コミ知りたいさん]

>>236583 口コミ知りたいさん

マンション、戸建の前にこういう商業エリアには住まない事です。


https://sumaity.com/town/ranking/crime/

[236588: 評判気になるさん]

>>236586 匿名さん

何事もバランスですよ

[236589: 匿名さん]

戸建でもマンションでもかまないけど郊外は勘弁です。

[236590: 匿名さん]

都心の商業地や準工業地域、中高層住宅地域は勘弁です。

[236591: 検討板ユーザーさん]

>>236590 匿名さん

利便性と自然のバランスで我が家は吉祥寺にしました。

[236592: 検討板ユーザーさん]

>>236591 検討板ユーザーさん

田舎。

[236593: 通りがかりさん]

>>236558 eマンションさん

そりゃー大手ゼネコン信じるよw

おたく、大手メーカー車も乗れないし、新幹線も乗れないし、観光地なんてもっての外でしょ笑
コンクリでできてる物信じられないよね笑

何でも疑って不便な人生だね。
同情するよ。

[236594: eマンションさん]

>>236592 検討板ユーザーさん

便利で快適な田舎ですよ。
家族でのんびり暮らしてますから。
職場が渋谷なので通勤ラクラクですし

[236595: 購入経験者さん]

>>236593 通りがかりさん

プロの人がいうには、人が見ていないからこんなコンクリートでも日常茶飯事。
平気で目隠しして終わりだそう。こういうマンションはよく震災で崩れるそうですね。

[236596: 匿名さん]

>>236594 eマンションさん

私は広尾生まれだけど、都心なんか住むもんじゃ無い（あれは田舎者が住むところ）
程よい郊外に住むのが一番です　結構地価は高いけどね
個人的には井の頭公園近くや深大寺のそばがいいね。(蕎麦もいいけどｗ）

[236597: 口コミ知りたいさん]

>>236595 購入経験者さん

へー。
地震って結構あちこちあるけど、
崩れるマンション見たことないわw

[236598: 匿名さん]

>>236595 購入経験者さん

つか、これって戸建てにも言えるのにね（笑）

[236599: 匿名さん]

>>236597 口コミ知りたいさん

大丈夫。崩れて傾くだけだから。滅多に倒壊しないし安心して住めば良いｗ

[236600: eマンションさん]

絶対ムリだろコレ笑