4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[236151: 検討板ユーザーさん]

>>236147 購入経験者さん

少なくとも、ここの中は、客観的にみて、マンション押しの方が常識的に見える。

[236152: 購入経験者さん]

>>236146 匿名さん
このスレタイに対するデータの意味を聞いても答えられないのだからそこで止まってるから議論にならないんだよ。

[236153: 通りがかりさん]

>>236147 購入経験者さん
特定の地域の話をしたいなら他の掲示板へどうぞ。

[236154: 購入経験者さん]

>>236151 検討板ユーザーさん
なるほど、マンション住人だとこのレベルが常識なんですね。
住む世界が違いすぎます。

[236155: マンション検討中さん]

>>236149 通りがかりさん

特定の地域の話をするとむくれるのは戸建さん。
マンション派は客観的な分析に基づき、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論を導き、さらにお勧めのエリアも具体的に情報提供しています。
あなたは文句ばかり言ってないで、このスレの条件だと具体的にどこにどんな戸建を建てられるのか、説明してご覧なさい。

[236156: 購入経験者さん]

>>236153 通りがかりさん
特定地域の話なんかしてないよ。
首都圏の平均データから何を主張したいのか聞いてるだけ。

まさか平均比べてマンションが上だと小１レベルで喜んでるというオチ？

[236157: 通りがかりさん]

>>236156 購入経験者さん
スレタイ読んでね。

[236158: 通りがかりさん]

戸建て派は>>236156みたいなのばかりだから、結局会話にならないんだよなぁ。

[236159: 購入経験者さん]

面白いくらい会話が成立しない。
具体的な議論から逃げまくりですね。

プレゼンで"こんなデータがあります、以上"で終わりなの？
どこまで下にいったらこのレベルになるのか想像がつかない。

[236160: 通りがかりさん]

>>236159 購入経験者さん
スレタイ読めないらしいので、以後スルーね。

[236161: eマンションさん]

>>236156 購入経験者さん
首都圏全体のデータは意味がない。

と言い張るならお前が意味のある個別データとやらを出すべきだろw
だから会話が成立しないと言われるw

全体のデータは無意味だ。なぜなら個別ではこういうデータになっている。

これが能ある奴の返しなw

[236162: 購入経験者さん]

結局、答えられず逃げちゃいましたね。

マンションの総会にもこういう人出てくるの？
たまらんな。

[236163: 購入経験者さん]

>>236161 eマンションさん
データだした意味を聞いてるだけ。
主張もないのだから議論のしようも返しようもない。
君もデータを出す意味がわかならいタイプだね。

高層住宅が子供の発達にとって良くないというソースはだしたよ
https://www.deakin.edu.au/about-deakin/news-and-media-releases/article...
論文 https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/23748834.2018.1483711

[236164: eマンションさん]

そもそも論だがここは総論を語る場所だろw

[236165: 購入経験者さん]

論文（オープンアクセスじゃないので大学のまとめニュースしか読めない）には、マンションあるあるが書かれている
・収納少ない
・子供が周りに迷惑かけないように毎日苦労
・子供がいると洗濯物が増えるが干す場所がない、多くはベランダもダメ
・出不精で自然光を浴びないことが子供の肥満と関係
・出不精でビタミンD低下

なんといっても子供の様々な成長面に影響があるというのが問題。

[236166: 名無しさん]

>>236156 購入経験者さん

平均的な戸建さん（このスレの条件にピッタリ）だと都内のまともなマンションはムリだから、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておきなさいと言ってるだけ。統計上もそのような戸建民が大多数なんだから、膨れっ面になるのがおかしなこと。

[236167: 評判気になるさん]

>>236165 購入経験者さん

田舎出身の子供、一流私立学校やインターネションナルスクールに通うこともできないね。公立にしても周りはまともな塾が無いかな。それは全て親の責任ですよ。
子供の未来のために都心に住んで良いよ。学校の教育だけじゃなく、音楽、芸術、スポーツなど学びたいなら都心は何の施設でも充実している。

収納とか自然光とかより教育の方が子供に影響しているよ。
戸建の狭い庭は明るいが、室内は日陰になるのは普通ですよ。高層階タワマンの角部屋の方が採光が抜群ですよ。眺望できて目にも優しい。

[236168: 購入経験者さん]

べつにふくれっ面なんてしてないよ。
住居としては

大手HM戸建 > 中堅HM戸建 > 格安パワービルダー戸建 > 郊外マンション > 都内のマンション

だろうからね。大手HMが良いかどうかは自明ではないが。

[236169: eマンションさん]

>>236167 評判気になるさん

都心育ちの子供、家の近くに英語や音楽の勉強して、同じマンションの友達ができて、中学から私立に通学できる。上野の美術館や科学博物館、動物園などを楽しめる。外食の時、郊外のマズい健康にも悪いファーストフードチェーン店じゃなくて新鮮の食材で作った各国の料理を食べる。進学の時は忙しいんだが、学校や塾への道は短く時間を節約できる。都内の一流大学に入学しても実家から通学できる。
こどもから大学生まで、都心マンションのメリットが多いよね。

[236170: 通りがかりさん]

>>236168 購入経験者さん

マンションの保険料は最新のT構造戸建の半分以下笑
木造そのものは火災、地震、水害に弱いな

[236171: 匿名さん]

マンションみたいな集合住宅だと隣人は上下左右の壁や床、ベランダを共有、何百世帯が運命共同体。
隣人ガチャはハズレ確定のクソゴミ住宅やんw

https://news.yahoo.co.jp/articles/2b17ef7dfe5e8c69991cb5956a07a9c6526a...

[236172: 購入経験者さん]

>>236167 評判気になるさん
子供の近視が増えているらしく、近視の進行抑制にはバイオレットライト（波長 360~400 nm以下）が重要らしいよ。
最近のUVカットガラスは380 nm以下あたりから光の透過率がぐっと下がるので明るくても意味がないし、屋内は外で直接光を浴びるのとは光の量が桁違い。

一低で周りの家と離れていれば東西南北から自然光（非直接光を含む）が入ってくるのでマンションより明るいよ。

[236173: マンコミュファンさん]

>>236171 匿名さん

マンションのセキュリティ性が高いし、ディスポーザーと24時間ゴミ出し完備で生ゴミ臭が無いよ。

[236174: 評判気になるさん]

>>236172 購入経験者さん

青とバイオレットの光は目に傷害を与えるよ。

[236175: 名無しさん]

>>236172 購入経験者さん

どう考えても高層階角部屋の方が明るいよ。
戸建の窓が小さいし日陰になるし、特に戸建さん自慢の耐震等級3はさらに窓が小さくなる。免震構造のタワマンは大きなダイレクト窓にしても耐震性に影響しないよ。

[236176: 購入経験者さん]

>>236169 eマンションさん
研究者が調査したマンションの子供の成長への影響を無視して、自分の直感を信じるのも自由だから好きにしたら良い。

上野なんて東京周辺ならいつでも行けるでしょ。
シアター360がお勧めだね。

[236177: 購入経験者さん]

>>236174 評判気になるさん
まぁ、これを読んで下さいな

https://www.jstage.jst.go.jp/article/cataract/31/1/31_11-010/_article/...

ずっと屋外にいるわけでもないし。

[236178: マンション掲示板さん]

>>236176 購入経験者さん

都内の施設に行くのに車の狭い後部座席で1時間以上過ごす子供は大変だな。ジュニアシートは特に気持ち悪そうし、週末は特に渋滞ですね。往復3時間以上でも普通じゃん？郊外の子供は悲しいなぁ。

[236179: 通りすがりさん]

>>236154 購入経験者さん

戸建の常識はマンション以下、という事。

[236180: 通りすがりさん]

>>236171 匿名さん

>クソゴミ

こういう言葉、好きだよね、この人って。
戸建て押しはこうなるんだな。

[236181: 通りすがりさん]

>>236176 購入経験者さん

好きにしたらいい、って言いながら、凄く押しつけるよね、
おせっかいおばさん。

[236182: 通りすがりさん]

前にも聞いた事あるけど、改めて。

①都心部で駅に近いけど、狭小土地に隣接1ｍ未満の3階建ての戸建て
②郊外で駅から遠いけど、車1台確保できる2階建て100平米の戸建て

戸建て派って、同じ戸建てでも、どちらを選ぶの？

[236183: マンコミュファンさん]

研究者の調査とマンション住人の空想、選ぶのは人それぞれ。
ワクチンと同じ。

[236184: 匿名さん]

>>236182 通りすがりさん
23区内で最寄り駅から徒歩10分以内の一低住の50坪ほどの土地を購入して総床130㎡の戸建てを建てました。

[236185: 口コミ知りたいさん]

>>236183 マンコミュファンさん

mRNAワクチンは徹底した研究をしなかったけどね

[236186: 口コミ知りたいさん]

>>236184 匿名さん

またエビデンス無いですね？笑

[236187: 匿名さん]

研究者は研究しているだけで、マンションに住んだ事がなく、
経験していないのであればそれも空想。

[236188: 口コミ知りたいさん]

>>236183 マンコミュファンさん

研究者の調査＝正確な情報と言う人は研究を行ったこと無いですね。そもそもあの研究は都心の施設が子供の成長に与える影響を調査してない。

[236189: 匿名さん]

>>236184 匿名さん

信じるけど、選択肢にないから却下。
やり直し。

[236190: 匿名さん]

>①都心部で駅に近いけど、狭小土地に隣接1ｍ未満の3階建ての戸建て
>②郊外で駅から遠いけど、車1台確保できる2階建て100平米の戸建て

用途地域や戸建ての知識がないマンション民が考えそうなステレオタイプの選択肢
マンションと違って戸建ては施主の数だけ選択肢がある

[236191: 名無しさん]

>>236190 匿名さん

木造戸建って中古になる瞬間残り価値は7割しか無いですね。
10年経ったら価値ゼロ。
車と同じですね。

[236192: 匿名さん]

>>236186 口コミ知りたいさん
4000万以下の都心マンションのエビデンスも皆無

[236193: 匿名さん]

>>236191 名無しさん
戸建ての価値は立地＝土地
地価が高い場所の戸建てではマンションが気にするような建物の価値などそんなに気にならない。

[236194: 匿名さん]

4000万以下のマンションでも中古の成約価格はお高いのでしょうね。

[236195: eマンションさん]

>>236172 購入経験者さん

カーテンを開け放して採光が取れる戸建は都市部には存在しないね。ここの戸建さんみたいに家族の写真を匿名スレに貼り付けて喜ぶようなリテラシーのないお宅なら別だけど。

[236196: eマンションさん]

>>236190 匿名さん

戸建の選択肢は予算によって制限を受ける。
当スレの標準的な戸建像なら郊外の安い土地にするしかない。具体的に土地代は2,500万程度、坪単価60万前後のエリアから探すことになります。

[236197: マンコミュファンさん]

郊外のつまらない生活が好きなら郊外に住んで良いけど、子育て世帯は都心一択ですね。

[236198: eマンションさん]

ここの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない所得水準なので、ローンも4,000万がマックスだね。年収の五倍を適正なローンの額とする一般的な考えに従えば、戸建さんの年収は800万程度で、統計上の平均的な戸建像にドンピシャに当てはまる。

[236199: eマンションさん]

最近の調査に基づく戸建の平均的な購入者は以下のようになっています。 正にマンションさんが従来から分析していた結果のとおりですね。慧眼に恐れ入ります。ここの戸建派には論理的に物事を考えられる人が誰もいなくて残念です☆

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

[236200: eマンションさん]

マンション派は客観的な分析に基づき、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論を導き、さらにお勧めのエリアも具体的に情報提供しています。
戸建派は文句ばかり言ってないで、このスレの条件だと具体的にどこにどんな戸建を建てられるのか、検証のうえ説明してご覧なさい。

[236201: 名無しさん]

戸建のメリットは面積が広い、庭がある、駐車場無料
デメリットは立地、駅距離、階段、採光、眺望、遮音性、断熱性、耐震性、防火、水害、虫、生ゴミ臭、資産価値、防犯セキュリティ、急病の対策
これで妥当ですね

[236202: eマンションさん]

いまやマンションの平均価格は6,000万近くになっています。これも随分前からマンション派は申し上げておりました（都内のファミリー向けマンションは6,000万からですよと）。
ここのスレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないんだから、もはやまともなマンションを探せる予算じゃないので探すだけ無駄ですよ。なので、マンションのことは気にせず、己の属性に見合った戸建（平均的には4,300万程度）に決めたら良いと思います。

[236203: 匿名さん]

4000万以下の予算しか用意できない人は迷わずマンションにしときなさい。
戸建てはマンションにかかる無駄金やデメリットを踏まえて属性に応じた4000万以上の予算で土地を取得して注文戸建てを建てればいい。

[236204: 買い替え検討中さん]

>>236187 匿名さん
人間の体もマンションも原子の集まりから出来ているし、原子は原子核と電子、原子核は陽子と中性子、陽子と中性子はクォークから出来ていると実験的に確かめられているけど、君にとっては誰も目で見たり経験していないことなので空想ですね。

[236205: 買い替え検討中さん]

いくつかのHMは実大耐震実験で実際に戸建がどのくらい地震に耐えられるか実験をして確かめています。
マンションは計算だけ。どのマンションも大地震を経験させたことが無いのでマンションの耐震性も空想ですね。

[236206: 評判気になるさん]

>>236205 買い替え検討中さん

木より鉄筋コンクリートの方が強いけどね

[236207: 匿名さん]

たまにこちら拝見しますが朝から夜まで皆さんお暇ですね！
また覗きに来ますのであと5年、10年頑張って下さいね。

[236208: 匿名さん]

>>236190 匿名さん

戸建ての選択肢っていったら、多くの人に浸透している先入観で選択するしかないだろ。
もし、相談者がいたとしたら、どっちを勧めるんだ？

[236209: 匿名さん]

昨日の発表だと、23区のマンションは新築平均9000万と出てました。
戸建てで9000万だと、土地付で23区内、どこかに建てられますかね。

[236210: 匿名さん]

>>236204 買い替え検討中さん

>人間の体も

まで読んだ。
ブレすぎ。おたく、味方まで敵にするタイプだろ。

[236211: 匿名さん]

>>236204 買い替え検討中さん

あ、持論持ち出したかったら、質問の2択、答えてからね。
土地所有してるから。

[236212: 匿名さん]

>>236204 買い替え検討中さん


①都心部で駅に近いけど、狭小土地に隣接1ｍ未満の3階建ての戸建て
②郊外で駅から遠いけど、車1台確保できる2階建て100平米の戸建て

戸建て派って、同じ戸建てでも、どちらを選ぶの？

[236213: eマンションさん]

>戸建てで9000万だと、土地付で23区内

そんな出さずとも、例えば荒川区の新築戸建2400万で売ってたよw

[236214: eマンションさん]

>>236213 eマンションさん

近隣の新築ワンルームでも3000万以上だから、戸建のほうが安いねw

[236215: 名無しさん]

>>236209 匿名さん

世田谷や目黒、中野でしょ

[236216: 匿名さん]

縦より、横にフラットフロアで使えるバリアフリーなマンションの方が人気だから、価格が高くともマンションの方が人気なんだよね。安くても戸建は売れない現実。

[236217: 匿名さん]

>>236213 eマンションさん

この開口ww
戸建の採光しょぼい

[236218: 通りがかりさん]

>>236212 匿名さん
そこに郊外マンションという選択肢は無いのかな？

[236219: 通りがかりさん]

>>236218 通りがかりさん
都下や神奈川や埼玉や千葉でも4000万円では厳しいよ。

[236220: マンコミュファンさん]

>>236217 匿名さん
多くのマンションは所謂田の字マンションで明るいのは南側の2部屋くらいでしょ。

120杯米前後の2階建軽量鉄骨だと窓を広くとれるし各部屋最低2方向に窓があるから明るいよ。
玄関も風呂もトイレも北側でも日中は照明必要無い。

[236221: 口コミ知りたいさん]

>>236219 通りがかりさん
66平米で満足ならいくらでもあるでしょ

[236222: 匿名さん]

戸建は安いよね
港区西麻布、都心日本一レベルのトップアドレス
143平米の戸建、わずかの2.3億円ですね。土地は所有権。駅距離は10分以内。
この価格は麻布のまともなマンション買えないよ。143平米のパークマンションやパークコートは中古でも5億円以上かかるでしょ。
戸建安いな。

[236223: 評判気になるさん]

>>236222 匿名さん
庭と駐車場のある平凡な戸建にするには土地がその倍は必要ですよ

[236224: 匿名さん]

>>236222 匿名さん

その数分の一のお金すら工面できない君は
いま埼玉のどんなアパートに住んでいるの？ｗ

[236225: 通りがかりさん]

>>236221 口コミ知りたいさん
ないよ。

[236226: 評判気になるさん]

>>236224 匿名さん

俺港区のタワマンなんですけど？

[236227: マンション検討中さん]

>>236226 評判気になるさん

俺も港区で200坪の戸建なんだけど？

[236228: 評判気になるさん]

>>236227 マンション検討中さん

貧乏臭あるからそうじゃないでしょ

[236229: マンション検討中さん]

>>236228 評判気になるさん

？

ちなみに土地だけで30億位

[236230: 匿名さん]

>>236218 通りがかりさん

マンション押しは絶対郊外は選ばない。断言してもいいくらい。
あ、リゾート地は別ね。

[236231: 匿名さん]

>>236213 eマンションさん

荒川区って災害危険区域ワースト１位だった町屋がある所だよね。
無理。
つか、安物にはワケがある、の典型じゃん笑

[236232: 匿名さん]

>>236212 匿名さん

真面目な話しようかｗ
戸建に住む富裕層や財界のトップクラスは電車通勤しないし、普通戸建を選ぶ人は9割方郊外一択。
土地が数十㎡そこそこのミニ戸を買う人は世間知らず以外皆無。3階建は狭くて業者利鞘が異常に多い安普請で生活しづらいからね。ならばマンションの方がマシ。
世田谷や杉並、大田など周辺区は地価が公示価格で坪3百万、目黒区や渋谷区、港区は坪4百万する。
それ以上の場所は商業地ばかりで戸建を今の時代建てる変人は余程の長者以外いない。
目黒や世田谷で100坪超の戸建居住者は、親が土地を持ち相続税数千万から億の支配能力がある子孫に限られる。（ここのニセモノさんみたいなＦラン大卒じゃ維持も無理）
ボンクラ息子が相続すると細切れになるし、広大なままの敷地で売りに出されることもまず無い。
上場企業の役員は直近年収が5千万超だが生涯年収も5億レベルじゃ広い場所を求めると都内はキツイ
只外資のような不安定職じゃないので何歳でもローンは組み易いし、一次取得層ではなくマンションからの鞍替え組が多く、広さと老後優先で皆戸建を選ぶ傾向(鎌倉とか横浜の山手辺りが人気が高い）

[236233: 検討板ユーザーさん]

日本のトップ50の本宅は皆さん戸建
金があればみんな戸建を選ぶ 当たり前です

https://presidenthouse.net/blog-entry-4972.html

[236234: 匿名さん]

>>236230 匿名さん

んなあことはない。　首都圏は郊外にもゴマンとマンション住民が住んでいる。

[236235: 匿名さん]

>>236230 匿名さん

リゾート地ねえ　成程(^0^)　
https://www.angel-f.com/naeba

[236236: 匿名さん]

戸建でもマンションでも構わないけど、
より文化的な生活したいなら都心。

[236237: 匿名さん]

>>236227 マンション検討中さん

俺は皇居の地主なんですけど？

[236238: 匿名さん]

>>236236 匿名さん

最近クラシックコンサート何を聴きに行ったの？

[236239: 評判気になるさん]

>>236237 匿名さん

俺はホワイトハウスに住んでるんだが？

[236240: 匿名さん]

都内はマンションは所詮商業地
　　
家族でマンションは最悪です。

[236241: マンション検討中さん]

>>236233 検討板ユーザーさん

それらのトップクラス富裕層の住宅事情はお前のしょぼい戸建とは全く関係なし。
そして別荘のRC造豪邸は100平米程度の木造戸建とは別物。ちなみにアメリカのハウスは普通に400平米以上のものが多い。狭い木造戸建は日本特有の貧乏人住宅だよ。

[236242: 匿名さん]

モルディブって随分ワイキキから近いんだね
常磐ハワイ君ｗ
https://www.pinterest.jp/pin/312226186653595655/

[236243: 匿名さん]

>>236241 マンション検討中さん

その言葉そっくりお返しするよ　山出しのＦランニセモノ君

[236244: マンション掲示板さん]

>>236243 匿名さん

俺5億円の低層マンション住んでいるけど？
築古けど倍以上値上がりしたよ。戸建はできないでしょ。

[236245: 評判気になるさん]

>>236244 マンション掲示板さん

うちの土地は購入時から何倍になったかなぁ

[236246: 匿名さん]

マンションより戸建ての方が良いに決まってるでしょ。


頭悪いのか？

[236247: 検討版ユーザーさん]

>>236241 マンション検討中さん

ほう。ユーはアメリカン、港区に2百坪30億4百㎡超上物付の土地持ちか。どの辺か当ててみようかｗ
きっとＲＣ戸建のうちから見える距離かもねえ　フフｗ　
港区民の資格有りなら、当然固定資産税明細くらいあるよね　フフフ

[236248: 匿名さん]

>>236244 マンション掲示板さん

うちは都内だし昭和一桁からだから、土地だけで千倍じゃきかないな笑

[236249: 匿名さん]

>>236235 匿名さん

リゾートなら戸建てだ、と言ってる。
よく読め。

[236250: 匿名さん]

>>236249 匿名さん

236212はあくまでもマンションの話をしているのだから、それに答えるのは戸建では無くマンションだろ
国語力無いのかｗ