4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[235801: 匿名さん]

>>235800 eマンションさん

いえいえ、同価格のマンションを買っていたら、毎月、今よりお金かかってたんだなぁ。って観点で気にはしています。

[235802: 匿名さん]

>>235799 通りがかりさん
> 乾燥させた生ゴミはどこに捨てるの？

我が家では庭の土に混ぜてます。乾燥させるとものすごく量が減るので、生ごみ処理機から出すのは月に一度程度です。

[235803: 匿名さん]

マンションのメリットって、クソみたいな住人と一緒に暮らしながらストレスを溜める事ぐらいだね(笑)
ゴミ出しマナーとか常識すら無さそう…

[235804: マンコミュファンさん]

>>235801 匿名さん

同価格のマンションを検討していらしたんですね

[235805: マンション掲示板さん]

>>235803 さん

マンションのゴミがお好きなんですね

[235806: 匿名さん]

>>235803 匿名さん

これは、ひどいですね…。戸建てのごみ置き場って、多くても10世帯に一箇所って感じなのでここまでひどくはならないですよね。

ごみ置き場までも徒歩1分かからないくらいなので、マンションはエレベータも使わないと行けないのでゴミ出し大変ですね。

[235807: 匿名さん]

>>235804 マンコミュファンさん
> 同価格のマンションを検討していらしたんですね

マンションって賃借なら住んでも良いと思いますが、購入は検討すらしませんでした。

なにも考えずに毎月の住宅ローン計算して同価格のマンションを買っていたら、今頃もっと質素な生活を強いられていたんでしょうね…。

[235808: 匿名さん]

>>235796 通りがかりさん
郊外だけど、日常生活で必要なものは揃っていて何の不便もないですよ。
公園も多いし、ちょっと外れれば昆虫採集などが出来る場所もあって子供にとってはいろいろな刺激があって教育面でも良さそうです。

道路は広いし、個々の家も都市部に比べたら広いので防災面でのメリットもあります。

[235809: 匿名さん]

マンション + 通勤
or
戸建て + 在宅

みなさんは、どちらがお好き？

[235810: 匿名さん]

戸建 + 車通勤

在宅で出来る仕事もあるけど、物理的（ディスプレイ環境とか、物理的な資料とか）にも通信的にも効率悪いんだよね。

[235811: 匿名さん]

>>235810 匿名さん

物理的な資料は、なんとか電子化したいですよね＾＾；

私も、通勤していた頃は、一日50枚は軽く印刷して紙で見るような仕事の仕方していましたけど、良くも悪くもコロナのお陰で在宅勤務、福利厚生の一環として、会社から在宅勤務支援金も出て、USBモニターを2台追加購入して、
1 メール閲覧
2 資料作成・閲覧
3 リモート会議画面
って感じで、全然支障なく仕事できるようになりました。

出社準備・通勤時間0秒で幸せ。通勤時間のためだけにマンション購入された方には申し訳なく思っています。

[235812: 通りがかりさん]

>>235809 匿名さん
マンション+出勤+在宅かな。

[235813: 通りがかりさん]

>>235801 匿名さん
お金がない人は郊外で戸建て買うか建てるべきだろうね。
車の維持費を足しても都心のマンションよりは安いから。

[235814: 匿名さん]

都心のマンションなんて郊外マンションよりさらに窮屈でしょ。
空気は悪いし、星も見えない、外遊びの場所も少ないし子育て向きの環境じゃない。

働く場所だって都心だけじゃないからね。
職場が都心ってのは大変。

[235815: 匿名さん]

>>235806 匿名さん

普通に各階ゴミ置き場あるよ？
そして専用の貨物エレベーターもあるし。

[235816: 通りがかりさん]

>>235814 匿名さん
それだったら過疎地域の田舎にどうぞとしか。

過疎地域はいつまで生活インフラ維持できるか分からないけどね。
自治会で維持するみたいな話になったら悲惨だよ。

[235817: 匿名]

結局、都内勤務のマンションで電車通勤が最悪って事？

[235818: 通りがかりさん]

>>235808 匿名さん

子供にグローバルな環境で成長する方が良いでしよ。
田舎しか知らない戸建は悲しいな。

[235819: マンコミュファンさん]

>>235817 匿名さん

山手線など都心を走る電車はあまり混雑してないよ。
乗車率上位のは東西線、中央総武線、日暮里舎人ライナーなど郊外通勤者の多い路線。

[235820: 匿名さん]

>>235816 通りがかりさん
都心以外は過疎って認識なのね。
ほんとに視野が狭い。

家も行動範囲も狭いとこうなるのかね。

[235821: 匿名]

俺も都内勤務、マンション、電車通勤、絶対に嫌だわ。

[235822: 通りがかりさん]

>>235817 匿名さん
都心に事務所があるまともな企業は車通勤禁止のところごほとんどだよ。

[235823: 匿名さん]

>>235818
"子供にグローバルな環境で成長する"って何？
日本語もまともに使えないのはグルーバル云々以前の問題だよ。

郊外で外国人（高度人材）も多いけど、特にグルーバルな環境だと思わない。
都心のグローバルな環境って具体的にどんなものなのかな？

五感でいろいろな刺激を受けられない環境のほうがよっぽ成長に影響しそうだけどね。

[235824: 匿名さん]

戸建てですけど、

ゴミの臭いや、ゴミ出しには困った事ないですね。

自分はディスポーザーより、太陽光発電があった方が良いですね。

食洗機はうちもガゲナウです。
　
うちもジェットと船所有してます。

船はマリーナに置いてますが、都内の月極駐車場より安いと思います。

[235825: 通りがかりさん]

>>235822 通りがかりさん

そんなこと聞いたこと無い。
車通勤しているよ。

[235826: 評判気になるさん]

>>235824 匿名さん

船よりディスポーザーの方が生活に必要不可欠なんですよ？

[235827: 匿名さん]

>>235818 通りがかりさん

それが田舎出身者のセリフかよ
都心付近はむしろ本籍が田舎の人間が多いから話が合わない。
因みに家の祖父も親爺も北米留学で駐在も長かったし親戚の半分は海外暮らし。
日本に戻ると皆世田谷や目黒、横浜に住んでいるけど、狭い集合住宅は苦手だし、近所に帰国子女受入の学校やアメリカンスクールが多いから
（勤務先でも国内外の事業所や現法とはここ数年Teamsの会議ばかりだから都心に通う必要性が低い）

[235828: 通りがかりさん]

>>235820 匿名さん
2045年に人口が今より10%以上減ると予測されてる地域は全部過疎地域だよ。
首都圏でも10%以上減る自治体が相当数あるし、それこそ地方はお察し。

[235829: 匿名さん]

都心に住むならマンションが現実的ですよね。
でも、賃借で良いと思います。
敢えて購入、しかも4000万以下のマンションを購入するのってなんででしょう?

[235830: 通りがかりさん]

>>235824 匿名さん
あなたみたいに無知な人って幸せだよね

[235831: 通りがかりさん]

>>235829 匿名さん
購入する方が得だから。
価格が高騰してる昨今ですら駅近マンションに中期で住んで売却すれば利益が出るorとんとんで終わる可能性が高い。
賃貸はお金の無駄だよ。

[235832: eマンションさん]

>>235827 匿名さん

レベルの低い会社ですかね？
ほぼ全ての外資系投資銀行はリモートして無いよ。
俺の会社も同じ。まあ東京駅の職場まで10分の都心タワマンに住んでいるから出社しても大丈夫。

[235833: 匿名さん]

>>235830 通りがかりさん

幸せですよ。
　
毎週ゴルフにスノーボードにウエイクボード
　
今日も子供の野球

リア充です。

[235834: マンコミュファンさん]

>>235831 通りがかりさん

都心タワマンは基本、タダで住めるからね
そして利益も出て、住み替えしたいならいつでもできる。

[235835: eマンションさん]

>>235833 匿名さん

田舎のライフスタイルですね。まあ家族に一緒にいると幸せけど、友人も会えないし買い物や食事も限定だけど俺は無理だ。

[235836: 匿名さん]

>>235828 通りがかりさん
>首都圏でも10%以上減る自治体が相当数あるし
極端な主張からずいぶんと勢いが無くなりましたね。

その過疎地域の定義も間違っているみたいですが。

[235837: 通りがかりさん]

>>235836 匿名さん
それが残念なことに神奈川、埼玉、千葉ですら人口が半減する自治体があるんだよなぁ。

[235838: 匿名さん]

あれ、~20年で10%減じゃないの？
主張がコロコロ変わって面白いですね

[235839: 匿名さん]

>>235835 eマンションさん

兵庫県なので田舎って程田舎でもないですよ。

三ノ宮や大阪には直ぐに行けますし、よく飲みに行きますよ。

ウエイクボードやゴルフは友人がいないと出来ませんよ。

[235840: 匿名さん]

>>235831 通りがかりさん
> 価格が高騰してる昨今ですら駅近マンションに中期で住んで売却すれば利益が出るorとんとんで終わる

都心の4,000万のマンションを買って中期(20年?)後に売って利益がでる・とんとんで終わる可能性のためだけに買うんですか。ギャンブルですね(汗

可能性があるとして、それは、どんな物件でしょうか、興味があります。
都心の4000万のマンションで。

[235841: eマンションさん]

>>235840 匿名さん

シティタワーズ東京ベイの1LDK
4000万円台で確実に値上がりしている

[235842: 匿名さん]

>>235834 マンコミュファンさん

で、最後にドボン　
マンションバブル終焉もカウントダウンだよｗ
俺の周りのチンパンすら、今買う奴はバカだといっている　

[235843: 通りがかりさん]

>>235838 匿名さん
10%以上ね。
日本語勉強してからドヤ顔しましょう。

[235844: 通りがかりさん]

>>235839 匿名さん
兵庫県という時点でお察し。

[235845: 通りがかりさん]

>>235842 匿名さん
リーマンの時ですら主要駅近くのマンションは暴落してないという現実があるわけで。

[235846: 評判気になるさん]

>>235833 匿名さん

ゴルフもスノーボードもウェイクボードも下手じゃあ楽しくない。

[235847: 通りがかりさん]

>>235840 匿名さん
都心どころか首都圏のまともなところでは4000万円では何も買えないと散々書き込まれているわけで。
もし買えるマンションがあるなら教えてね。

ちなみに、中期というのは10年くらいの話。
利便性が高い駅近にとんとん=0円で住めるなら安いもんでしょ。
戸建てでは絶対に無理だから。

[235848: 匿名さん]

>>235847 通りがかりさん

4000万以上のマンションのことをおっしゃっていたのですね。であれば、スレチなのでスルーさせていただきます。

4000万以下であれば戸建て一択ということですね。

[235849: eマンションさん]

>>235843 通りがかりさん
そこはわざわざ以上付けなくても閾値的な意味と分かるでしょ。
君が日本語苦手なのは仕方ないとして10%はでまかせのデタラメ定義だね。

具体的な反論も出来ないみたいだしね。

[235850: 匿名さん]

ここの戸建ての予算はマンション共用部にかかる無駄なランニングコストを踏まえて4000万以上です。
どんな価格の集合住居でも、より高額な戸建てを買った方が満足度が高い。
家族が多ければ戸建てのほうがいっそう快適に感じる。

[235851: 匿名さん]

ここのマンション派は独り身と子なし夫婦がいるみたいですね。
話が合わない理由の一つ。

子供いる家族じゃなければ無理して戸建にする必要は無いと思う。

[235852: 匿名さん]

騒音スレとかも、そうみたい、異常な子供嫌い。
可哀想になりますね。

[235853: 通りがかりさん]

>>235849 eマンションさん
日本語読めないみたいだからもう一度書いてあげるよ。
あなたの中では半減=50%が10%以上でないならそれまでだけど。

2045年に人口が今より10%以上減ると予測されてる地域は全部過疎地域だよ。
首都圏でも10%以上減る自治体が相当数あるし、それこそ地方はお察し。

[235854: 通りがかりさん]

>>235848 匿名さん
そう思うなら黙って田舎に住みなされ。
都心の駅近ではマンションも戸建ても無理だから。

[235855: 匿名さん]

今や５０才男性の３割近くが独身らしいからねhttps://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00118/00197/

低所得者が増えたからかな。戸建じゃ浮くし、マンションでも既婚者とは話が通じる訳ない
将来特殊清掃屋が忙しくなりそうだし、せめて税金と社会保険料ぐらい払って貰わないと

[235856: 口コミ知りたいさん]

>>235851 匿名さん

子供は興味無い。

[235857: 匿名さん]

>>235852 匿名さん

子供は嫌い。

[235858: 匿名さん]

>>235832 eマンションさん

規模が違うだろｗ　金を右から左へ動かすだけの非生産的なサービス業の末端組織と一緒にするなよ。
新興企業しかも白人の使い走りの末端組織の分際で、しかも集合住宅民が歴史ある日の丸上場企業に意見するには百年早い。
こっちは創業は当然戦前からだし、世界数十か国に現地法人、工場、研究開発拠点に子会社孫会社も数十ある企業の本社。
本社機構だけで数万、営業もディーラも１０万人規模の企業と、白人に首根っこ抑えられ、匙加減一つで日本法人ごとなくなるような末端組織と一緒にしないで貰いたいね。　

[235859: 匿名さん]

神戸には新神戸で降りてタクシーで某工場の技術的な定例会（極秘）によく通いました。データセンターにも時折視察に行ったし。
私は新横から新幹線派だったけど伊丹を使う人も多かったですね。
最初は三宮で神戸牛ばかり食っていたけどだんだん飽きて、最後は宮本むなし（知る人ぞ知る）が常連になってしまったけど、ああいう店が東京にもあるといいなｗ
西宮含めて海も山に恵まれ、ヨット乗り憧れの岡崎造船（次はここに発注する予定）のある小豆島も近く、住むにもいい場所ですね。

[235860: 匿名さん]

>>235853 通りがかりさん
君の日本語は意味不明。
>あなたの中では半減=50%が10%以上でないならそれまでだけど。

これどういう意味？

とりあえず、過疎地域については徳島県のページが詳しく説明しているから参考にしたら？
https://www.pref.tokushima.lg.jp/FAQ/docs/00027304/

[235861: 匿名さん]

マンションの近所付き合いは恐怖だな…

https://news.yahoo.co.jp/articles/044f516bc66c8399b9e4ef9940a84d56cbbf...

[235862: 匿名さん]

子無し、単身高齢者＝マンションさん
子有り、若いファミリー世帯＝戸建てさん

これじゃ話が噛み合わないのも当たり前。笑

[235863: 通りがかりさん]

>>235860 匿名さん
義務教育卒業してる？
頭大丈夫？

[235864: 名無しさん]

>>235862 匿名さん

都心は私立学校や塾も多いし車での送迎も不要ですね。

[235865: 通りがかりさん]

国の調査によるとマンション買う人の方が年収高いんだね。

住宅市場動向調査
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&layout=dataset&touke...

[235866: 匿名さん]

都心じゃ車での送迎なんて富裕層だけ。

[235867: eマンションさん]

>>235863 通りがかりさん
君の頭の中は誰にも分からないから変に省略しないことだよ。
半減が10%っていうのは何が半減で何が10%か分からないでしよ。

最後が義務教育レベルだとこれでも通過しちゃうから仕方ないけど。

[235868: 通りがかりさん]

>>235867 eマンションさん
どうでもいいけど、日本語勉強してから絡んでね。
あなたの中では半減=50%は10%以上ではないらしいけど、世の中は違うから。

[235869: eマンションさん]

>>235865 通りがかりさん

え、注文住宅は分譲戸建より高いの？
注文住宅＝安い工務店、分譲戸建＝大手デベのブランド住宅
というイメージが強いね
つまり注文住宅は貧乏っぽい

[235870: 通りがかりさん]

>>>>235865の続きだけど、国の調査でもマンション売れば利益が出る時代が到来してるとのこと。
売ったら大赤字な戸建てとは大違い。

[235871: 通りがかりさん]

>>235870 通りがかりさん

戸建は車と同じですね
中古になった瞬間、価値が7割になる
10年経ったら価値無し

[235872: 匿名さん]

>>235868 通りがかりさん
日本語がおかしいのも問題だけど、人に説明する文章を書いたことないでしょ。
わけの分からん文を何度繰り返しても無意味ですよ。

>>235828からの繋がりも滅茶苦茶。
君が言った過疎化の定義の10%と人口が半減する自治体があるというのは別な話ですよ。
前者は減少率の言葉の定義の話、後者は統計予測の話。
それが君の頭のなかではごっちゃになっているんだろうね。

[235873: 匿名さん]

>>235871 通りがかりさん
マンションの価値が下がらない場所では戸建の価値も下がらない。
戸建の価値が下がる場所ではマンションの価値も下がる。

それに中古になった瞬間に７割も下がらないけどね。
近所の戸建（大手HM建売）は築約10年で販売時の価格で取引されていたよ。

[235874: 通りがかりさん]

>>235872 匿名さん
はいはい、ご苦労さん。
日本語できないなら絡まないでね。

[235875: 通りがかりさん]

>>235871 通りがかりさん
戸建ての人は永住しか選択肢がなくなる。
車運転できなくなったらどうするつもりか知らないけど。

[235876: 通りがかりさん]

>>235873 匿名さん
普通の人はあなたの個人的な感想よりも統計調査を信じるよ。

[235877: 匿名さん]

>>235874 通りがかりさん
日本語出来ない子には何を言っても無駄だね。
諦めたよ。

[235878: 口コミ知りたいさん]

>>235875 通りがかりさん

住み替えもできないし、建て替えも数千万円かかるし
ボロボロ古い木造の老後生活ですね。車も運転できない。しかも過疎化した田舎は基本的なインフラも無い。

[235879: 通りがかりさん]

マンション＝施設価値が維持する、いつでも買い替えできる。ローン完済したら数千万円から数億円の永久の資産になる。
戸建＝ローン完済しても買い替えが難しい。老後には自分で修繕する。建て替えが高すぎて負担できない。購入した時は自分でデザインできるし広いし喜んでいたけど何十年後は最悪になる。

[235880: 匿名さん]

>>235876 通りがかりさん
そうだね。
首都圏の統計データだと７割まで下がるのは築25年程度

https://www.home4u.jp/sell/juku/course/sell-216-20255

中古になった瞬間に７割というのは真っ赤な嘘でした。

[235881: 名無しさん]

>>235880 匿名さん

やっぱり戸建の資産価値は下落するよね。
ちなみに中古相場が分譲価格よりも安い都心タワマンは一つも無いよ。

[235882: 匿名さん]

あくまで平均だから。
マンションも同様に下がります。
https://mansion.theatres.co.jp/sittoku/9234/

マンションは戸建より下落率が大きいですね。
築25年となるとほぼ半額ですよ。

[235883: eマンションさん]

先祖代々の土地に死ぬまでしがみ付くつもりの戸建さんには資産価値とか無意味だよね。
逆に相続税評価額が下がってくれた方がありがたい。

[235884: eマンションさん]

土地は安ければ安いほど嬉しくなるのが戸建の考え方でしょう。

[235885: マンション検討中さん]

>>235882 匿名さん

首都圏のデータって千葉と埼玉の田舎でも含んでるよね？
茨城とか群馬とかど田舎でも含んでるか？
都心タワマンは下落したことないよ。

[235886: 匿名さん]

タワマンタワマンっておバカですか？
一般的（平均）の話をしているんですよ。

例外をあげたら戸建でもいくらでもあります。

[235887: 匿名さん]

>>235875 通りがかりさん

自分の実家の親に聞いたら？　あんたが面倒見なきゃいけないんだから
あ、既にあんたが子供にそう思われる年齢にさしかかっているのかｗ

[235888: 匿名さん]

>>235879 通りがかりさん

マンションが数億円で永久の資産？
ブハハハ　

[235889: 匿名さん]

>>235887 匿名さん

実家は都心なので問題無いよ

[235890: 匿名さん]

>>235886 匿名さん

タワマンの値上がり認めてるじゃん。

[235891: 匿名さん]

>>235886 匿名さん

平均で言ったら戸建のボロ負けですよ。
https://www.mlit.go.jp/totikensangyo/content/001519381.pdf

[235892: 匿名さん]

>>235871 通りがかりさん

逆だろ。車と同じなのは土地が殆ど原価に反映されず償却される建物代だけのマンション。

うちは都内の戸建だから土地の原価が元々８割。その土地価格は５０年前の８倍（実勢価格は１０倍）
https://www.tochi-d.com/tochi/13/13111/131110027/transition/

近くの５０年前（すでにマンションはある）のマンションは勿論８倍にはなっていない
管理費修繕費をのべ２千万近く払ってかろうじて発売時価格を維持する程度。
しかも積立金不足で建替できず、無理して建替えるには別途費用が掛かる所ばかり。
まだ場所がいいから値が付いているけど、殆どの郊外マンションは湯沢や苗場みたいに悲惨なことになっているぞｗ

[235893: 匿名さん]

郊外の土地は劣化する。
都心の建物は劣化しない。
不動産は立地です。

[235894: 匿名さん]

管理費かと思ったよｗ　↓

https://www.yuzawacorp.jp/buy_sell/index.html?kind=&kind2=1&no...

[235895: 匿名さん]

新築マンションは購入後１年で価値が急落して、以降築年数２０年目あたりまで急激に価値は下落すると言われています。
＜中古マンション成約状況＞
築年数　　　 ㎡単価 　　　変化率　　 価格　 　　　面積
0~5年　　　 80.96　　　 100.0％ 　5411万 　　66.83㎡
6~10 　　　68.06 　　　84.1％　　 4602万　　 67.62㎡
11~15　　 60.56 　　　74.8％ 　　4242万 　　　70.04㎡
16~20　　 52.77　　　 65.1％ 　　3716万 　　　70.42㎡
21~25　　 38.70　　　 47.8％ 　　2528万　　　 65.32㎡
26~30 　　29.68　　　　 36.7％　　1697万　　　 57.19㎡
31年~ 　　　31.70 　　　39.2％ 　　1815万　　　 57.25㎡
https://mansion.theatres.co.jp/sittoku/9234/

[235896: 通りがかりさん]

戸建て派がかわいそうになってきた。

[235897: 通りがかりさん]

>>235892 匿名さん
不動産は立地がすべてだから主要駅の近く以外は無価値と再三書き込まれてるでしょ。
それはマンションだろうが戸建てだろうが同じ。

[235898: 匿名さん]

>>235893 匿名さん

不動産は立地。それは戸建でも同じ。

マンションはその土地所有権がほぼゼロに等しい。建物の区分所有権のみ
だからマンション住民は立地を語る資格は全くない。
それにマンションは都心ばかりではない。絶対数では郊外の方が圧倒的に多い。
金があれば戸建も都心に作ろうと思えばいくらでも作れる。但しそんなもの好きは少ないだけ。
マンションだけが駅近とも限らない。駅近の戸建も沢山ある
但し余り駅近だと、うるさすぎで環境が悪くなるから,戸建は敢えて距離を置くのが普通。
戸建はマンションよりはるかに多く旧耐震耐火基準の古家を含め全国どんな田舎にも存在するから、人口の多い場所に比較的新しい基準で集中して作ったマンションと比較しても意味がない。

一番の勘違い。それはマンションのメリットは立地と利便性というウソ。これは業者都合の主観的な判断で、客観的な物差しでもなんでもない。

[235899: 匿名さん]

>>235896 通りがかりさん

大丈夫だよ。
君も生まれ変わったら集合住宅から抜け出せるかもしれないから（笑）

[235900: 通りがかりさん]

>>235898 匿名さん
無駄な長文や個人の感想より国の調査の方が説得力があるよ。(>>235870)
売却した場合、戸建てよりもマンションの方がマイナスが少ないというのが現実だから。

[235901: 匿名さん]

同じ経済力と仮定して、都心のタワマンに住むくらいなら、やや郊外の広い邸宅を選ぶ人の割合が圧倒的に多いのが富裕層もとい一般人の常識的な考え方
何故なら利便性（生活のしやすさ）も立地（環境）も、やや郊外の方が総合的に勝っているし、通勤が全てではないから。
自分は都心勤務だけど一生働く訳もない場所に家族共々家を構える人の気が知れない（うちがそうしたら離婚沙汰だｗ）
地方出身者や独身者の考えには常識の通用しない世界がきっとあるんだろうな

[235902: 匿名さん]

>>235900 通りがかりさん

あなたが集合住宅と国の資料が大好きならそれでいいんじゃない？蓼食う虫も好き好きだよｗ
こっちは家族がいるし、常識人だし、みんなで楽しく賑やかな人生送りたいし、金儲けの手段は他で十分間に合っているからｗ

[235903: 通りがかりさん]

>>235901 匿名さん
>>235902 匿名さん
それはあなたの感想ですよね。
個人的な感想はSNSへどうぞ。

[235904: 坪単価比較中さん]

個人的な感想の統計をとると戸建が良いという人が多数というのが現実。

でも独り身や子どものいない夫婦などはマンションが良いと思うよ。
2人までなら75平米あれば十分だし、子供がドタバタやらないように気を使う必要もない。
他人の出す音やマナーの悪い住人に寛容であれば良いだけ。

[235905: 匿名さん]

住環境を考えれば騒音トラブルがない住宅のほうがいい
子育て世帯が集合住宅に住んではいけないというのは常識
ただし躾と称して幼児に摺り足歩行を強要したり、室内で活発に動くことを厳禁する事が出来るような親は別かもしれない

[235906: eマンションさん]

>じゃなんでアラワイのハーバー写真だすんだよカハラと全然場所が違うだろ

は？コンドはワイキキ、カハラはホテルのレストランに飯食いによく行くんだが？ホテル内のイルカが子供が好きだしな。カハラホテルの格式や雰囲気など、ビジネスホテルに毛の生えたような安っぽいプリンスと同一に語るとか、どんだけさもしい環境で育ったんだ田舎っぺ戸建民は。しかもスコールだらけでジメジメしたグアムと違い、オアフはカラッとしてて快適だし何より飯が美味い。グアムは二日で食べ物飽きるし行くとこも狭すぎて飽きる、ショッピングもショボいのは言うまでもない。

[235907: eマンションさん]

ヨットもショーファーと一緒で、自分は酒でも飲んで楽しみ、操縦とか飯のサーブとかその他雑用は従業員にさせればよく、自分で運転維持管理とかどんだけ貧乏臭いんだw
家のメンテから庭木の剪定、ハワイだと普通なプールまで、素人がセルフで安く上げようと必死で哀れな、いかにも下級民らしい思考で失笑したw

[235908: eマンションさん]

4,000万だと中古しかないからマンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん

[235909: eマンションさん]

戸建の維持管理は面倒なのでマンションが良いという人も一定数いますね。

[235910: eマンションさん]

一般的に利便性やセキュリティや駅からの距離などはマンションのメリットなので、そちらを優先する方はマンションでもよろしいかと。

[235911: 匿名さん]

>>235907 eマンションさん

まあ、君の場合もいわゆる一般庶民にありがちな負け惜しみだね
一度位は運転手やメイドを雇いたいというささやかな願望が顔に書いてある（笑）
だから、そういわれるのがこっちも慣れているので屁とも思わんが
もっと器を大きくしなよ　女に嫌われるぞ

Ｐ。Ｓ．立ち読みばかりしているのも恥ずかしいな（特に写メ取るような真似は）　　
　　　　程々にしなさい。　どこで人が見ているかわからんし日系人の恥だな。　　　
　　　　ま、言っても無駄か（笑）

[235912: 匿名さん]

>>235906 eマンションさん

初めて海外旅行に行った地方女子大生の感想文そのものだね　
お下がり君ｗ

[235913: eマンションさん]

>一度位は運転手やメイドを雇いたいというささやかな願望が顔に書いてある（笑）

ホント無知な下級民なんだなオタクw
海外赴任とかしたことないのか？国によっては車で5分のところでも、セキュリティ上の面でも運転手付きのショーファー移動だし、現地代表の家にはパーティーも多いので、メイド数人とやコックさんもいたし、独身時代の自分にも身の回りのケアしてくれるメイドさんがいたし。

あと、P.S.って、全角の。とか使うアホ初めて見たw 常識もビジネスマナーも知らんよっぽどの爺さんみたいだが、介護ケアとか素直に応じろよ、昔の与太話しても嫌われるだけだぞw

[235914: 匿名さん]

マンションの維持管理は面倒を超えて、罰ゲームだからな～
マンションさんのような高齢者が管理組合にいると大変ですね。
区分所有の集合住宅だと、強制的に付き合いが発生する…嫌だね～

https://www.jprime.jp/articles/-/19011

定年後にマンション管理組合や自治会で威張り散らす、「キレる高齢者」が増える原因

[235915: 匿名さん]

マンションの管理組合って面倒…
https://realestate-talkbar.jp/mansion-ma-troublesome/

管理組合がムリで、一戸建てにする人も多いぐらい面倒な仕組。
これなら賃貸の賃パンジーで構わないってのが普通。

[235916: 匿名さん]

子供の転落すらマンションじゃ防ぐ手立てがない…
子育て世帯には人気ないよね。
マンションは、単身者や高齢者など子供の居ない人むけ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/8d7f250e08532e12419d7778ee6d2d7cca6f...

[235917: 匿名さん]

理事長や役員は住人が積極的にやらないといけない仕事だけど面倒くさいよね。
同じ人がやり続けるのも問題があるけど文句は言っても自分から立候補はしないんだよな。

[235918: 通りがかりさん]

>>235916 匿名さん
階段からの転落事故の方が圧倒的に多いのが現実だからねぇ。
防ぐ手立てがない。

[235919: 匿名さん]

階段からの転落なんて、平屋なら戸建ては無縁だし２階建てでもゲートや鍵をかける事で防げる。
マンションは部屋は対策できても、共有の廊下やベランダには対策できないから不利だよね～(笑)

[235920: 匿名さん]

一戸建てだとキャンプも楽しいよね♪
車だと簡単に荷物積めるし、庭でも楽しめちゃう！
子無しマンションさんには分からないだろ～なw

[235921: 匿名さん]

>>235913 eマンションさん

アホはあんただろ
最早そんな些末なところでしか反論できないのかいｗ
格下相手に、一々誤字や文字変換まで気遣う必要はない

貧乏人がいくら背伸びしてもお里が知れるということだ
Ｆランの立ち読み貧乏爺さん

[235922: 通りがかりさん]

>>235919 匿名さん
ベランダからの転落事故よりも階段からの転落事故の方が圧倒的に多いんだから防げてないでしょ。
つまり、階段からの転落事故は防ぐ手立てがない。

[235923: 匿名さん]

>>235920 匿名さん

キャンプは最高だね。うちも戸建だけど、船だけじゃ無く、山もよく行くよ　
車だと登山口まで夜行で好きな時間に着くし新しいテント買ったら庭で試し張りもする。
今年はもう終わりだけど来年は久しぶりに西穂～奥穂縦走を計画しているので室内トレーニング中ｗ
同じコンドや別荘ばかりじゃマンネリで家族はついて来ないし、人任せじゃ惚けが早まるからね。
なので今はアチコチ違う場所に出かけているけど、その方が家族に喜ばれる。
趣味を自由に楽しめるのも戸建の特権だね

[235924: 匿名さん]

>>235919 匿名さん

ベランダをロックしたら良いよ？戸建の階段のゲートより簡単じゃん？

[235925: マンション掲示板さん]

>>235923 匿名さん

え？マンション住民でもキャンプ趣味の方が多いよ？
週末はいつでも行けるし特に不便が無いよ？

[235926: 匿名さん]

マンションだと山道具の収納場所に困りそう。
ザックとかかなり嵩張る。

[235927: 口コミ知りたいさん]

>>235926 匿名さん

トランクルームあるし大丈夫。

[235928: 匿名さん]

キャンプ道具の搬入や寝ちゃった子供をベッドまで抱いて運ぶにはマンションだと不便だわな～
子供のいないマンションさんには理解出来ないだろうけど(笑)

[235929: 匿名さん]

庭でのアウトドア体験もマンションじゃ無理だよ。
ベランダで火を使えますか？ 笑

[235930: 匿名さん]

>>235924 匿名さん
マンションの死亡率は桁違いだし…
落下事故で確実に死ぬ様なマンションと戸建ての階段を一緒くたに考えてる？

[235931: 口コミ知りたいさん]

>>235930 匿名さん

東京都のデータによるとベランダ転落の死亡事故は10年間2件ですよ。階段を含んで転倒の死亡事故は年間50件以上。

[235932: 通りがかりさん]

>>235931 口コミ知りたいさん
東京都は戸数で見ると戸建て＜マンションなのに、転落による死亡事故は階段＞ベランダだからねぇ。
階段からの転落事故は防ぎようがない、戸建て派は何も対策をしていないことの証明。

[235933: 通りがかりさん]

なんかしょうもないことで言い争ってるなぁ

[235934: 匿名さん]

持ち家戸建ての50%は総床面積100㎡以上
マンションで専有面積100㎡超はわずか9%程度

[235935: マンション掲示板さん]

>>235934 匿名さん

都心と郊外の差ですね。広くても郊外の資産価値無し木造は興味無い。

[235936: 通りがかりさん]

>>235934 匿名さん
戸建てが広いのは主要駅から遠いからでしょ。
主要駅から遠いのは無価値だから論外。

[235937: 匿名さん]

主要駅というのは地方出身の人？
戸建てが多い一低住エリアは山手線の内側にもたくさんある。

[235938: 通りがかりさん]

>>235937 匿名さん
その戸建ては4000万円で買えるの？

[235939: 匿名さん]

100平米欲しくてお金ないなら戸建一択。

[235940: 通りがかりさん]

>>235939 匿名さん
都内だと100㎡は厳しいけどね。

[235941: マンション掲示板さん]

>>235937 匿名さん

山手線内側でもしょぼいの住宅街が多いよ。東新宿とか大塚とか巣鴨とか。

[235942: 匿名さん]

>>235938 通りがかりさん
戸建ての予算は4000万超なので

[235943: 匿名さん]

>>235941 マンション掲示板さん
文京区とか渋谷区にもあるでしょ

[235944: 匿名さん]

>>235939 匿名さん

お金ないなら戸建一択 = 同一価格でより良い物件に住めるのが戸建て

ありがとうございます<(_ _)>

[235945: 匿名さん]

マンション民が何を言おうと集合住宅の不便さはマンションさんか一番よく知っている。

[235946: 匿名さん]

マンションさんは車持ってないやん。

ディスポーザーより車があった方が良いよ。

[235947: 通りがかりさん]

戸建て派哀れ。

[235948: 匿名さん]

ゴミみたいな出勤住宅なんて哀れを通り越して、生き恥(笑)
それにしてもマンションは狭いね～

[235949: 匿名さん]

集合住宅ね♪ 集・合・住・宅 (笑)

[235950: 匿名さん]

自分は東京生まれだが、もし定年後に今住んで入る戸建から「65㎡の都心駅近タワマンと、郊外駅遠の100㎡戸建どちらかに引越せ。さもなければ命が無い」と言われたら、100％後者を選ぶ。

[235951: 匿名さん]

首都直下地震でもあれば、マンションじゃ人は生きていけないしな…

[235952: 通りがかりさん]

>>235951 匿名さん

RC造vs木造
スーパーゼネコンvs地元の工務店
制震/免震vs耐震
どう考えてもマンションの方が地震に強いよ
しかも戸建の耐震等級は簡易計算w

[235953: 評判気になるさん]

タワーマンションのエントランスとロビーは
多重セキュリティシステムあり
24時間警備員とコンシェルジュさんがいる
挨拶してくれる
クリスマスツリーを作ったくれる
ホテルのようなピアノBGMが流れる
木と天然石の内装で高級感がある
毎日の帰宅は楽しいですね。しかもタワーの外観もかっこいいし、主要駅より近いし。通勤はラクラク。

[235954: eマンションさん]

戸建しょぼすぎ笑

[235955: 匿名さん]

うちは注文戸建だから、応接間の暖炉は大理石、洗面所床は白大理石、トイレ床（2カ所）はそれぞれ黒御影と白大理石。風呂床は伊豆石、内外玄関､門や外構の一部は御影石。扉は観音。人造大理石のようなショボイ素材は使わない。
ピアノは家族が普通に弾くし（サッカー終わってから今もドビュッシーとラベルを練習中）自分も弾く
君達の世界とは次元が違う。

[235956: 匿名さん]

>>235953 評判気になるさん

電車通勤かよ。（笑）

[235957: eマンションさん]

>>235956 匿名さん

うちのタワマンは東京駅、銀座駅、日本橋駅、大手町駅など主要駅10分以内ですよ。

[235958: 匿名さん]

>>235952 通りがかりさん
小学生なみの思考だね。

マンションは耐震等級１になるように造ってあるんだから、たとえ簡易計算だろうが耐震等級３には敵わない。
実際、東日本大震災ではたいした地震でもないのに多数のマンションが壊れてる。
倒壊しないけど、壊れるのは設計通り。

[235959: 匿名さん]

>>235954 eマンションさん
狭くて音漏れしちゃうしょぼい部屋を何とかしてから言いましょう。
ハリボテで飾っても住居の本質は何も改善しないよ。

[235960: 名無しさん]

>>235958 匿名さん

耐震等級1の新築分譲マンションはどこだ？

[235961: マンコミュファンさん]

>>235959 匿名さん

薄い木造の方が遮音性悪いよ

[235962: マンション掲示板さん]

>>235958 匿名さん

耐震等級3の戸建は高いし窓が小さいなどデメリットもあるよ。
免震構造のマンションは大きなDW窓が作れる。

[235963: マンコミュファンさん]

うちのタワマンはエントランス、エレベーター、玄関の三重ノンタッチキーセキュリティシステム完備、24時間3人警備、防犯カメラ多数、防災センターとセコム完備、火災や病気、不審者などの場合緊急ボタンを押したら警備員が来る。鍵を防災センターに預かって、万が一急病があっても警備員が部屋に入れる。救急車を呼んでくれるし、AEDはもちろん完備。
戸建はこれらの対策が無いの？
管理費を払って安心ですね。

[235964: 匿名さん]

>>235957 eマンションさん

徒歩にしても電車にしても4駅10分以内は物理的にあり得ない
以前、駅まで濡れないで行けるといったのもウソだったかｗ（全てを満たすタワマンなどない）
強いて近いのはブリリアザタワー（賃貸で20万位からある）だが、八丁堀（新川の埋立地）だから、東京駅でも早足で16分　京葉線の東京駅は乗車時間は短いが構内移動距離が半端ない。
あとは新富町の銀座タワーが比較的近いが、これも条件を満たさない。
電車乗車時間で大手町10分以内なら、東西線とかいくらでもあるがｗ。
見え透いたウソはすぐボロが出るよ(笑）　

[235965: 匿名さん]

>>235963 マンコミュファンさん

ショボイ自慢だね　恥ずかしくないのｗ

[235966: 通りがかりさん]

>>235961 マンコミュファンさん
都内だと家と家の距離が近いからね。
窓開けたら隣の家の人と握手できてしまうくらい近い。
このくらいの距離だと相当気を使うと思われ。

[235967: 匿名さん]

>>235964 匿名さん

え？電車10分以内の話じゃん？
田町・三田駅は銀座まで6分、東京まで7分、大手町と日本橋9分
これらの都心駅は全部10分以内じゃん？
田町三田はもちろん都心だよ。

[235968: 匿名さん]

>>235960 名無しさん
>耐震等級1の新築分譲マンションはどこだ？

建築基準法に定める最低限の耐震基準しかクリアできていない物件は、全て耐震等級1相当。
新築分譲マンションは耐震等級を公的に取得していないものが多いはず。

[235969: eマンションさん]

戸建の火災で多くの人命が失われている。

[235970: 通りがかりさん]

>>235967 匿名さん
戸建て派は日本語不自由な人が一定数いるからね。
変な返信はスルーで良いよ。

[235971: 通りがかりさん]

>>235958 匿名さん
2000年以降の耐震基準クリアしてるマンションで壊れたのは何件？

[235972: eマンションさん]

ハワイは鉄道走ってないから、ビーチまでの距離と眺望、グレードや設備、サービスとセキュリティが重要なファクターになる。
特にここみたいに著名ホテルの近くのコンドは引くて数多 (ひくてあまた、低知能戸建て爺さん用にルビw)で希少価値で中々買えないよ。
北の山方向に10分も行けば、高速H1に乗るあたりとかの昔からの掘立て小屋みたいな平屋が広がる住宅地があって、東京だと目黒や世田谷区みたいな感じ。そんな子屋みたいな家でも軽く1億はするけど、もちろん眺望ないし不便だし、汚くて危険なエリアも多いから安いけど、特に安全を優先する日本人には郊外はオススメできないね。都内でも郊外にしか住めない低級民向けw

[235973: 通りがかりさん]

～2000年5月築の木造住宅は地震が来たらアウト。
戸建て派の半数は修繕のことを考えていないので、もちろん耐震補強はしていない可能性が高い。
災害の際の避難先が広い公園やRC造の建物になっている理由もこれ。

木耐協調査データ　2021年3月4日発表
https://www.mokutaikyo.com/useful/data202103
「コロナ禍の今、高まる耐震化の重要性　建築年に応じた耐震提案が求められる」
https://www.mokutaikyo.com/pdf/data210304.pdf

[235974: 匿名さん]

外装までちゃんと管理できるしっかりした人は戸建てでいいんじゃない。
きったねぇ外壁の戸建て見ると哀れに思うわ。

[235975: 匿名さん]

アパート投資と同様、近隣には続々とタワマンが建ちあがってくる。なにせこれまで900棟以上あったタワマンがさらにこの先わかっているだけで280棟も出来上がるのだ。当然競合は激しくなる。よほど良い立地にあれば別だが、湾岸エリアのマンションは海からの塩害などの影響で建物の経年劣化が激しいと言われる。

　築年が経過するごとにマンションは古ぼけて、築15年を超えると最初の大規模修繕が発生する。またマンションマーケットが今後も高騰を続ける保証はどこにもないのだ。インバウンド需要というが、世界情勢の変化によってこんな需要が簡単に吹き飛ぶことは、コロナ禍でも実証済みだ。

＜タワマンに”勝ち組エリート”が住まない理由…住民たちが「考えたくない」悲惨すぎる未来＞
https://mag.minkabu.jp/mag-sogo/25178547085/

[235976: 匿名さん]

>>235972 eマンションさん

世田谷コンプレックスの爺さん
能書きはいいから、早く戦艦アリゾナに突撃して来いよ

[235977: マンコミュファンさん]

>>235974 匿名さん

戸建の購入者は修繕を意識してない人が多いよね。ギリギリの金額で土地代、建物費用、内装、家電、家具などを払って修繕費も積立していないし、結局ボロボロ戸建が多い。

[235978: eマンションさん]

>>235975 匿名さん

でも都心タワマンはリーマンショックすら下落しなかったし。コロナ禍でもっと上がってるよ。

[235979: eマンションさん]

>>235975 匿名さん

でも都心タワマンはリーマンショックすら下落しなかったし。コロナ禍でもっと上がってるよ。

[235980: 口コミ知りたいさん]

戸建は30年間1000万円の修繕費が必要だと言われますね。
マンションでも同じ程度の修繕費が必要だが、ちゃんと修繕積立金を払って長期修繕計画を立ったいるので入居時点から準備している。修繕費を用意していない戸建住民も半分くらいいると聞きましたら、それは大変ですね。

[235981: 匿名さん]

＜住宅ローン返済に行き詰まる人が年々増加＞
　
2020年、新型コロナウイルス感染症拡大が始まってから特に住宅ローンの返済に行き詰まる人が急増　住宅ローンを返済している人から「返済条件の変更によって返済額を軽減したい」と言う相談が月を追う毎に増加。

購入した住宅の資産価値がどんどん高まっていけば問題はないが、いつまでも住宅価格が上がり続けるとは限らない。事実、不動産経済研究所の調査によると、2022年度上半期の首都圏新築マンションの平均価格は6333万円で、前年同期比5.5％の下落を記録した。しばらく上がり続けきた新築マンション市場にも変化が起こりつつあることを予感させる。
　自己資金割合が低いのに、買った物件の価値が低下すると、途端に担保割れ状態になる。それでも無事に返済できている間は問題ないが、一度返済に行き詰まると大変なことになる。
とくにディンクスは年収減少のリスクが高い…

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/72880

[235982: 匿名さん]

>>235977 マンコミュファンさん
9割のマンションが積立金不足（修繕費値上がり前の調査だから現実はさらに高い）というのはほとんどマンション住人が修繕に関心がないことの現れ。

戸建なら他の住人に左右されることは無いですよ。

[235983: 匿名さん]

>>235980 口コミ知りたいさん
ちゃんと長期修繕計画が立てていたら９割のマンションで積立金不足なんてことにはなってないよ。

マンションは大きな地震が来たら壊れる可能性が高いけど、積立金は経年劣化しか考慮してないし、共用部の地震保険付帯率も低い。

[235984: 匿名さん]

>>235982 匿名さん

修繕積立金自体が存在しないので、10割の戸建が積立金不足と言えますね？

[235985: 口コミ知りたいさん]

>>235983 匿名さん

消防署や小学校、病院など最も重要なインフラ施設でもマンションと同じくRC造・制震/免震ですね。

[235986: 匿名さん]

>>235985
家族で住むには木造や軽量鉄骨の戸建で十分だし、その方が耐震性を上げやすい。
多人数が集まったり、重量物を置かなければいけない場合はRCだね。

消防署や小学校など重要なインフラは耐震等級２ですよ。
マンションの様に背が高い建物ではないから耐震性も上げやすいし、売り手の都合じゃなくて、安全第一。
残念ながらRCだから地震に強いとはなりません。

[235987: 通りがかりさん]

>>235982 匿名さん
9割のマンションで修繕積立金が不足しているというソースはどこ？
国の調査によると足りないのは1/3程度らしいけど。

平成30年度マンション総合調査結果からみたマンション居住と管理の現状
https://www.mlit.go.jp/common/001287409.pdf

[235988: 匿名さん]

消防署、警察署は耐震等級３でしたね。
戸建と同じで、地震に強い。

[235989: 匿名さん]

>>235987 通りがかりさん
それは計画に比べて不足している割合でしょ。
実際に必要とされる額に対する不足ではないと思うよ。

https://diamond.jp/articles/-/145205
（以前は全文読めたと思ったが、、、）
https://allabout.co.jp/gm/gc/474589/

[235990: 検討板ユーザーさん]

>>235988 匿名さん

絶対に木造を採用しないけどね笑

[235991: 通りがかりさん]

>>235949 匿名さん

間違っちゃいないが、揶揄にもならない笑

[235992: eマンションさん]

木造２階建ての一般的な戸建て住宅は構造設計をしなくても家が建ちます！！
これから家づくりを考えている方で木造２階建ての住宅を建てる場合、殆どは構造設計をしていない・・・正確に言いますと、耐震に必要な壁量を算出してある程度の壁バランスが良ければオッケーと言うことになっています。
もっと驚くことが！！実はこの壁量計算なども設計者以外誰もチェックしていません！！建築確認申請があるからと思うかもしれませんが「木造２階の戸建てでは壁量計算の書類提出は不要」です。と言うことは、何も知らなければ、ほぼノーチェックで家づくりが進みます！
あなたのお家の構造は本当に大丈夫ですか？♪

[235993: 通りがかりさん]

都心部に近い所に住んでます。
駅も近く、どこに行くにも至近で便利です。
ライブや舞台、芸術作品鑑賞、新店舗情報、ミシュラン店、スポーツ観戦、文化的イベント、
先進的なファミリー向け施設等々、自分では創出できない経験を享受できています。

土地は別途所有してありますが、郊外の為、
この生活を手放せるか、自信がありません。

マンションライフは、経験した人じゃないとわからないでしょう。
建物だけに拘るか、体験を豊かにするか、
人間の成長にどちらが有効か、ここでわかった気がします。

[235994: 通りがかりさん]

>>235989 匿名さん
つまり、公的機関のソースはないということね。

[235995: 名無しさん]

>>235993 通りがかりさん

都心は生活の実感がありますね。文化、芸術、スポーツ、飲食などの色々感じられる。そして友人も会えるし、多様なコミュニティも認識できるし、グローバルな思考もできる。
郊外はペースが遅くてストレスが少ないかもしれませんが、単純で変わらない生活はつまらないですね。

[235996: 匿名さん]

>>235992 eマンションさん
熊本の地震では複数回の震度７、６でも耐震等級３の戸建はほぼ損傷無しですよ。
複数の震度５程度で損傷してしまうマンションより耐震性は格段に上。

簡易計算の基準を作る際は安全マージンをとった上で設定するのが当たり前でしょ。
一般的でない工法や変な間取りにしたければちゃんと計算しないといけないだろうけどね。

家造りに限らず、他のもろもろの基準も同じですよ。

[235997: 通りがかりさん]

>>235992 eマンションさん
戸建ては実は必要な強度が足りていなかったというケースが多々あるという話は聞いてる。

壁量設計では大地震で倒壊も
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00138/052000001/

[235998: 通りがかりさん]

>>235996 匿名さん
簡易計算では駄目と結論出てるけど。(>>235997)

[235999: 匿名さん]

>>235993 通りがかりさん
君の感想よりこっちのほうが参考になるよ。

https://kumadai.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=2524...
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/061800039/

スレタイと照らし合わせてここのマンション派の書き込みを見るのも参考になるね。
統計としては少ないし偏っているだろうけど、書き込み内容、質自体はかなり似通っているのでもしかするとマンション住人では珍しくないのかもね。

ノーベル賞受賞者もほとんど地方育ちなので環境ってやっぱり大事だと思うよ。

[236000: 匿名さん]

>>235997 通りがかりさん
それ、壁量設計で建てた耐震等級３が耐震等級１以下という話では無いよ。

[236001: マンション掲示板さん]

>>235999 匿名さん

ノーベル賞受賞者が成長した戦後ばかりの時代、東京の人口自体が少ないですよ。今や人口減少で地方より東京の方に集まってるけど。

[236002: 通りがかりさん]

>>235999 匿名さん

人の感想より自分の実感を優先します。あしからず。

[236003: eマンションさん]

>世田谷コンプレックスの爺さん

代々の都心住民から見ると、満足いく広さの家を都心に持てない、地方出身や都落ちの低級民が住むのが世田谷とかだよなw
都心で世田谷ナンバーの車見ると、都心に出てくんなよ田舎っぺがw、って哀れに見てるよ。
マンハッタンでオハイオやカンザスナンバーの上京田舎っぺ車を見るのと一緒w

[236004: 匿名さん]

>>236001 マンション掲示板さん
人口の比較の話なんてしてないよ。
東京の人口は戦後から日本人口の1割程度で変わってないけど。

"何が"地方より東京に集まっているの？

[236005: 匿名さん]

>>236002 通りがかりさん
そういうタイプの人間って事は分かっているのでお気になさらず。

もっと統計的な調査が増えると良いな。

[236006: 通りがかりさん]

>>236000 匿名さん
等級3の戸建ては実際には等級2にすら満たない可能性があるという話でしょ。
戸建てのほとんどは簡易計算のはずなので、それらは南海トラフが来たら倒壊すると思われ。

[236007: マンコミュファンさん]

>>236003 eマンションさん

世田谷区って神奈川県っぽいですね。私鉄沿線の郊外エリアで。

[236008: 横から職人さん]

>>236004 匿名さん

総務省は2022年8月9日、「住民基本台帳に基づく人口、人口動態および世帯数（2022年1月1日現在）」を公表した。 日本人の総人口は1億2,322万3,561人で、13年連続で減少。

令和4年8月1日現在の東京都の人口は、推計で14,036,936人となった。
前月と比べると、総数では858人（0.01％）増加している。


総人口が減っているのに、東京が増えている。
ま、ちなみの話な。

[236009: 通りがかりさん]

>>236005 匿名さん

なら、最初から人の意見は無用です。
あなたの様なタイプを、今後反面教師と致します。では。

[236010: 匿名さん]

>>236008 横から職人さん
東京の人口比
S35: 9.7%
S45: 10.7%
S55: 9.8%
H2: 9.5%
H12: 9.3%
H22: 9.8%
R2: 10.5%

で比率はほぼ変わらずだよ。1%の増減は >235999 の話の流れには何も影響しないでしょ。
ノーベル賞受賞者の統計は少ないから無意味というならそうだけど、東京に集まるとか意味不明。

[236011: 匿名さん]

学力面ではどうか分からないけど、自然体験の多さと道徳観、正義感は相関があるという調査結果がある。

https://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h20honpenhtml/html/b1_sho1_3.h...

子育てするならある程度自然が残っているところが安心だね。

[236012: eマンションさん]

>>236007 マンコミュファンさん

私鉄沿線って時点で田舎っぺでしょw
山手線とメトロ両駅徒歩5分以内、
それ以外とかゴミで論外の下級民向けw

[236013: 匿名さん]

>>236009 通りがかりさん
君だけに向けて >235999 を書いたのではないですから。

研究報告や塾で多数の子供を見ている人のほうがずっと信頼出来るというだけです。
もっとしっかりした調査があれば良いだけどね。

[236014: 通りがかりさん]

>>236010 匿名さん
横からだけど、東京を首都圏と読み替えるなら割合は増えてる。

[236015: 匿名さん]

ノーベル賞取った人を参考に、子育ての場所考える親の割合を出して欲しいわ笑

[236016: 通りがかりさん]

>>236015 匿名さん

自分の学力と努力の方が重要でしょ。
田舎出身でも23区出身でもFラン大生と東大生がいる。

[236017: 匿名さん]

>>236016 通りがかりさん

だよね。
だったら、親として、高い教育を受けられる環境で、
ライブや舞台や芸術作品の鑑賞、ミシュラン店での食事、スポーツ観戦、文化的イベント、
先進的なファミリー向け施設等々を利用し、長い休みには自然豊かな田舎で思いっきり体使って遊べるような、
バランスの良い生活を与えたいわ。

[236018: マンション掲示板さん]

>>236017 匿名さん
子供には長い休みだけじゃなく日常的に自然と触れ合える環境のほうがいい。
やっぱり23区内でも西側の一低住の戸建て
。

[236019: 評判気になるさん]

>>236018 マンション掲示板さん

西側の世田谷とか、神奈川の田舎とは変わらないよ

[236020: 匿名さん]

>>236018 マンション掲示板さん

普段は御苑や代々木や浜離宮で自然の触れ合い可能なので。
お構いなく。

[236021: 口コミ知りたいさん]

渡部健さんは佐々木希さんとの夫婦生活のために、2017年に都内の高級マンションの一室を約4億円で購入しています。広さはおよそ160平米。ルーフバルコニーに加え、キッチンには巨大なワインセラーが備え付けられています。しかし、渡部さんたちは2021年3月に都内の別のマンションへ引っ越し。一部女性誌では、元のマンションは昨年5月に約3億6000万円で売りに出されたと報じられました。 高すぎる価格がネックになり、なかなか買い手がつかなかった渡部さんの旧豪邸。しかし実は最近、やっと買い手が見つかったそうです。


元麻布ヒルズも値下げてもなかなか売れないのねw

[236022: 通りがかりさん]

>>236018 マンション掲示板さん
知り合いに昆虫学者がいるけど、梅田最寄り駅のマンションで生まれ育ったらしい。
周辺の環境は関係ないと思うけどね。

[236023: 匿名さん]

マンションに住んでると悲惨

https://news.yahoo.co.jp/byline/hashimotonorihisa/20220620-00301773

[236024: 名無しさん]

>>236021 口コミ知りたいさん

販売期間外１年以上じゃ成約価格は相当値引きしたんだろうね

[236025: マンコミュファンさん]

>>236017 匿名さん
日常的に自然に触れるチャンスがあるかどうかって話だよ。

芸術鑑賞も舞台、コンサートこそたまに連れて行けば良い様な話だし、別に近所にある必要はない。

[236026: 口コミ知りたいさん]

うちのタワマンはエントランス、エレベーター、玄関の三重ノンタッチキーセキュリティシステム完備、24時間3人警備、防犯カメラ多数、防災センターとセコム完備、火災や病気、不審者などの場合緊急ボタンを押したら警備員が来る。鍵を防災センターに預かって、万が一急病があっても警備員が部屋に入れる。救急車を呼んでくれるし、AEDはもちろん完備。
戸建はこれらの対策が無いの？
管理費を払って安心ですね。

[236027: 匿名さん]

>>236025 マンコミュファンさん

子供が毎日、虫や花見て、感動する？　当たり前になるだけ。
それより体験や記憶に残る事をさせたい。
バランスを考えてるので、お構いなく。

[236028: 通りすがりさん]

>>236024 名無しさん

15年オチで買った当時4億？
あの夫婦のあとじゃ、験が悪くて事故物件と同じだな笑

[236029: eマンションさん]

まあ、緑の山手線の外は、埼玉や千葉と一緒w
メトロもあると家族は通学など便利。自分は専らクルマ移動だから、天現寺や白金、高樹町など首都高乗り口近いのも大事。

[236030: マンション掲示板さん]

>>236029 eマンションさん

山手線の南の半分（代々木から東京）は住みやすいけど、北の半分は最低だよ。鶯谷や日暮里、上野、池袋など風俗店が多いし、大塚や巣鴨など安い賃貸住宅街もある。

[236031: 通りがかりさん]

>>236025 マンコミュファンさん
重要なのは日常的に触れることではなく興味持つかどうかだよ。
日常的に触れると興味持つはイコールではない。

[236032: 検討板ユーザーさん]

>>236027 匿名さん
感動じゃなくて周囲のものへの関心や観察眼の話。

それに毎日見ていても初夏のみずみずしく輝くような緑や秋の紅葉はふっと見たときに感動するよ。
毎日見ていて何も感じないというのは鈍い。

[236033: 検討板ユーザーさん]

今まで知らなかったけど、これは周囲の環境が教育や子供の学校環境として重要だと思う。

https://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h20honpenhtml/html/b1_sho1_3.h...

周りのものへの関心だと子供にはファインマンのお父さんみたいに接したいね。

[236034: eマンションさん]

>>236030 マンション掲示板さん

目白とか落ち着いてていいよ。あと上野界隈の谷根千も風情があるし。まあでも南側が鉄板だよね。外はもちろん論外ですね。

[236035: 通りがかりさん]

>>236032 検討板ユーザーさん
その理屈だと田舎の子供はみんなノーベル賞だね。

[236036: 匿名さん]

>>236034 eマンションさん

都心は本当にろくな戸建がない　谷根千も昭和のこじんまりとした旧家ばかり、めじろ台、関口も一寸ショボい。道も狭い。本駒込も高層オフィスビルがあるし。白金台も特に奇数丁目はボロイ。３Aも広尾も番町も集合住宅ばかりで見るも無残。
いずれにしても生活は不便。
やっぱり高級住宅地は山の手線内には存在しない。高台の周辺区に限る
田園調布や成城学園、柿の木坂、青葉台や松濤の方が高級住宅街の規模が大きいし集合住宅が隅に追いやられているから住民も上級で高学歴が多く格上だね。

[236037: 匿名さん]

>>236030 マンション掲示板さん

山手線の中じゃ、高級感を感じる場所って殆ど無きに等しい。
五反田の内側は風俗街、新橋も然り。アメ横も歌舞伎町もドヤ街の東新宿も内側だね
南西部にピンポイントで豪邸が散在するだけ。ただ100坪クラスの邸宅が数十軒も連ねているような場所はどこにもない。赤坂も溜池も日比谷も港南も元は湿地帯か海。

一方外側の城南や城西は標高も高いし広範囲に高級住宅がれんたんするから、それらの高級住宅街には勝てない。知名度含めてねｗ
もちろん東半分は内側も外側もゴミ集合住宅ばかりで論外。

[236038: 匿名さん]

まあＪＲしか乗ったことの無いお上りさんは、もう少し視野を広めた方がいいぞ
本当に東京のこと何も知らないんだね


https://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%B0%E5%9C%92%E8%AA%BF%E5%B8%83...,vid:cHf8hMg6VCw

https://www.google.co.jp/search?q=%E6%88%90%E5%9F%8E%E5%AD%A6%E5%9C%92...,vid:UuPZQAXiBFg

[236039: 通りすがりさん]

>>236032 検討板ユーザーさん

じいさん目線ｗ
季節の移ろいの感動を子供が言ったら引くわ。

[236040: 通りすがりさん]

>>236037 匿名さん

大和郷を知らんのか？　東京のもぐりだな笑

[236041: マンコミュファンさん]

>>236037 匿名さん

生ゴミ臭が発生する戸建w

[236042: 匿名さん]

生ゴミと言えばマンションだろ？
隣人ガチャに負け確定のクソ住宅のくせに～笑

[236043: eマンションさん]

戸建の自宅だね笑

[236044: eマンションさん]

土地は予算に応じて良し悪しが決まるけど、戸建のメリットは僻地や田舎であっても広くて快適な家に住める、という事じゃないの？

[236045: eマンションさん]

統計によると都内の戸建（持ち家）は練馬、江戸川、葛飾、足立といった東側の低所得層が多いエリアに集中しています。
やはり戸建は土地代がネックになるのでしょう。
であれば戸建なら無理に都内にこだわる必要はなく、むしろ郊外の安くて広い土地を購入して戸建を建てた方がより良いと思います。

[236046: eマンションさん]

都内勤務の一般的なファミリーさんが首都圏に家を買うなら、都内のまともな土地を買うのはムリですし、都内のファミリー向け新築マンションを買うのもムリなので、千葉、埼玉、神奈川で探すのが現実的でしょうね。

[236047: 匿名さん]

>>236043 eマンションさん
残念、マンションのベランダでした～
よく見な、あの貧乏臭い仕切りで隣りの部屋と繋がったベランダを 笑

[236048: 通りがかりさん]

都内の一戸建てより中古マンションは物件数が桁違いに多いですから。
集合住宅で我慢できるなら、選択肢はマンションの方が多いですな～

[236049: 匿名さん]

ゴミマンションのゴミ問題は大変だ。
マンションの場合、気づかないうちに増えているようだ。

【マンションのゴミ屋敷は一軒家よりも大変な理由】

・室内には介入できない
・分譲マンションは追い出すことが難しい

https://osoujilabo.com/gomiyashiki-mansion/

[236050: 匿名さん]

>>236039 通りすがりさん
いや、子供の頃感じた話だよ。

[236051: 匿名さん]

>>236046 eマンションさん
都内勤務の場合は駅近が良いのだろうけど、そうすると郊外でも予算的にも選択肢の数的にもマンションになっちゃう。

[236052: eマンションさん]

戸建てなんてなまっぴら御免だよ。だって都心で戸建ての多い所って低所得家庭が多いところだからね。ハワイでも山のほうの掘っ立て小屋の多い住宅街=世田谷や杉並みたいなエリアは、ワイキキのコンドに住めない貧乏家庭向け。

東京ならオークラとかグランドハイアット、アンダーズ近くの億ションが、眺望設備セキュリティーもしっかりしていて資産性も高く安心。ハワイならビーチも近くのこーゆー美しいサンセットが望めるエリアが最高だね。
都内だと自分は山手線外なんて、代官山や南平台にかつて大きな屋敷に親族が住んでいたけど、それよ遠くの都落ちの新興住宅街には、行く必要もないし土地勘も無いし興味も関心も全くないw

[236053: 匿名さん]

共同住宅は狭いし、騒音問題のリスクがあるので嫌という人が多数派。

子供のいない夫婦や独り身ならマンションもあり。

[236054: マンコミュファンさん]

>>236047 匿名さん

だからあんたの自宅だろそれ
マンションのゴミに執着し過ぎなんだよ笑

[236055: eマンションさん]

>それより遠くの都落ちの新興住宅街

要は成城だの田園調布だの、ど田舎の私鉄沿線住宅街ってことw 上京や都心に広い家持てずに逃げ出した下級民向けってこと。代々の都心住民はそう見てますよ、世田谷ナンバーとか愚の骨頂で恥ずかしい限りw

[236056: マンコミュファンさん]

そもそも4,000万しか予算を用意できないここの戸建には都内のファミリー向けマンションに住める資格がない。

[236057: 検討板ユーザーさん]

>>236051 匿名さん

マンションに4,000万しか用意できない戸建さんだとたとえ郊外であっても駅近はムリですね。徒歩15分以上ないしバス便の土地になります。

[236058: eマンションさん]

ここは自分で撮った写真以外アップ禁止なんだから、ゴミ置場画像は自宅ってことだろ？やっぱり戸建ては有り得んわw
まさかネット画像をパクったりとか、そういう卑劣で下世話なアップを平然としてしまう低民度の戸建てさんは居ないよな？w

[236059: eマンションさん]

自称コダテがマンションのゴミや住民や騒音でギャァギャァ騒ぐのは己が被害に遭ってるからだよね～？笑

[236060: 匿名さん]

>>236056 マンコミュファンさん
6千万で66平米が平均なんでしょ。

どんなマンションでも騒音リスクがあるし、66平米なんて狭すぎで絶対に住みたくないよ。

[236061: 匿名さん]

>236059は他人への配慮という視点がごっそり抜けてる。
こういう人が共同住宅にいるから余計に嫌なんだよね。

[236062: 通りがかりさん]

>>236046 eマンションさん
神奈川とか埼玉でも駅近マンションは坪単価350とかだよ。
4000万円で買えるまともなマンションは首都圏にはない。

[236063: 匿名さん]

>>236060 匿名さん

もっと広いのが良ければ価格はあがりますね。
まあどっちにしてもここの戸建にマンションを語る資格はない。

[236064: eマンションさん]

>>236062 通りがかりさん

ですね
マンションはパスでよろしい

[236065: 口コミ知りたいさん]

>>236061 匿名さん

苦労されてるんだね笑

[236066: eマンションさん]

戸建は4,000万しか用意できないんだからマンションのことを考える必要なし。

[236067: 匿名さん]

>>236052 eマンションさん

>>236052 eマンションさん
4000万以下のマンションなのに都心に執着するのはワンマン住まいだな。
そもそも都心で戸建てが多いところってどこ？
都心には戸建て適した一低住エリアが皆無だから、劣悪な環境に戸建てで住まわざるを得ない事情があるのだろう。
副都心なら一低住の戸建て住宅街がある。

[236068: 匿名さん]

>>236065 口コミ知りたいさん
うちは戸建だからのびのびですよ。

子供たちが走り回っても問題ないし、トランポリンや鉄棒でも遊んでます。

[236069: 名無しさん]

>>236068 匿名さん

マンションのゴミに執着するのは育児ストレスだね笑

[236070: マンコミュファンさん]

>>236067 匿名さん

23区内で戸建の持ち家が多いのは練馬、江戸川、葛飾、足立の四区です。

[236071: eマンションさん]

都心エリアの戸建は朽ち果てそうなボロ屋が多い。

[236072: eマンションさん]

戸建に住みながら毎日マンションマンション言ってる戸建がいちばん不幸だな☆

[236073: eマンションさん]

郊外戸建て民はビンボー暇なしなんだなw
ビッグアイランドの噴火のニュースでオアフはちょっとビックリしてるけど、ワイキキから少し離れた観光客のほぼいないビーチでのーんびり。あと僅かな滞在楽しむよ。

[236074: 匿名さん]

>>236070 マンコミュファンさん

江戸川区の水害エリア＋戸建＝浸水で終わり

[236075: eマンションさん]

>>236072 eマンションさん

生ゴミ臭の生活、大変だからね
ディスポーザーも24時間ゴミ出しも無い、生ゴミはそのまま夏場でも放置する生活w

[236076: 評判気になるさん]

うちのタワマンはエントランス、エレベーター、玄関の三重ノンタッチキーセキュリティシステム完備、24時間3人警備、防犯カメラ多数、防災センターとセコム完備、火災や病気、不審者などの場合緊急ボタンを押したら警備員が来る。鍵を防災センターに預かって、万が一急病があっても警備員が部屋に入れる。救急車を呼んでくれるし、AEDはもちろん完備。
戸建はこれらの対策が無いの？
管理費を払って安心ですね。

[236077: 匿名さん]

>万が一急病があっても警備員が部屋に入れる。救急車を呼んでくれる
独り暮らしなら重要なメリットですね。

ただ、高層階はやめておいた方が良いですね。
１，２階が理想の様です。
https://medical-tribune.co.jp/kenko100/articles/160202528497/

[236078: マンション掲示板さん]

>>236077 匿名さん

トロント市のデータで草
せめて日本のデータを出せよ
この調査の8216人の中でわずかの30人が25階以上ですよ。ちゃんと読んだ？0.3%の割合で意味ないじゃん。そもそもカナダは戸建が多く高層階マンション住民があまりいないよ。

[236079: 匿名さん]

ガチのマンション住民は悲惨だというのが現実。
戸建てさんは優雅に弄ってるだけ(笑)

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[236080: 匿名さん]

>>236078 マンション掲示板さん

うちのマンションは高速エレベーターを採用し、1階から25階相当の80mまではだいたい30秒ですね。救急車が到達までの時間と比べて大したことない。むしろ戸建の階段での搬送よりは早い。
24時間警備員もいるし都心で消防署や病院にも近いし、それは安心ですね。

[236081: 匿名さん]

>>236073
>>236074
>>236075

妥協してマンションに住んでる僻みから戸建さんに怨み節(笑)

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

[236082: 検討板ユーザーさん]

>>236081 匿名さん

結局、マンションは戸建より高いね
やっぱり生活利便性と立地による資産価値は大切だ

[236083: 匿名さん]

>>236080 匿名さん
途中階で誰も止まらなかったらねw
各階に止まってしまったら何十分かかることやら…

[236084: 検討板ユーザーさん]

>>236081 匿名さん

生ゴミ臭の生活、大変だからね ディスポーザーも24時間ゴミ出しも無い、生ゴミはそのまま夏場でも放置する生活w

[236085: eマンションさん]

>>236083 匿名さん

救急搬送の時もちろん止まらないよ
警備員が操作するから
しかもAEDも完備で、心停止しても救急車が来る前に対策できる。

[236086: 匿名さん]

>>236080 検討板ユーザーさん
何を寝言言ってるの？
同じ立地なら戸建てのが高いよ。

まぁ、安く住めるから集合住宅なんでしょ。
戸建てが安いなら皆さん戸建てを選ぶ。
区分所有の集合住宅じゃクソ狭いし、隣人ゴミだし、犯罪者も住んでて、ベランダ繋がって、天井や壁からの騒音で頭がおかしくなるよ(笑)(笑)(笑)

[236087: 評判気になるさん]

>>236085 eマンションさん

非常用エレベーターもありますよね。高層階マンションなら設置義務あるので。

[236088: 匿名さん]

>>236076 評判気になるさん

こういうときだけ絶対数比較するのが全てに劣後するマンション民の特徴だｗ
比率で出せよ
戸建は絶対数が多い分比率が高まるのは当たり前だろ

[236089: eマンションさん]

結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね。
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません。したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

[236090: マンコミュファンさん]

>>236086 匿名さん

その平均値を参考にしているアホか笑
戸建は全部ファミリー向け、でも分譲マンションは1Rや1Kからある。1R、1K、1DK、1LDKなどシングル向けの物件を含んで平均価格を比較しても意味ないじゃん？
戸建さんのデータ、使えないですね笑笑

[236091: eマンションさん]

平均年収で約200万、物件購入価格で1,700万ほどマンション民の方が上ですね

[236092: 匿名さん]

>>236039 通りすがりさん

まさに貧乏人目線だな　季節感を味わうのは老若関係無い。
大体おまえ日本人じゃ無いだろ

ま、普通は庭にも出られず、落ちたら死ぬマンションに収容される子供の方が引くわ笑
普通の子供なら、物心ついたら、「集合住宅」にしか住めない甲斐性無しの親を憎むだろうなｗ

[236093: 名無しさん]

>>236091 さん

66平米のマンションは土地120平米建物99平米の戸建よりも高いですね。やっぱり不動産の価値は立地あり。

[236094: 匿名さん]

>>236074 匿名さん
不利な条件でしか優位性を示せない粘着マンションさんw
だからクズだって言われちゃうんだよ♪

[236095: 匿名さん]

マンションは、戸建てと同じ立地じゃ勝負になりません。
郊外のマンションを見たら理解できるよ(笑)

[236096: マンション検討中さん]

>>236092 匿名さん

田舎出身の子供、一流私立学校やインターネションナルスクールに通うこともできないね。公立にしても周りはまともな塾が無いかな。それは全て親の責任ですよ。
子供の未来のために都心に住んで良いよ。学校の教育だけじゃなく、音楽、芸術、スポーツなど学びたいなら都心は何の施設でも充実している。

[236097: マンコミュファンさん]

>>236095 匿名さん

俺は都心の低層高級マンションで3駅4路線利用できる。専有部面積が100平米超えて時価5億円程度ですよ。周りはここより良い戸建は無いですね。
あ、RC造の豪邸があるけど。超富裕層は木造に住まないですねw

[236098: 通りがかりさん]

>>236086 匿名さん
それ、2017年のデータだから何の参考にもならないよ。

[236099: 匿名さん]

>>236091 eマンションさん

マンションが引っ張り出すデータも説得力ゼロ。(計算も違っているし、なんだよ最近の調査ってｗ）

マンションは一般に子供が少なく共稼比率が高い分少し多いだけ。
戸建の場合、子供が多いし甲斐性がある旦那一人で支えるのが当たり前。

因みに俺は1馬力で並のマンション平均世帯収入の数倍稼いでいる。
不動産も土地評価だけで都内マンション平均購入価格の4倍の資産価値がある。
マンションさんは今まで誰一人自分の家自慢を証明できた人が居ないよね
みんな見栄っ張りなのに証明できず相当悔しいんだろうね　お気の毒様

[236100: マンコミュファンさん]

>>236099 匿名さん

俺は都心の低層高級マンションで3駅4路線利用できる。専有部面積が100平米超えて時価5億円程度ですよ。周りはここより良い戸建は無いですね。
あ、RC造の豪邸があるけど。超富裕層は木造に住まないですねw

[236101: 匿名さん]

>>236096 マンション検討中さん

わかったから貴方の出身高校のエビデンスだしなよ　出身地も大学のレベルも類推できるからそれで免じてやる。さて楽しみだなｗ

[236102: 購入経験者さん]

自分の住む家選びに他人の年収は関係無い。
頭悪すぎな住人がいるのがマンションのデメリット。

[236103: 匿名さん]

>>236100 マンコミュファンさん

エビデンスよろしく

[236104: 通りがかりさん]

マンション・一戸建て住宅データ白書 2021によると、首都圏においては新築・中古ともにマンションの方が高い。

Kantei eye 110(マンション化率/マンション・一戸建て住宅データ白書)
https://www.kantei.ne.jp/report/kantei_eye/989

[236105: 通りがかりさん]

>>236099 匿名さん
最近の調査結果貼っておいたよ。(>>236104)

[236106: 匿名さん]

>>236104 通りがかりさん

話の流れ読めない？　空気読めない?

[236107: マンション検討中さん]

>>236050 匿名さん

だからこんな大人になったのか。
気をつけよっと。

[236108: 購入経験者さん]

首都圏という広い範囲で平均とったら戸建が安くなるのは当たり前。
同じ駅の徒歩圏でみれば庭と駐車場のある並の戸建のほうが高いよ。

で、平均がマンションと戸建どちらが良いのかということにどう関係するのかな？

[236109: マンション検討中さん]

うちのタワマンはエントランス、エレベーター、玄関の三重ノンタッチキーセキュリティシステム完備、24時間3人警備、防犯カメラ多数、防災センターとセコム完備、火災や病気、不審者などの場合緊急ボタンを押したら警備員が来る。鍵を防災センターに預かって、万が一急病があっても警備員が部屋に入れる。救急車を呼んでくれるし、AEDはもちろん完備。
戸建はこれらの対策が無いの？
管理費を払って安心ですね。

[236110: 購入経験者さん]

タワマンに住むと壊れたレコードの様に頭もおかしくなるのかね。

[236111: 匿名さん]

>>236109 マンション検討中さん

随分とまたショボイ話だね　自慢になっていないじゃん　エビデンスもないし
もっと取り柄とか自慢出来ること無いの(^0^)

[236112: 通りがかりさん]

>>236092 匿名さん

郊外で自然だけ愛でて、こんな大人になるのか。
気をつけよっと。

[236113: 購入経験者さん]

感受性に乏しく、スレタイも理解出来ない。
終わってるな。

やっぱりマンションは子供のいる家庭の環境としてはかなり良くない。

[236114: マンション掲示板さん]

>>236111 匿名さん

なぜエビデンス要るの？大規模タワマンは普通にこれらの設備ついてるよ。

[236115: 通りがかりさん]

>>236111 匿名さん
ちょっと疑問なんだけどタワマンの設備に関するエビデンスって何？

[236116: 通りがかりさん]

感受性が強いと、神経質の上に、お仕着せのおせっかいな大人になるのか。

感受性より感性を大事にしよっと。

[236117: 通りがかりさん]

>>236108 購入経験者さん
統計調査なんだから平均値や中央値で評価するのは当たり前だよ。

[236118: 匿名さん]

これまでタワマンさんの自慢した内容を要約します。

・大手町・東京・銀座・日本全て10分以内
・丸の内の会社まで徒歩
・駅まで直結だから雨に濡れない
・下にはコンビニや店がある
・各フロアゴミ出し可能
・眺望最高とセキュリティ(愚にもつかない内容だけどご自慢らしい）
・お子さんは下からインタースクールか私立でたいそう立派らしい大学（を目指す？）
・丸の内の外資系で年収もすごいらしい(手取5千万もいたな）

ところがこれだけ承認要求が強いキャラなのに、エビデンスは死んでも出せないらしい笑
（昔出没した軽井沢実家のレシート爺さんとは別人らしいが真相は不明。ハワイのおじいちゃんのコンド自慢のお上りさんも別人らしいからこれも除外）

さて、そんなマンションがどこにあるのか。戸建のみんなで探しましょう笑　（俺はないと思うけど）

[236119: マンコミュファンさん]

>>236114 マンション掲示板さん

このスレの予算だと広さは？

[236120: 匿名さん]

>>236115 通りがかりさん

設備じゃ無くて貴方がそのタワマンの区分所有者であるというエビデンスだよ
設備にしても自分の資産くらい、購入時のパンフもっているだろ（自分で考えろよｗ）
売買契約書とか固定資産税支払明細くらいあるだろ

[236121: 匿名さん]

>>236114 マンション掲示板さん

決まってんじゃん
今まで100％マンションさんはうそをついているから

[236122: マンション掲示板さん]

>>236118 匿名さん

相当な暇人だな笑

[236123: 評判気になるさん]

>>236112 通りがかりさん

逃げましたね　
まあ良いけど　負け惜しみは格好悪いよｗ

[236124: 通りがかりさん]

>>236123 評判気になるさん

逃げるわけ無いじゃん笑
心底思った感想だからw

おたく、おせっかいおばさんが服着て歩いてるようだと言われるだろ。

[236125: 購入経験者さん]

海外の研究だけど、アクティブな遊びは子供の発達に重要で、アイデンティティや帰属意識、社会の中で他人と交わり、共に生活していくために必要な能力、リスク認知、能力/素質を伸ばしたり、全体的な幸福に貢献する様だよ。

外遊びに出にくい環境は子供の苦痛や社会的、情緒的な発育不良や乏しい家族の絆の要因になる。

通勤時間が長い=子供と接する時間が短いという負の側面もあるから、都心勤務の人にとったらその点は救いとなるメリットにはなるみたいだが。

家の中では静かにしろという悩みも全く同じ。

https://www.deakin.edu.au/about-deakin/news-and-media-releases/article...

子育て世代はマンションはやめておいたほうが良い。

[236126: 通りがかりさん]

あ、もしかして本当におばさんか？

戸建てに何も感じちゃいなかったけど、自然を押し付けるおせっかいな人間になるなら、戸建での子育ては反面教師以外の何者でもないわ。

[236127: 購入経験者さん]

>>236117 通りがかりさん
統計データそのものに文句は言ってないよ。当然の結果だからね。

その平均値がスレタイに対する答えにどう関係するのか聞いているだけ。
お馬鹿じゃなければ答えられるはず。

[236128: 匿名さん]

>>236125 購入経験者さん

知ってるか？
こういう掲示板で、長く文章書くと、却って読み飛ばされるぞ。

[236129: eマンションさん]

>>236125 購入経験者さん

田舎出身の子供、一流私立学校やインターネションナルスクールに通うこともできないね。公立にしても周りはまともな塾が無いかな。それは全て親の責任ですよ。
子供の未来のために都心に住んで良いよ。学校の教育だけじゃなく、音楽、芸術、スポーツなど学びたいなら都心は何の施設でも充実している。

[236130: 通りがかりさん]

>>236120 匿名さん
そういう情報を求めるなら、まずは自分が出すべきかと。

[236131: 通りがかりさん]

>>236127 購入経験者さん
「4000万円で新築マンション買うのは無理だ諦めろ」という結論が出るだけでしょ。
これまで再三書かれていることだし。

[236132: 購入経験者さん]

>>236128 匿名さん
短くまとめれば子育て環境としてマンションは良くない
タワマンは下の下

[236133: 匿名さん]

>>236130 通りがかりさん

そんな事を書くと、マジで出すよ。
浅はかだから。
ネットリテラシーも考えない戸建は、以前写真出してたな。
貧弱なセキュリティで、貸金庫にも預けずに、良くやるわ。

[236134: 通りがかりさん]

ここってまともに話しできる人がいないの？

[236135: eマンションさん]

>>236132 購入経験者さん

起承転結になってない。
やり直し。

[236136: 匿名さん]

>>236122 マンション掲示板さん

アンタ程じゃないよ笑

[236137: 口コミ知りたいさん]

>>236136 匿名さん

忙しくてまとめは読めねーよ笑

[236138: 匿名さん]

集合住宅に住んでる単身高齢者のクズのくせに、忙しいわけないだろ。 笑

[236139: 購入経験者さん]

>>236135 eマンションさん
1)アクティブな遊び、外遊びは子供の発達に重要
2)マンション（特に高層）では1)は難しく、子供の発達に影響
3)マンションはやめとけ。

ちなみに論理的な文書では一般的に起承転結にはならないけどな。

[236140: 匿名さん]

同じ立地での比較から逃げたがるマンション。
どうしても安い戸建てとの比較をご希望(笑)

[236141: 購入経験者さん]

>>236134 通りがかりさん
このスレで首都圏の平均を出す意味を答えられないくらいレベルが低いからどうにもならないよ。

あるいは君と他の人で話ができるという言葉の意味が違うのかもしれない。

こういうかみ合わない議論（にすらなっていない）がマンションの管理組合総会で繰り広げられたら、うんざりするよね。
合意形成が必要というのは本当にやっかい。

[236142: 通りがかりさん]

>>236141 購入経験者さん
まともに話ができないというのは、あなたみたいな人のことを指してるんだけど。

[236143: 匿名さん]

>>236099 匿名さん

あんたが独りで気張っても、戸建民の平均所得はマンションより下、という統計の結果は覆らないので。
ご愁傷さまでした☆

[236144: 通りがかりさん]

戸建て派はブーメラン刺さっても、いつもそのままだよね。
コピペ連発して逃げるか個人の感想連発して逃げるかのどちらか。

[236145: 口コミ知りたいさん]

>>236138 匿名さん

ポツンと一軒家のお前もな笑

[236146: 匿名さん]

住まい探しは人それぞれの条件があるのでこの匿名スレで「俺は～」と言い出しても仕方がない。

なので、客観的な統計データを元に議論しましょうということになって、マンションさんがその標準モデルを提示したところ、あいも変わらずここの戸建てのバカが「俺は～」と言って話にならないのでスレ汚しのバカだと思われてる。

[236147: 購入経験者さん]

>>236142
君からみるとそう思うのは理解しているよ。
（君の言うまともに話が出来るの意味は理解できないが）

普通は何かのデータを出す場合は、主張の根拠として示すでしょ？
スレタイに対して何かしらの主張があって、それを説明する根拠として平均を出したのでは無いの？
それとも今日は曇りですっきりしませんねレベルの会話で統計の平均語る変な人？

周囲の人間の多様性を求めるならマンションもありかもね。

[236148: マンション掲示板さん]

>>236141 購入経験者さん

たいてい、自分が偏屈だと人もそうだと思うから、マンションに住むと厄介だと思うのだ。

[236149: 通りがかりさん]

>>236146 匿名さん
>>236141あたりはその典型例だよね。
特定の地域の話をしているなら個別データを基にするのは当然だけど、そういう話ではないわけだから。
まともに話ができないというか、日本語が通じないというか。

[236150: 匿名さん]

とにかくここの戸建さんはマンションに4,000万しか出せないんだから、もはやまともなマンションを探せる予算じゃないので、最初からマンションのことは気にしなくてもいいよ。

[236151: 検討板ユーザーさん]

>>236147 購入経験者さん

少なくとも、ここの中は、客観的にみて、マンション押しの方が常識的に見える。

[236152: 購入経験者さん]

>>236146 匿名さん
このスレタイに対するデータの意味を聞いても答えられないのだからそこで止まってるから議論にならないんだよ。

[236153: 通りがかりさん]

>>236147 購入経験者さん
特定の地域の話をしたいなら他の掲示板へどうぞ。

[236154: 購入経験者さん]

>>236151 検討板ユーザーさん
なるほど、マンション住人だとこのレベルが常識なんですね。
住む世界が違いすぎます。

[236155: マンション検討中さん]

>>236149 通りがかりさん

特定の地域の話をするとむくれるのは戸建さん。
マンション派は客観的な分析に基づき、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論を導き、さらにお勧めのエリアも具体的に情報提供しています。
あなたは文句ばかり言ってないで、このスレの条件だと具体的にどこにどんな戸建を建てられるのか、説明してご覧なさい。

[236156: 購入経験者さん]

>>236153 通りがかりさん
特定地域の話なんかしてないよ。
首都圏の平均データから何を主張したいのか聞いてるだけ。

まさか平均比べてマンションが上だと小１レベルで喜んでるというオチ？

[236157: 通りがかりさん]

>>236156 購入経験者さん
スレタイ読んでね。

[236158: 通りがかりさん]

戸建て派は>>236156みたいなのばかりだから、結局会話にならないんだよなぁ。

[236159: 購入経験者さん]

面白いくらい会話が成立しない。
具体的な議論から逃げまくりですね。

プレゼンで"こんなデータがあります、以上"で終わりなの？
どこまで下にいったらこのレベルになるのか想像がつかない。

[236160: 通りがかりさん]

>>236159 購入経験者さん
スレタイ読めないらしいので、以後スルーね。

[236161: eマンションさん]

>>236156 購入経験者さん
首都圏全体のデータは意味がない。

と言い張るならお前が意味のある個別データとやらを出すべきだろw
だから会話が成立しないと言われるw

全体のデータは無意味だ。なぜなら個別ではこういうデータになっている。

これが能ある奴の返しなw

[236162: 購入経験者さん]

結局、答えられず逃げちゃいましたね。

マンションの総会にもこういう人出てくるの？
たまらんな。

[236163: 購入経験者さん]

>>236161 eマンションさん
データだした意味を聞いてるだけ。
主張もないのだから議論のしようも返しようもない。
君もデータを出す意味がわかならいタイプだね。

高層住宅が子供の発達にとって良くないというソースはだしたよ
https://www.deakin.edu.au/about-deakin/news-and-media-releases/article...
論文 https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/23748834.2018.1483711

[236164: eマンションさん]

そもそも論だがここは総論を語る場所だろw

[236165: 購入経験者さん]

論文（オープンアクセスじゃないので大学のまとめニュースしか読めない）には、マンションあるあるが書かれている
・収納少ない
・子供が周りに迷惑かけないように毎日苦労
・子供がいると洗濯物が増えるが干す場所がない、多くはベランダもダメ
・出不精で自然光を浴びないことが子供の肥満と関係
・出不精でビタミンD低下

なんといっても子供の様々な成長面に影響があるというのが問題。

[236166: 名無しさん]

>>236156 購入経験者さん

平均的な戸建さん（このスレの条件にピッタリ）だと都内のまともなマンションはムリだから、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておきなさいと言ってるだけ。統計上もそのような戸建民が大多数なんだから、膨れっ面になるのがおかしなこと。

[236167: 評判気になるさん]

>>236165 購入経験者さん

田舎出身の子供、一流私立学校やインターネションナルスクールに通うこともできないね。公立にしても周りはまともな塾が無いかな。それは全て親の責任ですよ。
子供の未来のために都心に住んで良いよ。学校の教育だけじゃなく、音楽、芸術、スポーツなど学びたいなら都心は何の施設でも充実している。

収納とか自然光とかより教育の方が子供に影響しているよ。
戸建の狭い庭は明るいが、室内は日陰になるのは普通ですよ。高層階タワマンの角部屋の方が採光が抜群ですよ。眺望できて目にも優しい。

[236168: 購入経験者さん]

べつにふくれっ面なんてしてないよ。
住居としては

大手HM戸建 > 中堅HM戸建 > 格安パワービルダー戸建 > 郊外マンション > 都内のマンション

だろうからね。大手HMが良いかどうかは自明ではないが。

[236169: eマンションさん]

>>236167 評判気になるさん

都心育ちの子供、家の近くに英語や音楽の勉強して、同じマンションの友達ができて、中学から私立に通学できる。上野の美術館や科学博物館、動物園などを楽しめる。外食の時、郊外のマズい健康にも悪いファーストフードチェーン店じゃなくて新鮮の食材で作った各国の料理を食べる。進学の時は忙しいんだが、学校や塾への道は短く時間を節約できる。都内の一流大学に入学しても実家から通学できる。
こどもから大学生まで、都心マンションのメリットが多いよね。

[236170: 通りがかりさん]

>>236168 購入経験者さん

マンションの保険料は最新のT構造戸建の半分以下笑
木造そのものは火災、地震、水害に弱いな

[236171: 匿名さん]

マンションみたいな集合住宅だと隣人は上下左右の壁や床、ベランダを共有、何百世帯が運命共同体。
隣人ガチャはハズレ確定のクソゴミ住宅やんw

https://news.yahoo.co.jp/articles/2b17ef7dfe5e8c69991cb5956a07a9c6526a...

[236172: 購入経験者さん]

>>236167 評判気になるさん
子供の近視が増えているらしく、近視の進行抑制にはバイオレットライト（波長 360~400 nm以下）が重要らしいよ。
最近のUVカットガラスは380 nm以下あたりから光の透過率がぐっと下がるので明るくても意味がないし、屋内は外で直接光を浴びるのとは光の量が桁違い。

一低で周りの家と離れていれば東西南北から自然光（非直接光を含む）が入ってくるのでマンションより明るいよ。

[236173: マンコミュファンさん]

>>236171 匿名さん

マンションのセキュリティ性が高いし、ディスポーザーと24時間ゴミ出し完備で生ゴミ臭が無いよ。

[236174: 評判気になるさん]

>>236172 購入経験者さん

青とバイオレットの光は目に傷害を与えるよ。

[236175: 名無しさん]

>>236172 購入経験者さん

どう考えても高層階角部屋の方が明るいよ。
戸建の窓が小さいし日陰になるし、特に戸建さん自慢の耐震等級3はさらに窓が小さくなる。免震構造のタワマンは大きなダイレクト窓にしても耐震性に影響しないよ。

[236176: 購入経験者さん]

>>236169 eマンションさん
研究者が調査したマンションの子供の成長への影響を無視して、自分の直感を信じるのも自由だから好きにしたら良い。

上野なんて東京周辺ならいつでも行けるでしょ。
シアター360がお勧めだね。

[236177: 購入経験者さん]

>>236174 評判気になるさん
まぁ、これを読んで下さいな

https://www.jstage.jst.go.jp/article/cataract/31/1/31_11-010/_article/...

ずっと屋外にいるわけでもないし。

[236178: マンション掲示板さん]

>>236176 購入経験者さん

都内の施設に行くのに車の狭い後部座席で1時間以上過ごす子供は大変だな。ジュニアシートは特に気持ち悪そうし、週末は特に渋滞ですね。往復3時間以上でも普通じゃん？郊外の子供は悲しいなぁ。

[236179: 通りすがりさん]

>>236154 購入経験者さん

戸建の常識はマンション以下、という事。

[236180: 通りすがりさん]

>>236171 匿名さん

>クソゴミ

こういう言葉、好きだよね、この人って。
戸建て押しはこうなるんだな。

[236181: 通りすがりさん]

>>236176 購入経験者さん

好きにしたらいい、って言いながら、凄く押しつけるよね、
おせっかいおばさん。

[236182: 通りすがりさん]

前にも聞いた事あるけど、改めて。

①都心部で駅に近いけど、狭小土地に隣接1ｍ未満の3階建ての戸建て
②郊外で駅から遠いけど、車1台確保できる2階建て100平米の戸建て

戸建て派って、同じ戸建てでも、どちらを選ぶの？

[236183: マンコミュファンさん]

研究者の調査とマンション住人の空想、選ぶのは人それぞれ。
ワクチンと同じ。

[236184: 匿名さん]

>>236182 通りすがりさん
23区内で最寄り駅から徒歩10分以内の一低住の50坪ほどの土地を購入して総床130㎡の戸建てを建てました。

[236185: 口コミ知りたいさん]

>>236183 マンコミュファンさん

mRNAワクチンは徹底した研究をしなかったけどね

[236186: 口コミ知りたいさん]

>>236184 匿名さん

またエビデンス無いですね？笑

[236187: 匿名さん]

研究者は研究しているだけで、マンションに住んだ事がなく、
経験していないのであればそれも空想。

[236188: 口コミ知りたいさん]

>>236183 マンコミュファンさん

研究者の調査＝正確な情報と言う人は研究を行ったこと無いですね。そもそもあの研究は都心の施設が子供の成長に与える影響を調査してない。

[236189: 匿名さん]

>>236184 匿名さん

信じるけど、選択肢にないから却下。
やり直し。

[236190: 匿名さん]

>①都心部で駅に近いけど、狭小土地に隣接1ｍ未満の3階建ての戸建て
>②郊外で駅から遠いけど、車1台確保できる2階建て100平米の戸建て

用途地域や戸建ての知識がないマンション民が考えそうなステレオタイプの選択肢
マンションと違って戸建ては施主の数だけ選択肢がある

[236191: 名無しさん]

>>236190 匿名さん

木造戸建って中古になる瞬間残り価値は7割しか無いですね。
10年経ったら価値ゼロ。
車と同じですね。

[236192: 匿名さん]

>>236186 口コミ知りたいさん
4000万以下の都心マンションのエビデンスも皆無

[236193: 匿名さん]

>>236191 名無しさん
戸建ての価値は立地＝土地
地価が高い場所の戸建てではマンションが気にするような建物の価値などそんなに気にならない。