別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
235551:
マンコミュファンさん
[2022-11-23 14:04:56]
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235552:
通りがかりさん
[2022-11-23 14:08:39]
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235553:
匿名さん
[2022-11-23 14:09:33]
>>235548 評判気になるさん
またレアな話だなw 今の時代、というかうちの近所じゃ昔からこんな話聞いたこと無いぞ 普通の狭いミニ戸でも間口10mはあるし、うちも両隣とは15mは離れている。 そもそも塀があるし、外にゴミを剥き出しで置くとカラスに狙われる。そんなバカはいない |
235554:
口コミ知りたいさん
[2022-11-23 14:09:56]
生ゴミ臭は問題になっているよね
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000041.000028482.html |
235555:
匿名さん
[2022-11-23 14:12:46]
マンションは24時間ゴミ出さなければ間に合わない程、モノが溢れているのか?
あ、家が狭いからこまめにださなきゃ室内が臭くからか 納得 |
235556:
eマンションさん
[2022-11-23 14:13:02]
ディスポーザーの嫌なニオイに悩まされていませんか? ディスポーザーのニオイの原因は様々で、排水管の故障や、トラブルに繋がるため注意が必要です。
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235557:
匿名さん
[2022-11-23 14:16:22]
マンションは家の中は狭いし、ベランダにも置けないから
毎日出すのが習慣なんだよ でも夏場のゴミ倉庫は臭うし、(うちは各フロアにない) 夜は出るから(Gが)入るのには勇気がいるよ |
235558:
通りがかりさん
[2022-11-23 14:17:58]
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235559:
マンション検討中さん
[2022-11-23 14:20:59]
アメリカの住宅街はゴミ収集が週1回だけですが、ディスポーザーが全部付いてるので問題無い。
ディスポーザーが設置できない日本の戸建は生ゴミ臭が問題ですよ。 |
235560:
口コミ知りたいさん
[2022-11-23 14:27:35]
>>235558 さん
うちはこれを使ってますね メンテ不要で便利ですよ https://search.yahoo.co.jp/shopping?ei=UTF-8&fr=yjapp3_and_nwsb&p=... |
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235561:
匿名さん
[2022-11-23 14:32:38]
<ディスポーザー悪臭訴訟事例1>
抜粋 大阪市城東区の会社員の男性(53)が売り主の不動産会社(神戸市)に対し、 約5800万円の損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こしたんですね。 訴状によると、男性は平成26年11月、約5250万円でこの部屋を購入し、 その際、不動産会社の担当者からは、ディスポーザーの騒音や臭気について特に説明はなかったそうです。 しかし入居直後から、ディスポーザー排気口から出る生ものが腐ったような悪臭や、 機器の騒音に悩まされるようになったそうで、専門業者の測定によれば、 部屋の窓付近の臭気指数は大阪市の規制基準の約3倍に上ったそうです。 男性は改善を求めてマンション管理組合や管理会社と交渉し、メンテナンスで騒音は解消したが、目が痛くなるような臭いで、バルコニーと離れたベランダに洗濯物を干しても、生ごみの臭いがついていることがあるそう。 その悪臭で、ストレスにより家族には胃潰瘍や頭痛、耳鳴り、めまいなどの症状が出るようになったそうです。 https://buildnet.hatenablog.com/entry/2017/03/16/212344 <ディスポーザー臭突管からの臭気が受忍限度を超えておら ず隠れた瑕疵や説明義務違反には当たらないとされた判例> https://www.retio.or.jp/info/pdf/125/125-138.pdf いろいろあるねー マンション |
235562:
匿名さん
[2022-11-23 14:36:04]
マンションの水道水でよくある4つの臭い
【1】錆びたような臭い 【2】カルキ臭さ 【3】生臭い臭い 【4】油臭い https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-2216/ いろいろ大変だねー マンション |
235563:
マンコミュファンさん
[2022-11-23 14:40:34]
夏場は生ゴミを乾燥するか冷蔵するか、戸建さん
大変ですね |
235564:
匿名さん
[2022-11-23 14:41:30]
<マンションのゴミ出しトラブル>
「ゴミ出しルールが守られない奴がいる」、「共用部分やベランダにゴミを放置しているのが目立つ」等の相談事例が目立つようになりました。 【ゴミ問題の例①】ゴミ出しマナーによるもの ・ゴミを分別しない ・ゴミの排出場所を守らない(ゴミステーションの外やその他の共用部分に放置する) ・自室のベランダや玄関前にゴミを放置する ・粗大ゴミ処理の手配をせず、通常のゴミと同じように投棄する ・マンション住人専用のゴミ捨て場を部外者が利用する ・事業系ゴミを家庭ゴミの収集場所に排出する 【ゴミ問題の例②】ゴミを室内に溜め込む「ゴミ屋敷」問題 https://atliving.net/topic/column/step0227/ いろいろ苦労しているねー マンション |
235565:
匿名さん
[2022-11-23 14:44:06]
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235566:
匿名さん
[2022-11-23 14:56:20]
<マンションの駐車場のトラブル>
①迷惑駐車が多い ②駐車利用者の希望者が多く駐車場が足りない ③駐車場の車が傷つけられた、誰が補償するの? ④駐車場で盗難が発生した、どうしたらいい? ⑤駐車場の空きスペースが目立って管理費値上げ? https://pdoctor.jp/about-common-troubles-in-condominium-parking-lots-a... 別件で、以前友人が立体駐車場で車出すときバッテリー上がり起こして右往左往した話を思い出したw いろいろ悩むねー マンション |
235567:
匿名さん
[2022-11-23 15:13:46]
デイスポーザが無い生活って発展途上国だよね。日本の下水処理のインフラは発展途上国以下だから仕方ないかな。
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235568:
eマンションさん
[2022-11-23 15:22:05]
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235569:
匿名さん
[2022-11-23 17:11:56]
都心タワマンリビングのソファから眺望を楽しみながら投稿しています。
室温23.7℃。快適です。今日は東京タワーの色が違いますね。 ワールドカップがあるからかな? |
235570:
マンコミュファンさん
[2022-11-23 17:30:01]
>>235569 匿名さん
私の高層階角部屋、眺望も素敵です。地上の道路とか離れているから夜はとても静かで夜景も毎日楽しめる。11月けどRC造の断熱性が高いのでエアコンはいらない。12月から床暖房かな? |
235571:
eマンションさん
[2022-11-23 18:04:03]
>室外のポリバケツにきちんと蓋して二重に袋詰めして捨てる
その後でゴミ出しの日にいそいそと取り出して運ぶんでしょ?ダサすぎる笑 |
235572:
口コミ知りたいさん
[2022-11-23 18:21:46]
“大群ムクドリ”駅前占拠「夜11時まで鳴いてる」 大空を埋め尽くす無数の黒い影。東京・昭島市のJR昭島駅前のムクドリです。 マンションの屋上に目をやると、鉄塔が占拠されています。その数の多さと鳴き声の大きさに、駅から出てきた人も思わず足を止め、空を見上げていました
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235573:
通りがかりさん
[2022-11-23 18:33:30]
各階ゴミ置き場とディスポーザーは必須だね。
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235574:
匿名さん
[2022-11-23 18:55:51]
生ゴミなんてビニール袋縛れば臭くないよ。
回収日まで外のゴミ箱に入れとけば良いだけだし。 狭さと音の問題は物理的な制約なので対策のしようが無い。 しかも暮らしている時間全てにかかる問題。 |
235575:
口コミ知りたいさん
[2022-11-23 19:25:36]
億単位の巨額利権! タワマン管理費をしゃぶりつくす管理会社のヤバすぎる闇 11/23(水) 18:03
https://news.yahoo.co.jp/articles/1651d77b2982aae605d0032388618c072251... |
235576:
口コミ知りたいさん
[2022-11-23 19:27:59]
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235577:
通りがかりさん
[2022-11-23 19:31:49]
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235578:
通りがかりさん
[2022-11-23 19:33:43]
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235579:
匿名さん
[2022-11-23 19:41:20]
マンションの共用部の敷地内に巨大なゴミ集積場があるのを気にしないマンション思考。
狭い専有部にゴミがなければ各階の廊下や集積場など共用部を気にしないマンション脳 マンション購入予算の大半を費やす共用部は自宅ではないらしい |
235580:
通りがかりさん
[2022-11-23 19:43:18]
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235581:
eマンションさん
[2022-11-23 20:04:23]
ゴミ捨ての利便性はマンションに分があるのは明らか。ムダな因縁をつける戸建が見苦しい。
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235582:
マンション検討中さん
[2022-11-23 20:09:31]
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235583:
通りがかりさん
[2022-11-23 20:59:29]
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235584:
通りがかりさん
[2022-11-23 21:02:03]
>>235582 マンション検討中さん
紙、ペットボトル、段ボールなどは汚くないよ。 悪臭があるのは生ゴミ。微生物や虫も生えるので問題になる。マンションはディスポーザーがある為戸建のような生ゴミ問題はない。 |
235585:
名無しさん
[2022-11-23 21:13:09]
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235586:
匿名さん
[2022-11-23 21:15:02]
ディスポーザーなしと24hゴミ出しができない生活って発展途上国でしょ。
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235587:
匿名さん
[2022-11-23 21:15:32]
ディスポーザーより、ガゲナウやミーレの食洗機の方が便利ですよ。
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235588:
口コミ知りたいさん
[2022-11-23 21:17:46]
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235589:
匿名さん
[2022-11-23 21:23:01]
日本は下水インフラが発展途上国なので、戸建はディスポーザーがつけられない。
なので発展途上国みたいな生活してる。 |
235590:
評判気になるさん
[2022-11-23 21:25:33]
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235591:
匿名さん
[2022-11-23 21:27:49]
ディスポーザーは音がうるさいから、マンションの騒音トラブルの元ですよ。
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235592:
口コミ知りたいさん
[2022-11-23 21:28:51]
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235593:
評判気になるさん
[2022-11-23 21:30:19]
マンションはディスポーザーしか売りがないのか。
食洗機とドラム式洗濯機は無いときついが、生ゴミなんて毎回ビニールで口閉じて縛ってしまえば何の問題もない。 マンションで標準設備にすらなっていないし。 狭い部屋に窮屈に暮らすスタイルのほうがむしろだよなぁ。 |
235594:
匿名
[2022-11-23 21:30:25]
でもきみのおうち、ディスポーザーも食洗機も付いてないでしょ?
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235595:
通りがかりさん
[2022-11-23 21:37:57]
>>235593 評判気になるさん
戸建ては防犯性と安全性に問題がある上に資産価値も低いけどね。 |
235596:
匿名さん
[2022-11-23 21:41:36]
>>235595 通りがかりさん
施錠していれば問題ないし、地震大国の日本では安全性に関してはマンションより上だけどね。 資産価値はマンションも戸建も立地次第。 家族で暮らすのに何より大事なのは住環境。 |
235597:
匿名
[2022-11-23 21:59:52]
だから
都内勤務のマンション暮らしが最悪だって! |
235598:
匿名さん
[2022-11-23 22:22:21]
マンションが耐震等級1以下だとしても免震があれば大丈夫だと思っている人がいるようだけど条件によってはダンパーがほどんど機能しなくなることもあるらしい。
長周期長時間地震動に対す弱さがよく指摘されるけど、建物の固有周期 T に大して周期 Tp のパルス性地震が来た場合でも T/Tp > 1 となるとダンパーが効果が期待できず、建物に変形が生じる可能性があるとのこと。 長周期パルス性地震でもダンパーが効くことを前提に設計されているので地震に対して甘い設計なのが現状らしい。 https://www.sein21.jp/TechnicalContents/Hayashi/Hayashi0104.aspx 特に高層マンションの場合は発展途上の設計を信じて命を預けるか、致命的な事態をまねく地震は来ないと運に任せるかですね。 |
235599:
匿名さん
[2022-11-23 22:53:26]
/長周期パルス性地震でも/パルス性地震でも/
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235600:
名無しさん
[2022-11-23 23:03:02]
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235601:
評判気になるさん
[2022-11-23 23:04:55]
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235602:
通りがかりさん
[2022-11-23 23:06:11]
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235603:
匿名さん
[2022-11-23 23:10:08]
>>235600 名無しさん
だからパルス性地震のこと書いたんだよ。 |
235604:
匿名さん
[2022-11-23 23:13:26]
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235605:
口コミ知りたいさん
[2022-11-23 23:15:31]
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235606:
マンション掲示板さん
[2022-11-23 23:17:42]
>>235604 匿名さん
耐震等級3の戸建は高いし窓が小さくなるなどデメリットもあるし そもそもここは土地代含んで4000万円で耐震等級3は難しいのでは? こっちがおすすめした23区内3900万円の3LDK新築マンションは一応耐震等級2だし。 |
235607:
匿名さん
[2022-11-23 23:19:49]
うちのタワマンの気に入っているところ
・眺望 ・全室南向きのワイドスパン(全室日当たりが良い。布団がいつも気持ち良い。睡眠大事だよね。) ・都心立地(勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも) ・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等に近い。 ・高層なので空気がキレイ(PM2.5、排ガス、花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる) ・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい(ヒートショックリスクが低い。炬燵から出られない生活してませんか?) ・24h有人警備(ボタン1つで警備員が来てくれる。エレベータ、廊下等の共有部分、敷地境界などに防犯カメラが多数設置されており、防災センターで24h監視している。もちろん部屋の扉、サッシ等にも防犯センサーが設置されていて異常あれば警備員が飛んでくる。) ・24hゴミ出し可 ・ディスポーザー ・タワーパーキング(盗難、悪戯の心配なし、汚れない) ・コンシェルジュサービス ・ポーターサービス ・宅配ボックス ・節税対策になる。 他にもいろいろあるけど特に気に入っているところでした。 |
235608:
eマンションさん
[2022-11-24 00:12:55]
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235609:
通りがかりさん
[2022-11-24 00:25:55]
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235610:
匿名さん
[2022-11-24 00:54:29]
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235611:
通りがかりさん
[2022-11-24 00:59:58]
>>235609 通りがかりさん
耐震等級3がデフォの今においてそれでも10%しかないとしたら、それは戸建がいかに長持ちしているかという証だね。 マンションがいくら頑張っても耐震等級3の戸建には敵わない。 |
235612:
匿名さん
[2022-11-24 01:12:08]
>>235609 通りがかりさん
は? 戸建の90%が耐震基準と満たしていないという根拠は? (耐震基準を満たしていないとして)高確率で倒壊するという根拠は? そもそも高確率って何%? オマエ ホントいい加減だな 仕事できないだろ笑 |
235613:
匿名さん
[2022-11-24 01:29:37]
戸建でもrcで耐震3なら信用できるけどね。
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235614:
通りがかりさん
[2022-11-24 01:35:54]
>>235612 匿名さん
すまんね。 基準満たしていないのは80%だった。 「新耐震」でも倒壊の恐れ 2000年5月以前の木造住宅 https://www.taishin-jsda.jp/column17.html 81年~2000年住宅の8割超が大地震で倒壊の恐れ https://xtech.nikkei.com/kn/atcl/knpcolumn/14/505663/090800022/ |
235615:
匿名さん
[2022-11-24 04:59:30]
>>235600 名無しさん
>長周期長時間地震動は何年前から対策しているよ。 南海トラフ巨大地震による長周期地震動のシミュレーション結果では、従来の耐震強度計算の数値を上回る事が明らかになった。 制振や免震建物は従来より厳しい数値で再計算して、強度不足の場合は補強工事をするよう国交省が通知してるよ。 |
235616:
eマンションさん
[2022-11-24 06:39:39]
あらあら
耐震ネタで盛り上がるつもり?笑 |
235617:
eマンションさん
[2022-11-24 06:48:43]
今日もいい天気。
地面に這いつくばってる戸建てなんかとは景色のダイナミックさが桁違いだからw |
235618:
評判気になるさん
[2022-11-24 07:04:16]
>>235616 eマンションさん
その表を見てRCが耐震等級3に勝ると思うのは馬鹿だけ |
235619:
eマンションさん
[2022-11-24 07:27:09]
木造の耐震3は簡易計算で取れるからなぁ☆
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235620:
通りがかりさん
[2022-11-24 07:44:10]
>>235616 eマンションさん
木造とRC造の等級がイコールではないことくらいは、戸建て派以外はでも知ってるでしょ。 |
235621:
eマンションさん
[2022-11-24 08:06:33]
防災力を耐震基準だけに矮小化したがるのが戸建さん。マンション派はさまざまな観点から総合的な防災力の高さを重視しています。
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235622:
匿名さん
[2022-11-24 08:06:40]
>>235619 eマンションさん
木造でも構造計算でしっかり等級3をとれるの知らないの? |
235623:
マンコミュファンさん
[2022-11-24 08:09:12]
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235624:
マンション検討中さん
[2022-11-24 08:11:37]
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235625:
匿名さん
[2022-11-24 08:55:22]
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235626:
マンション気になるさん
[2022-11-24 09:21:18]
>木造2階建ての一般的な戸建て住宅は構造設計をしなくても家が建ちます!!
これから家づくりを考えている方で木造2階建ての住宅を建てる場合、殆どは構造設計をしていない・・・正確に言いますと、耐震に必要な壁量を算出してある程度の壁バランスが良ければオッケーと言うことになっています。 もっと驚くことが!!実はこの壁量計算なども設計者以外誰もチェックしていません!!建築確認申請があるからと思うかもしれませんが「木造2階の戸建てでは壁量計算の書類提出は不要」です。と言うことは、何も知らなければ、ほぼノーチェックで家づくりが進みます! あなたのお家の構造は本当に大丈夫ですか? |
235627:
マンション検討中さん
[2022-11-24 11:02:24]
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235628:
評判気になるさん
[2022-11-24 11:05:00]
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235629:
匿名さん
[2022-11-24 11:39:54]
液状化したり水害のリスクのあるところに家を建てなきゃ良い話。
ここのマンション派は自然災害リスクのあるとこに住みたがる傾向があるね。 土地代を割り勘にして安くするために上にかさばる重い建物作って、支持層まで杭を打って、建築費が上がって、その穴埋めに住居の平均的な面積を狭くして戸数を稼ぐ。 そこまでしてもマンションの耐震性は戸建に劣る。 販売価格自体は戸建より安いけど、非常にコスパが悪いよね。 |
235630:
検討板ユーザーさん
[2022-11-24 11:58:45]
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235631:
名無しさん
[2022-11-24 11:59:38]
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235632:
マンコミュファンさん
[2022-11-24 12:02:20]
良い立地(都心駅近)
採光、眺望あり(高台) 安心安全(RC造) そのような戸建があれば確かに住みたいけど、孫正義みたいな超金持ちでないなら払えないよね。だから俺は都心マンションを選ぶ。 |
235633:
通りがかりさん
[2022-11-24 12:07:55]
>>235629 匿名さん
ハザードかかってるところに戸建てが大量に建ってるという現実。 |
235634:
通りがかりさん
[2022-11-24 12:17:40]
>>235627 マンション検討中さん
それどころか、戸建てに住んでいる人の約半数は修繕費を貯蓄していないという調査結果があるわけで。 |
235635:
匿名さん
[2022-11-24 12:38:29]
>>235630 検討板ユーザーさん
マンションの耐震性は簡易計算の耐震等級3より劣るけどね。 マンションでも耐震等級1は満たしているので震度6,7が来ても倒壊はしないが壊れる。 免震も機能しない条件があり、まだ安心出来るレベルには至っていない。 |
235636:
匿名さん
[2022-11-24 12:42:22]
ここ、戸建て大好き太郎が一人で頑張ってるの?
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235637:
匿名
[2022-11-24 12:52:52]
ディスポーザーより車があった方が良いよ。
|
235638:
通りがかりさん
[2022-11-24 13:13:55]
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235639:
通りがかりさん
[2022-11-24 13:16:56]
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235640:
匿名さん
[2022-11-24 13:20:20]
>>235638
十分な安全性を確保するための簡易計算ですよ。 論点ずらしでも何でもありません。 構造計算して建てた家より簡易計算の家のほうが耐震性が高いこともあるし、その逆もある。 構造計算して耐震等級1というのはそれだけの耐震性しか無いということです。 |
235641:
eマンションさん
[2022-11-24 13:24:19]
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235642:
匿名さん
[2022-11-24 13:24:59]
免震って面白いね
https://www.sein21.jp/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0104.aspx 同じ高層建築でも免震のほうが強いだろうと思ってたけど、そう単純でもないらしい |
235643:
eマンションさん
[2022-11-24 13:26:30]
>構造計算して建てた家より簡易計算の家のほうが耐震性が高いこともあるし、その逆もある。
それ、耐震等級など耐震性には関係ないって自ら言ってるようなもんだろ笑 |
235644:
eマンションさん
[2022-11-24 13:27:52]
戸建さんは簡易計算した担当者を信じてる
ということ。 |
235645:
評判気になるさん
[2022-11-24 13:29:38]
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235646:
匿名さん
[2022-11-24 13:30:01]
>>235641 eマンションさん
簡易計算で十分な耐震性を確保出来るからでしょ。 変な間取りなど、標準的な2階建ての戸建から外れた設計では信頼性は落ちるでしょうけど。 特殊な建て方の家で簡易計算した場合に震度7で倒壊するシミュレーションを出して、それを理由に簡易計算はダメと結論づけるアホがいるから注意ね。 そんなこと言ったら世の中簡易計算だらけですよ。 いちいち全てのパラメータを入力して計算やシミュレーションなんてやっていられないからね。 |
235647:
匿名さん
[2022-11-24 13:35:16]
>>235643 eマンションさん
たとえば荷重に安全マージンをとって簡易的に計算する方法と、実際の荷重を入力して計算する場合では違いが出るのは当たり前。 目指すゴールが同じ場合、実際の荷重をいれたものより実際より重い値をいれた計算のほうが耐震性は高まる。 耐震等級を満たすのに必要な条件を満たしているかどうかの計算だから耐震性に関係無いなんて解釈にはならない。 ほんと理解力が無いね。 |
235648:
通りがかりさん
[2022-11-24 13:38:34]
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235649:
通りがかりさん
[2022-11-24 13:50:04]
戸建て派が大嫌いな湾岸への地下鉄ができるみたいだね。
人口が増えて街が発展する効果というのはこういうことを言うんですよ。 【独自】東京駅―勝どき―有明を結ぶ「臨海地下鉄」新線、全7駅新設…2040年代前半に開業へ https://www.yomiuri.co.jp/national/20221123-OYT1T50226/ |
235650:
匿名さん
[2022-11-24 13:55:40]
偽装じゃないよ。
姉歯事件って知ってる? あれは構造計算書の偽造で、構造計算をしたマンションだろうと偽装は出来ちゃうってこと。 当然、第3者による検証は困難。 問題の本質を全く理解してないのはさすが。 |
>戸建は基本屋外だし当日出す
でも生ゴミは週2回ですかね?
最大3日間、そのまま家の中に生ゴミを置いてるよね?
やっぱり夏場は臭い発生ですね。ディスポーザーのない住宅は大変。