4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[235001: 匿名さん]

>>235000 口コミ知りたいさん

スマホ2台持ちなんで

[235002: マンコミュファンさん]

>>234993 名無しさん

人のボーナスが気になって仕方がない笑

[235003: 評判気になるさん]

>>234998 eマンションさん

3,900万の部屋が見当たらないんだけど。
最多販売価格は4,700万なのでここの戸建が踏まえるマンションとしては予算オーバー笑

[235004: 名無しさん]

>>235003 評判気になるさん

完売したけど。販売当時はありましたよ。

[235005: マンコミュファンさん]

マンションの提案はもうありますよ。
戸建は？

[235006: 名無しさん]

>>235002 マンコミュファンさん

使ってるアプリすら言えないとか（笑）

[235007: 匿名さん]

今となっはては、マンションさんからはマンションは提案されないな～
昔は予算無視して億ションだなんだって紹介してたけど、流石に集合住宅じゃ何億だろうが、パワービルダーの建売にすら敵わないって気づいたみたいねw

[235008: 名無しさん]

>>235007 匿名さん

オーベルグランディオ平井の提案、もう出ましたよ？
23区内の新築3LDK、東京駅8km圏内で環境も建物も文句なし。
では、戸建さんの提案は？

[235009: 通りがかりさん]

>>235007 匿名さん
パークホームズ柏たなかも出したよ。

[235010: 匿名さん]

>>234957 評判気になるさん

遠いじゃん。うちの都心マンションは勤務地までメトロ2駅ですよ。
季節の良い時は散歩がてら徒歩で帰宅します。

[235011: マンコミュファンさん]

もう一つ提案させていただきます。
プラウドシティ豊田多摩平の森
イオンモール5分、駅9分の新築大規模開発、敷地面積は30000平米超
信頼できるブランドマンション、野村不動産プラウド
3LDK・南西向き・販売価格(税込)4,948万円～

[235012: 通りがかりさん]

>>235011 マンコミュファンさん
5000万円近くなるとさすがに厳しいのでは。

[235013: 匿名さん]

通勤単身者は都心志向が強く住環境が悪い駅近マンションを好む。
リモート勤務の家族持ち子育て世帯は住環境と利便性のバランスの取れた広い戸建て。

[235014: 匿名さん]

>>235013 匿名さん

子供の通学や奥さんのショッピングも考えて都心です。

[235015: 匿名さん]

完売した物件やスレタイを無視した価格を提案するのがマンションスタイル(笑)
これじゃマンション規約も守れず、合意形成すら困難なモンスター住人まっしぐら。

[235016: eマンションさん]

4-5000万で都内はムリだから、郊外で都心に通勤可能なエリアといえば千葉になる。

JR沿線はムリなので、新鎌ヶ谷、八千代台、四街道、船橋小室、印西市、柏たなか、飯山満、高根公団、ユーカリが丘辺りの建売りがターゲットになるのだろう。

例えばですが、新鎌ヶ谷とかどうかな？
自衛隊の駐屯地が近くにあって防御力に関しては国内有数ですし、有名な鎌ヶ谷大仏もある。千葉ニュータウンでのお買い物は便利ですし、ラーメン富田で有名な松戸や、こちらも帝国陸軍発祥の地で防御力抜群の北習志野にも行けるからアクセスは良好です。

また、千葉なら八千代緑が丘の西側に「はぐみの杜」という超広大な分譲エリアがありますよ。 船橋との境目ですが隣接の坪井東はかなりの人気エリアでお値段も高めです。 徐々に戸建も建ってきており、人気エリアに化ける可能性が大です。 4000万プラスランニングコスト3000万ぐらい出せるならおススメですね。

他にも、千葉には大正義の東京ディズニーランド、公園として日本一の来客数を誇る船橋アンデルセン公園、国際会議やイベントも豊富な幕張メッセ、多数のアウトレットモール、世界とも繋がる玄関口の成田空港、日本一のゴルフ場数、アクアラインで川崎、横浜へも通勤可能な木更津市、関東圏で唯一シャチを飼育している鴨川シーワールドなどなど、東京の市部など歯牙にもかけない住みやすさ、エンターテインメントを誇っております。

戸建に住むなら千葉がオススメ。

[235017: eマンションさん]

マンションを踏まえなきゃいけないのは戸建さんの方だから、自分で踏まえたいマンションを探してきたらいいんだよ。
どうせ見つからないと思うから、マンションはパスでいいとアドバイスしてるんだけどね笑

[235018: 匿名さん]

同じ立地条件じゃ戸建ての方が高いし、同じ支払い額だとゴミみたいなマンションしか買えないし…
妥協の極みだよなマンションってw

[235019: 通りがかりさん]

>>235013 匿名さん
首都圏主要駅の近くは子供が増えすぎて幼稚園や保育園が不足しているわけでね。

[235020: 通りがかりさん]

>>235015 匿名さん
首都圏で4000万円で買えるマンションはほぼ存在しないということだよ。

[235021: 通りがかりさん]

>>235018 匿名さん
主要駅周辺で4000万円で買える戸建て早く出してね。

[235022: 検討板ユーザーさん]

>>235018 匿名さん

ゴミみたいなマンションでも性能の高いRC構造
大手HMの高価戸建でもゴミみたいな木造

[235023: マンション推しさん]

はぐみの杜についてはかなり開発も進んでまいりました。住友林業のフォレストガーデンも五期まで完売で残りわずかとなっています。このスレの戸建の予算でも狙えますから気になる方はご検討なさってください。
因みにわたしは業者ではありません。

[235024: 検討板ユーザーさん]

>>235020 通りがかりさん

オーベルグランディオ平井って首都圏だけじゃなく、23区内で東京駅8km圏内ですよ。4000万円で3LDKは買える。
しかも2022年の新築物件。

[235025: 評判気になるさん]

>>235022 検討板ユーザーさん

マンションも戸建も価格なり
ですよ。
戸建もマンションも買えないキミには暇つぶしの道具つまりゴミでしかないですが。

[235026: 名無しさん]

>>235024 検討板ユーザーさん

だから4,000万だと買えないよ。
もう売ってないし、販売価格帯は4,700万なのでここの戸建の予算ではムリ。
もっと安い中古マンションじゃないと狙えません。
どうせマンション派から何を提案してもぐちぐち文句を言うだけだから、踏まえたいマンションは自分で探して来させるのが戸建のトリセツ。

[235027: 匿名さん]

>>235026 名無しさん
マンションにかかる無駄金を踏まえたら4700万の戸建ては安すぎる。
車を2台所有してる世帯ならもっと高額な戸建てもじゅうぶんに対象になります。

[235028: 検討板ユーザーさん]

>>235026 名無しさん

最多価格帯4700万円でも、販売価格は3900万円からなので4000万円程度でも3LDK買えるよ？
必死ですね、戸建さん。完売した新築物件は提案できないの？

[235029: マンション検討中さん]

>>235025 評判気になるさん

世の中には上には上がいますからその発言も虚しいだけかとw

[235030: マンション掲示板さん]

>>235028 検討板ユーザーさん

例えば4700万円の部屋は8階か9階で4000万円の部屋は2階か3階の場合。4000万円の部屋でも勿論買えますよ。
そもそも3階でも戸建より高層階だ笑

[235031: 匿名さん]

>>235027 匿名さん

4000万のマンションしか買えない人が戸建にすればいくらまで出せるんですか？

[235032: 口コミ知りたいさん]

>>235028 検討板ユーザーさん

いえいえ
わたしはマンション派ですよ笑
戸建に住んでますが。

[235033: 通りがかりさん]

首都圏でマンション買うなら5000万円が最低ラインだと思うけどね。

[235034: マンコミュファンさん]

>>235031 匿名さん

戸建さんは借りられるローンが4,000万までなので、年収の五倍が適正なローンという一般的な法則から類推すると、戸建さんの年収は800万程度になります。
統計的に年収800万の戸建が購入している平均的な戸建の物件価格は4,300万なので、戸建にすれば4,300万程度の物件になる、というのがわたしの分析結果です。
ただし、ここの戸建さんは貝になって予算を語ろうとしないので聞いても無駄ですけどね笑

[235035: マンコミュファンさん]

「いま戸建てを購入しているのはこんな人」

私の分析結果とドンピシャの記事があったので、参考にどうぞ

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-5345/

[235036: マンコミュファンさん]

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（既婚世帯の共働き比率：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円　2021年で急に上昇
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120.5平方メートル・99.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：15％）

[235037: マンコミュファンさん]

■マンションの平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（既婚世帯の共働き比率：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

[235038: 匿名さん]

>>235034 マンコミュファンさん

まあ、そんなもんだよね。

[235039: マンコミュファンさん]

世帯年収と物件価格の両方とも、マンションが戸建てを圧倒しており、もはや比較になっておりません。
マンションの平均価格は5,700万なので、当スレの戸建さんが用意できる4,000万だと精々中古しか見つからないから、マンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建か建売りにしておきなさいとかなり前から申し上げている。

[235040: マンコミュファンさん]

予算の話をすると、ここの戸建さんは貝になるか4,000万超！と繰り返すのみで具体的な金額を検討しようとはしない。
将来のランニングコストをローンに転嫁するという戸建の主張など、実際の予算組みには全く無意味であることを戸建自身が分かっているからです。どれだけマンションを踏まえても、戸建さんの所得や属性は1ミリも変わらないからね。

[235041: マンコミュファンさん]

かくして、当スレの戸建派はまともに戸建てを検討しようとする者は誰もおらず、暇つぶしにネットの記事やマンコミュのトラブルスレ、過去のコピペを貼りまくり、マンションを弄ってクズ、アホと口汚いレスを繰り返すのみのアンチマンションしかいなくなった、というのがスレの現状です☆

[235042: 匿名さん]

>>235040 マンコミュファンさん

戸建はバカ丸出しだね。

[235043: eマンションさん]

おわったな笑

[235044: eマンションさん]

戸建さんは、己が踏まえるマンション探しから始めよう！☆

[235045: マンション検討中さん]

>>235039 マンコミュファンさん

国のデータだと2000万超の高年収は注文戸建が圧倒的ですよ。
まっ、当たり前ですがw

[235046: 評判気になるさん]

>>235041 マンコミュファンさん

民度だな。
個人的な経験ですが、都心の分譲マンションは民度高い。富裕層なので当たり前ですね。

[235047: マンコミュファンさん]

>>235046 評判気になるさん

うちのマンションは外人（中華）と輩みたいな成金ばかりです（泣）

[235048: eマンションさん]

>>235047 マンコミュファンさん

良いじゃないですか？
中国人はみんな超富裕層で現金で億ション買うよね。

[235049: マンション検討中さん]

>>235045 マンション検討中さん

戸建は貧乏人がめっちゃ多いってことになりますねっ

年収2000万だと踏まえるマンションは一億ぐらいかな笑

[235050: 匿名さん]

>>235046 評判気になるさん

副都心の新宿区のマンションはコリアンと中国人が結構多く、一時期借りていた知人曰く
ゴミ出しマナーが全くなっていないそうです。

[235051: eマンションさん]

>>235049 マンション検討中さん

郊外だから貧乏人多いですね

[235052: マンション検討中さん]

>>235051 eマンションさん

マンションはここと同じで中途半端な人が多いですね

[235053: 匿名さん]

>>235039 マンコミュファンさん
郊外なら5千万円で大手HMの建売が買えるよ。
以前より値上がりして、のべ床が1割程度狭くなって駅から遠くなったり、しているけどね。

マンションも66平米で良ければいくらでもありますよ。

平均年収は戸建とマンションの比較に意味を持ちません。
自分が住居に出せる額でどっちが良いかというのがスレの趣旨。

[235054: 匿名さん]

>>235046 評判気になるさん
あなたの個人的な基準だと、つまりスレチや罵倒ばかりの迷惑行為しかしないここのマンション派は都心の分譲マンション住人では無いということですね。

まぁ某湾岸のタワマンの住人スレも民度の低い住人への不満がたくさん書かれていたので、どんなマンションを買っても大して変わらないというのが現実でしょう。

[235055: 匿名さん]

所得が住居の優劣だと信じるのがマンション思考
住居は環境と利便性と快適性
赤の他人と同じ建物に同居したり騒音トラブルが多い集合住宅が快適とは思わない

[235056: マンション掲示板さん]

>>235055 匿名さん

バイク、ゴミ収集車、草刈り
朝から戸建の騒音が多いよね
戸建は公道まで数メートルしかなくて木造の壁も薄い。これらの騒音は全然聞こえる

[235057: 名無しさん]

>>235053 匿名さん

そもそもマンションだと4,000万の予算しか用意できないここの戸建さんは、マンション民の集団内だと偏差値40の底辺層になるということを理解できていない。

自分が住居に出せる額？
何処の馬の骨かも知らない戸建風情の懐具合など、こっちは知ったこっちゃないですし、貧乏な戸建さんの法螺吹きに付き合うのも馬鹿らしいでしょ。

なので、このスレでは所与の条件に従って合理的な推測をした結果、戸建の所得は800万、物件の価格は4,300万程度が妥当ということなので、その戸建の標準モデルがどこにどんな戸建てを買えるのか？を実践的に検証していくのが当スレの趣旨だと考えております。

[235058: 名無しさん]

>>235055 匿名さん

赤の他人と居住空間を共にするのはシェアハウスと言います。マンションの場合は居住空間が各戸独立してますので、赤の他人と同居する必要はありません。

もちろん違いは知っているけど、構ってほしいからワザと惚けてるんでしょ？笑
しょうもない奴だね

[235059: eマンションさん]

安い戸建てでも快適性はマンションよりも優れていると主張したい戸建てさん

そういうのも全部コミコミで市場価格は決まりますからね☆
ただしマンションと戸建の価格指数はどんどん乖離してますから、戸建さんの変わらない予算で購入できるマンションはいまや中古しかないですし、これからどんどん条件は悪くなっていきますよ。
早く戸建に決めた方がいい。

[235060: 匿名さん]

>>235057 名無しさん
君の懐事情もどうでも良いんだよ。

偏差値大好きな様だけど、そもそも所得の分布は正規分布とはだいぶ異なるよ。
個人的な印象だと知的水準でいうと君のレベルは-2σ程度なのかな。
でもマンション派の中ではそれこそ偏差値40くらいあるのかもしれないが、それはそれでマンションってかなりリスク高いってことになりそうだけど。

[235061: 匿名さん]

>>235040 マンコミュファンさん

なら正直に言うよ。平成半ばに上物の費用に月５０万のローン組んであと数年で完済。系列都銀だし特別金利だから負担じゃない。修繕費は常に１千万位確保してある。
今暫くは住み続けるけど、子供が巣立てば横浜郊外に予算１億で買増しして今の家は複数世帯住める広さだから改築して二重生活したい。更に女房さえ許せば船を買い替える（先日女房が欲しがる車の購入費を渡したから多分大丈夫ｗ）
定年後も銀行と付き合うため敢えてローンを組む。退職金も企業年金もでるし副業収入（都内に賃貸経営で拡大中）の余りを分散投資したのがアベノミクスでほぼ倍増したからまあ方法いろいろ、法人名で買うか含め税計算してみないと何とも言えない。
こんな話してもマンションの賃パンさんがすぐひねくれて非現実的なホラ話で対抗するのがオチだから、全く張り合いがないよｗ

[235062: 匿名さん]

>>235058 名無しさん
居住というのは住まい（家）を指すから広義ではマンションという全体も居住空間だし、エントランスから自室の間も屋根/天井も共有しているのだから居住空間の一部を共有していることに間違いはないでしょ。

生活空間を共有していなければ、共有部の使いかたをめぐるトラブルなんて起きないですからね。
自分の生活の領域で他人が規約を守らないなど不快なことをするからトラブルになる。
完全に独立ならそんなことは起きません。

[235063: 評判気になるさん]

>>235059 eマンションさん

こだわりだと中古すら1億（泣）

[235064: 購入経験者さん]

>>235060 匿名さん

マンションさんの文面を読む限り、Fラン大、もとい中学生レベルですよね
支離滅裂で矛盾だらけだし、言い訳がましいだけで何をいわんとしているのかさっぱりわからないｗ

[235065: 名無しさん]

>>235063 評判気になるさん

マンションなら6000万出せば結構な中古マンションが買えますよ。

[235066: マンション検討中さん]

>>235064 購入経験者さん

え、俺東大なんですけどー
文科一類から経済学部だよ。

[235067: 匿名さん]

>>235064 購入経験者さん
マンション派はχ（フォントがきれいじゃないな）になっちゃいましたね。

戸建は日常生活で他人との接点が共同住宅より気楽なのがメリット。
子供が家の中で運動しても全く問題なし。

[235068: 坪単価比較中さん]

マンションは以下の点が戸建と違います。

内部住民の出す各種騒音、表通りに面したベランダの外部騒音（都心部の飛行機飛来、首都高などの夜間の車往来、街宣車など）、組合内部の意見対立、駐車場マナー違反、選民ヒエラルキー意識、エレベータ内の３密、ペット飼育マナー違反、共用施設の無断占有、業者特命の割高な修繕費、一部の居住者しか使わない施設への共同負担、エントランス前の無断駐車の横行、洗車もバッテリー充電もメンテもできない駐車場、勝手に触れられない植栽、上下往復に時間のかかるゴミ出しと郵便物ポスト、　換気が悪く狭く風通し悪く部屋数が足りず改築不可能かつ安普請で改築不能な占有部分、窓もなく狭く暗い通路、女子供が嫌がる陰気で気味の悪いゴミ置場、建替できないまま老朽化する躯体、地震時いつまでも揺れる高層階、停電したら地獄の階段上り下り、朝混雑するエレベーターと立体駐車場、逐次値上がりする修繕積立金、休日を束縛する理事当番、組合を私物化する理事長、一定割合で存在する性格異常な居住者、事件事故など告知事項物件の高確率な発生、どこの馬の骨かも知れない外部者の自由な立入、子供の落下事故、夏異常高温となる南向きの部屋、不気味なダクト音、居眠りばかリしている給料泥棒な管理人、雑草落葉とゴミだらけの植栽花壇・・

キリがないのでこのへんで止めときますｗ
これを知っていて敢えて割高なマンションを買う人は、ある意味すごい度胸の持ち主だと感心します。

[235069: 口コミ知りたいさん]

>>235066 さん

俺は灘からハーバード大だけど

[235070: 匿名さん]

>>235066 マンション検j討中さん

ホウ、なら銀杏のバッジと学位記をアップできるよね
貴方の名前は消してもいいけど今日の日付入りで宜しく
あとゼミは何号館の何階にあった？　当然記憶力抜群なら思えているよね

[235071: 評判気になるさん]

>>235066 マンション検討中さん

ワハハ

[235072: eマンションさん]

>>235070 匿名さん

まあまあ、ここネット掲示板ですからw

[235073: 匿名さん]

都心タワマンのリビングのソファから眺望を楽しみながら投稿しております。室温24.8℃。快適です。今日も銀座でランチした。

[235074: eマンションさん]

>>235068 坪単価比較中さん

>外部騒音
戸建の方が公道に近くて木造の壁が薄いけど。
>子供の落下事故
東京都のデータによると、ベランダ落下事故は年間10件ぐらいで死亡事故は10年間2件でした。それに対して、階段などの転落事故は年間16000件以上搬送された。死亡事故は年間50件超えた。
> 外部者の自由な立入
最新のマンションはエントランス、EVセキュリティ、玄関という三重ロックがあります。セコム、24時間警備、防犯カメラなども多数採用されている。一方、戸建は誰でも自由に家の前に来る。
>雑草落葉とゴミだらけの植栽花壇
プロの会社が管理しているマンションの花壇より、戸建の花壇は汚くなるよ。
> 上下往復に時間のかかるゴミ出しと郵便物ポスト
タワーマンションは各階ゴミ置き場が標準です。毎日8時までのゴミ出しが必要戸建よりマンションの24時間各階ゴミ置き場が便利だ。宅配便があるなら部屋のインターホンが通知するし、スマホからでも見られる。

[235075: 口コミ知りたいさん]

>>235074 eマンションさん
マンションでは自宅でのびのび快適に過ごせるという条件が満たせないのでどれも些細なメリットにしかならない。
狭さと音が伝わるデメリットが大きすぎるんだよね。

マンションの花壇で子供が遊んだり、好きなものを植えたり出来ないでしょ。

[235076: 匿名さん]

>>235074 eマンションさん

マンションにはソファやイスはないのかな？

[235077: マンコミュファンさん]

ベランダからの転落は防ぎようが無いから怖いですよね

[235078: マンション検討中さん]

>>235074 eマンションさん

階段って危ないんだね。
不便だし。
よくあんなものがある部屋に住めると思う。

[235079: 匿名さん]

実家が戸建てなら両方経験してる奴も多かろうに自分で判断できんのだろうか

[235080: 通りがかりさん]

>>235078 マンション検討中さん

自宅階段から子供が落ちて亡くなった事例ってあるのかな？
マンションのベランダからはたくさんの子供が落下して亡くなってますが？

[235081: eマンションさん]

>>235078 マンション検討中さん

マンションの最高峰のペントハウスにもメゾネットタイプには階段ありますよ。元麻布ヒルズ フォレストタワーとかね。

[235082: マンコミュファンさん]

>>235078 マンション検討中さん

階段は特に子供と高齢者に危ないですね。
転落事故の数、怖いな。

[235083: マンション検討中さん]

>>235080 通りがかりさん

10年間2件ですよ？
東京都には何百万人もマンションに住んでいるのに、10年間2件は多いの？戸建によく起こっている階段転落や飛び出し事故と比べたらそんなにリスクないよ。

[235084: 名無しさん]

>>235081 eマンションさん

戸建さんのマンション知識は古いね笑
今のタワマン、ペントハウスという間取りは非常に少ないよ。元麻布ヒルズやワールドシティタワーズなど古い物件にはあるけど。

[235085: 口コミ知りたいさん]

>>235084 名無しさん

マンションにも階段あるんだよねw

[235086: 口コミ知りたいさん]

>>235082 マンコミュファンさん

ベランダ落下の方が怖いですよね。
死亡確定ですから。

[235087: 匿名さん]

階段は住宅に不要だね。
百害あって一利なし。

[235088: 匿名さん]

>>235087 匿名さん

だから今のタワマン、最上階でもペントハウスじゃないね。

[235089: 評判気になるさん]

>>235086 口コミ知りたいさん

東京都のデータによると、126件の中2件は死亡事故ですよ。
10年間2件ってそんなに怖くないし、ちゃんとベランダのドアをロックして良いよ。

[235090: マンコミュファンさん]

戸建は確かに庭や駐車場などのメリットがあるけど
やっぱり不動産には、立地と安全性が大事だ
立地は資産価値を保証する。RC造は安全性を保証する。
人口減少かつ災害が多い日本に大切な家族と資産を守るのはマンション。

[235091: 名無しさん]

ベランダにさえ子供を出さなければ、落下の心配なし。

以上。

[235092: 匿名さん]

階段の危険性を改めて理解する良い機会になりました。

[235093: 匿名さん]

マンションの時点で子供は何らかの事故で死亡するよ

[235094: 匿名さん]

集合住宅の駐車場はホント危ないよね！
高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね～

集合住宅であるマンションならではの事故(被害)の可能性があります。

例えば、駐車場が子どもの遊び場になっている場合、自動車の陰や下などに隠れている場合があります。それに気づかずに自動車を発進させたり、いきなり自動車の陰から子どもが飛び出してきたり、マンションの敷地内にある駐車場で交通事故が起こる可能性があります。

https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...

[235095: マンコミュファンさん]

>>235091 名無しさん

好奇心旺盛な子供はベランダに出たくてカギを簡単に解除してしまうらしいよ。
マンションこわいね

[235096: 匿名さん]

戸建ってなんで階段あるの？
平屋で良いと思うけど。

[235097: 匿名さん]

マンションに階段やエレベーターがある理由を聞いてる様なもんだ。
頭が悪すぎてキモい。

[235098: 匿名さん]

マンションは住民による共用部での犯罪に無防備
戸建てでいうと町内の住民限定に安心して自由に敷地内を出入りさせてるようなもの
したがって年少者の性犯罪被害が多い

[235099: 通りがかりさん]

>>235090 マンコミュファンさん
はたして、そうかな？
災害に対する立地条件が悪い川沿いや埋立地にマンションは多いし、建替えも困難。
いざ災害で住めなくなったら、何百世帯もの居住者が一斉に路頭に迷う様なマンションは災害大国日本には要らない。

[235100: 匿名さん]

相次ぐマンション転落…
https://allabout.co.jp/gm/gc/458186/

子供の事を考えたらマンションには住みたくないね♪

[235101: 匿名さん]

>>235061 匿名さん

おつかれ
マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらないことを理解できてるようで何より☆
横浜のはずれにパワービルダー系の戸建がいちばん

[235102: 匿名さん]

結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね。
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません。したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

[235103: 匿名さん]

マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)

4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)

郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)

[235104: 匿名さん]

マンションと戸建の比較はこちら。よくまとまっています☆

https://youtu.be/A7zHCyAMug8

[235105: 名無しさん]

>>235064 匿名さん
隣人ガチャに負け確定なマンションってゴミですな(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/2b17ef7dfe5e8c69991cb5956a07a9c6526a...

[235106: マンション掲示板さん]

>>235105 名無しさん
このスレ見てるハズレしか入ってないと思っちゃうよ

[235107: 匿名さん]

マンションと戸建の比較ならこちらをどうぞ
よくまとまってます☆

https://ieul.jp/column/articles/21227/

[235108: 匿名さん]

どれだけマンションを踏まえても、戸建の予算は１円も増えない。戸建のマンション弄りは時間を浪費するだけのムダ。

[235109: 通りがかりさん]

>>235083によりベランダガーは論破されてしまったか。
そして、逆に階段事故の危険性の話が出てきた。
戸建て派は客観的根拠に基づいて反論しないとね。

[235110: 通りがかりさん]

子供の転落事故はベランダからより窓からの方が多いらしいね。
マンションに直の窓は少ないはすだから、事故が起きているのはほとんど戸建てだと思われ。

住宅等の窓・ベランダから子どもが墜落する事故に注意！ - 東京消防庁
https://www.tfd.metro.tokyo.lg.jp/lfe/topics/children/veranda/index.ht...

[235111: 匿名さん]

住宅火災による死亡者は戸建がダントツです。
子どもの転落事故などと比較にならないほどの命が戸建により奪われています。

[235112: 通りがかりさん]

>>235111 匿名さん

性犯罪は圧倒的にマンションですね
被害者は心が殺されます
マンションは怖いです

[235113: 通りがかりさん]

騒音被害もマンションが圧倒的ですね

[235114: 通りがかりさん]

犯罪発生率はマンションの多いエリアが圧倒的ですね
マンションは怖いです

[235115: 通りがかりさん]

侵入窃盗、侵入強盗ともに住戸では戸建てが飛び抜けて多い。

データで見る侵入犯罪の脅威
https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki26/theme_a/a_b_1.html

[235116: 評判気になるさん]

>>235107 匿名さん

かなりマンション業者寄りのポジトークだね
平均価格も偏りがある

[235117: 通りがかりさん]

>>235114 通りがかりさん
駅近で利便性が上がれば犯罪が増えるのは当たり前であって、マンション派は利便性重視してるというだけの話。
犯罪が少ないとしても駅から遠くて不便なところには住みたくない。

ちなみに、>>235115に書いたけど、侵入窃盗や侵入強盗が多いのは圧倒的に戸建てだから。
犯罪にもいろいろ種類があるということですよ。

[235118: 通りがかりさん]

13歳以下の性犯罪もマンションが圧倒的です
マンションは怖いですね

[235119: 評判気になるさん]

>>235038
>>235111
>>235115

そもそもマンションは国内住宅全体の１/8しかないから絶対数が低いのは当たり前
https://www.fudousan.or.jp/topics/1402/02_3.html

ほんと、事故の絶対件数比較とかバカ丸出しだよな（笑）
絶対数が圧倒的に多いのは戸建だから数で比較するのは無意味だよ
重大事故発生率、トラブル発生率で比較するとマンションの方がはるかに危険なことを自ら証明しているようなもんだ。
絶対件数比較や期間限定のネガ情報はマンション業者のポジトークとして引用されるのが常套手段。
だが、山出しのマンション購入予備群は騙せても、賢明な戸建住民には通用しない。

そもそも二階や階段からころげ落ちても死亡する確率は低い
（タワマン高層階は転落防止のため監獄同様ハメ殺しだから、むしろアパートやマンションの中低層階に死亡事故が集中）
ついでに、投身自殺件数はマンションが圧倒しているし戸建じゃ死にたくても死ねない。

[235120: 通りがかりさん]

>>235119 評判気になるさん
それはあなたの意見でしょう。
客観的根拠に基づいた反論よろしく。

[235121: マンション検討中さん]

>>235099 通りがかりさん

倒壊したボロボロアパートですね。
うちはスーパーゼネコン施工、最新免震タワマンで倒壊しない。建物の傷も少なそうで火災地震保険料も安い。

[235122: 口コミ知りたいさん]

>>235110 通りがかりさん

マンションの窓からの子供の転落事故は基本亡くなられてます。
マンションは止めましょう。

https://allabout.co.jp/gm/gc/26937/

[235123: マンコミュファンさん]

>>235112 通りがかりさん

そのデータ、マンションじゃないって
4階以上の住宅は団地も都営アパートもあるよ
それらの物件、オートロックすらないし、3重セキュリティで24時間警備員いるマンションとは別の物
そして性犯罪の被害者は一人暮らしの女性がダントツ多いし、もちろんアパートか1DKマンションとか住んでいるよ。

[235124: 通りがかりさん]

戸建て派が客観的根拠に基づいて反論できないので、戸数についての国の統計調査を出しておくよ。

全国で見ると一戸建ての割合は53.6%、共同住宅の割合は43.5%。
東京都に限ると一戸建ては26.8%、共同住宅は71.0%。
その他大都市圏でも軒並み共同住宅の方が多い。

平成30年住宅・土地統計調査　住宅数概数集計　調査の結果
https://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2018/gaisuu.html
https://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2018/pdf/g_gaiyou.pdf

これら統計から、戸建ての火災事故、階段や窓からの転落事故、飛び出し事故、侵入窃盗や侵入強盗は割合として多いため、
防犯性や安全性の観点から戸建ては好ましくないと言わざるをえないかと。

[235125: 通りがかりさん]

>>235122 口コミ知りたいさん
マンションの場合は窓ではなくベランダに該当する。
なので、窓からの転落事故=戸建てね。

[235126: 匿名さん]

マンションは全国的にはマイナーなのに、なんでこうも世間を騒がせてばかりいるんだろう。

[235127: 口コミ知りたいさん]

>性犯罪の被害者は一人暮らしの女性がダントツ多いし、もちろんアパートか1DKマンションとか住んでいるよ

被害が多い13歳以下は一人暮らし出来ませんよ

[235128: 匿名さん]

>>235122 口コミ知りたいさん

転落による死亡事故は10年間2件
階段など転倒事故は年間16000件以上、うち死亡事故50件超えた

[235129: 口コミ知りたいさん]

>>235124 通りがかりさん

ということは地図の赤い所はマンションだらけなのでマンションは危険だね

[235130: マンション検討中さん]

>>235125 通りがかりさん

実際マンションの窓から転落して亡くなられてますが？
戸建の窓から転落して亡くなられた事例を教えてください。

https://allabout.co.jp/gm/gc/26937/

[235131: 匿名さん]

マンションには窓はないの？
戸建には一階も二階もベランダはあるけど。窓から落ちて亡くなったなんて聞いたことない。
あなたも戸建の落下死亡事故のニュースなんて見たことないでしょ(笑)

[235132: マンション検討中さん]

>>235128 匿名さん

階段から転落して亡くなられた子供はいないようですが。
ちょっと古データですがベランダが危険ですよ。階段は少ないですね。
ちなみにマンションの場合転落＝死です

[235133: マンション検討中さん]

国の人口動態調査によりますと、14歳以下の子どもが建物から転落して死亡した事故は、2020年までの10年間で124件に上っています。年代別にみると、2020年までの5年間の死亡事故47件のうち、およそ3割（14件）が0歳から4歳でした。 マンションのベランダでいすに乗って転落したり、窓から転落したりするケースがあったということです。

[235134: eマンションさん]

戸建さん、防犯対策ありますか？
うちのマンションはエントランスオートロック、ハンズフリーキーによるエレベーターセキュリティシステム、玄関ロック、玄関カメラ、24時間警備員2人以上、セコム、防災センター、防犯カメラ多数。あ、周りは犯罪の少ない住宅街ですね。
戸建の防犯対策ってある？

[235135: マンション検討中さん]

>>235131 さん

マンションから転落の死亡は少なくとも3件派確認できます。
戸建の窓からの転落死はネットで探した限り出て来ませんでした。
https://allabout.co.jp/gm/gc/26937/

[235136: 匿名さん]

>>235132 マンション検討中さん

階段なんてほとんどないじゃん

[235137: 評判気になるさん]

>>235135 マンション検討中さん

3件？少ないですね。
全国のマンション住民の数知ってる？

[235138: 匿名さん]

>>235137 評判気になるさん
昔の記事を真に受けるのがいかにもマンション風

[235139: 通りがかりさん]

>>235129 口コミ知りたいさん
それ、戸建てやマンション外で置きた軽微な犯罪がほとんどだから何の参考にもならないよ。
侵入窃盗や侵入強盗が圧倒的に多いのは戸建て。

[235140: 通りがかりさん]

>>235126 匿名さん
どこの田舎に住んでるの？
大都市圏では戸建てがマイナーなわけで。

[235141: マンション検討中さん]

10年間のデータ見てもベランダ転落の死亡事故が少ないね。
それよりも、戸建の火災や飛び出し交通事故が怖いじゃん？

[235142: マンコミュファンさん]

>>235140 通りがかりさん

昔はマンションがマイナーだったが、マンションは急速に増えていますね。中央区などマンションの多い地域の人口推移を見て分かるよ。一方、郊外は人口減少ですね。

[235143: eマンションさん]

日本ってもう土曜日だよね？
週末も相変わらず下らない罵り合いとかバカな連中だなw
好きな場所に、好きな形態の住宅持てばいいだけ。ホノルルエリアのコンドは買った時の4倍以上になってる。ハワイはずっと快晴で風も爽やかで最高よ☆

[235144: 匿名さん]

うちはALSOK契約して、犬もいるし家の回りに防犯カメラ４つ、電動シャッター、二重サッシ、公道にも警視庁の監視カメラがある。盗難保険もあるよ。この50年は全く犯罪の兆候すらないけど。

[235145: eマンションさん]

間違えた。日本はもう日曜かw

[235146: 評判気になるさん]

>>235143 eマンションさん

土曜日も戸建派がゴミとかクソとか悪口していたね。
戸建に住んだら隣人がどんな人なのか。想像したら怖いな。

[235147: eマンションさん]

戸建さんの不断の努力にも関わらず、戸建の侵入窃盗被害はマンションの10倍以上。
ザルですね笑

[235148: マンション検討中さん]

>>235137 評判気になるさん

調べた範囲でマンションの窓から転落死は3件も
戸建派見つかりませんでした。

[235149: マンション掲示板さん]

>>235143 eマンションさん


わざわざネットでドンキの2ドルのパンで貧乏自慢ですか？

[235150: 評判気になるさん]

>>235147 eマンションさん

性犯罪のが怖いです

[235151: マンション検討中さん]

>>235147 eマンションさん

その4階建以上の共同住宅、マンションに限りなく団地やアパートもあるよ
オートロックや警備員、防災センターなのもある分譲マンション、犯罪は非常に少ないですね。

[235152: eマンションさん]

>>235148 マンション検討中さん

火災で亡くなった戸建民の数を心配しときなさい。

[235153: 名無しさん]

>>235150 評判気になるさん

命の方が大事です

[235154: 検討板ユーザーさん]

>>235150 評判気になるさん

独身女性じゃないし、何で怖いの？

[235155: 匿名さん]

>>235153 名無しさん

だからマンションの火災保険料は戸建の半額以下ですね

[235156: 評判気になるさん]

マンションの多いエリアは怖いです

[235157: 通りがかりさん]

戸建ての火災事故、階段や窓からの転落事故、飛び出し事故、侵入窃盗や侵入強盗は割合として多い。
統計上から防犯性や安全性の観点で考えると戸建ては好ましくない。

[235158: 口コミ知りたいさん]

そりゃ、場所によるでしょう。

首都圏で戸建て４千万は？少し便利なとこなら土地面積が狭く周辺建物が近くて類焼の可能性がある。建物グレードも低く、高さ規制をクリアするために床高さが低かったりして居住性も劣るものが多い。平らで建物が建てやすい便利なとこは浸水被害があるし、小高い丘は土砂災害崩壊がある。災害の危険がある。窃盗犯に狙われやすいし。マンションなら子供の転落リスク以外は戸建てより問題は少ない。マンションの方がいい。今は中古でしか買えない場所も多いけど。

三大都市圏や地方４市（札幌、仙台、広島、福岡）を除いた４千万で敷地５０坪以上（できれ６０坪以上）ば、新築で建物グレードもそこそこで防犯性能、耐火性能、耐震性能がいい戸建てなら戸建ての方がいいです。周りが浸水被害や土砂災害がない場所に限りますが、地方ならそういう新築戸建てが十分４千万円で買える。

[235159: 通りがかりさん]

>>235156 評判気になるさん
それ、戸建てやマンション以外での軽微な犯罪も入ってるから出しても無意味だよ。

[235160: マンコミュファンさん]

>>235159 通りがかりさん

凶悪粗暴犯と書いてありますが読めませんか？

[235161: 検討板ユーザーさん]

>>235157 通りがかりさん

性犯罪はマンション構造上多くなりますね
13歳以下で被害とか生きていけません

[235162: 通りがかりさん]

>>235160 マンコミュファンさん
それが戸建て内やマンション内で起きているというソースは？

[235163: 買い替え検討中さん]

戸建の侵入は無施錠が５割、ガラス破りが３割

https://www.alsok.co.jp/person/recommend/071/

鍵を閉めれば良いし、ガラスは防犯ガラスにすればいい

マンションもベランダが無施錠だと侵入されるね

[235164: eマンションさん]

>>235163 買い替え検討中さん

何十階なので侵入できないよ笑

[235165: eマンションさん]

>>235162 通りがかりさん

都心はほとんどマンションなんでしょ？
マンションさんが言ってましたよ

[235166: マンコミュファンさん]

>>235165 eマンションさん

歌舞伎町や渋谷、新橋など犯罪の多い街あるけど
住宅街じゃないよ

[235167: 検討板ユーザーさん]

>>235164 eマンションさん

――東京都目黒区のタワーマンションで宅配業者を装って侵入し、現金600万円を窃盗 ――大阪府北区のタワーマンションで、2億7,000万円の窃盗被害 ――東京都豊島区のタワーマンションで強盗致傷事件、現金100万円が奪われる ――神奈川県横浜市のタワーマンションにロープを使い最上階に侵入。現金3,500万円等盗まれる

[235168: 通りがかりさん]

>>235165 eマンションさん
それ、あなた個人の想像と感想だよね？
統計的なソースよろしく。

[235169: 買い替え検討中さん]

>>235164
https://jufusion.com/sinnjou-hiroyasu-oitati

スパイダーマンじゃなくても同じフロアでザルな部屋に侵入されればあとはベランダづたいに芋づるですよ。

[235170: 買い替え検討中さん]

とはいえ、ものすごく治安の悪いところに住みたいならマンションのほうが良いのかもね。

普通の住宅街ならちゃんと戸締まりしていれば問題なし。
ピンポイントで狙われたらマンションのセキュリティだって突破されちゃうよ。

[235171: 通りがかりさん]

マンションの犯罪率は異常。
同じマンションの住人が犯人の確率高過ぎ(笑)

[235172: 匿名さん]

騒音スレにはマンション住民同士の諍いが絶えない。
今日も活発に住人達が争ってる。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[235173: 買い替え検討中さん]

エントランスくぐった後にエレベーターや廊下で知らない顔と一緒になるのも嫌だよね。
同フロアの住人の顔さえ全部把握は出来ないからね。

男だって嫌なのに女性だったらもっと嫌だと思うよ。

[235174: 口コミ知りたいさん]

>>235173 買い替え検討中さん

マンションは同じ建物に他人同士が何千人ですから（笑）

[235175: 評判気になるさん]

>>235159 通りがかりさん

それは詭弁だね
治安が悪い町に住むこと自体がストレス　戸建では考えられない

[235176: 名無しさん]

マンションの豪華なエントランス、エレベーターホール、廊下
毎日挨拶してるコンシェルジュさん
1階ホールの吹き抜けと流れるBGM
上品で良かった

[235177: 口コミ知りたいさん]

>>235176 名無しさん

同じ建物に住む同居人ですから仲良くして下さい

[235178: 評判気になるさん]

>>235168 通りがかりさん

そんなの自分で調べろよ　本当に頭悪そうだな（笑）

今はもっとマンション比率が高くなっているし今後もその傾向。
（例えば中央区は数年でハルフラだけで４１５０世帯など更に５万人マンション人口が増えるのでほぼ９割以上になる）

[235179: 匿名さん]

マンションの住人は外国籍や高齢者も多く民度が低い。
隣人ガチャにはハズレ確定だし、人が住むってレベルじゃない。一時的な宿泊施設だよなw

[235180: 評判気になるさん]

>>235176 名無しさん

でもコンシェルジュも居住者も殆ど田舎出身なんだよね
（うちの社内で数十人都内のタワマン住民がいるけど１００％地方出身者）

[235181: 匿名さん]

>>235176 名無しさん

まるで観光地かショッピングセンターだな
うるさいし好みもある。
俺なら止めさせる

[235182: マンション検討中さん]

>>235179 匿名さん

> 外国籍や高齢者も多く民度が低い
いつも差別発言してる戸建さん、民度低いな
>一時的な宿泊施設
確かにマンションは売ることや買い替えができる。戸建は5割引しないと売れないけどね？

[235183: 名無しさん]

>>235180 評判気になるさん

また根拠もデータも無いよね？
社内で草

[235184: 匿名さん]

>>235174 口コミ知りたいさん

夜のゴミ置き場って、一度知人の億ションで見学したけど不気味です。
女性や子供が夜一人でゴミを出しに行きたがらない世帯が多いと聞くけど、納得です。
無人だと真っ暗で鼠やGもよく徘徊しているそうです。（駆除剤が置いてあった）
エレベーターは乗るのも待つのも不安だし、自転車置場も地下駐車場も同様に怖いと思います。

[235185: 通りがかりさん]

>>235178 評判気になるさん
求めているのはそれらの犯罪がマンション内や戸建て内であるというソースだよ。
東京都等の大都市圏にマンションが多いのは誰でも知ってるから。

[235186: 通りがかりさん]

>>235180 評判気になるさん
想像ではなくソースよろしく。

[235187: 通りがかりさん]

>>235184 匿名さん
タワマンの多くは内廊下で明るいし、ゴミ置き場もセンサーで自動的に照明が点灯するわけで。
住宅街の真っ暗で不潔なゴミ置き場とは違うよ。

[235188: 通りがかりさん]

>>235170 買い替え検討中さん
マンション派はそこのところを考慮した上で利便性が高い駅近を選んでいる。
戸建ては不便な上に防犯性や安全性に問題があるから選ぶ理由がない。

[235189: 評判気になるさん]

>>235183 名無しさん

一々突っかかるなよ　自分はエビデンスすら出せない大ぼら吹きの癖にｗ

うちは上場だけど、人事情報見れる立場だから判るんだよ
（あんたの情報も前科含めて所属長や人事総務から丸見えだから気をつけろよｗ）
因みに博多、名古屋、静岡、札幌、兵庫あたりが多い。大体ヒラの共稼ぎで２千万位の世帯だよ。タワマンは皆田舎育ちだ。
小杉のタワマンに居た奴はシングルの女性だが、会社も辞めその後売却した。
但し番町と神宮前の低層マンションに昔から住んでいる女性は２３区内出身。

[235190: 名無しさん]

>>235187 通りがかりさん

そして各階ゴミ置き場って玄関から数メートルだけですよ。1階に行く必要もない。
換気システムもあって毎日清掃されているので汚くないし。

[235191: 匿名さん]

>>235188 通りがかりさん

通勤も含め利便性はすべて戸建の勝ちだし、他の要素（環境、育児、安全性、治安、生活の充実感など）も含めると、マンションを選ぶ理由が全くない
唯一戸建に問題があるとすれば、広すぎて庭や室内の掃除に若干手間が掛かることだけだな。
マンション同様に頼めば住む話だが、楽しくてついつい自分でしてしまうからね。

[235192: eマンションさん]

>>235191 匿名さん

は？通勤？
郊外の通勤電車は乗車率トップの混雑路線が多いし、車通勤しても東名や首都高が渋滞するし、高速料金も都心の駐車場も非常に高いし。どう考えても都心マンションの方が通勤が便利だけど？
朝の東西線や中央総武線、埼京線などここ戸建さんがおすすめ千葉・埼玉沿線、朝から地獄レベルの満員電車なんですけど、うちは山手線で丸の内方面通勤で10分もかからないしそんなに混雑してないよ。あ、タクシー通勤しても2000円しかかからないよ。

[235193: 匿名さん]

>>235190 名無しさん

粗大ゴミも各フロアに来てくれるのかな　大型箪笥とか冷蔵庫とかどうするの？
ピアノとか玄関から入れるの？
換気のために管理費払うの？
我家も玄関出て１０m先だし、粗大ゴミもリサイクル品も玄関前に出せば持っていってくれる。換気システムなんか無駄なものはないけどエレベータはあるよ。

[235194: 通りがかりさん]

>>235191 匿名さん
戸建てが通勤や利便性に勝るというのは笑いを取りにきてるんだよね？

[235195: 匿名さん]

>>235192 eマンションさん

でもエビデンスないよね。賃貸だからしょうがないか
なら、うちの港区のマンション２０万で貸してやろうか（笑）　

[235196: 通りがかりさん]

>>235193 匿名さん
戸建ては大型粗大ごみを毎日の様に捨てるのね。
大変だねぇ。

[235197: 通りがかりさん]

>>235193 匿名さん

毎日8時までのゴミ出し、お疲れ様

[235198: 匿名さん]

>>235190 名無しさん

他人のゴミが数メートル先の同じ建物内にあるんだ（笑）

[235199: 名無しさん]

>>235195 匿名さん

20万円？ちっちゃな1DKか？
うちは港区の100平米超えた低層マンションですよ。5億円ぐらいなんですけどー

[235200: 通りがかりさん]

>>235195 匿名さん
それ、4000万円くらいの安価なマンションだよね。
港区のタワマンを月々20万円で貸してたら収支合わないから。