住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅ローン・保険板
  3. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
 

広告を掲載

購入経験者さん [更新日時] 2024-11-28 14:29:01
 削除依頼 投稿する

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

234801: 匿名さん 
[2022-11-18 12:15:25]
メンテしてれば50年以上保つから大丈夫
234802: マンション検討中さん 
[2022-11-18 12:16:54]
>>234800 通りがかりさん

築22年のマンションはまだ若いですね。築20年で高値売れる都心マンションも多い。RC造の建物躯体は全然大丈夫なので専有部設備だけをリフォームしたら快適に住める。
法定年数の22年を超えたの戸建は価値が残ってないよね。リセールはできないので自分で高い値段払って建て替えしようか。でも建て替えしたら家族の3人か4人か、どこに住むのか?
234803: マンコミュファンさん 
[2022-11-18 12:19:01]
>木造建物の耐用年数はただの22年ですよ

こういう常識知らずのバカが住むのがマンションのリスクなんだよな

234804: 通りがかりさん 
[2022-11-18 12:22:16]
>>234800 さん

お前の理論だと車は6年で動かなくなるなw
間抜け

こういう常識知らずのバカが住むのがマンションのリスクなんだよな

234805: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-18 12:26:52]
>>234804 通りがかりさん

車は古くなってら買い替えすれば良いよ。
戸建はそんな簡単にできるの?解体と再建築は2年かかるかな?
234806: 匿名さん 
[2022-11-18 12:28:45]
戸建ての皆さんは子育てが終わったら広い家は無駄になるから、手入れしやすいコンパクトな平屋に建て直すんだよね?
ちゃんとランニングコストに入れておかないと☆
234807: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-18 12:30:22]
>>234804 通りがかりさん

カリカリしなさんな
快適な広い戸建てなんでしょ?笑
234808: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-18 12:34:09]
そもそもこのスレは暇つぶしにマンションを弄りたい粘着戸建てさんが、ネットの記事やマンコミュのトラブルスレからネタを拾って面白おかしくマンションマンションするために立ち上げたスレなんだから、戸建派がマジになってアホバカとマンションさんにイキリ立つのは本末転倒ですよ笑
カームダウン♪
234809: eマンションさん 
[2022-11-18 12:38:23]
とりあえずマンション派からは、八千代緑が丘のはぐみの杜がお勧めエリアと紹介されましたが、戸建派からは一つも出てきませんよね?

統計によると、スレタイに沿った4,000万のマンション並みの予算が平均的な戸建ての購入価格になってますから、お勧めのエリアは他にもあると思うんだけど、なぜ出せないのかな?
不思議ですね
234810: eマンションさん 
[2022-11-18 12:39:47]
マンションを弄るだけでは戸建は建ちません。
234811: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-18 12:40:16]
共同で維持管理しなければいけないマンションにとっておバカの存在は十分大きなリスクだよ
234812: 匿名さん 
[2022-11-18 12:46:18]
>>234811 口コミ知りたいさん

近い将来はバカと痴呆と外国人の坩堝かw
234813: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-18 12:46:43]
>>234806 匿名さん
趣味のものを置く部屋にしても良いし、子供達が帰省したときに泊まれるように片付けておいても良いし、子供が家族と住みたいというならあげても良い。
4LDK, 5LDK程度の家は広くはないし、使い道はいろいろあるよ。
234814: eマンションさん 
[2022-11-18 12:54:09]
>>234813 口コミ知りたいさん

居住価値があるけど資産価値がない、典型的な戸建のパターンですね。
234815: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-18 13:06:08]
スムストックのシミュレーションだと20年で半額、40年で30%程度だよ。

建物の維持は注意するけど建物の資産価値なんて気にしてない。
築40年のマンションが価値あるとも思えないけどな。

嫌、違うって例外だしてくるかもしれないけど、それは土地の価値であって建物の価値じゃない。その点は戸建となんら変わらないし、マンションの場合は管理状況によってはマイナスですよ。
234816: 通りがかりさん 
[2022-11-18 13:22:29]
>>234803 マンコミュファンさん
法律で決まってるんだけどね。
234817: 匿名さん 
[2022-11-18 13:24:53]
>>234816 通りがかりさん

住宅には物理的耐用年数、法定耐用年数、経済的耐用年数があります。馬鹿だから知らないかw
234818: 通りがかりさん 
[2022-11-18 13:28:03]
>>234815 口コミ知りたいさん
資産性気にしないなら、それこそ賃貸で良いと思うけど。
234819: 匿名さん 
[2022-11-18 13:30:42]
>>234794 マンション掲示板さん

中国の人って、割り勘文化が無いらしいですね。
234820: 匿名さん 
[2022-11-18 13:37:13]
>>234791 匿名さん

戸建ての知り合いが、
『屋根修繕の為の貯金』『外壁塗り替えの為の貯金』『汚水枡洗浄の資金』
って、色々分けて貯金してたよ。
できたカミさんだよね。

あーめんどくせ。
234821: 匿名さん 
[2022-11-18 13:39:13]
>>234797 匿名さん

最近は老齢化でゴミ屋敷が増えたらしいじゃないですか。
近隣は臭くて迷惑ですよね。
234822: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-18 13:40:56]
>>234820 匿名さん

本当にめんどくさいな。
そもそもいくら掛かるか分からないし。10年後の物価なんか。
234823: 名無しさん 
[2022-11-18 13:42:23]
>>234821 匿名さん

高齢者として戸建は大変じゃないですか?
自分で修繕しなければならないし、階段の登り下りは大変だし、車の運転はいつまで続くのか?
234824: 匿名さん 
[2022-11-18 13:42:51]
>>234797 匿名さん

>庭は自由に草花植えたり、野菜作ったり出来る

ガーデンありますよ。レンタル制ですけど、利用目的は自由です。

>広いところで遊びたければ近所の公園

そうですね。
でも、低学年までは、一人で公園に行かせるのはやめときましょう。
234825: 匿名さん 
[2022-11-18 13:45:58]
>>234804 通りがかりさん

過去レス見ましたが、
ここの戸建ての方、バカとかクズとかゴミとか使うの多いですね。
こういう口の悪い方がマンションで無くて良かったです。
234826: 匿名さん 
[2022-11-18 13:59:33]
>>234797 匿名さん

親が、土いじりがしたいから、という理由で郊外の戸建てを購入したのに、
数年経って
「もう歳だから面倒だわ~」と言って庭を放置して草だらけです。
最初は綺麗にしてたのに。
どう説得したらきちんと庭をメンテして貰えるでしょうか。
ご教示ください。
234827: eマンションさん 
[2022-11-18 14:03:24]
>>234825 匿名さん

安心して下さい、マンションさんだって負けてません
234828: マンコミュさん 
[2022-11-18 14:29:20]
>>234815 口コミ知りたいさん

いえいえ
マンションの場合は管理状況によってはプラスですよ(ここ重要)
234829: 通りがかりさん 
[2022-11-18 14:29:59]
>>234827 eマンションさん

時代は変わっている
マンション派は増えている
234830: 匿名さん 
[2022-11-18 14:30:51]
>>234815 口コミ知りたいさん

土地に価値があれば建物にも価値があるのよ。
それがマンションの良いところ。
234831: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-18 14:32:00]
>>234828 マンコミュさん

管理組合が重要なので、地権者の無い物件を選ぶのはマストですよ。うちのマンションは地権者ゼロで全員分譲住戸なので、富裕層が多くて民度が高くて管理に支障が無い。
234832: eマンションさん 
[2022-11-18 14:32:14]
>>234813 口コミ知りたいさん

戸建は家の周りや庭も掃除しないといけませんからね。うちは植木屋さんに頼んでますけど。
ランニングコストに見積もるべき費用ですよね?
234833: eマンションさん 
[2022-11-18 14:34:22]
ブラウシアのように管理組合法人を設立して付加価値を付けてるマンションもありますが、戸建さんにとっては忌み嫌うべき存在ですよね笑
234834: eマンションさん 
[2022-11-18 14:36:50]
マンション派が楽しく暮らしているのを苦々しく思うのはやめましょう☆
234835: マンコミュファンさん 
[2022-11-18 14:37:00]
>>234832 eマンションさん

そして隣人の掃除の騒音はきついですよ。
一度戸建に住んだことありますけど、木造の遮音性はとてもダメだ。朝から隣の草刈りの音がうるさくいでした。
234836: マンション検討中さん 
[2022-11-18 14:38:49]
>>234834 eマンションさん

災害に強くて遮音性と断熱性も良い鉄筋コンクリート造は最高だ。
234837: 匿名さん 
[2022-11-18 14:56:16]
耐震強度が弱く真夏にも蓄熱するRC造は最低だ
234838: 匿名さん 
[2022-11-18 15:24:54]
マンション選択する人は、親世代が戸建てが多く、
戸建てのメリットも知ってるし、デメリットも知ってる。
その上で、マンションをチョイスする。

逆に、戸建ての人は最新の分譲マンションに住んだ経験がないから、
今時の仕組みやサービス、快適性などを知らない。

って感じかなのかな。
234839: 評判気になるさん 
[2022-11-18 16:18:32]
>>234838 匿名さん

このスレを見て、戸建さんは最新の分譲高級マンションの知識がないことが分かるよ
234840: 周辺住民さん 
[2022-11-18 16:20:14]
たいていは結婚する前に独り暮らしを経験するので共同住宅の息苦しさは経験するもの。
狭いし、音は伝わるし、とてものびのび暮らせないので子供が産まれたら住みたいとは思わないよね。

小さい頃からマンション暮らしだと狭いところが当たり前で慣れているのかもしれないが、戸建育ちにはきつい。
234841: 評判気になるさん 
[2022-11-18 16:28:08]
>>234840 周辺住民さん

戸建は木造で壁も薄過ぎる。マンションの方が遮音性が良いよ。しかも高層階で道路の排気音やサイレン音も小さくなる。
234842: 通りがかりさん 
[2022-11-18 16:58:34]
>>234832 eマンションさん
当然かと。
無駄に広い日本庭園みたいな庭だと、維持するのに年間ウン百万円かかる。
234843: 通りがかりさん 
[2022-11-18 17:02:59]
>>234831 検討板ユーザーさん
非販売住戸=地権者が多いマンションは、マンション維持するためにお金かかることをやろうとすると地権者が反対して揉めるという話はよく聞く。
地権者はもともとは戸建てに住んでたから、維持するのにお金がかかるという意識が希薄なんだろうね。
234844: 通りがかりさん 
[2022-11-18 17:05:02]
>>234839 評判気になるさん
戸建て派は知識が昭和だよね。
家=一生住むという認識なので情報収集しない。
234845: 通りがかりさん 
[2022-11-18 17:16:30]
少し前の調査だけど戸建て派の修繕に対する感覚がこちら。

> 月々計画的にしている:33
> ボーナスなどで計画的にしている:13
> 全くしていない:54

修繕費の積立ては絶対必要!?みんなは本当にしているの?
https://www.e-life.jp/column/trend/3247/
234846: 匿名さん 
[2022-11-18 17:30:26]
>>234839 評判気になるさん
最新だろうが高級だろうが、あかの他人と同じ建物に同居する集合住宅がダメ。
どうしても住む必要があるなら購入しないで賃貸。
234847: 通りがかりさん 
[2022-11-18 17:40:02]
>>234840 周辺住民さん
結婚前はRC造の賃貸マンションに住んでたけど、自分の場合は「マンションは快適で最高」だったけどね。
なので、結婚してからもマンションだし、子供産まれてからもマンション。
不便な戸建てには住むつもりは無い。
234848: マンション検討中さん 
[2022-11-18 17:45:54]
>>234841 評判気になるさん
外の音より中の音
住宅街は静かだから35dB程度の遮音性能でも十分。
こだわりかまあるなら50dB落とせる壁にすれば良い。
234849: 通りがかりさん 
[2022-11-18 17:50:19]
>>234848 マンション検討中さん
それどんな田舎?
23区内の住宅地はそれなりに騒がしいよ。
234850: 匿名さん 
[2022-11-18 18:52:42]
マンション派は知識が高齢者。
昭和とか何時代だよ(笑)
だからクソみたいな集合住宅に夢を抱きがちなんだね♪
234851: 名無しさん 
[2022-11-18 19:03:10]
>>234846 匿名さん

戸建さんは最近のマンションを知らず、赤の他人と寝食を共にするシェアハウスと勘違いしてるみたいだね。
区分所有権にも疎いのでしょう。
234852: 名無しさん 
[2022-11-18 19:11:21]
戸建さんの中ではマンションってクソというイメージなんだね。よほどマンションで辛い目に遭ったようだ。騒音と隣人トラブルかな?
でもいまは快適な戸建に住んでいるはずなのに、いまだに朝から晩までマンションマンションとマンションへの恨みを吐き散らす毎日を何年も過ごしてる。
不憫だね♪
234853: 匿名さん 
[2022-11-18 19:28:57]
>>234849 通りがかりさん

35dBの街って東京にある?
離島ならあるかな笑
234854: 通りがかりさん 
[2022-11-18 19:30:09]
>>234851 名無しさん
最近のマンションも昔のマンションも音の問題は同じだね
234855: eマンションさん 
[2022-11-18 19:31:48]
>>234853 匿名さん
東京なんて言ってないし、減衰量の話だよ
周波数によってちがうけど
234856: 名無しさん 
[2022-11-18 19:36:07]
快適な戸建は、マンションのトラブルで傷付いた戸建さんの癒しにはなっていないようだね。いまだにマンションはクソだの人間が住むとこじゃないなどと、マンションへの恨み節を延々と吐き散らかしている。

快適な戸建の暖かなリビングで家族の笑顔に囲まれながら公私共に充実した毎日を過ごして欲しいとアドバイスすることは、いまの戸建さんにとっては無駄なことなのかなぁ?

でも敢えて言わせてもらうなら、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんですよ☆
234857: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-18 19:37:28]
>>234854 通りがかりさん

昔も今もコンクリートの方が遮音性が強い
234858: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-18 19:39:56]
>>234857 検討板ユーザーさん
今も昔もコンクリートは音を伝播させる
234859: マンション検討中さん 
[2022-11-18 19:45:47]
RC造で高台にある都心駅近戸建があれば良いけど、おそらく何十億円かかるよね。
庶民派の木造建物は考えたこと無い。
234860: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-18 19:47:39]
マンションの耐震性は上がったが、震度6程度で損傷してしまう。
234861: 評判気になるさん 
[2022-11-18 19:51:13]
>>234860 検討板ユーザーさん

新築マンションでも築古でも火災地震保険料は戸建より安いよ。
鉄筋コンクリート構造は信頼あり
234862: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-18 19:59:46]
マンションと戸建は補償の対象と範囲が違うから単純比較出来ないよ

マンションの方が延焼しにくいが地震には弱い
234863: eマンションさん 
[2022-11-18 20:26:04]
>>234862 検討板ユーザーさん

耐震構造の板マンは戸建より地震に弱い場合があるが
免震タワマンの方が地震に強いよ
234864: 通りがかりさん 
[2022-11-18 21:45:55]
今日はちょっと疲れたので、タクシーで帰宅♪
丸の内から家は1500円未満♪
都心マンションは最高だ
234865: 通りがかりさん 
[2022-11-18 21:56:13]
>>234863 eマンションさん
戸建てで免震も不可能ではないけど、金額がとんでもないことになるからね。
234866: 匿名さん 
[2022-11-18 21:57:37]
うちは戸建ですが朝、新聞配達のバイクの音で目が覚めますね。おかげで早起きになりました。
234867: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-18 22:01:02]
>>234866 匿名さん

バイク、ゴミ収集車、草刈り
朝から騒音が多いよね
戸建は公道まで数メートルしかなくて木造の壁は薄い、なので全然聞こえる
234868: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-18 22:03:43]
>>234866 匿名さん

免震構造は横揺れには強いが、縦揺れは防ぎにくいという弱点がある。 とくに大きな地震では、最初にP波(縦揺れ)、後からS波(横揺れ)が伝わる。大きな地震の最初の衝撃は、防ぐのが難しい。
234869: マンション掲示板さん 
[2022-11-18 22:14:51]
>>234867 口コミ知りたいさん

そろそろ実社会の現実を見ないと
そろそろ実社会の現実を見ないと
234870: マンション検討中さん 
[2022-11-18 22:21:48]
>>234869 マンション掲示板さん

とっても古いデータだそうだ
2004年に公団はURになったよ
やっぱり戸建さんは最近の住宅事情が詳しくないですね
234871: マンコミュファンさん 
[2022-11-18 22:36:11]
>>234869 マンション掲示板さん

やっぱり戸建が安心ですね
234872: 通りがかりさん 
[2022-11-18 22:46:43]
あれ?
戸建て派はによると、戸建てに騒音トラブルは無かったはずだけど?

> 「一軒家」の場合は『人間関係(43.3%)』『騒音(42.2%)』『臭い(26.6%)』と様々な要因が多くなっています。

隣人トラブルによる引越し経験者に調査!隣人トラブル予防には「厄介な隣人を避ける」「隣人との人間関係構築」の2つが重要
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000004.000074825.html
234873: マンション検討中さん 
[2022-11-18 23:28:57]
>>234872 通りがかりさん

分母はたった1000人
ほぼ0だな
234874: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-18 23:36:27]

購入するならマンションが結論ですね
234875: 匿名さん 
[2022-11-18 23:48:57]
>>234874 口コミ知りたいさん

そうなる日が来るといいな
そうなる日が来るといいな
234876: 通りがかりさん 
[2022-11-18 23:57:07]
>>234875 匿名さん
主要駅から徒歩5分以内で4000万円で買える戸建てがあるならぜひ教えて。
234877: 通りがかりさん 
[2022-11-18 23:57:42]
>>234873 マンション検討中さん
悔しいね。
234878: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-19 00:04:58]
>>234874 口コミ知りたいさん

マンションは住宅だけじゃなく、資産でもあるよ
234879: マンション掲示板さん 
[2022-11-19 00:07:06]
>>234875 匿名さん

マンションの買い替えは簡単で資産価値が上がることも多い、永住する必要はまず無いよ。
234880: 匿名さん 
[2022-11-19 00:26:27]
マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者(全体の約3割)に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8%、「マンション」は20.8%だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838
234881: 匿名さん 
[2022-11-19 00:32:57]
憐れマンションさん(笑)

【悲報】集合住宅の騒音問題でTwitter民総発狂中www

集合住宅なんだから騒音我慢しろ派vs集合住宅なんだから騒音出すな派で戦争しとる模様wwww

https://itest.5ch.net/nova/test/read.cgi/livegalileo/1667886139/
憐れマンションさん(笑)【悲報】集合住宅...
234882: 匿名さん 
[2022-11-19 00:40:04]
相次ぐマンション転落…
https://allabout.co.jp/gm/gc/458186/

もはや、マンションは人間が住む住宅ではないw
234883: 匿名さん 
[2022-11-19 01:18:52]
>>234881 匿名さん

これもう飽きた。
何回出した?
234884: 匿名さん 
[2022-11-19 01:19:37]
>>234882 匿名さん

このネタもね、マンション優勢で解決済み。
234885: 匿名さん 
[2022-11-19 01:20:46]
>>234880 匿名さん

どちらとも言えない、も参考にしようね。
234886: 匿名さん 
[2022-11-19 01:25:10]
マンションさん、反論出来ないから意味不明(笑)
234887: 匿名さん 
[2022-11-19 01:26:11]
集合住宅に住むぐらいなら市を選ぶな♪
234888: 匿名さん 
[2022-11-19 01:27:32]
234889: 匿名さん 
[2022-11-19 01:30:18]
マンションスレは、近隣マンションの罵り合いや住民同士の諍いが絶えない。
ネチネチ、ネチネチと酷いもんだ(笑)

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
234890: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-19 01:45:29]
昔バブル時代だね、ニュータウンや郊外の高級住宅街も流行ったけど、今は人口減少で都心マンションの時代になったよ。
今年も、都心マンションは次々高値更新中。
234891: 匿名さん 
[2022-11-19 05:03:19]
>>234876 通りがかりさん
>主要駅から徒歩5分以内で4000万円で買える戸建てがあるならぜひ教えて。

このスレの戸建ての予算はマンションのムダなコストを踏まえて4000万以上なので、どこでも空いた土地があれば買って戸建てを建てられるでしょう。
ただし主要駅からの徒歩時間だけで選ぶのはマンション民的なので、戸建てを買うなら家族のために治安や騒音などの周辺環境や通学の利便性など複数の要素を考慮して選びましょう。

もし4000万しか予算がない単身者なら狭いマンションにしておいた方がいいでしょう。
234892: 通りがかりさん 
[2022-11-19 08:00:36]
戸建て派は不利になるといつも同じリンク貼るよね。
234893: eマンションさん 
[2022-11-19 08:26:32]
まあ、ここの戸建さんって戸建てを所有してるわけじゃないからね。常にマンションに関してぐちぐち文句を言うのは自分の現実にイライラしてるから。騒音と住民トラブルに相当苦労してるみたいです。
快適な戸建に住んで暖かなリビングで家族の笑顔に囲まれながら穏やかに過ごしていれば、毎日朝から晩までマンションを恨んでネチネチとスレにマンションへの文句を吐き散らかす必要もないからね☆
哀れな存在なのよ
234894: 匿名さん 
[2022-11-19 08:38:57]
戸建所有しているし、生活にも余裕があって充実しているよ
だから、日々住民トラブルと騒音に悩む集合住宅民を高みの見物して優越感に浸っていられる訳よ
234895: 匿名さん 
[2022-11-19 08:41:52]
>>234888 匿名さん

歴史は繰り返すから、早ければ来年、遅くても数年以内にマンション価格の落下も始まって
阿鼻叫喚の騒ぎになりそうだ
234896: 匿名さん 
[2022-11-19 08:45:21]
快適な生活が出来るのもマンション買う人がいるおかげ。
需要をマンションで吸収してもらわないと戸建はサラリーマンには買えなくなってしまうからね。
234897: eマンションさん 
[2022-11-19 08:49:07]
快適な戸建に住んで金銭的な余裕があり心身共に充実しているのであれば、マンション相手にチンケな自尊心を満足させて、優越感に浸りながら己を慰める必要もないからね。

相当鬱憤が溜まってんでしょ笑
234898: 匿名さん 
[2022-11-19 08:50:08]
マンションさんみたいな屑を相手するにはコピペで充分だと理解できる。
234899: 匿名さん 
[2022-11-19 08:52:14]
ほら、罵倒やスレチの類はマンションの価値を下げますよ。
共同住宅は住人の質が重要ですからね。

スレタイに沿って粛々と比較を行いましょう。
234900: eマンションさん 
[2022-11-19 08:52:21]
統計によると戸建民の平均年収は800万で物件価格4,300万円に対し、マンション民の平均年収は1,000万で物件価格は5,000万だからね。

上から見下ろされてるのは戸建さん☆
234901: 匿名さん 
[2022-11-19 08:52:28]
>>234887 匿名さん

資金はどうにでもなるけど、同じ金払うなら、庭もガレージもない都心の高々100㎡程度の狭小集合住宅に住むより(夫婦だけでも70㎡そこそこじゃウサギ小屋以下)、郊外の百坪の戸建に暮らした方がはるかに人生楽しいし。子供が落下する心配もない。
家族のいない孤独人は駅が近く都心の雑踏を眺めて気を紛らわすだけが生き甲斐。たまに子供がいても落下する。ホントお八方塞り。
234902: 匿名さん 
[2022-11-19 08:54:50]
>>234900 eマンションさん

君はいつも見下ろされているようだけど
うちはシングルでマンション平均の倍あるし。5000万なんか頭金だよ。
234903: eマンションさん 
[2022-11-19 08:55:57]
もはや自分のオツムで考える能力がないから、過去レスのコピペ、ネットの記事、マンコミュのトラブルスレをぺったんこするだけのマンションイヤイヤマシーンと化してるコダテ。

なぜそこまでマンションに駆り立てられるのだろう?笑
234904: 匿名さん 
[2022-11-19 08:58:35]
マンションって問題が尽きないよな~
管理組合の問題なんて戸建てには無縁。
騒音も落下事故も、戸建てならマンションより遥かにリスクも低い。
駐輪・駐車場もマンションより遥かに広いし使いやすい。
共同所有なんて貧乏臭いことしてるから問題が多発するんだよ(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/604f2a9dbeefc77efe087d78c4f5edccce7a...
234905: 名無しさん 
[2022-11-19 08:59:05]
>>234902 匿名さん

冬のボーナスが楽しみだね♪

今年度の上期インセンティブ(手取り)は4,900万だったから、ちょうど頭金に使えますね☆
234906: eマンションさん 
[2022-11-19 09:00:46]
>>234904 匿名さん

戸建ての方が平均年収も物件価格も低いからねぇ
マンション民ならいつでも戸建は買えますよ笑
234907: eマンションさん 
[2022-11-19 09:04:11]
>>234903 eマンションさん
コピペや壊れたレコードの様に同じ文言を繰り返すというのはここのマンション派の得意技ですよ。
具体的な事になると話を逸らすか貝になる。

比較されるのが嫌なら見なければいいのにね。
234908: 匿名さん 
[2022-11-19 09:06:00]
>>234906 eマンションさん
今君が住んでるマンションの近くに普通の戸建は買えないでしょ。
マンションより高いからね。
234909: 評判気になるさん 
[2022-11-19 09:08:42]
>>92261 匿名さん

「具体的な話になると貝になる戸建さん」は、マンションさんが言い始めた表現だったんだけど、お気に召したようですね笑
234910: eマンションさん 
[2022-11-19 09:09:20]
>>234908 匿名さん

いえ、うちは戸建なので

ご苦労さま
234911: 評判気になるさん 
[2022-11-19 09:10:18]
>>234907 eマンションさん

マンションイヤイヤマシーン!笑
234912: 通りがかりさん 
[2022-11-19 09:30:42]
>>234895 匿名さん
駅前の土地がないから土地の価格高騰、部材高騰、人件費高騰。
下落するどころか上がる要素しかない。
234913: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-19 09:31:51]
>>234900 eマンションさん

国のデータですとマンションの平均は1000万ないですし、2000万以上の割合は注文戸建が圧倒的ですよ
国のデータですとマンションの平均は100...
234914: 匿名さん 
[2022-11-19 09:37:20]
>>234906 eマンションさん

全国平均で比べてもあなたには何の関係もないし得にもならない。
まずわが身を心配した方がいい 
私はすでに複数の不動産(マンションも2軒含む)もっているし本業以外に賃貸経営もしているから即金で都内のマンション2軒位は買えるけど
あなたはどうなのw
何の心配もないし
234915: 匿名さん 
[2022-11-19 09:38:47]
>>234905 名無しさん

はい、写しのコピペ宜しく。本日の日付入りでね。1分でアップできるよね
あ、こんなの個人情報でもなんでもないからw
234916: 匿名さん 
[2022-11-19 09:41:17]
>>234910 eマンションさん

なら玄関出せるよね 君が出したら俺も直ぐアップするからw
楽しみにしているよ
234917: 通りがかりさん 
[2022-11-19 09:50:32]
>>234901 匿名さん
首都圏の戸建ての建物面積は100㎡切ってるわけで。
234918: 匿名さん 
[2022-11-19 09:56:52]
>>234912 通りがかりさん

これから日本人の平均所得がマンションの部材並みに跳ね上がり、戦後のようなベービーブームが起こり、生産年齢人口が無効10年で1.5倍位になり、GDPが二位に復活すれば、駅前の地価もそれなりに上がるかもね。
234919: 匿名さん 
[2022-11-19 09:58:50]
>>234917 通りがかりさん

首都圏のマンション平均は80㎡切っているから、マンションさんには子供はいないということかな
234920: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-19 10:09:53]
>>234908 匿名さん

買えますよ。戸建の方が安いので。
234921: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-19 10:11:40]
郊外物件だと子供や奥さんにとっても不便で迷惑。
234922: 通りがかりさん 
[2022-11-19 10:15:42]
>>234918 匿名さん
駅前の地価はここ10年くらいコロナ禍除いて上がり続けているけど。
234923: 匿名さん 
[2022-11-19 10:16:59]
>>234914 匿名さん

アホですか?
ここは戸建とマンションを比較する場ですよ。
ネットで個人の資産を自慢するなんてよっぽど現実の世界で不満を溜めてるとしか思えないね。
234924: 通りがかりさん 
[2022-11-19 10:17:44]
>>234919 匿名さん
主要駅周辺は子供が増えすぎて幼稚園や保育園の数が足りません。
234925: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-19 10:28:14]
>>234914 匿名さん

おかげさまで手取りも5,000万超えてますし、快適な戸建に住んで居ますので、マンションを弄ってストレスを発散する必要もないです。
234926: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-19 10:30:49]
>>234915 匿名さん

先月振り込まれた時のです☆

戸建さんは年収20億と言ってましたけど笑
先月振り込まれた時のです☆戸建さんは年収...
234927: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-19 10:33:09]
子沢山の郊外画一建売住宅。。。
あーやだやだ。

234928: 匿名さん 
[2022-11-19 10:50:41]
子供がいないならマンションでいいでしょ。
75平米あれば二人まで快適に暮らせるからね。
234929: eマンションさん 
[2022-11-19 10:52:55]
>>234926 口コミ知りたいさん

で、その意味の分からない画像がなんの証明なの?w
234930: 匿名さん 
[2022-11-19 10:54:26]
>>234926 口コミ知りたいさん

納入先から振り込まれた商品代かな?笑
234931: マンション掲示板さん 
[2022-11-19 10:55:09]
>>234926 さん

アホですか? ここは戸建とマンションを比較する場ですよ。 ネットで個人の資産を自慢するなんてよっぽど現実の世界で不満を溜めてるとしか思えないね。
234932: eマンションさん 
[2022-11-19 11:25:20]
マンションは資産価値高くてリセールも簡単なので戸建に住みたいならいつでもできるよ。でもマンションの快適な生活しているので楽しんでいるよ。戸建は興味ない。
逆に戸建さんがマンションに住みたいならお金の問題が厳しいと思いますね笑
234933: 匿名さん 
[2022-11-19 11:33:57]
>>234932 eマンションさん

まったく同感。でも、もし戸建に代えたら、戻れなくなるからね。
片道切符。
234934: 匿名さん 
[2022-11-19 11:35:41]
>>234932 eマンションさん

快適ねぇ~
快適ねぇ~
234935: 匿名さん 
[2022-11-19 11:41:14]
>>234926 口コミ知りたいさん

こんなのは証明じゃありませんね。やっぱり貧乏なんですね (笑)
234936: 匿名さん 
[2022-11-19 11:42:16]
>>234931 マンション掲示板さん

4900万のボーナスが出たんだろ。それを自慢したのがマンションさんだろ
でもエビデンスは出せていないよねw
234937: 匿名さん 
[2022-11-19 11:45:41]
>>234932 eマンションさん

集合住宅は自分の意思では何もできない。区分所有権の売買だけ
区分所有権と言っても実際は空間を占有するだけ。
数十年後廃墟になって、再度区分所有者全員で相当なお金を払わない限りそれで終わり。
234938: 匿名さん 
[2022-11-19 11:48:21]
安いからマンションに妥協。
マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者(全体の約3割)に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8%、「マンション」は20.8%だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838
234939: 匿名さん 
[2022-11-19 11:50:28]
子無しや高齢者は集合住宅、子有りのファミリー世帯は戸建て。
その住み分けが出来ないから、騒音トラブルがマンションで問題化する。
234940: 匿名さん 
[2022-11-19 11:50:37]
都心の孤独な集合住宅生活 考えただけで寒気がする
234941: 通りがかりさん 
[2022-11-19 11:53:50]
>>234938 匿名さん
主要駅から徒歩5分以内で4000万円くらいで買える戸建てがあるなら是非教えてね。
234942: マンション検討中さん 
[2022-11-19 11:54:20]
>>234936 匿名さん

もうアップしたよ
234943: 匿名さん 
[2022-11-19 11:54:28]
郊外物件なんてかったら、奥さんも子供も不便で可哀そう。
234944: eマンションさん 
[2022-11-19 11:57:58]
>>234938 匿名さん

俺、都心部の100平米超えた駅2分の低層マンションに住んでいるけど、同じ条件の戸建(平屋)に住みたくても最低でも200平米の土地が必要じゃん?この立地でそんな土地が買えないよ。
234945: 匿名さん 
[2022-11-19 11:58:31]
マンションで爆増する子供の転落死。
子供が大切ならマンションの高層階には住まない。
集合住宅なんかで我慢させてる時点で親失格。

https://news.yahoo.co.jp/articles/539d98740fa156532728739522a729e31b6b...
234946: eマンションさん 
[2022-11-19 12:00:16]
>>234940 匿名さん

都心は孤独じゃないよ。友人に会いたいなら20分もかからない。徒歩圏内はレストランもカフェも何でもある。
逆に郊外の方が孤独じゃん?
234947: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-19 12:02:52]
>>234945 匿名さん

マンションに成長する子供、周りが友達も多いし、都心の現代的な生活に慣れている。郊外の子供が東京に来たらなかなか慣れないですかね?
234948: 匿名さん 
[2022-11-19 12:03:34]
>>234946 eマンションさん

同感。徒歩圏に飲食店やカフェがない田舎の生活は絶対無理。
234949: マンコミュファンさん 
[2022-11-19 12:04:41]
>>234946 eマンションさん
 
都心と郊外どっちが人口が多いか考えてみよう!
234950: マンコミュファンさん 
[2022-11-19 12:05:42]
>>234948 匿名さん

なら吉祥寺は平気だね
234951: 匿名さん 
[2022-11-19 12:06:46]
>>234942 マンション検討中さん

あんなの日付も無ければアプリ画面で幾らでも作れる
証拠になっていないよ 
百歩譲って紙のエビデンスが無ければ(普通のまともな企業ならは必ずある)
普通預金通帳に本日の日付印を添えて出さないと信用できないね
234952: 匿名さん 
[2022-11-19 12:07:18]
>>234950 マンコミュファンさん

都心に遠いからアウト。
234953: 匿名さん 
[2022-11-19 12:08:39]
>>234951 匿名さん

横からですが、普通の真面な会社なら、今時、紙なんてないでしょ。
234954: 通りがかりさん 
[2022-11-19 12:12:58]
>>234944 eマンションさん
戸建て派は市場に出ているか、買えるか、そういう物件が存在するかという視点が欠けてるよね。
主要駅近くで4000万円で買える戸建てがあるならぜひ教えてと再三書いてるのに出てこない。
出てこないというより市場に存在しないから出せない。
234955: 匿名さん 
[2022-11-19 12:14:34]
>>234948 匿名さん

うちの町には店舗兼t区禁止だけど、近所半径500m以内歩けばカフェやレストラン、ファストフードなど400店以上、銀行、信金15店、区役所(出張所)、スーパー8店舗(駅は3つ)もあるけど。
土地は百坪以上で勿論都内。
234956: マンション掲示板さん 
[2022-11-19 12:20:05]
>>234949 マンコミュファンさん

郊外の人口が多くても分散されているよ
さいたま市在住なら厚木市の友人が会えるのか?
234957: 評判気になるさん 
[2022-11-19 12:20:19]
>>234952 匿名さん

職場が新宿なんで近いです
234958: 通りがかりさん 
[2022-11-19 12:21:50]
>>234956 マンション掲示板さん

えっ、会えないの?
ビザとかいるっけ?
234959: 匿名さん 
[2022-11-19 12:22:57]
>>234954 通りがかりさん

あなたは不動産の素人だね。戸建はそもそも2桁出物が少ない。住宅に適した土地は一種低層住居専用地域としてとっくに開発され、買った人は代々住み続けるからね
だから千葉とか埼玉のはずれにでも行かない限りまとまった大規模開発はできない。
それに都内では4千万ポッチじゃある訳ないしどうしても欲しけりゃ、スーモとかで検索すりゃ1分かからず首都圏ならいくらでも出てくる。そんなものをここでねだる奴は、はっきりいうけどバカ 
あんたのことだよ(笑)

マンションは劣悪ビル跡地なや埋立地、工場地に建てられるから無尽蔵に増産可能。
庭もない住処など希少価値ゼロで価値無し。家族のためにも絶対に住ませたくない住居形態だね
234960: マンション検討中さん 
[2022-11-19 12:24:03]
>>234955 匿名さん

半径500m以内銀行か信金15店もあるエリアって
丸の内ですか笑笑
234961: eマンションさん 
[2022-11-19 12:25:45]
>>234958 通りがかりさん

まあ往復3時間ですね。お疲れ様。
234962: 通りがかりさん 
[2022-11-19 12:27:43]
>>234959 匿名さん
自分の書き込みと矛盾していると自ら認めちゃったね。

で、4000万円で買える主要駅周辺の戸建てはどれ?
234963: 評判気になるさん 
[2022-11-19 12:30:13]
>>234959 匿名さん

マンション住みたくないならいつでも買い替えできるよ。戸建は隣人トラブルや転勤、ライフスタイルの変化などの理由で引っ越したくても5割引とか売るしかないよね。
234964: 通りがかりさん 
[2022-11-19 12:30:21]
主要駅近くの4000万円で購入可能な戸建てを出せないなら、戸建て派は実現不可能なことを書いているということになるけど。
234965: 通りがかりさん 
[2022-11-19 12:33:36]
>>234963 評判気になるさん

マンションさんは中古マンションはパスらしいから売れないんじゃない?
234966: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-19 12:39:01]
>>234965 通りがかりさん

中古マンションは暴騰中ですよ
234967: 名無しさん 
[2022-11-19 12:43:13]
>>234966 検討板ユーザーさん

ここのマンションさんは中古マンションはパスらしいです
234968: 匿名さん 
[2022-11-19 12:44:57]
都心かどうか疑問だが、中央区なんか陸地は狭いから沖合埋立地に数年で5万人押込む計画らしい。
https://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kobetsukeikaku/giziroku/hokeniryofuk...

それを喜ぶのは今迄限界**で暮らしていた上京者位だろう。(ここにも居そうだが)
高級住宅地でこんなことになったら富裕層が反乱起こすに決まっている。
うちは23区内でも集合住宅を建てる余地も少ないから微増予想で安心。(そもそもこれ以上受け入れない)
234969: 通りがかりさん 
[2022-11-19 12:57:03]
>>234965 通りがかりさん
中古マンション市場は活況だよ。
234970: 評判気になるさん 
[2022-11-19 12:58:35]
>>234969 通りがかりさん

ここのマンションさんは中古マンションはパスらしいです
234971: 匿名さん 
[2022-11-19 13:06:58]
>>234944 匿名さん
妥協してマンションって事ですな(笑)
私は都心の50坪超える土地に戸建てを3年前に建てましたので、マンションに妥協はしませんでした。
集合住宅はゴミですから。
234972: 匿名さん 
[2022-11-19 13:09:21]
>>234960 マンション検討中さん

正確にいうと3駅だから、三菱や三井、みずほで7か所 信金は城南他4か所 ぱるる3か所
コンビニATM12。(信託銀行、証券はカウント外) 
東京知らないんだねw
234973: 通りがかりさん 
[2022-11-19 13:10:25]
>>234963 匿名さん
住み替えできても、好きな場所に自由な住宅を建てて住めないよな。
決められた場所に、お仕着せの住宅。
クソみたいな住人と運命共同体(笑)
234974: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-19 13:15:37]
>>234971 匿名さん

どうせエビデンスが無いね笑
234975: マンション掲示板さん 
[2022-11-19 13:17:04]
>>234972 匿名さん

半径500m以内3駅、銀行か信金15店もあるエリアって
やっぱり丸の内ですか笑笑
丸の内住民さん すごい^_^
234976: 名無しさん 
[2022-11-19 13:18:54]
ここの戸建民、よくクソとか悪口しているね
マンション民はそんなことしないよ
やっぱり戸建の民度は笑
234977: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-19 13:25:57]
>>234955 匿名さん

> 近所半径500m以内歩けばカフェやレストラン、ファストフードなど400店以上、銀行、信金15店、区役所(出張所)、スーパー8店舗(駅は3つ)もあるけど。 土地は百坪以上で勿論都内。

小学生レベルの嘘ですね。東京の知識が全く無いのか?半径500m以内レストラン400店のは新宿や渋谷程度ですよ?500内で3駅、銀行15店のは丸の内か?いずれも住宅地じゃないし、500m圏内スーパー8店舗もありえないし、そんな立地で土地百坪??
もしかして住所が千代田1-1?
234978: 匿名さん 
[2022-11-19 13:32:40]
>>234929 eマンションさん

上期のインセンティブボーナス振り込みですよ☆
信じたくなければ構いません

234979: 通りがかりさん 
[2022-11-19 13:34:00]
>>234977 検討板ユーザーさん

代官山や三茶なら行けるんじゃない?
234980: マンション検討中さん 
[2022-11-19 13:35:28]
>>234935 匿名さん

うん、別にこんなスレで証明する気も無いからね
戸建ての皆さんと同じで、微々たるボーナスです☆
234981: eマンションさん 
[2022-11-19 13:38:12]
戸建てさんは、ゴミ、クズ、アホというワードが言葉の端々に出てしまいますね。マンションへの「強いお気持ち」の表明ですか?笑
234982: 通りがかりさん 
[2022-11-19 13:39:26]
>>234981 eマンションさん

ネットだから素直な気持ちなんだろう
234983: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-19 13:40:21]
>>234967 名無しさん

そうそう
戸建の予算だと中古しか見つからないし、お勧めするマンションもないからマンションはパスにしておけば良い、という親切なアドバイスだよ笑
234984: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-19 13:41:41]
>>234981 eマンションさん

そして戸建さんはよく子供転落事故を武器にしてるんよね。
234985: 名無しさん 
[2022-11-19 13:46:38]
>>234951 匿名さん

通帳はペーパーレスなんで、残高はアプリで管理してます。インセンティブ4,900万がそんなに悔しいの?戸建ての皆さんも普通に貰ってんでしょ?いちいち証明しろとか信用できないとかさぁ、おかしなコメントしないでよ笑
234986: マンション掲示板さん 
[2022-11-19 13:47:19]
>>234983 検討板ユーザーさん

新築のオーベルグランディオ平井はどうですか?
全戸3LDK以上のファミリー向けマンションで、3900万円台から買えるよ。共用施設が充実していて、平井駅から15分程度で東京駅に行ける。大丸有や日本橋勤務なら通勤はラクラクですよね。
安い物件なんですけど、耐震等級2で長期優良住宅である。敷地内は平置駐車場と広場もあってゆとりの環境ですよ。
4000万円でもこのような23区内のまともなファミリーマンション買えるよ。
234987: 匿名さん 
[2022-11-19 13:47:46]
>>234980 マンション検討中さん

人一倍負けん気が強くて見え張りなのに
正真正銘優雅に暮らす戸建のオーナーさん達に対して
何一つ自慢できる材料出せないはさぞやお辛いでしょう。
ところで、仕事でも一事が万事その調子なんですか(笑)
234988: 名無しさん 
[2022-11-19 13:48:53]
だいたいここの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないんだから、探しても中古とかワンルームみたいな物件しか見つからないよ。
だったらマンションなど比較する意味ないでしょ
234989: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-19 13:50:26]
>>234986 マンション掲示板さん

マンションの提案はこちらです
戸建の予算内の提案は?
234990: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-19 13:54:44]
>>234987 匿名さん

勘違いしてますけど、うちは戸建なので。
ちゃんと土地の登記識別通知もありますからね笑
戸建さんは頭金5,000万とか言ってたので、うちのボーナスと同じだねと言ったら証明しろ!とか信用しない!とかギャンギャン騒ぎ出し、貴方のイヤミなコメントまで追加されて、いまに至るって感じです☆
234991: マンコミュファンさん 
[2022-11-19 13:59:46]
>>234989 検討板ユーザーさん

3,900万の部屋が見つからないんだけど。
最多販売価格は4,700万となってるからここの戸建ての予算だと買えません。
やはり新築マンションは無理だね。
234992: 匿名さん 
[2022-11-19 14:01:19]
>>234988 名無しさん
郊外だと駅近マンションか徒歩15分前後戸建か?という選択はあるよ。
どっちも値上がりしたけど、戸建が高いのは郊外も同じ。
234993: 名無しさん 
[2022-11-19 14:02:22]
>>234990 さん

ちなみにアレどこのアプリ?マネツリ、マネフォワじゃないし
234994: マンコミュファンさん 
[2022-11-19 14:03:52]
>>234990 さん

俺はマネーツリー使ってるけどセキュリティでスクショ出来ないんたよね
234995: 通りがかりさん 
[2022-11-19 14:09:15]
>>234990 検討者ユーザーさん
土地の登記識別通知なんて古いマンションにもあるんだよな~
なんの証明にもなって無い。ご自慢の戸建てなら、玄関の写真ぐらいはアップできるだろ?
戸建てさんは出してますから。
234996: 匿名さん 
[2022-11-19 14:11:45]
相次ぐマンション転落…
https://allabout.co.jp/gm/gc/458186/

マンションなんて人間が住む住宅ではないw
234997: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-19 14:14:29]
>>234990 さん

スクショできるってずいぶんゆるい資産管理アプリだなぁ
どこのアプリ?
234998: eマンションさん 
[2022-11-19 14:24:25]
新築のオーベルグランディオ平井はどうですか?
全戸3LDK以上のファミリー向けマンションで、3900万円台から買えるよ。共用施設が充実していて、平井駅から15分程度で東京駅に行ける。大丸有や日本橋勤務なら通勤はラクラクですよね。
安い物件なんですけど、耐震等級2で長期優良住宅である。敷地内は平置駐車場と広場もあってゆとりの環境ですよ。 138戸大規模じゃないが、敷地面積7200平米超えている。
4000万円でもこのような23区内のまともなファミリーマンション買えるよ。
234999: 匿名さん 
[2022-11-19 14:34:04]
>>234985 名無しさん

ちなみにマネツリだとスクショするとこうなるから出来ないんたよね
ちなみにマネツリだとスクショするとこうな...
235000: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-19 14:43:38]
>>234999 匿名さん

金持ちはiPhone使うよ

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる