住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-26 23:25:56
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

233601: 匿名さん 
[2022-11-09 16:43:39]
>>233597 名無しさん
4000万超の予算があるので4000万以下のマンションは踏まえるだけにしておく
233602: 通りがかりさん 
[2022-11-09 17:28:17]
>>233596 通りがかりさん
青梅とか東村山あたりでしか買えないからねぇ。
田舎者には分からない話だろうけど。
233603: 通りがかりさん 
[2022-11-09 17:33:21]
というか、戸建て派が言ってる「不動産の価値」がよく分からないんだけど。
233604: 匿名さん 
[2022-11-09 17:38:52]
家族で快適に過ごせることが大前提。
標準的なマンションは独身か二人までの広さだね。
233605: 匿名さん 
[2022-11-09 17:43:58]
関東地方で地震
タワマンじゃなくてよかった
233606: 匿名さん 
[2022-11-09 17:59:14]
>>233599 匿名さん
このスレで「マンションマンション」と連呼しているのは粘着マンションさんしか居ない様だけど…
233607: 匿名さん 
[2022-11-09 18:01:24]
震度6未満ならマンションでも余裕でしょ
233608: 匿名さん 
[2022-11-09 18:09:22]
マンションも十数年たてば同じ運命…
https://news.yahoo.co.jp/articles/15e7519726b6ec6a8d2ff74d53ec486d6ae4...
233609: マンコミュファンさん 
[2022-11-09 18:53:35]
>>233600 匿名さん

買わないんだから踏まえる必要もないね。
233610: 評判気になるさん 
[2022-11-09 18:55:03]
>>233606 匿名さん

粘着マンションさんって誰なんだろう?
233611: eマンションさん 
[2022-11-09 18:59:01]
マンションだと4000万以下の予算しか用意できないので最初からマンションのことは諦めて戸建に決めてるけど、マンションのことが気になって仕方がないからマンションの特性は勉強して踏まえることだけはしておきたい。
233612: 通りがかりさん 
[2022-11-09 19:42:48]
で、戸建て派が言ってる不動産の価値って何?
233613: 匿名さん 
[2022-11-09 20:13:33]
>>233609 マンコミュファンさん
>買わないんだから踏まえる必要もないね。

戸建てはマンションを踏まえた体で買わないのがこのスレ。
マンションにはたくさんデメリットがあるから踏まえられるのが嫌なの?
233614: 匿名さん 
[2022-11-09 20:17:08]
>>233611 eマンションさん
マンションは4000万以下の予算しか用意できないので最初からマンションに決めてるけど、戸建てはマンションを踏まえたレスをするのがスレの設定だから、マンションのデメリットを勉強してしっかり踏まえる。
233615: 匿名さん 
[2022-11-09 20:17:31]
粘着マンションさんが独りでイキってる(笑)
233616: 匿名さん 
[2022-11-09 20:19:47]
>>233612 通りがかりさん
土地だよ。
老朽化しない不動産。
区分所有じゃ価値は無いけどな。
233617: 匿名 
[2022-11-09 20:32:27]
マンションって田舎者が憧れて買っちゃうものでしょ?

233618: 通りがかりさん 
[2022-11-09 20:36:43]
>>233616 匿名さん
合っているようで間違ってる。
不動産の価値は、

・売りやすい/貸しやすいかどうか
・高く売れる/貸せるかどうか

の2点のみ。
売れない/貸せない土地や建物に価値はないからね。
233619: 匿名さん 
[2022-11-09 20:42:23]
老後を心配してフルフラットを望んでいる人いるけど何十年も経ったマンションに価値があるとは思えない。
大きな地震でダメージ受けてるだろうし。
233620: 匿名さん 
[2022-11-09 20:42:35]
価格の半分以上を費やして所有権もない余計な共用部を購入するのが分譲マンション
専有部にはオマケ程度の費用しかかかってない
233621: 通りがかりさん 
[2022-11-09 20:50:41]
>>233620 匿名さん
残念ながら高く売れるのは圧倒的にマンション。
国土交通省の不動産価格指数見れば一目瞭然なわけで。
233622: 匿名さん 
[2022-11-09 20:55:29]
残念だが20年を過ぎたら、マンションの価値なんて戸建てと逆転するんだよ。
20年毎に売却してジプシー生活でもする気か?
その頃にマンションの資産価値が保たれている保証など何も無いけどな(笑)
233623: 匿名さん 
[2022-11-09 20:58:05]
>>233618 通りがかりさん
マンションも同じで売れない/貸せないマンションに価値はない

供給が限定される都会の土地と違い、マンションの部屋は建てて増やすことが可能
すでに都内の中古マンションは成約ベースで1年分以上の売れ残り在庫を抱えている
金融機関に住宅地と中古マンションの査定をさせてみたら価値がわかる。
233624: 通りがかりさん 
[2022-11-09 21:01:26]
>>233622 匿名さん
>>233623 匿名さん
不人気で売れない戸建て持っちゃってるからといって、逆恨みは良くないよ。
233625: 匿名さん 
[2022-11-09 21:06:09]
>>233624 通りがかりさん
利便性のいい一低住の敷地50坪以上の戸建てなら大丈夫
233626: 通りがかりさん 
[2022-11-09 21:07:05]
>>233625 匿名さん
4000万円では買えないよ。
233627: 匿名さん 
[2022-11-09 21:17:55]
ここにいるマンション住人のクオリティを考えれば価値が維持出来るとは到底思えない
233628: 匿名さん 
[2022-11-09 21:59:38]
>>233626 通りがかりさん
ここの戸建ての予算は4000万以上なので問題なし
233629: 匿名さん 
[2022-11-09 22:03:04]
劣化した住民がいる管理不全の古マンションの部屋に土地より価値があると思う人はいない
233630: 匿名さん 
[2022-11-09 22:07:06]
何十年先に価値のあるマンションなんか皆無。
人口も減り、住人も建物も高齢化。
ランニングコストばかりかかり、都営住宅以下の暮らし。
今の築古マンションを見てみな(笑)
233631: 評判気になるさん 
[2022-11-09 23:08:49]
>>233618 通りがかりさん

マンションの大半を占める郊外物件も、市場に沢山に出回っているね
安いのに売れてないけどw
233632: 匿名さん 
[2022-11-09 23:36:07]
>>233624 通りがかりさん

そう? うちみたいに都内に広い戸建や土地持っていると
ウンザリするくらい色んな業者から引き合いが来るよ
今日もたまたま郵送されてきたのがコレ。
狭いマンションや賃貸住いだと郵送されないから、分からないよねw
そう? うちみたいに都内に広い戸建や土地...
233633: 通りがかりさん 
[2022-11-10 00:00:56]
>>233631 評判気になるさん
駅から徒歩5分以内の物件以外は不動産としての価値がないと再三書いてるけど。
それはマンションも戸建ても同じ。
233634: 匿名さん 
[2022-11-10 00:27:27]
>>233570 マンションさん

別キャラ?? 開き直り??
どっちでもいいがエビデンスなしかい なら一言くらい詫びいれたらw
二度と下らん見栄張るなよ
233635: 匿名さん 
[2022-11-10 00:29:20]
>>233633 通りがかりさん

それは歩行困難で協調性に欠けるあなただけ。
富裕層はそんな我が儘言わないから富裕層になれる
233636: 評判気になるさん 
[2022-11-10 00:32:59]
>>233633 通りがかりさん

戸建の徒歩5分はタワマンや大規模マンションの徒歩15分と同じ。
マンションが徒歩5分なら戸建は駅直結も同然
233637: 匿名さん 
[2022-11-10 00:49:35]
都心タワマン住まいです。
室温25.0度。快適です。
土地は郊外では価値ないし、
建物は古くても都心なら価値がある。
233638: 通りがかりさん 
[2022-11-10 01:45:07]
>>233632 匿名さん

ん?当たり前じゃん。
売る物件がないと不動産業は成り立たないから、売れ売れ君なんだよ。
マンションにも当然、うんざりするくらい売却依頼ってくるし。
セキュリティ上投げ込みチラシは無いけど。
知らないの?
233639: 匿名さん 
[2022-11-10 05:28:44]
>>233637 匿名さん
土地の所有権を持たない上に大規模震災に脆弱なマンションに価値はない。
被災後に何が残るか考えたらいい。
東日本大震災の被災マンションを知らない?
233640: 通りがかりさん 
[2022-11-10 06:58:06]
>>233635 匿名さん
根拠が皆無の持論はもうお腹いっぱいだから。
中古の流通価格見てみなされ。
233641: 通りがかりさん 
[2022-11-10 07:11:01]
>>233636 評判気になるさん
もはや支離滅裂。
233642: 通りがかりさん 
[2022-11-10 07:13:45]
>>233639 匿名さん
それなのにマンションの中古価格は上がり続けていて、戸建ての中古価格はほぼ横ばい。
現実見ようね。
233643: 匿名さん 
[2022-11-10 07:23:22]
まぁ、マンションより一戸建てだってのが本心。
嫉妬からの煽りだろ(笑)
マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者(全体の約3割)に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8%、「マンション」は20.8%だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838
233644: eマンションさん 
[2022-11-10 07:25:18]
戸建のほうも多少上がってきてるみたいだけど、まだまだマンションとの差は開く一方ですね。
戸建のほうも多少上がってきてるみたいだけ...
233645: 匿名さん 
[2022-11-10 07:25:19]
自転車好きな私は、マンションの駐輪場には堪えられない…
部屋に入れたら狭い玄関は、より狭くなるしね!
一戸建てなら専用の駐輪場に屋根付きでメンテも楽々w

マンションの駐輪場が抱える主な問題点としては、以下のようなことが挙げられます。

● 駐輪場の台数が不足している
● 所有者不明の自転車が放置されている
● 居住者が本来利用できる区画以外のところを利用している
● 自転車が盗まれたりいたずらにあったりする
● 掃除が行き届いておらず美観を損ねている
● 駐輪場がセキュリティ面でネックになっている

https://ieul.jp/column/articles/21209/
自転車好きな私は、マンションの駐輪場には...
233646: eマンションさん 
[2022-11-10 07:31:16]
うちは複数物件保有してますので、順次売却を進めています。今年は既に一軒戸建を手放してかなり利益が出ましたね。
うちは複数物件保有してますので、順次売却...
233647: 匿名さん 
[2022-11-10 07:34:16]
マンションて地獄やん(笑)

【悲報】集合住宅の騒音問題でTwitter民総発狂中www

集合住宅なんだから騒音我慢しろ派vs集合住宅なんだから騒音出すな派で戦争しとる模様wwww

https://itest.5ch.net/nova/test/read.cgi/livegalileo/1667886139/
マンションて地獄やん(笑)【悲報】集合住...
233648: 匿名さん 
[2022-11-10 07:38:17]
自家用車で自動車通勤するか、電車を利用者全員で購入して通勤すりかの差だよね。
電車の方が利用者が多い分、売却はしやすいけどストレス半端ない。
233649: 通りがかりさん 
[2022-11-10 07:38:35]
>>233645 匿名さん
最近の分譲マンションの自転車置場は屋内だよ。
233650: 匿名さん 
[2022-11-10 07:40:31]
駐輪・駐車場もゴチャゴチャで事故や事件などトラブルの温床。
233651: 通りがかりさん 
[2022-11-10 07:41:24]
>>233643 匿名さん
ニーズと実需が違うのはよくある話。
戸建てが良いと言いつつ実際に買うのはマンション。
価格が高いのもマンション。
中古が売りやすくて高いのもマンション。
これが現実ね。
233652: 通りがかりさん 
[2022-11-10 07:44:43]
>>233649 通りがかりさん
最近のマンションの何割が屋内ですか?
ソースが無いと単なる願望でしかない。

233653: 匿名さん 
[2022-11-10 07:45:42]
>>233651 通りがかりさん
マンションに妥協したんですよね(笑)
233654: eマンションさん 
[2022-11-10 07:47:11]
大手の仲介業者でも一次査定額にはかなりの開きがありますね。M社は4,300万、T社は5,500万、S社は6,300万でした。土地については大体相場は決まってるのでそれほど差はでませんが、上物と近隣の評価で相当の差がでます。例えば同じ◯◯駅徒歩何分であっても地区によって全然評価が違ったり、または同じ地区内でも特定のエリアだけ評価が高いとか、隣の町の売買実例を参考にした方が良いなど、近隣住民にしか分からない価値が実際にはあるのでその辺の細かい査定を汲み取ってくれる業者を選定した方がよいですね。
まあ最後に売出し価格を決めるのは自分ですが。
その辺の相場観がピタリと当たったときはなかなか爽快ですw
233655: 匿名さん 
[2022-11-10 07:52:10]
マンションと戸建の比較はこちら。よくまとまっています☆

https://youtu.be/A7zHCyAMug8
233656: eマンションさん 
[2022-11-10 08:06:46]
いま、戸建を購入しているのはこんな人☆

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-5345/
233657: eマンションさん 
[2022-11-10 08:07:58]
マンションと戸建の比較ならこちらをどうぞ。
よくまとまっています☆

https://ieul.jp/column/articles/21227/
233658: 通りがかりさん 
[2022-11-10 08:11:52]
>>233653 匿名さん
そろそろ現実見ようね。
233659: マンション掲示板さん 
[2022-11-10 08:14:18]
>>233658 通りがかりさん
現実は、驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)
233660: eマンションさん 
[2022-11-10 08:15:31]
築10年くらいの戸建ならいま売れば利益出ますよ。上物は確実に値下がりしますけど、土地が多少は上がってますので。さらに立地がよくてプレミア感があれば上乗せが期待できる。
やはり戸建ならちゃんとした40平米前後の四角い土地を購入しておくべき。旗竿やミニ戸は論外ですね。
233661: eマンションさん 
[2022-11-10 08:19:32]
戸建を購入する時に、将来売却するかも知れないなんて殆どの人が考えもしないと思いますが、人生何があるか分かりませんし、いざという時に処分に困らないよう、ちゃんと諸条件を検討しておいた方がいいですよ。
233662: マンコミュファンさん 
[2022-11-10 08:20:47]
>>233660 eマンションさん

40平米×
40坪◯

失礼しました
233663: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-10 08:25:56]
>>233659 マンション掲示板さん

そういう書き込みをしてる己が惨めになりませんか?笑
233664: 匿名さん 
[2022-11-10 08:27:44]
これからは相続で空き家を抱えることになる人も多いでしょうね。
233665: 匿名さん 
[2022-11-10 08:29:48]
売り買いしやすいのは圧倒的にマンションですね。うちの親も広い戸建を売ってマンションに住み替えましたよ。
233666: 匿名さん 
[2022-11-10 08:35:01]
>>233663 口コミ知りたいさん
集合住宅に住んでいる以上の惨めってあるの? 笑

たまには現実を直視しろよ。

マンションだと住民同士の諍いが絶えない。どれも悲惨だよ~

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
233667: 匿名さん 
[2022-11-10 08:36:07]
>>233665 匿名さん
その辺りも説明されています。

マンションと戸建の比較はこちら。よくまとまっています☆

https://youtu.be/A7zHCyAMug8
233668: 通りがかりさん 
[2022-11-10 09:05:18]
>>233659 マンション掲示板さん
悔しいね。
233669: 匿名さん 
[2022-11-10 09:18:46]
土地と心中するつもりで長期永住するなら戸建のほうがいいけど、そうでないなら売却や賃貸に出しやすいマンションに軍配が上がる。
233670: 匿名さん 
[2022-11-10 09:20:23]
トータルコストが上がっても利便性や立地のメリットを享受できるマンションの方がいい、という人もいます。
233671: 匿名さん 
[2022-11-10 09:23:41]
マンションに4,000万しか予算を用意できないここの戸建さんより所得水準が高い人はマンションを検討するのもアリですね。
233672: 匿名さん 
[2022-11-10 09:25:56]
逆に言えば4,000万しか用意できない戸建さんだと、マンションは中古しか見つからないからマンションは最初からパスでいいよ。

マンションのことは一切気にする必要がないのでとてもシンプルだよね☆
233673: 通りがかりさん 
[2022-11-10 09:40:26]
>>233666 匿名さん

おかげさまで、
品が無い戸建さんは戸建に行ってるから、マンションでは快適に過ごさせてもらってます。

233674: 通りがかりさん 
[2022-11-10 09:46:18]
まぁ、4000万位のマンションなら、自転車外置きかもですね。
内見したマンションは、みな内側だったけど。
戸建も、カーポートの、屋根だけで、自転車を雨ざらしにしてるご家庭を沢山見ますが。

ここの戸建さんは、理想の戸建像を書いてますが、実際の戸建なんて、建売住宅の集合体みたいな街が結構ありますよね。
233675: 匿名さん 
[2022-11-10 10:14:21]
>>233673 通りがかりさん

人生諦めたのw
233676: 通りがかりさん 
[2022-11-10 10:16:01]
>>233674 通りがかりさん
木造で壁ペラペラ、隣の家との距離がほとんどない、狭い戸建ては都市部には山程あるからね。
理想と現実は違いますよと。
233677: 匿名さん 
[2022-11-10 10:26:22]
まあそういう話をすると「うちは◯◯だから~」と我が家の話をする担当の戸建さんの出番となります。いつもマンションマンションと喚いてる戸建さんは、グッと奥歯を噛み締めながら貝になるというのがいつものパターンだね笑
233678: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-10 11:07:54]
埼玉で大字が付くようなど田舎ですら建売で1.1億です。しかも旗竿地で。
この近くのマンションなら4000万~
戸建は高過ぎです。
https://suumo.jp/ikkodate/saitama/sc_saitamashimidori/nc_71008056/
233679: 匿名さん 
[2022-11-10 11:20:16]
>>233642 通りがかりさん
都内では中古マンションの平均成約価格は中古戸建てより安い。
233680: 匿名さん 
[2022-11-10 11:23:01]
>>233644 eマンションさん
首都圏には土地がただ同然の地域がたくさんあるから戸建てが安いだけ。
都会の土地は高いよ。。
233681: 匿名さん 
[2022-11-10 11:42:21]
都会の戸建ての購入予算は広さにもよるが坪単価150~200万の場合土地が6~7割
建物の建設コストが3~4割

マンションの購入予算は所有権がない共用部の費用負担分が6~7割
デベの粗利(MRなどの広告宣伝費を含む)が2~3割の間
残りが専有部の費用(クロス、床材、住設機器、照明、施工費等)

購入資金を有効に使うなら予算の大部分を所有権がない共用部に使うマンションより、戸建てにして全て所有権がある土地や建物に使う方がいい。
233682: 匿名さん 
[2022-11-10 12:03:05]
>>233674 通りがかりさん
郊外大手HMの大規模分譲だけど、建ぺい率が40%で緑化率の制限もあるのでカーポート付けている家はほとんど無いですね。
自転車は家の壁側にのきを作っている家はいくつかあるかな。

近所のマンションも平置きと機械式で屋根は無いね。

広さと静かさ、のびのび出来る生活はマンションでは実現できない戸建の理想像通りですよ。
233683: 通りがかりさん 
[2022-11-10 12:04:29]
>>233681 匿名さん
戸建ては中古で売れない、売れても赤字なので資産価値はゼロです。
233684: 匿名さん 
[2022-11-10 12:11:38]
>>233683
近所の築浅の建売戸建は新築時と同等かそれ以上で売れてますよ。
場所とか時代にもよるね。

過去何十年の地価の推移をみても少なくとも駅徒歩圏なら資産価値ゼロは無いでしょうね。

そもそも戸建を買う人は家族で快適に暮らすために買っているのであって、売ることを前提に買ってないと思いますよ。
233685: 通りがかりさん 
[2022-11-10 12:14:04]
>>233684 匿名さん
それ、不動産の価値とは関係ない部分の自己満足だから。
233686: 名無しさん 
[2022-11-10 12:23:06]
>>233683 通りがかりさん

マンションは住むだけで管理費、修繕費、駐車場代と言う名のマイナスが永遠に続きます
233687: 通りがかりさん 
[2022-11-10 12:31:51]
>>233678 口コミ知りたいさん
都心まで1時間以上かけて通いたいならどうぞとしか。
233688: 通りがかりさん 
[2022-11-10 12:33:29]
>>233686 名無しさん
戸建てをきちんと維持しようと思ったら相応の出費が伴うよ。
総額はマンションと大差ない。
233689: 通りすがりさん 
[2022-11-10 12:38:21]
>>233686 名無しさん

それよく言われるけど、
結局まとめて払うか毎月払うか、管理は自分が力仕事するかしないか、の違いなんだよねぇ。
233690: 匿名さん 
[2022-11-10 12:39:21]
マンションだと4,000万しか用意できないここの戸建だと、年収800万円、物件価格4,300万円程度が相場なので、その価格で良い戸建があれば紹介してあげたらいいよ。
予算を上げたらいくらでも良い物件はありますが、条件に合わないものをいくら勧めても意味ないでしょう。
233691: 匿名さん 
[2022-11-10 12:41:25]
戸建の場合、安普請にしてメンテもやらずに20年くらいで住み潰して新しいのに建て替えるっていうのがいちばん良いのでは?
233692: 匿名さん 
[2022-11-10 12:44:05]
>>233688 通りがかりさん
その差が例えば30年で数百万から1千万以上と言われています。

よく使われる見積もりは最近のマンションの維持費の値上がりを考慮していないので、実際はもっと大きくなるかも。
積立金が国交省のガイドラインに届いていないマンションがほとんどというのも将来の管理不全のリスクが高く、憂慮すべき事。
233693: 匿名さん 
[2022-11-10 12:46:49]
マンションだと4000万円しか出したく無いけど、戸建てなら6000万以上出せます。
無駄なランニングコストを毎月5万~10万払って、資産価値が上がった~ってバカなのかな? 笑
その分、毎月マイナスなんだよ。
233694: 通りがかりさん 
[2022-11-10 12:49:33]
>>233692 匿名さん
最近の大手のマンションはガイドライン加味した設定になってるところが多いよ。
4000万円のマンションは知らないけど。
233695: 匿名さん 
[2022-11-10 12:51:10]
マンションの修繕費や管理費、一時金や準備金、駐車場代なんかは返って来ないからね。
20年超えたらマイナス。むしろ負動産だろ。
戸建てなら新築にする事も可能だが、マンションだと建替えは実質不可能だしなw
233696: 通りがかりさん 
[2022-11-10 12:52:01]
>>233691 匿名さん
築20年くらいで朽ちそうな戸建てやマンション見るけど、修繕を考慮していないorお金が足りてないんだろうね。
233697: 通りがかりさん 
[2022-11-10 12:53:31]
>>233695 匿名さん
マンションは高く売れるから売って住み替えれば良いだけ。
都市部の人(特に首都圏の人)は家イコール一生住むという思考はない。
233698: 匿名さん 
[2022-11-10 12:53:55]
>>233689 通りすがりさん
毎月払っている積立金では足りないというのがマンションの現状。
どこかで大きく値上げするか、臨時の徴収の必要が出てくるけど住人の高齢化が進んでくると値上げに反対したり、徴収に応じない住人が出てくる。
他の住人に住環境の維持を左右されるのが戸建と違うところ。

まとめてする仕事という意味では管理組合がありますね。
時期によってはPTAなどとは比べものにならない負荷。
自ら進んで重要でやっかいな仕事を引き受ける人は少なく、面倒ごとは次の年に先送りされつづける可能性が高くなる。
233699: 匿名さん 
[2022-11-10 12:56:28]
>>233693 匿名さん

出したくないっていうのは単なるワガママでしょ
ここの戸建はマンションだと4,000万しか用意できないんだから、身の程をわきまえなさいってこと。
233700: 匿名さん 
[2022-11-10 12:58:02]
>>233698 匿名さん

他の住人に住環境の維持を左右されるのは戸建も同じ。
たまたま自宅の周りにそういうのがいないというのであればマンションも同じなので。

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