4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[233451: 名無しさん]

国のデータだと金持ちは注文戸建のようです。

[233452: 通りがかりさん]

>>233450 匿名さん
あなたの言う「価値」というのは具体的に何？

[233453: eマンションさん]

>>233448 名無しさん

遊んでてボーナス貰ったら悪い？笑

[233454: eマンションさん]

自己所有の戸建住まい、高所得者、子育て世代

このスレの戸建さんと何にも条件は変わらないのに、何でいがみ合うのかなぁ？笑

[233455: eマンションさん]

戸建が都市部のマンションと同じ立地でフルフラット90平米の居住空間に住もうと思えば、ムダな土地代に予算の大半を注ぎ込むことになります。それにプラスしてRC造や複数のセキュリティ対策などマンション並みの設備を入れると更に費用は掛かりますし、打ち合わせに時間も取られて非常にめんどくさい。

やっぱりマンションが良いですね。

[233456: 匿名さん]

無駄な共用施設はあっても、無駄な土地は無いからね(笑)
区分所有でしか土地を所有してない奴には分からないか。

[233457: 購入経験者さん]

>>233455 eマンションさん
・90平米は狭い
・マンションは地震に弱い
・障碍が無く、子育て世代ならフルフラットである必要もない
（70代が槍ヶ岳や穂高に登る時代ですよ。何十年先の心配？）
・マンションでセキュリティが必要なのはその生活様式のため

やっぱり戸建が良いですね。

[233458: マンション検討中さん]

>>233457 購入経験者さん

マンションの平均は66㎡だってさw

[233459: 通りがかりさん]

>>233457 購入経験者さん
東日本大震災で倒壊したのは軒並み戸建てで、マンションの倒壊はゼロ。
マンションが地震に弱いというのは意味が分からない。

[233460: 購入経験者さん]

へぇ、東日本大震災ではマンションが多数損傷した報告はあるけど、戸建の倒壊は知らないな。

君が嘘つきじゃなければ、耐震等級３の戸建で倒壊したという具体的なデータがあるならソース付きでお願いします。

熊本地震では震度７でも耐震等級３の戸建はほとんど損傷なしですよ。
マンションの地震の弱さは設計時に決まっていて、東日本大震災では設計通り多数のマンションが損傷したんですよ。

[233461: 通りがかりさん]

>>233460 購入経験者さん
残念ながらこれが戸建ての現実だよ。
耐震補強せず地震で勝手に倒壊して周囲に迷惑かけてる。

> 木耐協が耐震診断結果を把握している2万7929棟で見ると、現行の耐震基準を満たしているのはわずか8.5％。残りの91.5％は耐震基準を満たしていない（大地震で倒壊する可能性がある/倒壊する可能性が高い）。

【東日本大震災後10年】築21年以上の木造住宅、9割が大地震で倒壊の恐れ
https://suumo.jp/journal/2021/03/17/178887/

[233462: 評判気になるさん]

>木耐協の耐震診断の調査は、1950年～2000年5月までに着工された「木造一戸建て（在来工法・2階建て以下）」が対象となる

って書いてあるけど？
70～21年前の戸建の話し？

[233463: 通りがかりさん]

>>233462 評判気になるさん
マンションは旧耐震基準の物件でも倒壊してないわけでね。
戸建てが地震に対していかに貧弱かということだよ。

[233464: 名無しさん]

>>233456 匿名さん

ムダに土地を買うのを嫌がるから、多くの戸建は二階建てにしてムダな土地を買わないようにしてるんだよ。
フルフラットな平屋に住むためにムダな土地を買うのはバカでしょ。

[233465: 名無しさん]

二階建てで50坪の土地を買う戸建が同じ広さで平屋に住みたい場合は倍の土地を買う必要がある。
坪500万とするとムダな土地代に2.5億円掛かりますね。
立地がよく利便性の高いフルフラットな居住空間に住みたいならマンションが良い。

[233466: 匿名さん]

>>233465 名無しさん
違うだろ(笑)
エレベーターや階段で高層階まで登り降りが必要な、区分所有の土地に何階層も部屋が重なりあって壁一枚で隣人と繋がった住宅に住みたいならマンション(笑)

[233467: 通りがかりさん]

>>233464 名無しさん
そういう家は老後が厳しくなるけどね。

[233468: 通りがかりさん]

>>233466 匿名さん

マンションだと中古しか見つからないからパス
貧乏戸建は門前払いだよ、しっしっ！笑

[233469: 評判気になるさん]

>>233463 通りがかりさん

そう思うならマンションに住めば良いじゃん。

[233470: 匿名さん]

さて、ここらでティータイム　娘の手作りだから要らないとは言えないんだよね
きょうは暑い位だから、天窓にキャンバス地のブラインドを覆って楽しみます。
今年も柑橘系は豊作だからこれらもケーキの材料になりそうだ

それにしても、マンションさんも、ご自慢のマンション生活紹介すればいいのにね

[233471: 匿名さん]

>>233459 通りがかりさん
東日本大震災でマンションは倒壊してないが、全壊したものが100棟以上あった。
当時の住居の被害は地震より津波による件数が多い。
東日本大震災による仙台市のマンション被災を調査したマンション管理士会によると被災マンション周辺の戸建ての被害は少ないとある。

【宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓】宮城県マンション管理士会
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

[233472: 口コミさん]

>>233470 匿名さん

オイオイ娘って幾つなんだよ
いい歳してマンションに絡むなって、見苦しい爺さんだなw

[233473: eマンションさん]

自己所有の戸建住まい、高所得者、子育て世代

このスレの戸建さんと条件は変わらないのに、何でいがみ合うのかなぁ？笑

[233474: 匿名さん]

>>233465 名無しさん
フルフラットは専有部だけでなく共用部まで含まないと無意味。
居住空間だけのフルフラットしか考えずに、外出や送迎車への乗降など日常の行動に思いが至らないのがマンション知能。

[233475: 購入経験者さん]

>>233463 通りがかりさん
阪神淡路大震災って知ってる？
たくさんのビルが倒壊したんだよ。
それで新しい耐震基準が出来た。
（都内にはやばいビルがたくさんあるが、外見では分からないのでかなり古いビル街を歩くのはかなりリスク高い）

結局、古い木造家屋の曖昧な大地震が来たらというアホな予測しか出せないわけね。
耐震等級３がデフォの現代の話をしているんだけどね。

結局、マンションさんは嘘つきか、耐震等級すら知らない子だったというわけだね。

[233476: 匿名さん]

この先、電力不足や災害で停電が何週間、何ヵ月も続いたら、間抜けな粘着さんが言うフラットなマンションで生活てきるかな？
一戸建てなら太陽光で停電しらずだったり、EV車を蓄電池代わりに生活できたりと本当の意味でフラットな生活が保証されるけどね♪

[233477: 匿名さん]

マンションの営業マンは耐震について「倒壊しない。」と言うが「全壊しない。」とは言わない。
住民にしたら住居が倒壊しないのは当たり前で、被災後も安全に住み続けられる事が重要。
全壊や大規模半壊と判定されると解体や建替えを余儀なくされ、解体マンションの住宅ローンと建て替え期間の仮住まい費用、新たに建替えたマンションのローンまで抱え込むことになる。
マンション購入を考えてる人は覚えておきましょう。

[233478: 購入経験者さん]

共用部に地震保険がかけられているかも要チェックポイントですね。
地震保険の付帯率は半分にも満たないようなので首都直下地震来たら相当もめるね。

[233479: 匿名さん]

マンション共用部に地震保険をかけても躯体損傷部の修理費しか補償しない。
東日本大地震ではエレベータや受配電設備、敷地内や建物内のガスや上下水配管など高額な費用がかかる補修費は、全て修繕積立金や住民への追加徴収で賄うしかなかった。
避難先が不明だったり、追加負担ができない世帯の合意形成に無駄な時間がかかり大幅に対策が遅れることになった。
区分所有マンションの大きなデメリット。

[233480: 購入経験者さん]

都内の特定緊急輸送道路の沿道の旧耐震基準の建物とその耐震性
https://www.taishin.metro.tokyo.lg.jp/tokyo/topic06.html

店舗だったり、共同住宅だったりするので生活圏の人はちゃんと把握しておいたほうが良いよ。
この調査は緊急輸送に必要な国道やそれにつながる幹線道路沿いしか行われていないので、危険なビルはもっとたくさんあるが。

[233481: 匿名さん]

マンションさんは自らのマンションの事をよく知らないらしい。
マンションをしっかり踏まえた戸建てさんに確認したほうがよさそう。

[233482: 評判気になるさん]

戸建て派→田舎、車通勤メインで考えている
マンション派→都心、電車通勤メインで考えている

前提条件が違い過ぎるから話が噛み合わんわなw

[233483: 評判気になるさん]

たった4000万円では都心でまともな家買うのは無理だぞw
田舎だったら立派な家買えるかもだがw

[233484: 匿名さん]

>>233472 口コミさん

はあ？まだ中学生だよ。
あんたより若いし稼ぎ(＝頭の中)がいいからな(笑)
ま、年寄扱いして自分の年収の少なさを納得させたい気持ちはわからんでもないが、何でも年寄にしとけばいいってもんじゃない(笑)

[233485: マンションさん]

>>233484 匿名さん

こんなスレにどハマりしてマンション弄り倒すお宅の醜い姿、我が子には見せられないよねぇ～☆

[233486: マンコミュファンさん]

>>233484 匿名さん

子どもの歳まで詐称する戸建さん
ジジイと言われたのが図星だったみたいね
レスから漂う加齢臭でバレてるからね☆

[233487: eマンションさん]

ここの戸建はマンションに4,000万しか予算を用意できないくせに、何でマンションにネチネチ絡みつくのかまったく意味が分からない。

[233488: マンション掲示板さん]

>>233487 eマンションさん

お前と同じで暇だからだろ

[233489: 通りがかりさん]

快適な戸建に住んでいれば、マンションのことなど気になりませんよ☆

[233490: 匿名さん]

4000万?
辺境戸建てへGo

[233491: マンコミュファンさん]

>>233489 通りがかりさん

お前みたいに？w

[233492: 匿名さん]

子供たちと皆既月食観察良いよ

[233493: 匿名さん]

>ここの戸建はマンションに4,000万しか予算を用意できないくせに、何でマンションにネチネチ絡みつくのかまったく意味が分からない。

日本人の大多数と同様にここの戸建ては端から集合住宅なんか買うつもりがない
マンションを踏まえた情報をあげて購入検討者に提供
マンションに絡むとか気にするとかまともな反論が一つもないのが残念

[233494: 匿名さん]

>>233487 eマンションさん

あなたは４０００万のマンションすら買えない賃パンジーなのに
どうしてここに居るの？

[233495: 匿名さん]

耐震等級1しかないマンションが大規模地震で被災すると補修や建替えの合意形成が非常に面倒
等級3の戸建てなら被災後も安心して住めるし地震保険料は等級1の半額
もし損害があっても地震保険や地震補償保険で資金的な損失を最小限に抑えることができる

[233496: 匿名さん]

【悲報】集合住宅の騒音問題でTwitter民総発狂中www

集合住宅なんだから騒音我慢しろ派vs集合住宅なんだから騒音出すな派で戦争しとる模様wwww

https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667886139/

[233497: 匿名さん]

>>233493 匿名さん

マンション民は勝ち目が無いことは鼻からわかっているんだよ
皆郊外マンションか都内でも辺鄙な城東の都営賃パンだから
（せいぜい東陽町、南砂町とか有明、靑海、北千住、錦糸町、金町のどれかだろう）
戸建さんと違って、玄関一つもだせず何も自慢するものがない。
せいぜい空想で景色の良さと銀座が近いのが自慢なのも、ジジイの田舎人の特徴
エビデンスなんかあるはずもなく、店すら知らないのか、一寸ローカルに振るとダンマリｗ
まあ所詮上京者とはそんなもんだろう

[233498: 匿名さん]

>>233496 匿名さん

「ペット禁止なら、赤ん坊禁止にしろ」　というのが笑える

[233499: 匿名さん]

>>233495 匿名さん

建替が実質不可能なのは普通だけど、一寸した水漏れとかももの凄ーく時間が掛かるよ。
会社の同僚は、（自分のマンションは）網戸が直るのに半年かかったって言っていたよｗ

[233500: 匿名さん]

>>233489 通りがかりさん

快適な戸建だからこそ、不憫なマンションに同情してやっているんだよ（高見の見物でｗ）

[233501: 匿名さん]

>>233496 匿名さん
子供が住むには危なすぎだよな。
マンション。

[233502: 匿名さん]

>>233485 マンションさん

いいよね、子供もカミサンもいない、いきあたりばったり人生の人は
（あ、マンション住民はカミサンとか家内じゃなく、嫁と呼ぶんだったなｗ）

[233503: 匿名さん]

>>233496 匿名さん
集合住宅って、悲しいね…

[233504: 匿名さん]

子供の鳴き声が聞こえるってレオパレスとかタワマン？

[233505: 通りがかりさん]

>>233503 匿名さん

戸建なら良かったのにね

[233506: 通りがかりさん]

>>233493 匿名さん

だから、自分が快適な戸建に住んでるなら買わないマンションのことなど一切気にする必要がないってこと。

殆どの戸建所有者はマンションのことなど気にしてないのに、どうしてここの戸建はマンションにいちいち突っ掛かって行くのか、全く意味がわからない。

[233507: eマンションさん]

快適な戸建に住んでいれば、マンションの騒音など預かり知らないことだからね。
マンションマンションとマンションの事ばかりキャンキャン騒ぎ立てるヤカラを見ると違和感を覚えます。

[233508: eマンションさん]

4,000万しか予算がないならマンションはパス
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん

[233509: マンション掲示板さん]

>>233506 通りがかりさん

キミの立ち位置は？

[233510: 名無しさん]

>>233508 eマンションさん

同じ書き込み100回以上してるけどバカなの？

[233511: 匿名さん]

都心タワマン住まいです。
本日は海外の方と打ち合わせ、その後、ウェルカムパーティーで、投稿が遅くなりました。戸建でも1階建てなら、住みやすいかもしれませんね。都心立地に限りますが。

[233512: 口コミ知りたいさん]

>>233511 匿名さん

都心の戸建と数千人が１箇所に住むゴミマンションを比較しないでねっ！

[233513: 名無しさん]

4000万の物件なら年収1000万無ければ戸建てしか難しいでしょ

[233514: マンション比較中さん]

子供いなければマンションも住みやすいかもしれませんね。

[233515: 匿名さん]

タワマンしかも都心なんかに住んで喜ぶ人が、未だに居るんだね
マゾなのかな？　

[233516: 匿名さん]

その爺さんは都営住宅だよ
場所のヒントもだせず、銀座のお店も知らず、玄関すら出せないんだからね
場所出したら私の出した質問に答えられずすぐ話題変えるかダンマリ決め込むからｗ

[233517: 坪単価比較中さん]

>>233513 名無しさん

手取年収１千万以上あるので戸建です
（というかその十倍以上の金融資産とさらにその数倍の土地を所有しています）

[233518: 匿名さん]

自分も無理せずに一戸建て買いました。

[233519: 匿名さん]

土地あれば家建てるわな。基本地代が高いんだから。

[233520: マンション検討中さん]

>>233517 坪単価比較中さん

資産家なのに何で4000万以下のスレに投稿するのかな？

[233521: 匿名さん]

>>233516 匿名さん

インド料理のエビデンス出せって言っておいていざ出そうとしたら、そんなのいらんって逃げた方ですか？

[233522: 坪単価比較中さん]

>>233520 マンション検討中さん

他のスレより弄り甲斐のあるキャラがとっかえひっかえ出てくるからね（複数キャラ使うのもいるが）
地方出身・低学歴・高齢独身者が何を考えているか　つまり、価値観、嫉妬、見栄、嘘、劣等感、矜持、感情の起伏と制御のしくみ、教養（引出）の深さ、センス、東京の地理と歴史の話にどこまでついていけるか　などなど・・
それらをつぶさに観察できるから、モンスタークレイマー対応など、ビジネス上のヒントとして大いに参考にさせて貰っているし、個人的に結構病みつきになるｗ

[233523: 匿名さん]

>>233521 匿名さん

そんなこといっていませんよ　出せないなら結構ですといったまで。
出せるならだしてごらんなさい。日付入りレシートだけで許してあげるから。

[233524: 匿名さん]

玄関幅もバルコニーも間取も、どうせうちの半分も無いだろうから出さなくても結構です。
それより部屋からの眺望くらい出せるでしょう。
唯一（どうでもよい室温と併せて）何度もしつこいくらいにアピールしている割には、写真の一つも出せない理由はないと思います。

[233525: 検討板ユーザーさん]

>>233523 匿名さん

許すじゃなくてひざまづいて許しを乞うの間違いでは？

[233526: 匿名さん]

集合住宅固有の良さを喧伝するレスが全くないのがこのレスのマンションさん。
立地や眺望、共用部のムダなサービスなど物件依存の内容ばかりで、あらゆる分譲マンションに共通する固有のメリットが何もかたられない。

[233527: 匿名さん]

マンション購入者の人物像とか、自宅の玄関すら紹介できず、ひたすら年収やパワービルダーが～とか、キャラ作って戸建て批判までするクズの粘着マンションさんに固定化されてしまったよな～

ここはマンションvs一戸建ての住宅を比較するスレだって何度いっても理解できないし…
こんな奴ばかりが住む集合住宅って、やっぱり悲しいね。

[233528: eマンションさん]

>>233509 マンション掲示板さん

ガチの戸建派です。

[233529: eマンションさん]

だから、このスレの戸建さんはマンションだと予算を4,000万しか用意できないんだから、最近の相場だと中古しか見つからないからマンションはパスで良いと言ってるでしょ？
戸建さんが検討したいマンションが現実に存在しないんだから、マンションを比較する必要もないということ。違うというなら戸建さんが踏まえたいマンションを探して提示すれば良い。
で、結論は郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておけばよい。
快適な戸建に住んでいればマンションの事など気にする必要がないと日々実感しているので、マンションにいつまでもネチネチ絡んで何がしたいの？って感じですね。因みに自分は戸建住まいの戸建派です。

[233530: 匿名さん]

4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)

郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)

[233531: eマンションさん]

住まいに要求する事柄の優先順位は人それぞれなので、どうしてもマンションと戸建を比較したいのであれば個人でやってくださいね。

例えばここの戸建がマンションヤダ～！と喚いているところに、親切なマンションさんがマンションにはこんなメリットがあるんだよ～と懇切丁寧に教えてくれると期待してるなら、絶対にそれはない。なぜなら、マンションさんからするとその戸建風情がどんな条件で住まい探しをしてるのか知ったこっちゃない（自ら条件提示するならその限りでない）からね。
挙げるとすれば、ごく一般的な誰でもネットで調べられる事柄だけ。
そんなことより現に己が所有して住んでいる戸建についてメリットデメリットを語った方がよっぽどためになるよ。

[233532: 検討板ユーザーさん]

>>233530 匿名さん

だから比較したいマンションがあるならそれを探してくるのはお宅の役目なので。
どこの馬とも知れないお宅のために親切なマンションさんがマンションを探してきてお勧めしてくれるはずがないでしょ？笑
勘違いしてんじゃねーよ
マンションから逃げたくないのであれば、自分で踏まえたいマンションを探してこい。

[233533: 匿名さん]

匿名スレなんだから、自ら戸建て派なんてアピールする必要は無いんだよ。
むしろ、わざわざアピールしているって事は逆にマンションさんだという証拠。
そこまでして戸建てを貶めたいかね～

[233534: 匿名さん]

マンションと戸建の比較はこちら。よくまとまっています☆

https://youtu.be/A7zHCyAMug8

[233535: 匿名さん]

ここはマンションと一戸建てのどちらが良いか意見を募るスレだから、たとえマンションがパスでも、その理由なんかをドンドンあげていけば良いのです♪

[233536: 匿名さん]

こんな手紙まで同じマンションの住人から投函されちゃうんだから、集合住宅って悲しいね…

【悲報】集合住宅の騒音問題でTwitter民総発狂中www

集合住宅なんだから騒音我慢しろ派vs集合住宅なんだから騒音出すな派で戦争しとる模様wwww

https://itest.5ch.net/nova/test/read.cgi/livegalileo/1667886139/

[233537: 匿名さん]

>>233531 eマンションさん
スレタイすら理解できず、ルールも無視ですか？
さすがマンションさん♪

[233538: 匿名さん]

>>233536 匿名さん
子供の夜泣きなんて仕方ないのにね。
ホント心が狭いよ。

[233539: 通りがかりさん]

>>233532 検討板ユーザーさん
正論ですな。
A駅近くのXという戸建て(4000万円)とYというマンション(4000万円)を比較してどうかという話なら理解できるけど、
そういう前提条件一切無しで無意味なこと延々と書いてるだけだからねぇ。
意図的に荒らしているとしか思えない。

[233540: 匿名さん]

ここのスレは「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」と戸建さんが主張してるので、それを立証するために具体的な検討をしていけば良いだけですね。なので戸建はランニングコストを踏まえるためにマンションを探してこないといけないのだが、最終的に購入しないことは決まってるので、いちいちマンションのデメリットをあげづらい購入しない理由を述べても仕方がないということ。

[233541: 匿名さん]

戸建さんは、早く踏まえたいマンションを探してきましょう。

[233542: 匿名さん]

踏まえたいマンションを探すとか、何で粘着さんがルール決めてるの？バカなの？

[233543: 匿名さん]

マンション購入者が戸建てを探したいだよね、ホントは(笑)

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

[233544: 通りがかりさん]

レスするなら建設的なレスしてねというだけの話だよ。

[233545: 匿名さん]

ぞうさんのおうちの方いらっしゃいますか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf7e4b87e95efbdeb718e69c77e0e01cbdd7...

[233546: 匿名さん]

>>233542 匿名さん

だから比較したいマンションがあるならそれを探してくるのはお宅の役目なので。
どこの馬とも知れないお宅のために親切なマンションさんがマンションを探してきてお勧めしてくれるはずがないでしょ？笑
勘違いしてんじゃねーよ
マンションから逃げたくないのであれば、自分で踏まえたいマンションを探してこい。

[233547: 検討板ユーザーさん]

>>233543 匿名さん

戸建さんはマンションと戸建を比較したいと言いながら、結局のところネットで拾った記事を貼り付けてるだけじゃん。
戸建さんは注文住宅で理想の戸建を建てて快適に過ごしてるんでしょ？
だったらネット記事ばっかり貼り付けてないで、自分にしかできない戸建の良いところをどんどん発信していけば良いんじゃないの？

[233548: 匿名さん]

都心タワマン住まいです。
出張で地方都市に来ています。
快晴で気持ち良い。
インド料理での食事を話した際一方的に嘘つきと罵倒されエビデンス出せというから出そうかと言うといらないと言って逃げ、再度提案したらレシート出せば許すとか、何様なんですかね。まずは一方的に嘘つき呼ばわりしたことを謝罪すべきでは。戸建の住人がこんな方ばかりとはおもいませんが。

[233549: 匿名さん]

比較して欲しくないマンションさんの逃げにしか聞こえないな～(笑)
ソースすらないマンションさんの妄想より、事実としてネット記事を参考にあげてくれる方が遥かに有益。

[233550: 匿名さん]

ソース無しの嘘つきといったらマンション派のRCで地震に強いだよね。

他にも4千万は中古しかないとか。

どっちもすぐバレる嘘。