住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-28 19:22:09
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

233201: 匿名さん 
[2022-11-07 07:31:53]
唯一眺望頼みのマンションは「○○と煙は高いところに上りたがる」という金言を実証
233202: 匿名さん 
[2022-11-07 07:56:04]
>>233193 匿名さん

>田舎の漁村と同じだね。
それはあなたの両親への冒涜ですよ
233203: マンションさん 
[2022-11-07 07:59:41]
そんなにマンションが気になりますかね笑
どちらも買える金銭的な余裕があれば、マンションか戸建か賃貸か購入かでそんなに悩むこともないから、マンションマンションとマンション相手にキャンキャン吠える必要もなくなります。
233204: 匿名さん 
[2022-11-07 08:00:39]
>>233195 匿名さん

タワマン業者は我々代々のような都内や近郊に住む土地オーナーや戸建住民には
決してセールスしようとはしません
売れる訳ないのがわかっているからね
彼らのターゲットはあくまで情弱な地方からの出稼ぎ民です。
233205: マンコミュさん 
[2022-11-07 08:02:34]
>>233201 匿名さん

眺めが悪いより良い方がいいじゃん

ネチネチとイヤミばっかり言ってんじゃねーよ笑
233206: 匿名さん 
[2022-11-07 08:03:10]
>>233203 マンションさん
逆に、そんなにマンションへのレスが気になりますか?
スレタイを見れば、このスレがマンションvs一戸建てだと理解できまよね。
233207: 匿名さん 
[2022-11-07 08:04:23]
下品なレスは集合住宅の証w
233208: マンファンさん 
[2022-11-07 08:05:29]
>>233204 匿名さん

と、地方からの出稼ぎ民に出世も稼ぎも追い越されて匿名スレでネチネチとマンション弄るしかない底辺が申しております。
233209: 名無しさん 
[2022-11-07 08:08:53]
>>233206 匿名さん

バカじゃなければスレタイを見た瞬間に>13の結論に至るよね?
あとはスレタイに沿って「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できること」を戸建派が立証すればいいだけ。
マンション弄りばっかりしていても、己が惨めになるだけだぞ笑
233210: 名無しさん 
[2022-11-07 08:09:23]
>>233207 匿名さん

あ、戸建です。
233211: eマンションさん 
[2022-11-07 08:11:49]
4,000万だと中古しかないからマンションなんか検討するまでもなくパスだよね☆
233212: 匿名さん 
[2022-11-07 08:14:56]
>>233202 匿名さん

確かに。漁村も郊外戸建と同じにされたくないよね。
郊外戸建に住むくらいなら漁村の方が新鮮な魚も食べられるし良いかもね。
233213: 匿名さん 
[2022-11-07 08:20:07]
>>233203 マンションさん

勿論余裕があるから戸建一択なのでご安心をw
ただ、粘着エセタワマンのような、業者なりすましが、何も知らない地方民を
騙さないように注意喚起しているだけだよ
貴方達が、何回同じこと言って注意しても呪文のように消費者を騙そうとする以上
これからもどんどん、欠陥住宅としてのマンションの問題点を明らかにしていくから
お楽しみにw
233214: 匿名さん 
[2022-11-07 08:30:31]
>眺めが悪いより良い方がいいじゃん
>ネチネチとイヤミばっかり言ってんじゃねーよ笑

マンションさん自ら「○○と煙は高いところに上りたがる」という金言を実証
233215: 匿名さん 
[2022-11-07 08:38:18]
>13が結論となるのは馬鹿だけ
233216: 匿名さん 
[2022-11-07 08:39:19]
集合住宅と戸建てを比べたら多くの人が戸建を選ぶ
日本ではマンションを購入して持ち家にしてる比率は1割強しかない
233217: 匿名さん 
[2022-11-07 08:51:43]
>>233212 匿名さん

いつも都会の戸建暮らしだと、魚料理は手間がかかり家内が嫌がり洋食に偏りがちなので
時々海の方の別荘に移動し、馴染みのお店で海鮮を堪能していますよ 旅館も多いしね。
こういう時は、実家で魚を味わえる漁村のマンションさんがホント羨ましいw
いつも都会の戸建暮らしだと、魚料理は手間...
233218: 匿名さん 
[2022-11-07 08:56:41]
目黒のマンションです。
https://www.proud-web.jp/mansion/a115550/roomplan/115A_115m_3LDK.html
ちょっと駅遠いかなあ。
233219: 匿名さん 
[2022-11-07 08:58:56]
13で結論とか言いながら、粘着してる時点で負け。
スレの伸び方も尋常ではない。
要はマンションはゴミ。悔しいマンションさんが弄られてスレが伸びる、伸びる(笑)
233220: 匿名さん 
[2022-11-07 09:00:47]
>>233203 マンションさん
金銭に余裕があってもマンションなんか買わないで踏まえるだけ
止むを得ずマンションに住むなら賃貸でじゅうぶん
233221: 匿名さん 
[2022-11-07 09:08:58]
うちは転勤多いからマンションですね。
転勤中都内の安いマンションですが月30万の家賃収入があったので
家計がとても助かりました。
233222: 匿名さん 
[2022-11-07 09:13:41]
>>233221 匿名さん

ブラック企業なんですね
233223: マンション検討中さん 
[2022-11-07 09:18:54]
>>233217 匿名さん

あーあ
最後に一言いやみを言っちゃうのが残念だねぇ
せっかくの料理が台無しだわ
233224: eマンションさん 
[2022-11-07 09:20:37]
>>233222 匿名さん

大変そうですね、職探し
233225: マンション掲示板さん 
[2022-11-07 09:22:17]
>>233220 匿名さん

うちは戸建だけど、手取り5,000万超えてくるとマンション踏まえたい気持ちがなくなりました。
233226: 通りがかりさん 
[2022-11-07 09:24:08]
>>233221 さん

今どき転勤が多いとか昭和の会社かな?

233227: マンション検討中さん 
[2022-11-07 09:30:33]
>>233225 マンション掲示板さん

このスレに書き込むならマンションを踏まえましょう
233228: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-07 09:37:25]
>>233225 マンション掲示板さん

踏まえないならスレの邪魔しないでね
踏まえないならスレの邪魔しないでね
233229: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-07 09:37:27]
>>233227 マンション検討中さん

いまの相場だとマンションを踏まえる必要がないと説明していく必要がありますね。
233230: マンション検討中さん 
[2022-11-07 09:39:01]
>>233226 通りがかりさん

昭和と言われてもピンときませんが?
233231: 通りがかりさん 
[2022-11-07 09:39:52]
>>233228 検討板ユーザーさん

買わないマンションなど踏まえる必要がない。
233232: 匿名さん 
[2022-11-07 09:39:57]
中古でも一戸建てならパスしないけどね。
特に立地が良いなら尚更。
戸建て賃貸は需要はあるけど物件が極端に少ないからね~
中古マンションはパスだな。リフォームもしづらいし。
233233: eマンションさん 
[2022-11-07 09:40:58]
一度、マンション踏まえた戸建を建ててみればいい。
233234: eマンションさん 
[2022-11-07 09:46:04]
購入するなら~のスレなので、はなから購入する気のないマンションは踏まえる必要なし。
233235: マンション検討中さん 
[2022-11-07 09:52:59]
>>233234 eマンションさん

じゃ色んな角度から比較してみてね
233236: eマンションさん 
[2022-11-07 09:56:03]
>>233233 eマンションさん

もう建てて快適に住んでますよ
233237: eマンションさん 
[2022-11-07 09:58:02]
>>233225 マンション掲示板さん

365日スレ活しても稼げるのはすごーい
233238: eマンションさん 
[2022-11-07 10:18:20]
>>233236 eマンションさん

うちもです
233239: 評判気になるさん 
[2022-11-07 10:19:08]
>>233235 マンション検討中さん

マンションはパスなので必要なし。
233240: 評判気になるさん 
[2022-11-07 10:20:20]
いま戸建を検討しているのはこんな人

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-5345/
233241: 匿名さん 
[2022-11-07 10:21:33]
マンションと戸建の比較はこちらをどうぞ。よくまとまっています☆

https://ieul.jp/column/articles/21227/
233242: 匿名さん 
[2022-11-07 10:33:50]
業者のHPは意味無いですよ
実体験をここで語るのが意味があるんです。
233243: 匿名さん 
[2022-11-07 10:46:06]
マンションと戸建の比較はこちら。上記の無難な情報より、よくまとまっています☆

https://youtu.be/A7zHCyAMug8
233244: 匿名さん 
[2022-11-07 10:49:18]
マンションスレは、近隣マンションの罵り合いや住民同士の諍いが絶えない。
ネチネチ、ネチネチと酷いもんだ。
現実を直視できないマン損は、スルーしがち。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
233245: 匿名さん 
[2022-11-07 10:51:19]
>>233236 eマンションさん
うちも既に建てましたよ。
ここは、どちらが良いか、良かったか語り合うスレ。
検討者さんには、とても参考になるでしょうね♪
233246: 匿名さん 
[2022-11-07 10:55:42]
マンションは新婚時に住んだけど二度とすみたくないわ。
部屋からエントランスまでとゴミ置き場までが遠すぎる。
あと機械式だったから駐車場はら出るだけでも5~10分
不便すぎました。
233247: 匿名さん 
[2022-11-07 11:12:47]
>>233246 匿名さん

うちの都心タワマンは各階にゴミ置き場あるから、
嫁はけっこうまめにゴミ捨て行ってますね。ディスポーザーもあるので、部屋は常にキレイです。マンションの良いところ。
駐車場はタワーなので待ちますが、その間、ラウンジのソファでゆっくりしてます。快適ですよ。
233248: 匿名さん 
[2022-11-07 11:20:21]
>>233247 匿名さん

いやいやマンションは懲り懲り
戸建が快適過ぎます
233249: 匿名さん 
[2022-11-07 11:37:39]
子供がいなくて、夫婦ともに暇ならソファでゆっくりするのもアリなのでしょう。

個人的には車を出したいときにすぐ出せないのはストレスでしかない。
233250: 匿名さん 
[2022-11-07 11:49:14]
>>233249 匿名さん

せっかちですねえ。盗難、悪戯心配しなくて良いし、汚れることもないので悪くないですよ。今はラウンジのソファで待ってますけど、そのうち部屋からスマホで出庫指示とか出せるようになるんじゃないかね。
233251: 坪単価比較中さん 
[2022-11-07 12:10:24]
仕事せず予定表も真っ白な人は、全然急ぐ必要もありませんからね
そんな余裕のある方は、緊急避難時も、どうぞ若い人優先に避難させてソファでお寛ぎ下さいw
233252: 坪単価比較中さん 
[2022-11-07 12:18:12]
>>233249 匿名さん

普通そうですよね 
うちもリモコンシャッターの開閉時間が一番時間が掛かるけど
思い立ったら1分で車外出できる平置き室内ガレージでよかったと思います。
(保険もあるしセキュリティなんかどうでもいいけど)
送迎するだけなら他人の目を気にしなくて良いから、一々着替える必要もないしね。
233253: 匿名さん 
[2022-11-07 12:26:12]
スーパーもコンビニも送り迎えも車が必要。車が生活必需品なら、さっと出せた方が良いね。
車が生活必需品のような不便な暮らしはしたくないけど。あっ、うちも車所有してますよ。趣味で使うので。
233254: 名無しさん 
[2022-11-07 12:35:16]
>>233253 匿名さん

うちは都内のマンションですが車普通に使いますよ。
駅まで10分位あるので雨の日の送り迎えや塾の迎えに。
子供いて車全く必要無いのが普通っていうマンションは少ないんじゃないかな
233255: 匿名さん 
[2022-11-07 12:36:32]
マンションも持っているけど、とにかくゴミ出しが不便。
殆どのゴミが同一フロアに集積する場所がないから、長い通路やエレベータも使って階下へ持ち運ぶ必要がある。
臭いゴミも平気でエレベータに持込むので、居合わせた人は内心ムッとする。
たまに、生ゴミの汁を廊下に点々と垂らす奴とか、分別できない在日もいるので最悪。

戸建だと、うちみたいに台所の勝手口外のストック場に溜められるし、玄関出てすぐ公道だけど数十メートル毎に収集車が来るから、うちの場合玄関から20mで済む。蓋付き箱に入れるから臭いもない。
233256: eマンションさん 
[2022-11-07 12:44:56]
>>233255 匿名さん

マンションだと24時間365日いつでも捨てられるので、その点はメリットです。
233257: 匿名さん 
[2022-11-07 12:45:46]
マンションが24時間ゴミ出しできるというのは、物置どころかゴミ箱すら置くスペースが無いほど狭いからです。
ディスポーザーも然り。
そんなもん無くても戸建は大きい袋とゴミバケツにポイポイすてる方が早い。
物置とか置場に困らないから1、2ケ月分のゴミでも保管できる(普通はすぐ出すけど)
233258: 匿名さん 
[2022-11-07 12:46:32]
>>233256 eマンションさん

運ぶ手間のデメリットの方がはるかに深刻ですね
233259: マンコミュファンさん 
[2022-11-07 12:47:10]
>>233242 匿名さん

マンションの騒音いやー!って騒いでる戸建さんがいるけど実体験なの?笑
233260: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-07 12:48:37]
>>233258 匿名さん

マンションは手間要らずですね笑
戸建は収集日まで置いとくのがめんどくさいわ。
あ、うちは戸建てなのであしからず。
233261: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-07 12:50:02]
>>233257 匿名さん

そのゴミバケツってどこに置いてあるの?
収集日にまた取り出して、いそいそとゴミ捨て場に運ぶんでしょ?
233262: 匿名さん 
[2022-11-07 13:06:43]
>>233255 匿名さん


戸建はゴミと仲良しですね。
233263: 匿名さん 
[2022-11-07 13:07:09]
>>233253 匿名さん

車がないと生活できない場所なんて、少なくとも国内には存在しない。
只私も妻も3kg以上の持ち物を持って3分以上歩くのが苦手なのと、旅行には無ければ半分も楽しめないし時間が勿体ない。それに人に乗せて貰うばかりでは申し訳無いと思うから、持っている。
それより、車が趣味なら自分のガレージでメンテ・洗車・タイヤや工具置いたり充電したりするよね
(特に今後はスポーツカーもEVにシフトするから自宅に充電スタンドは必須)
一々洗車場に持ち込むのもディーラにとりに来て貰うのも本当に面倒。
そもそも自分でオイル交換くらい出来ないと趣味で車乗っているとは言えない。
俺も金は余裕あるけど2台の車と3代のバイク、自転車など日常メンテ位自分でやらないと気が済まないし、室内の自宅ガレージが必要。
何でもディーラ任せじゃ車が趣味とは言えないねw
233264: 匿名さん 
[2022-11-07 13:11:25]
>>233257 匿名さん

ゴミ箱置く場所くらいあるけど、ディスポーザーあるし、24hゴミ出し可なのでゴミ箱なくても困らないかも。
233265: 匿名 
[2022-11-07 13:12:56]
そもそもマンションは都心部に戸建ての買えない人への救済住宅

マンションの方が住みやすいなら田舎にもマンション建築してみんなそこに住むでしょ。
233266: 名無しさん 
[2022-11-07 13:14:06]
>>マンションだと24時間365日いつでも捨てられるので、その点はメリットです


他人のゴミを同じ建物内にまとめて溜めるなんて不潔過ぎて笑える
233267: 匿名さん 
[2022-11-07 13:14:28]
>>233263 匿名さん

うちの都心タワマンは高圧洗浄機付きの洗車スペースあるよ。しかも屋内。冬でも雨の日でも快適に洗車できます。まあ、私は使わないけどね。
233268: 匿名さん 
[2022-11-07 13:18:13]
>>233267 匿名さん

ゴミ設備満載マンションにお住まいなんですね
233269: 匿名さん 
[2022-11-07 13:22:50]
>>233261 検討板ユーザーさん

20畳位ある北側のベランダ(滅多に立ち入らないからね)そこに90リットルのゴミ袋が入る大型のストックボックスを3つ置いている(物置とは別)
台所とその隣の6畳納戸、あと地下室にも置き場所があり、そこには段ボールとか濡れては困るもの、粗大ゴミ予備軍を置いている。
しょっちゅう出し忘れるけど3日後か一週間後に出せば良いだけ。ゴミ車も午後まで回収に来ないしね
外のゴミ置場もすぐだから動線は最低限で済むし、マンションみたいに他人の目なんか気にしながら
いそいそとゴミ置場まで持ち運ぶ苦労も無いよ 前日夜間に持っていくことも出来るけどそこまでする必要もないし、ゴミの件で悩んだことは無い
特に粗大ゴミも同じく目の前まで来るから、机とかサイドボードとか大型水槽とか電子ピアノなど(家電リサイクル法以外の)大型家具等や家電を大量処分するときも楽だし、区の回収は金も掛からない 二階建てだけどエレベータもあるからね
マンションは荷物が少ないから羨ましい
233270: 名無しさん 
[2022-11-07 13:33:31]
>>233263 匿名さん

クルマ弄りとマンション弄りが趣味なんだね~
趣味で車を使うと言ってるだけなのに、オイル交換が何たらかんたらと聞いてないことまでくどくど煩い戸建てだな笑

233271: 評判気になるさん 
[2022-11-07 13:37:26]
>>233269 匿名さん

お宅のゴミ事情を一生懸命に説明しなくてもいいよ。

マンションにお住まいの人も特にゴミで悩むことはなく便利だと言ってるんだから、いちいち絡んで否定的なこと言わなくてもいいでしょう。

そもそも4,000万だと中古しかないからマンションは最初からパスですし。
233272: eマンションさん 
[2022-11-07 13:41:32]
>>233265 匿名さん

マンションは都市部で住むのに適してるから都市部に集中してるだけ。ど田舎に住むなら戸建一択でよろしい。
233273: eマンションさん 
[2022-11-07 13:42:44]
マンションにネチネチ絡んでネガティブなレスを貼りまくる戸建て。
233274: 匿名さん 
[2022-11-07 13:44:37]
>>233271 評判気になるさん

他人のゴミを同じ建屋内にまとめて溜めて不潔なのは理解できました。
233275: 匿名さん 
[2022-11-07 13:49:52]
>>しょっちゅう出し忘れるけど3日後か一週間後に出せば良いだけ。

うちのマンションなら24hゴミ出し可なので気づいたときに捨てられますよ。
233276: 匿名さん 
[2022-11-07 13:51:45]
>>233274 匿名さん

因みにうちのマンションは各階にごみ置き場があって便利なんだけど、
臭いなんかも漏れないように前室まで準備されてます。
233277: eマンションさん 
[2022-11-07 13:54:24]
>>233276 匿名さん

同じフロアにゴミ溜めって汚らしいですね
233278: 匿名さん 
[2022-11-07 13:56:37]
24時間汚い共用部が何日も放置されるって事ね。
戸建てなら自宅は自己管理だから綺麗だし、共用のゴミ捨て場も数時間で回収される。
何日も回収されない様だと、ゴキブリなど害虫被害も多発。特にマンションだと住人同士のベランダや共用廊下は繋がっているからね。不衛生極まりない。
汚部屋の住人が1人でも居たら、共用のベランダを経由して上から下から左右から害虫が侵入しまくり(笑)
233279: 匿名さん 
[2022-11-07 14:01:28]
>>233277 eマンションさん

前室まであって、毎日作業員の方が清掃、回収するし、汚らしいなんて思ったことないなあ。むしろ、出し忘れて3日後とか一週間後にごみ出しのほうが汚らしいと思うけどね。
233280: 匿名さん 
[2022-11-07 14:03:27]
>>233275 匿名さん

そんな重箱の隅みないな小さなメリットしかないのw
うちはマンションさんみたいに24時間起きていないし、
ゴミ室まで苦労して運ぶ必要ないからすごく楽だよ。
233281: 匿名さん 
[2022-11-07 14:04:11]
>>ゴキブリなど害虫被害も多発。

この発言で思い出したけど、タワマン高層なので虫が飛んでこないのもメリットです。
なので網戸もありません。網戸ないのでサッシ開けた時の解放感も抜群です。
サッシ開けても網戸あると残念ですよね。
233282: 匿名さん 
[2022-11-07 14:05:04]
マンションだとベランダがゴミ捨て場なんだな~
確かに楽だわ。中国だとベランダから放り投げるらしいよ。

https://www.news-postseven.com/archives/20180713_718825.html?DETAIL
マンションだとベランダがゴミ捨て場なんだ...
233283: 匿名さん 
[2022-11-07 14:06:23]
重たい前室の鉄扉開けて、片手で荷物持ち直して、また中の鉄扉開けて・・・
ああ面倒くさそうw
ゴミ部屋の取っ手はバイ菌とコロナウイルスだらけだから、手を消毒する手間がいるね
233284: 匿名さん 
[2022-11-07 14:07:28]
>>233281 匿名さん
タワマンでも虫は出るよ。
ゴキブリも(笑)

特に不衛生な人間が住む事の多いマンションだと避けられない。
周りの住人を見てごらん?
233285: 匿名さん 
[2022-11-07 14:11:10]
ゴキブリはマンション高層階でも出るんです!駆除と効果的な予防法
https://www.seikatsu110.jp/library/vermin/vr_cockroach/35543/

タワーマンション・高層階ベランダに“ゴキブリ”!?具体的な解消策『3選』
https://bricola-blog.com/gbuster/


233286: 匿名さん 
[2022-11-07 14:11:43]
集合住宅に住むような住人がマンションにはウヨウヨ。
これじゃゴミ出し云々より、ゴミそのものが壁一枚はさんで存在している様なもの。
隣や上下階とゼロ距離のマンションじゃ、隣人が何してるか分からないから、たまったもんじゃ無いな♪
233287: 匿名さん 
[2022-11-07 14:12:11]
>>233282 匿名さん

マンション、戸建関係なく、こういう人(↓)がやりそう。
>>20畳位ある北側のベランダ(滅多に立ち入らないからね)そこに90リットルのゴミ袋が入る大型のストックボックスを3つ置いている(物置とは別)
>>しょっちゅう出し忘れるけど3日後か一週間後に出せば良いだけ。ゴミ車も午後まで回収に来ないしね
233288: 評判気になるさん 
[2022-11-07 14:27:02]
>>233281 匿名さん

だから子どもいると怖いですよね
233289: 評判気になるさん 
[2022-11-07 14:32:17]
>>233280 匿名さん

テーマのゴミ出しに関してはメリットしかないですね。
その他のメリットについてもご希望なら解説して差し上げるのはやぶさかではありませんけど、いずれにしてもマンションには4,000万しか用意できず中古しか見つからないからマンションは最初からパスの戸建さんに言っても無駄でしかないので、こちらの気が向いたらってことでご容赦ねがいますね笑
233290: 通りがかりさん 
[2022-11-07 14:33:58]
>>233286 匿名さん

ゴミに悩んでる屑みたいな戸建さんの実体験ですよね☆
おきのどくさま~
233291: 匿名さん 
[2022-11-07 14:35:14]
>>233289 評判気になるさん

同じフロアにゴミ溜めって汚らしいですね
233292: 名無しさん 
[2022-11-07 14:40:28]
>>233280 匿名さん

外に置いたゴミ箱にどんどん溜めて、決められた回収日の朝8時までに汚いゴミ箱からそのゴミを取り出して、いそいそとゴミ捨て場に持って行くんでしょ?

マンションだといつでも外出のついでとかにポイっと捨てるだけだからとっても楽チンです。

いえ、別に争う必要はないんだけど、こっちはとても快適なので戸建さんもいちいち絡んでこないでね笑
233293: マンコミュファンさん 
[2022-11-07 14:43:34]
>>233292 名無しさん

内廊下で建物内の他人と一緒のゴミ置き場とかありえないw
233294: マンション掲示板さん 
[2022-11-07 14:45:00]
>>233291 さん

憶測でネチネチ絡んでくるのは何でかな?笑
233295: eマンションさん 
[2022-11-07 14:46:28]
戸建さん、相当ゴミに悩んでるんだろうね。
マンションさんが快適だと許せないみたい☆
233296: 匿名さん 
[2022-11-07 14:47:22]
>>233292 名無しさん

たかがゴミ出し、全然気にならない。目の前に収集車がくるとすごい楽ちんだよ。
たかがゴミ。家で気づいた人が持っていくだけ。朝8時じゃなくても今日のごみ収集は13時過ぎに来たし。家の前は公道だから多少ゴミ汁垂らしても文句は言われないし イソイソの意味が分からんw

あなたは毎日仕事するのに24時間気が向いた時にしないと嫌なのw
深夜に気が向いたときに友達に電話掛けたりするの?
それと同じ。
233297: eマンションさん 
[2022-11-07 14:48:04]
ゴミは24時間365日いつでも外出のついでとかにポイッと捨てられるのがマンションのメリットの一つです!☆
233298: 匿名さん 
[2022-11-07 14:50:22]
>>233297 eマンションさん

内廊下で建物内の他人と一緒のゴミ置き場とかありえん
233299: eマンションさん 
[2022-11-07 14:51:06]
>家の前は公道だから多少ゴミ汁垂らしても文句は言われない

オイオイ
家の前を汚い汁で汚すなよ笑
生ごみは二重(うちは三重だけどね)に入れるのがマナーでしょ
233300: 匿名さん 
[2022-11-07 14:56:36]
>>233295 eマンションさん

マンションさん 余程ゴミ出し24時間というのが自慢みたいね。
それだけのために人生の全てを犠牲にするのは、ある意味すごいよね。
233301: 匿名さん 
[2022-11-07 15:43:14]
>>233300 匿名さん

マンションのゴミ捨ては面倒だって戸建派の意見に対して、24hゴミ出し可とか各階にゴミ置き場があるとか、前室による匂い対策や、毎日の管理者による掃除で衛生的だとか、外出するついでにゴミ出しできるとか、そういう説明をマンション派がしたら、貴方みたいにゴミ出しが自慢かみたいな発言が出たんだよね。まあ。マンションのゴミ出しが便利なのが理解できたようで何よりです。
233302: 匿名さん 
[2022-11-07 16:02:08]
24時間は便利だろうが、ゴミ部屋まで玄関から通路、エレベーター迄経由して出すのは不便だし気を遣うから、戸建と変わらない。
うちみたいな戸建は皆ゴミを正面玄関からは出しません。
以上
233303: 評判気になるさん 
[2022-11-07 16:13:07]
>>233301 匿名さん

だいたいのマンションは各階ゴミ置き場なんて無いんですけど?
233304: 匿名さん 
[2022-11-07 16:15:31]
>>233303 評判気になるさん

うちの都心タワマンはありますよ。
233305: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-07 16:20:47]
>>233304 匿名さん

普通のマンションは各階ゴミ置き場なんて無いんです
233306: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-07 16:24:24]
リアルなマンションゴミ事情

リアルなマンションゴミ事情
233307: 名無しさん 
[2022-11-07 16:28:43]
>>233305 検討板ユーザーさん

なら出かけるついでに捨てれば良いのでは。
233308: eマンションさん 
[2022-11-07 16:37:06]
いつでも好きな時に捨てられるのがマンションのメリット(の一つ)と言ってるだけなのに、ネチネチと絡んでくる戸建ってなんなんだろうね?笑

233309: eマンションさん 
[2022-11-07 16:38:14]
戸建はいつでも屋外のゴミ箱に入れられるのがメリットです!笑
233310: 匿名さん 
[2022-11-07 16:43:14]
>>233282 匿名さん

こういう人(↓)がゴミ屋敷予備群だと思う。

>>20畳位ある北側のベランダ(滅多に立ち入らないからね)そこに90リットルのゴミ袋が入る大型のストックボックスを3つ置いている(物置とは別)
>>しょっちゅう出し忘れるけど3日後か一週間後に出せば良いだけ。ゴミ車も午後まで回収に来ないしね

>> 家の前は公道だから多少ゴミ汁垂らしても文句は言われないし
233311: 匿名さん 
[2022-11-07 17:06:48]
ゴミ屋敷は心の病気だから関係ないでしょ

規約で禁止されているのに廊下やベランダに物を置く住人はストレスだよね
233312: 匿名さん 
[2022-11-07 17:32:27]
>>233307 名無しさん
>なら出かけるついでに捨てれば良いのでは。

マンションの共用部を延々ゴミ袋持って歩くの?
夏場の生ゴミ運びはきつそう。
24時間ゴミ捨てマンションは敷地内に巨大な共同ゴミ集積場があるだけ。
決して衛生的じゃない。
233313: 匿名さん 
[2022-11-07 17:45:44]
戸建てなら戸別回収だから各戸のゴミ出しのモラルが一目瞭然。
収集作業者が困らぬよう持ち手を補強したり、丁寧に注意メモをつけたりしてる家をみると家主の人柄まで伝わる。
匿名性が高いマンションのゴミ捨てとは大きく異なる。
233314: eマンションさん 
[2022-11-07 17:51:20]
大手ハウスメーカーの注文住宅でも杜撰な施工が明らかに。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f885b0dac4ee9809ea184faf50872e781866...
233315: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-07 18:17:49]
これがマンションの現実w
これがマンションの現実w
233316: 評判気になるさん 
[2022-11-07 18:24:32]
>>233312 匿名さん

大丈夫。戸建みたいに何日も前の生ごみ捨てたりしないから。
233317: 匿名さん 
[2022-11-07 18:27:53]
この間ホームセンター行ったら三角コーナー売ってるの見つけました。あれってディスポーザーのない戸建さんが今でも使ってるんですか?
233318: 匿名さん 
[2022-11-07 18:32:50]
滅多に立ち入らない北側ベランダに1週間ゴミ溜めるって戸建さんの発想が素敵すぎる。
233319: 匿名さん 
[2022-11-07 18:41:20]
>>233317 匿名さん

ディスポーザー設置率は2割ちょい
食洗機すら半分って(笑)
ディスポーザー設置率は2割ちょい食洗機す...
233320: マンション掲示板さん 
[2022-11-07 18:45:30]
>>233319 匿名さん

今どき普通の戸建なら食洗機位付いてるけどねw
233321: 匿名さん 
[2022-11-07 18:51:37]
>>233318 さん

夏場の生ごみが臭いって、そら一週間もベランダで熟成したらそうなるでしょ。さすが戸建さん。
233322: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-07 18:55:29]
>>233320 マンション掲示板さん

4,000万だと普通のマンションは買えないから。
233323: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-07 18:57:12]
生ゴミだって多く出る日もありますよね。マンションだと24時間365日いつでもゴミ出しできるから結構重宝しています。
233324: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-07 19:01:06]
戸建の場合は一旦屋外のゴミ箱に保管のうえ、指定の日の朝にそこから出してゴミ捨て場に持って行く必要がある。

マンションの場合はいつでも好きな時にだせる。

どちらが良いかは明らかなのにネチネチと絡んでめんどくさい屑戸建がムダにレスを稼いでいる、というのが当スレの実態ですね。
233325: 匿名さん 
[2022-11-07 19:01:18]
>>233323 口コミ知りたいさん

うちのマンションは出来ません
233326: 通りがかりさん 
[2022-11-07 19:10:28]
お金なくてマンション買えない戸建て派の妬み僻みがすごいね。
233327: 匿名さん 
[2022-11-07 19:24:29]
>>233325 匿名さん

うちのマンションは各階にゴミ捨て場あります。
233328: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-07 19:30:52]
>>233327 匿名さん

うちのマンションは1階ゴミ置き場まで回収日に捨てに行きます
233329: 匿名 
[2022-11-07 19:47:04]
でマンションが戸建てに勝てるのはゴミ捨て位か?

別にゴミ捨てに困ってないからどうでもよいけど。
233330: 匿名さん 
[2022-11-07 20:23:26]
主婦目線で言うと24hゴミ出し可はそれだけでもマンション選ぶ価値あります。
233331: 匿名さん 
[2022-11-07 20:26:32]
やはり転落は怖い。
マンションは子育て世帯には、最大の妥協。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6443997
233332: 匿名さん 
[2022-11-07 20:28:04]
これもマンションの現実(笑)
これもマンションの現実(笑)
233333: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-07 20:29:10]
>>233330 匿名さん

ないない(笑)
233334: 匿名さん 
[2022-11-07 20:33:25]
>大丈夫。戸建みたいに何日も前の生ごみ捨てたりしないから。

共用部内のゴミの持ち歩き自体不衛生
戸建てならあかの他人が敷地内をゴミを持ち歩くことなどありえない
233335: 匿名さん 
[2022-11-07 20:34:57]
マンションの場合、他人のゴミがマンション内に溜め込まれるってのが最悪。
壁一枚はさんでゴミ屋敷、隣のベランダにはゴミの山。

https://atliving.net/topic/column/step0227/
233336: 匿名さん 
[2022-11-07 20:38:23]
女子目線ですが24h有人警備だけでもマンション選ぶ価値あります。
233337: 匿名さん 
[2022-11-07 20:39:49]
ゴミを自分で管理するか、人任せにして集合住宅の住人たちと共有するかの違い。
隣人ガチャにハズレる可能性が戸建ての何倍もある集合住宅で、赤の他人を信じるなんて間抜けやな~(笑)
233338: 住まいに詳しい人 
[2022-11-07 20:40:41]
>>233336 匿名さん
他の住人自体が危険度No.1なのに?
233339: 匿名さん 
[2022-11-07 20:56:00]
>>233338 住まいに詳しい人さん

ボタン一つで警備員が駆けつけてくれるので心強いです。
233340: 匿名さん 
[2022-11-07 21:00:55]
>女子目線ですが24h有人警備だけでもマンション選ぶ価値あります。

マンション民は住民性善説を盲信しないと誰ともわからぬあかの他人と同じ住居に住めない
マンションの共用部で年少者の性犯罪被害が多いのは住民性善説が誤りである証拠

戸建ては同じ町内の住民を自由に敷地内に入れたりしない
233341: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-07 21:04:55]
>>233339 匿名さん

入居時全員前科チェックしたら少しは安心かも(笑)
233342: 匿名さん 
[2022-11-07 21:05:15]
主婦目線ですがディスポーザー、食洗機、24hゴミ出し可は3種の神器です。どれもスマートに家事するためには欠かせません。
233343: eマンションさん 
[2022-11-07 21:09:45]
>>233342 匿名さん

狭いキッチンたからそれくらいはないとね(笑)
233344: 匿名さん 
[2022-11-07 21:12:05]
>>233330 匿名さん

スナックで働いているのね。旦那の稼ぎが悪いと大変だね
233345: 匿名さん 
[2022-11-07 21:15:41]
>>233334 匿名さん

何日分でも溜められるスペースはあるけど、誰も溜めたりはしないよ
それに、マンションさんみたいにベランダにゴミ置いて近隣に迷惑かけたりしない。
233346: 匿名さん 
[2022-11-07 21:20:08]
>>233342 匿名さん

ちゃんとメンテしないとだめだよ。大変そうだけど

Sトラップもある、配管の清掃もやっている・・・。
 「なのに、ディスポーザー付近から ムワッと クサイ」
https://www.despojapan.com/x-haikan.html
233347: 匿名さん 
[2022-11-07 21:25:10]
マンションのディスポーザーなをんて、将来の負債とまで言われてるよ(笑)
機械式駐車場なみの無駄設備。
233348: 匿名さん 
[2022-11-07 21:25:18]
食器洗い機なんて戸建だって普通にある 
ディスポーザーとか24時間ゴミ出しとか、レベルが低すぎる

そういえば、マンションは部屋が小さいから掃除が楽とか
庭がないから草木の手入れしなくて楽とか強がり言っていた奴がいたけど
ホント同情するよw

233349: 匿名さん 
[2022-11-07 21:27:48]
>>233339 匿名さん

そんなにしょっちゅう事件や犯罪が発生するんだね。
大変そうだね。
233350: 匿名さん 
[2022-11-07 21:29:00]
ディスポーザーの維持管理費は月額2000円。
ランニングコストに含まれますかな(笑)

https://happyw0610.com/disposer-hitsuyo-futan/#gsc.tab=0
233351: 匿名さん 
[2022-11-07 21:29:06]
>>233336 匿名さん

大丈夫。誰もあなたなんか狙わないから
233352: 匿名さん 
[2022-11-07 21:30:23]
>>233348 匿名さん

うちのマンションの植栽は年間約1000万かけてお手入れしているので、とても素敵ですよ。そう言えばもうすぐイルミネーションとクリスマスツリーの時期ですね。
233353: 匿名さん 
[2022-11-07 21:38:29]
自称戸建ての高齢者爺さんが、急に性別変えて新キャラ作ってきたよ(笑)
またか…どうせすぐ飽きるんだろ?
233354: 匿名さん 
[2022-11-07 21:41:44]
マジで考えるけど、24時間ゴミ出しできつというのは、かなりリスキー。
深夜に誰か得体の知れない人物が得体の知れない危険物を持ち歩いてゴミ倉庫や通路を徘徊できると言うことだよ。
ただでさえマンションも高齢化で徘徊奇声老人とか放尿老人とかあちこちで話題になるし
宅配便業者装ってストーカーも入れるからね
そんな奴にエレベーターで鉢合わせするのは女子目線でなくてもアウトだね。
警備員呼ぶより金属探知機でも入れた方が良いと思う。
233355: 匿名さん 
[2022-11-07 21:48:11]
今日は自宅都心マンションからの投稿ではありません。出張で地方都市に来ています。
タワマン高層の良いところで言い忘れていたことがありました。空気がキレイ。排ガス、花粉、砂埃、pm2.5、全部空気より重いから低層ほど濃度高いですね。ベランダの手すりや換気フィルターの汚れが低層のころより明らかに少なくなりました。
233356: 匿名さん 
[2022-11-07 21:51:14]
>>233354 匿名さん

監視カメラ、エレベーターはもちろん、いろんなところにいっぱいついてるから、悪いことしようと思ってるなら気をつけた方が良いよ。防災センターで24h監視してるから。
233357: eマンションさん 
[2022-11-07 21:56:59]
>>233356 匿名さん

アホな住人はやる時はやるからw
233358: 匿名さん 
[2022-11-07 22:19:00]
ディスポーザーって米国だと戸建でも標準なんだよね。日本って下水インフラが発展途上国並みだから戸建もそういう生活を強いられちゃってる。
233359: 匿名さん 
[2022-11-07 22:27:56]
24時間ゴミ出しなんて出来なくても全く困らないけど、子供がいるとドラム式洗濯機は必須。
あと、浴室乾燥だけでは限界があるのでベランダに干せないとかなり不便。

マンションだと入れられる洗濯機のサイズが戸建より小さかったり、ベランダに干せなかったりして不便じゃないかな?
233360: 通りがかりさん 
[2022-11-07 22:31:52]
>>233359 匿名さん

うちのマンションの話になりますがドラム式だし浴室乾燥も使えるしベランダ干しもできますね。クリーニングはコンシェルジュで受け付けてくれます。
233361: 匿名 
[2022-11-07 22:35:52]
確かに食洗機は便利ですね。

特にミーレやガゲナウの海外製

キッチンハウスに行けばありますよ。
確かに食洗機は便利ですね。特にミーレやガ...
233362: 名無しさん 
[2022-11-07 22:38:23]
>>233361 匿名さん

マンションの食洗機は型古を大量発注だからw
233363: 通りがかりさん 
[2022-11-07 22:39:20]
太陽光はfit終わったらゴミだからやめた方がいいよ。見た目も悪いし耐震性も落ちるし雨漏りの原因にもなる。
233364: マンション掲示板さん 
[2022-11-07 22:41:23]
>>233358 匿名さん

ホームセンターに三角コーナーが未だに売ってるのもそのせい。
233365: マンコミュファンさん 
[2022-11-07 22:52:04]
>>233364 マンション掲示板さん

ディスポーザーは人気ないから設置率が低いまま(笑)
ディスポーザーは人気ないから設置率が低い...
233366: 匿名さん 
[2022-11-07 23:06:24]
三角コーナーあるからディスポーザーなくても大丈夫です。
233367: 匿名さん 
[2022-11-07 23:06:31]
オムツってどこに捨ててます?
233368: 匿名さん 
[2022-11-07 23:06:52]
キッチンの狭さもマンションの家事で不便そうなところ。
よくあるのが例えば
[コンロ] - [作業スペース] - [シンク]
の並び。
シンクの右わきにスペースがないので、水切りカゴ置き場が無いうえに、作業スペースも戸建より狭い。
料理しながら、不要な皿や鍋などを洗って置く場所がないのは非常に不便だし、まな板置いたらスペースの大半を食われてしまうような狭い作業スペースも不便。
カウンターのスペースも小さい。
233369: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-07 23:10:25]
>>233368 匿名さん

マンションのキッチンの狭さは笑える
233370: 通りがかりさん 
[2022-11-07 23:19:31]
>>233359 匿名さん
気の毒に本当に何も知らないんだねぇ。
ドラム入らないマンション探す方が難しいわけで。
233371: 匿名さん 
[2022-11-07 23:22:24]
>>233352 匿名さん

アレ?高層階なのに緑が眺められるんですか

うちは隣近所が公園だからいつも2階テラスから富士山や公園の緑を眺めてお茶したりします。
それよりも自分の庭に好きな木植えて水もやらず肥料やらずだけど花や実が楽しめますよ。
果樹だとビワ、柿、シークァサー、甘夏、苺、山桃、ブドウ、キウイ、栗。
シークァーサーの生ジュースは好んで飲みますが、枇杷や甘夏同様、毎年食べきれません
といいつつ今年から「せとか」を5本苗木を植えて育てている。数年後が楽しみです。
ショウガやミョウガ、蒜、韮もほったらかしで毎年勝手に育つので料理に使えます。
虫もアゲハ蝶、蝉、バッタはいるけどゴキなんか全然見たこと無いですね。

Xマスツリーは大きいのが家にあるので、子供達は自分で飾り付けするのがいいみたい
マンションの子供達は情操教育とかどうしているのでしょうね
233372: 匿名さん 
[2022-11-07 23:22:36]
夫婦のみで一人目出来た時点で家探しすると、個々の部屋とか全体は目に付くけど、洗濯とか料理とか生活に密着したところも具体的に将来をイメージしながら検討しないと毎日ストレスをかかえることになる。

二人暮らしの賃貸をベースにすると広く見えるところも子供のいる家族では全然広くない。
233373: 匿名さん 
[2022-11-07 23:24:00]
>>233370 通りがかりさん

夜中の騒音加害者になっていそうだな
周囲にも気を配ろうねw
233374: 匿名さん 
[2022-11-07 23:30:58]
ここ数日で3件もマンションから子供が落下…
こんな危険な住宅に住まわせる様な判断をして愚かだ。
子供が大切なら一戸建て。
あっ、粘着さんは子なし高齢者かw

https://news.yahoo.co.jp/articles/43f99b94026b59b2110712bf46ce11425cb3...
233375: 匿名さん 
[2022-11-07 23:32:39]
>>233371 匿名さん

郊外の生活羨ましです。
233376: 匿名さん 
[2022-11-07 23:36:34]
>>233369 検討板ユーザーさん

うちのマンションはアイランドキッチンで食事もできるけどね。
233377: 匿名さん 
[2022-11-07 23:37:02]
うちは5人家族だけど 部屋で体操やるし(小さい頃はトランポリンもやっていた)ピアノや笛もやるし、全員自転車と車乗るし、歌も歌うし、布団は週一で陽に当てているし、洗濯物も陽に当てないと気が済まないし、各部屋窓が欲しいし、全員個室だし、ヘッドホン嫌いだし、空調の音は嫌いだし、エレベータ嫌いだし、電動工具や金槌叩いてDIYするし、油絵も描くし、夜中も洗濯回すし、犬も猫も鳥も鯉も飼っているし、植物も何百株あるかだし、狭い家、狭い廊下、狭い玄関が全くダメだし、
他人と同じ建物が超ダメ。
と言うわけでマンションに住んだらきっと刺されると思う。
233378: マンション検討中さん 
[2022-11-07 23:37:51]
>>233375 匿名さん

当たり前です
233379: 通りがかりさん 
[2022-11-07 23:38:46]
>>233376 匿名さん

マンションのアイランドキッチンは小文字のiだろw
233380: 匿名さん 
[2022-11-07 23:38:50]
「上の住人の物音がうるさかった」と供述している。
マンションだと住人が一番危険な存在。
騒音トラブルで命を落とすことも…

https://news.yahoo.co.jp/articles/f7f9c97ff3e773cfde5fbded8b27fae21e9f...
233381: 匿名さん 
[2022-11-07 23:38:53]
>>233375 匿名さん

目黒まで10分、表参道まで15分です。
233382: 匿名さん 
[2022-11-07 23:41:40]
マンションのアイランドキッチンって何かのギャグか?
集合住宅じゃアイランドじゃなく、ドットエリアキッチンだよ(笑)
233383: 匿名さん 
[2022-11-07 23:42:45]
マンションはキッチン狭いとか、ディスポーザーついてないとか、24hゴミ出しできない、各階にゴミ捨て場ない、ドラム式洗濯機置かないとか、戸建だと洗車できるとか、もしかして、自分の戸建と同じ予算でマンション探してるからそうなるのかね。
233384: 通りがかりさん 
[2022-11-07 23:43:53]
これがマンションのアイランドキッチンだそうです(笑)
これがマンションのアイランドキッチンだそ...
233385: 評判気になるさん 
[2022-11-07 23:48:03]
>>233384 通りがかりさん

貴方の戸建の予算だとそうなるのかもね。
233386: 匿名さん 
[2022-11-07 23:49:15]
>>233384 通りがかりさん

確かにiランドキッチンだわw
ちっちゃくてカワイイ~
233387: 匿名さん 
[2022-11-08 00:00:42]
戸建の洗車はケルヒャー
マンションの洗車は高圧洗浄機
233388: 匿名さん 
[2022-11-08 00:01:41]
戸建の生ごみ処理は三角コーナー
マンションの生ごみ処理はディスポーザー
233389: 匿名さん 
[2022-11-08 00:03:24]
戸建のゴミ捨ては滅多に立ち入らない北側ベランダで一週間放置
マンションのゴミ捨ては24hいつでも捨てられる
233390: 匿名さん 
[2022-11-08 00:03:25]
戸建のゴミ捨ては滅多に立ち入らない北側ベランダで一週間放置
マンションのゴミ捨ては24hいつでも捨てられる
233391: 匿名さん 
[2022-11-08 00:05:34]
戸建の眺望は真っ暗で何も見えない公園
マンションの眺望はリビングのソファから都心の夜景
233392: 匿名さん 
[2022-11-08 00:10:53]
>>233376 匿名さん

我家は二階の調理場はアイランドキッチン(食器洗機内臓)だけど、ダイニング6人テーブルは別だし、ソファーや二階屋外テラスでも食事しているよw。
それ以外に一階にカラオケ室があってシンクとカウンター、冷蔵庫、ワインセラーもある
廊下側は鉄扉だし窓は電動雨戸付きだから、夜唄っても音が室外に洩れません
233393: 匿名さん 
[2022-11-08 00:11:39]
頭のおかしなマンションが湧いてる♪
よほど悔しかったみたい(笑)
233394: 匿名さん 
[2022-11-08 00:12:55]
戸建のセキュリティは鍵をかけないこと
マンションのセキュリティは24h有人警備
233395: 匿名さん 
[2022-11-08 00:13:25]
>>233384 通りがかりさん

狭!!

無理してアイランドキッチンにしたら、動線が異様に狭くなってやんの(笑)
233396: 匿名さん 
[2022-11-08 00:15:12]
戸建は車が生活必需品
マンションは車は趣味で持つもの
233397: 匿名 
[2022-11-08 00:34:32]
戸建ては車通勤 

マンションは電車通勤

マンションはなんでも共有が好きなのね。
233398: 匿名さん 
[2022-11-08 00:53:38]
国のデータだと痛勤時間はマンションの方が長いねw
国のデータだと痛勤時間はマンションの方が...
233399: 匿名さん 
[2022-11-08 00:56:38]
やはり都心のタワマンの住人はゴミが多い
https://news.yahoo.co.jp/articles/776ecc086d0976eca1c7cc9631fd2cf819c1...
233400: 買い替え検討中さん 
[2022-11-08 01:40:30]
キッチンは狭くても良いけど、ディスポーザーは必要なんだね

便利の基準が狭すぎ

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