4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[23266: 匿名さん]

>>23262 匿名さん
>ちなみに共有部だって土地を含め居住者の共有財産ですからね。

4000万以下のマンションじゃランニングコストで受付や警備サービスなんか望めないね。
共有財産は居住者に所有権が無いから、戸建ての敷地のように一部を他人に貸したり売却することも出来ない。
共有財産＝何も持っていないと同義

[23267: 匿名さん]

車を短期間で乗り換えるならリースのほうがいい。
住み替え前提で安いマンションに住むなら、分譲より賃貸のほうが合理的。

[23268: 匿名さん]

>たとえば、家族や高齢の親が入院をしていて、一刻を争う病院から急な呼び出しが

そういうケースは、あえてタクシーを使いましょう。
そういった状況ですと自分で考えている以上に慌てていますから、自分で運転をする方が危険です。

>子供の幼稚園や保育園からの緊急の呼び出しが有ったら

幼稚園や保育園であれば、ある程度は園側で対応してくれるので大丈夫です。
また、一刻一秒を争う状況であれば行き先は園ではない可能性もありますが、やはりタクシーを呼びましょう。

[23269: 匿名さん]

>嗜好品的な車の使用もありますし、実用面でもやはり１家に１台があれば
>良いなと思います。

車を買わないということを推奨しているわけではありません。嗜好品的に車が必要であればもちろん買っても良いと思います。

ただ単に、世の中的には車を「嗜好品」として考えていない人が増えているということです。また、それに応じて車所持しなくても良い様なサービスが増え、その様にライフスタイルが変化しているという状況は素直に受け入れるべきでしょう。

とかく「車があった方が便利」と考える人は、それがなかった時の状況を想像できないものでしょうけどね。

[23270: 匿名さん]

>>23268 匿名さん

タクシー会社の方？

[23271: 匿名さん]

わたしはクルマは半分趣味ですから、カーシェアとかリースとかはあり得ない。
リースって会社の車ならありですよ経費で落ちますから。
４０００万なら郊外にしか住めませんからクルマは毎日必要です。

[23272: 匿名さん]

車が生活必需品になるエリアに住むのは不幸。
嗜好品として持つのは問題ない。好みの問題。

[23273: 匿名さん]

>タクシー会社の方？

違います（苦笑

[23274: 匿名さん]

車なんて、冷蔵庫や洗濯機みたいな日常品みたいに思ってたから、車なし生活とかある意味新鮮。

[23275: 匿名さん]

>車なし生活とかある意味新鮮

良い傾向ですね。
頭がコッチコチに固い人だと、新鮮とは感じないでしょう。

[23276: 匿名さん]

[情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]

[23277: 匿名さん]

>車が生活必需品になるエリアに住むのは不幸。

えぇ、私もそう思います。

[23278: 匿名さん]

>>23276 匿名さん

マックだと300円じゃ済まないからなぁ～
吉野家の汁だくが良いな

[23279: 匿名さん]

体には良さそうですけどね、車なし。

ついつい、目と鼻の先でもタクシー使ってしまったり、車で移動したり。

強制的に歩くのもいいかもです。ゴルフバックを3～4セット買っておいて、各所に置いておけば、送迎付で飲めますしね。

[23280: 匿名さん]

>ゴルフバックを3～4セット買っておいて、各所に置いておけば、送迎付で飲めますしね。

ですね。
私もメンバーコースには１セット置いてあります。

[23281: 匿名さん]

私はゴルフ１年目で80台に突入しました。
今シーズン中に70台、出したい。

[23282: 匿名さん]

>マックだと300円じゃ済まないからなぁ～
>吉野家の汁だくが良いな

安く済ませたいなら、丸亀製麺的なうどん屋で素うどんとフリーのネギと生姜を死ぬほど盛って食べるっつーもの良いですね。３００円は少々超えてしまいますが、野菜（？）も取れて良かったなぁとか自己満足に浸ることが多いです。

[23283: 匿名さん]

>>23282 匿名さん

有難うございます。早速来週行ってきます。

因みに鰻はいつも うなとと￥500です(笑)

節約は大切です。

[23284: 匿名さん]

家の会社の食堂は昼食150円です。

[23285: 匿名さん]

>車が生活必需品になるエリアに住むのは不幸。

４０００万なら皆さん不幸ｗ

車のない生活とか、勤め先で専属運転手がいる人が言う事。

４０００万の家を検討する人は軽自動車でもないと暮らせないよ。

[23286: 匿名さん]

>>23276
>でもお金がないここの住民は、一食数百円の自炊「しか」選択肢がない感じ。
>それか300円の吉牛かマック？バカバカしい議論をまだ続けるのか？

ランニングコストがかかる4000万以下のマンションを、目先の安さにつられて買うような甲斐性だからやむをえない。

[23287: 匿名さん]

>>23281 匿名さん

そういう素人の腕自慢は恥ずかしいですよ。

[23288: 匿名さん]

>>23286 匿名さん

戸建も収入は変わらんじゃないか。
比較スレという大原則をお忘れなく。

[23289: 匿名さん]

高収入の奴が低収入をバカにしても意味ありませんよ。優越感に少し浸れるだけ。アホだね。

[23290: 匿名さん]

>>23281 匿名さん
競技でバックティーからやってそのスコアなら凄いね。

[23291: 匿名さん]

車は学生の頃から自分の車を2台持ってたね。

電車の定期も持ってたけど、ずっと学校には車で通学してた。

電車通勤なんてストレスでしかない

電車に乗るのは飲みに行く時位でよい

自分は戸建てが良いね。

[23292: 匿名さん]

>>23291 匿名さん

バイトして買ったの？エライね。

[23293: 匿名さん]

>>23290 匿名さん
コースレート70以下のレギュラーティからなら下手な部類

[23294: 匿名さん]

>>23290 匿名さん

競技はシビれるね。雰囲気や緊張感が全然違う。

[23295: 匿名さん]

>>23292 匿名さん

バイトとパチスロで買った

あの頃のパチスロは土日だけで月に100万円以上稼げた！

今のパチスロは勝てる気すらしない。

[23296: 匿名さん]

>>23293 匿名さん

いやぁ、遊びでもサラリーマンで平均80台前半ならかなりの腕前でしょう。年間20ラウンドぐらいはやらないと。
会社の中でもかなり上手い人っていう評判になるはず。

[23297: 匿名さん]

>>23295 匿名さん
月に100万て毎日朝から晩まで入り浸りで店もハシゴしないと無理じゃない？

[23298: 匿名さん]

>>23295 匿名さん

毎日5万以上稼ぐんでしょ？
学校に行く暇ないだろうw

[23299: 匿名さん]

えーーっと、、、


こんな話楽しい？

[23300: 匿名さん]

>>23295 匿名さん

セミプロで特定の台を確保してるならともかく、土日だけの奴がそんなにコンスタントに稼げるかね。店長とつるんでたのかな？

[23301: 匿名さん]

>>23299 匿名さん

ヒマだし良いじゃないのw

[23302: 匿名さん]

>>23300 匿名さん
昔の4号機タイプなら可能

[23303: 匿名さん]

ギャンブルの武勇伝
人として１番恥ずかしいしみっともない

[23304: 匿名さん]

無駄だねぇ

[23305: マンション比較中さん]

[情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]

[23306: 匿名さん]

>>23305 マンション比較中さん

学生時代の話でしょ？

[23307: 匿名さん]

>>23305 マンション比較中さん

でもキミは庶民以下でしょ？

[23308: マンション比較中さん]

家賃収入毎月300万が庶民以下でしょうかね？まずは相手をよく判別してものを言いなさい。

[23309: 匿名さん]

>>23308 マンション比較中さん

で利益は？

[23310: 匿名さん]

>>23308 マンション比較中さん

投資分と税金差し引いたら学生のパチスロに利益負けてるよ。

[23311: マンション比較中さん]

ローンは一切組まずキャッシュで購入しているから、管理費や固定資産税など考慮して月手取りで300万だよ。年間手取りで3600万な。その後はもちろん確定申告だが控除や経費も多いからその点でも不動産投資は有利だよ。

[23312: 匿名さん]

>>23311 マンション比較中さん

嘘がばれたね。

そんな事したら丸々税金かかってくるよ。

馬鹿も休み休み言いな

[23313: 匿名さん]

マンションさんの嘘はいつものことだからｗ

[23314: 匿名さん]

学生時代、パチンコには随分お世話になりました。皆さんやりませんでしたか？楽しい思い出ですね。
随分寄付させられましたが。

100万も勝つと、おかしくなりそうですね。

[23315: 匿名さん]

あれ？　今日のウソツキは高卒１０００万じゃないのか？　日替わりかよ　弁当かよ！

よくもまぁ　毎日ウソ考え付くなぁ　おまえ天才！

[23316: 匿名さん]

高卒1000万円はあり得るのでは？

うちの会社でも高卒で40代年収900万円以上はごろごろいますよ。

[23317: 匿名さん]

問題はそこじゃないからｗｗｗ
自演か？

[23318: 匿名さん]

>>23317 匿名さん

すみません23316ですが

過去スレ読んでないので！

[23319: 匿名さん]

マンション民の嘘に嘘を塗り固めた書き込みを辿ってみなされ。

[23320: 匿名さん]

これですか？

>>22222

[23321: 匿名さん]

>>23319

いやいや、これですかね。戸建民の画像盗用、詐称の記録。
名付けて”俺の戸建”事件

>>22478
>>22481

[23322: 匿名さん]

良く分からんね。

[23323: 匿名さん]

>>23311 マンション比較中さん

自宅はマンション？

[23324: 匿名さん]

家の間取りに似てる

[23325: 匿名さん]

4000万以下マンションは、居住面積の狭さと無駄なランニングコストに反論できず。

[23326: 匿名さん]

>>23324
2階の水周りやリビングは生活動線が駄目だね。

[23327: 匿名さん]

>>23325

ま、所詮は画像盗用し、自分の戸建だと詐称する戸建民の戯言ですけどね。
信用度は０でしょう。

>>22478
>>22481

[23328: 匿名さん]

>>23327 匿名さん

ごくごく普通の2Fリビングの間取りだし、家の間取りに似てると書いてあるよ。

日本語理解出来ますか？

[23329: 匿名さん]

>>23325 匿名さん

と構ってさんが申しておりますが。

[23330: 匿名さん]

>>23328 匿名さん

２Fリビングって無駄だよね。

[23331: 匿名さん]

>23328

>>23327 匿名さん
>ごくごく普通の2Fリビングの間取りだし、家の間取りに似てると書いてあるよ。
>日本語理解出来ますか？

>>23327のレス参照先は>>23325としていると思いますが？
あなたの間取りになんて１ミリもコメントしてませんが。

日本語（数字）読めますか？

[23332: 匿名さん]

>>23325 匿名さん

オタクの感想に反論しても何もメリットない。スカスカだからね。

[23333: 匿名さん]

>>23324 匿名さん

それをくっ付けて平屋にすればいい。

[23334: 匿名さん]

>>23324 匿名さん

コメや重たい買い物袋下げていちいち二階に上がるのタイヘンだよね。何でリビングを上にしたがるのかね。

[23335: 匿名さん]

二階リビングは少しでも上に住みたいけどマンションを諦めた人向けの妥協の産物。

[23336: 匿名さん]

戸建さんも少しでもいいから高いところに住みたいのかね。無駄な足掻きだねw
タカイタカーイw

[23337: 匿名さん]

>>23326 匿名さん
いやいや意外と生活導線は使いやすいよ
2階で全部完結するから。

・洗濯→ベランダで干す
・お風呂→着替え→和室で就寝
・日当たり最高
・リビングに天窓をつけれる
・お風呂の窓を開けれる
・冬暖房なくても寒くない

[23338: 匿名さん]

リビングとキッチンは一階の方がいいけどね。
お客が来た時も強制的に二階に上がらせるのは如何なものか。

[23339: 匿名さん]

だいたい、分割した土地の奥側とか、一階が暗い立地の場合に二階リビングが採用されるケースが多いように思いますね。

[23340: 匿名さん]

「ら」抜き言葉!

[23341: 匿名さん]

>>23338 匿名さん

ホームエレベーターを付ければ万事解決する。何でわざわざそんなもの付けなきゃいかんのか、という気もするけど。

[23342: 匿名さん]

>>23338 匿名さん
自分も、リビングは1階という固定概念あったけど、意外と二階リビングは快適だった。

来客なんて３ヶ月に一回くらいしかきまへん

[23343: 匿名さん]

>>23337 匿名さん

風呂や水回りは二階というのは理にかなってると思いますね。

[23344: 匿名さん]

二階リビングは日当たりが悪い土地に家を建てる時の妥協の産物だよ。
実家が二階リビング、自宅が一階リビングだけど、圧倒的に一階リビングのほうが使いやすい。

一種低層の角地とかで隣家との距離が十分に空いていれば一回リビングでも日当たりも問題ないし。

[23345: 匿名さん]

>>23339 匿名さん
南東向きで一階にも普通に日が当たりますが、2階リビングです。奥さんの強い要望です。

[23346: 匿名さん]

>>23345 匿名さん

ヨメはたしかに二階リビングに憧れるw
あれは不思議だなぁ

[23347: 匿名さん]

>>23344 匿名さん
実家の二階リビングって水回り1階にない？
あと、リビング以外に使える部屋が二階に
無いとか。
それだと使いづらいよね。俺もそう思ってずっと反対だったが。

二階にリビング＋水回り＋一部屋作れるスペースあるなら、結構快適だよ。
宅配便来たときにイラッとするくらい

[23348: 匿名さん]

>>23325 匿名さん

二階リビングはどうですか？

[23349: 匿名さん]

２階リビングは、老後に戸建を立て直す前提だと思いますよ。
エレベーターなんてつけるのはレアケースだろうしね

足腰が弱くなると２階への上がり下がりは急激に厳しくなるのは
世の人誰もが殆ど同じですしね。自分だけはならないと思うのは
間違いでしょう。

なんのために「バリアフリー」が叫ばれているのか
２階リビングにする前に考えてみた方が良いと思います。

[23350: 匿名さん]

>>23347 匿名さん

宅配便は確かにイラっとするかもね。
嫁さんがゴロゴロして動く気配がないとw

[23351: 匿名さん]

スキップフロアなんかも同じだよな。
あれ、本来不要なものだしね。子供は喜ぶんですが
子供が育って独立すれば無用の長物。

生涯その家に住むつもりだったら、もう少し考えた方がいいね。
メーカーの宣伝に踊らされているとしか思えない。

[23352: 匿名さん]

>>23348 匿名さん

アパート暮らしに聞いても無駄だよ。

[23353: 匿名さん]

>>23349 匿名さん
それな、妻に言わせれば『30～40年後とか建て替えるから関係ないし、最悪売って介護付きマンション』とのこと

俺は今の家はメンテ次第で50年は住めると対抗したんだがな。

[23354: 匿名さん]

あーなるほど。
嫁さんの方が現実的だったのかも（苦笑

[23355: 匿名さん]

うちは一階リビングで二階が水回りと寝室の標準パターン。二階の子供部屋は間仕切りせずに16畳程のスペースにしてるので遊び場や自分のゴルフの練習部屋として活用してる。

[23356: 匿名さん]

>>23353 匿名さん

ヨメにあとあと恨まれるのやだからね〜、、、お気持ちは察します

[23357: 匿名さん]

>二階が水回りと寝室の標準パターン

この表現、変じゃない？
水回りって書いたら、洗面所とか風呂だよね。
それだけ２階なの？リビング下で？

もしそうなら、限りなく標準とはかけ離れている気がしますが。

[23358: 匿名さん]

>>23355 匿名さん

フローリングは足がつめてーだろと言って3.5メートルの幅広パターマットも敷いてしまいました。

[23359: 匿名さん]

>>23356 匿名さん
今は意外と快適で満足してるよ。
妻に『家事するのは私』て言われたら何も言えねー。

でも、ちゃんと考えてたんだと思う。
二階の適所に収納とか寝室が無ければつかいずらいと思うわ。多分宅急便を俺に取りに行かせるまで想定済み。

[23360: 匿名さん]

>>23357 匿名さん

本当ですか？
水回り二階で洗濯物そのまま干せるし、風呂上がりで直ぐに寝室に行けるから都合良いですね。トイレは両方にあります。リビングと水回りを同じフロアにはしなくても良いかなと思います。

[23361: 匿名さん]

>23357

確かに怪しいね。>>23555はヴァーチャル間取りin仮想空間かな。

[23362: 匿名さん]

>>23359 匿名さん

自動宅配便受取りシステムも完備ですかw

[23363: 匿名さん]

>>23361 匿名さん

本当ですよ。
一階リビングで二階が水回り。
歯を磨いて寝室に行けるから都合良い。
朝も二階で身支度をして一階リビングに降りる。理にかなってると思うんだけどね。

[23364: 匿名さん]

>>23360 匿名さん
リビングと水回りが同じ階より、寝室と水回りが同じ階の方が使いやすいよね。

お風呂入ったあとは寝室で着替えたい派だけど、階が違うと素っ裸で階段登るはめになる笑

[23365: 匿名さん]

>二階が水回りと寝室の標準パターン

これが「標準」だと言っている時点で、まずおかしいんですよ。

[23366: 匿名さん]

>>23363 匿名さん

あぁそうそう、二階の風呂場で脱いだ服を洗濯してそのまま干せるし着替えも二階で済ませることができる。自分的には水回り二階が一番合理的と思うんだけどね。違うかなぁw

[23367: 匿名さん]

>>23365 匿名さん

じゃあ、これからの「標準」ってことにしておいてよw

[23368: 匿名さん]

>>23362 匿名さん
自動ゴミ分別収集廃棄システムも着いてますよ。しかも管理費0円でね(笑)

[23369: 匿名さん]

>>23364 匿名さん

あぁ、賛同者が現れてくれてホッとしましたよw自分がおかしいこと言ってるのかと不安になるわ〜w

[23370: 匿名さん]

>>23369 匿名さん
でも、二階風呂は一般的ではないからなかなか賛同得られないよね。
何で、一階リビング水回りが正みたいになってんのかな？
いや、自分もずっとそう思ってたんだけどさ

[23371: 匿名さん]

手洗いが一階に無いと困る

[23372: 匿名さん]

戸建は普通、1階、2階どちらもトイレ、洗面所があるでしょ。

[23373: 匿名さん]

階段なんて苦に感じたことないよ。昔の戸建てより段差は緩くなってるし適度な運動になる。

[23374: 匿名さん]

>>23372 匿名さん
普通は洗面台は一つでは？

[23375: 匿名さん]

>何で、一階リビング水回りが正みたいになってんのかな？

将来的には１階のみで全てが完結できる様にしたいからカナ。
いずれ２階は使わなくなるからねぇ。建て直す前提なら良いけどね。
そういう意味じゃ、寝室が全て２階っつーのもどうかと思う。

[23376: 匿名さん]

>>23370 匿名さん

建築する時に一階に水回りを置いたらラクなんですかね？二階は部屋を間仕切るだけで済むから、防水や配管の手間も省けるかも知れない。

使い勝手は二階水回りの方が良いと思うんですが、、、

[23377: 匿名さん]

>>23374 匿名さん

けっこう１階、２階に洗面台があるのが標準になってきてると思う。
両方にトイレと洗面台があるのってかなり便利。

[23378: 匿名さん]

>けっこう１階、２階に洗面台があるのが標準になってきてると思う

ま、そういう人がいるのはわかるけど、標準ではないな（笑

[23379: 匿名さん]

>>23378 匿名さん

じゃあ、これからの「標準」ということでお願いします。

[23380: 匿名さん]

そのうち風呂（シャワールーム）も１階・２階にあるのが標準とか言いそうですね（苦笑

アメリカじゃ１つの寝室に洗面とシャワールームが付いているのは普通だしね、、とか言って。

[23381: 匿名さん]

>>23377 匿名さん

洗面台はどうかと思うけど、トイレ両階は普通かなと思います。

[23382: 匿名さん]

夫婦で1階ですべて済まそうと思うとのべ床で180平米くらいは欲しくなるな。
120～130平米の一般的な間取りだとリビング、ダイニング＋一部屋なので、
この一部屋が寝室になってしまう。

[23383: 匿名さん]

マンション生活はトイレ１つが当たり前だからわからないと思うけど、トイレ２つって手間もかからないし便利だよ。

[23384: 匿名さん]

>>23380 匿名さん

そんな突飛なことは言いませんよ。あくまでも常識的な範囲でのはなしです。

[23385: 匿名さん]

>>23383 匿名さん

いや、戸建さんの中にもトイレは一階のみというのが標準と考えていらっしゃる方がいるという話です。マンションは関係ないです。

[23386: 匿名さん]

２階建戸建でしょ？トイレ２つはさすがに驚きませんよ。
「便利だよ」と言われても「はぁそうですね」という感想しかないのですが

平屋でトイレが２つあったら「どんだけトイレ好きなんだよ」と言いたいところですが（笑

[23387: 匿名さん]

戸建てでトイレ２つに慣れてるからか、マンションのトイレ１つってのが逆に違和感に思ってしまう。

[23388: 匿名さん]

>マンションのトイレ１つってのが逆に違和感に思ってしまう。

どんだけトイレ好きなんだよ！（笑

[23389: 匿名さん]

トイレって落ち着くよ？
あの狭さがいいんだよ。２つあると１つは独占できるｗ

[23390: 匿名さん]

>>23387 匿名さん

ワンフロアに一つでしょ？
マンションはワンフロアに一つだから、違和感を持たれる理由が分かりません。

[23391: 匿名さん]

トイレは共有財産ですー
わけあってつかいましょー

[23392: 匿名さん]

>>23389 匿名さん

一人になりたいんだね。分かります。

[23393: 匿名さん]

2階も洗面が普通だと思っていたが、近所の分譲住宅の間取りを見ると確かに洗面無いんだね。
うちも同じHMの別区画の分譲だがのべ床で125前後が多かったので120以上かどうかが分かれ目なのかもしれん。

[23394: 匿名さん]

うちも２階は洗面台が標準で付いてた。
だいぶ普及してきてるみたいだよ？

[23395: 匿名さん]

無理やりマンションに話題を持って行きたい奴がいるなw例のマンションマンションか。
戸建の具体的は話は気にくわないらしい。

[23396: 匿名さん]

なんでマンションの話題は駄目なんだ？？？
それこそおかしいでしょ。

[23397: 匿名さん]

朝、洗面台は奪い合いだから、２つあった方が便利は便利だけどね。
その部屋や収納に割り当てるのか、間取り検討での場所の奪い合いだね。

[23398: 匿名さん]

マンションの話題はというか、戸建の話題をしている時にマンションの話題を挟み込む理由が特に無いから。

簡単に言えば、空気が読めてないから。

[23399: 匿名さん]

戸建て同士の比較とマンションと戸建ての比較を入れるのは駄目って方が駄目でしょ。
マンションの話題を避けてがっているとしか思えない。

[23400: 匿名さん]

確かに、戸建を建てるなら洗面台は１階２階に各１個欲しいかもね。無駄な争いが減って家内ストレスが減少するかもだ（笑

でも、風呂は１階派だなー。寝る直前に入るわけじゃ無いし、風呂から出たらリビングに直行したい派だからかな。寝室は寝る時に行けば十分だし。

[23401: 匿名さん]

リビングのダウンライト（天井埋め込み式）を全部LED電球に交換したら電気代が3000円程安くなった。照明代って結構かかるのね。

[23402: 匿名さん]

戸建ての比較にマンション住民が混ざっているのに、マンションの話題はしてくれるな。というのはちょっとねｗ

[23403: 匿名さん]

>>23400 匿名さん
うーん、でも風呂場で服も脱ぐから、洗濯物をそのまま干せる二階に水回りがある方が合理的と思うんだけどねぇ、、、まあライフスタイルの違いなので良いのですが。

[23404: 匿名さん]

マンション住民ですが、戸建も好きですよ。
実家の戸建を建て直す手伝いもしたし、戸建に対する悪い思いもないですしね。

今日は、２階風呂の話が聞けて大変タメになりました。ありがとうございます。
マンションマンション（by戸建民）の話は、一つも役に立たないので不要です。

[23405: 匿名さん]

>>23402 匿名さん

だから、今は戸建の話題をしてるんだからマンションマンション言わずに黙って見てればいい。

[23406: 匿名さん]

>>23403

>まあライフスタイルの違いなので良いのですが。

ですね。２階風呂は私にとってはカルチャーショックでした。でも、合理的という話は賛同できるなとも思ったので、もし今度戸建を建てる様な事があれば検討したいと思います。

そもそも昔は強度上の問題や配管の問題から、台所含めて水回りはできるだけ１箇所にという理由から風呂も洗面所も１階にあるんでしょうね。今はそういう制約もあまりないですから、ライフスタイルによって色々と変更できるんでね。

という様に理解しました。

[23407: 匿名さん]

>>23403 匿名さん

そうなんだよね。着替えのタンスは二階にあるから、二階で風呂に入って着替えて洗濯もしてっていうのがいいかなーって思いますね。

[23408: 匿名さん]

二人が同時に支度ができるサイズの洗面化粧台を入れておく方法もあるよ。
うちは一階に180cm幅の洗面台を入れて、二階は洗面スペースは無しにした。

ちなみに、延床105m2で間取りはこんな感じ。
1階：17畳LDK+和室6畳の続き間、洗面脱衣3畳、風呂2畳、トイレ1畳、玄関3畳
2階：8畳寝室+2畳WIC、6畳子供部屋、6畳子供部屋

[23409: 匿名さん]

>>23403 匿名さん
洗面脱衣に大きな収納を作っておいて、そこに下着とパジャマだけ入れておく方法もあるよ。
うちがそうなんだけど、これはマジで便利。

[23410: 匿名さん]

買い物後に車からわざわざ食材を2階まであげることは無い。
1階か家族の共用スペースで、2階がプライベートのほうが動線が自然。

[23411: 匿名さん]

>洗面脱衣に大きな収納を作っておいて、そこに下着とパジャマだけ入れておく方法もあるよ。
>うちがそうなんだけど、これはマジで便利。

うちもそのパターンですね。
あと、将来的には選択を干すのも１階でやりたいなという思いもあります。
階段が億劫なので（苦笑

ああ、やはり１階で全てを完結させたいという思いが強いですね。

[23412: 匿名さん]

最近、ほとんど洗濯物はほとんど干してないわ。

ドラム式、特に日立の洗濯乾燥機は優秀すぎ。
ワイシャツのアイロンがけまで洗濯乾燥機で出来るぜ。

[23413: 匿名さん]

へぇ

[23414: 匿名さん]

衣類乾燥機はガスのほうが早くて便利なので、設計時に専用のガス栓と換気用配管の窓をつくりました。
ただ使うのは雨が続くときだけで、通常洗濯物はパティオに干してます。
生活動線も短くて便利です。

[23415: 匿名さん]

日本には洗濯物を日光にあてる太陽信仰がまだ根強くのこってるからね。

[23416: 匿名さん]

夜仕掛けておくだけだから、時間は関係ないよ。
ちなみに、日立の洗濯乾燥機は衣類の湿気を吸った空気を排水口に捨ててくれるから、乾燥させても屋内に湿気が溜まらない。

[23417: 匿名さん]

あー、洗濯物の乾かし方の是非については興味がないな(笑

[23418: 匿名さん]

室内干しができるようにしてあるから雨の日でも安心。

[23419: 匿名さん]

普段は動線を考えて１階に干せるにようにしてあり、雨の場合には２階の部屋の天井から干せるように補強済み。

[23420: 匿名さん]

１階で洗濯した物を２階のベランダで干して、取りこんでからまた１階にってのが普通だとは思うけど、動線上は悪いよね。

[23421: 匿名さん]

>>23416
電気の衣類乾燥機は時間がかかりますね。

[23422: 匿名さん]

二階の風呂場で脱いで二階で洗濯して二階で干して二階のタンスに収納してる。朝も二階で身支度をする。クローゼットも二階。
一階はLDKと続きの和室。
トイレは両方。

[23423: 匿名さん]

今後洗濯乾燥が主流になるのだろうけど電気代が気になりますね。

[23424: 匿名さん]

ガス乾燥機なら短時間で乾くので経済的。
マンションじゃ無理か。

[23425: 匿名さん]

>室内干しができるようにしてあるから雨の日でも安心。

室内干しは嫌ですね。

[23426: 匿名さん]

室内干しは臭いがね。

[23427: 匿名さん]

ガス式はマンションでは導入できませんかね？

[23428: 匿名さん]

リビング、水回り、夫婦寝室、洗濯物干場を同じ階にできれば、1階でも2階でも動線良いと思う。1階にサンルーム作るって手もあるしね。
子供部屋は階段使って行けと

[23429: 匿名さん]

マンションでもガス式の乾燥機が使えるところはあるみたいですね。

[23430: 匿名さん]

ビジネスホテルでガスの乾燥機使うけど、１００円で速乾、あれは早いね。
家庭用もあるのかな。

[23431: 匿名さん]

子供は階段あると喜びますよ。

[23432: 匿名さん]

今後洗濯は干す時代から乾かす時代になりそうですね。

[23433: 匿名さん]

>>23427 匿名さん

マンションマンション言わないでいいから。

[23434: 匿名さん]

そんなにマンションが嫌いなら戸建てにすればいいのに。

[23435: 匿名さん]

ガスだと洗濯機と一体型になってないから、洗濯が終わってから乾燥機に掛けるのが面倒だぞ。
電気でも洗濯乾燥で2～3時間だから、夜仕掛けたら朝には終わってるし。

[23436: 匿名さん]

洗乾一体型は最も乾燥効率が悪い。
家族4人分だと乾燥まで何時間もかかる。

[23437: 匿名さん]

>>23423 匿名さん
今時の洗濯乾燥機は1階の洗濯乾燥の電気代は30円切ってますよ。
10～20分かけて干したり取り込んだりする手間を考えれば、ゴミみたいな金額。

[23438: 匿名さん]

屋外干しが一番。

[23439: 匿名さん]

べつに入れ替えるのなんて手間かからないよ
男のおれでも洗濯機イッパイの洗濯物をガス乾燥機に
いれてスイッチ押すくらいできる
ビジネスホテルのガスのそれは１００円１５分でパリパリに乾くよ
以前の電気タイプは１００円３０分で全然乾かないけどね

[23440: ミッキー]

http://www.himawari.com/yamanakako/room/62724.html

富士山近くでロケーションバツグンの名観光地山中湖

この物件購入しオーナ経営考えてるんだけど

誰か良きアドバイスお願いします

[23441: 匿名さん]

>>23436 匿名さん
家族4人分でも、夜仕掛ければ朝までには必ず終わってますよ。
概ね2～3時間で終わります。

[23442: 匿名さん]

ガスの家庭用あるならほすぃ～
１０万以下なら買う！

[23443: 匿名さん]

>>23439 匿名さん
洗濯が終わるのを待たないといけないでしょ。
洗濯乾燥一体型なら、夜寝る前にボタン押しておけば朝起きたら乾燥まで終わっている。

[23444: 匿名さん]

>概ね2～3時間で終わります。

ガスなら１５分で乾くけど。

[23445: 匿名さん]

電気乾燥機は電気料金無駄だよ、ワット数見てみなよドライヤーの親分だからね、
ガスには勝てない。ストーブもガス。

[23446: 匿名さん]

>>23444 匿名さん
15分で乾かす必然性がほとんどない。
夜寝る前にボタン押して起きるまで、朝出かける前にボタンを押して家に帰ってくるまでに終わっていればいいからね。
洗濯が終わって洗濯物を乾燥機に仕掛ける手間のほうがデメリットが大きい。

[23447: 匿名さん]

>>23445 匿名さん
今時は洗濯乾燥までやって1回の電気代が1kWh以下（25円程度）だよ。
ヒートポンプ式ならもっと安い。

暖房も寒冷地を除けば、一番安いのは電気（ヒートポンプ）でその次が灯油。

[23448: 匿名さん]

>>23440 ミッキーさん

ババ抜きだね。

[23449: 匿名さん]

電気好きなのはガスがないマンションの人かな？　かわいそう

[23450: 匿名さん]

>>23446
単身なの？
洗濯や乾燥なんて大した手間じゃない。
うちは専業主婦なので天気のいい日は外干し。
雨の続くときはガス乾燥機。

[23451: 匿名さん]

家庭用の洗濯乾燥機なんて少量しか乾かせないし、乾燥まで半日以上かかるよ、
ずーっと回しっぱなし。
２～３時間で洗濯して乾くわけないじゃない。　見栄張るとか嘘は駄目よ。

[23452: 匿名さん]

>>23450 匿名さん
家族4人分の洗濯物を干して取り込むのに20分くらいは掛かるよ。
それをボタン一つで電気代30円でやってくれるなら安いもの。

[23453: 匿名さん]

>>23451 匿名さん
いつの時代の話をしているの？
乾燥に半日も掛かるなんて乾燥経路のどこかにホコリが溜まっている以外でありえないよ。

[23454: 匿名さん]

>家族4人分の洗濯物を干して取り込むのに20分くらいは掛かるよ。

そんな手間が惜しいならガス乾燥機のほうが経済的。
畳むのはもっと時間がかかる。

[23455: 匿名さん]

>>23454 匿名さん
具体的に何と比べて何がどのようにどの程度経済的なの？

[23456: 匿名さん]

東京ガスの乾太くんという家庭用ガス乾燥機があるみたいね。使い出したら便利すぎて手放せなくなりそう。

[23457: 匿名さん]

ガス屋とつるんでいるHMに騙されてエネファームとか乾太くんを付けちゃった残念な人かｗ

[23458: 匿名さん]

付けたらダメなの？なぜ？

[23459: 匿名さん]

あとはLDKのみしか付けてない床暖房もガス屋に騙された人の定番設備だなｗ

[23460: 匿名さん]

元スレはマンションの耐震性の話なのに、こちらは洗濯物の乾燥論議。
予算無制限と4000万以下の違いだろう。

[23461: 匿名さん]

>>23457 匿名さん

便利だったら導入しようと考えてるだけです。洗濯物を干すのが面倒だから。騙されるとはどういうことですか？導入して何かデメリットがありましたか？

[23462: 匿名さん]

>>23459 匿名さん
騙されるとはどういうことですか？

[23463: 匿名さん]

＞付けたらダメなの？なぜ？
一般家庭では無駄だから。
洗濯機と別だから邪魔で手間が掛かるし、そもそも一般家庭では夜に仕掛けて朝に仕上がっているスピードがあれば
必要十分で15分で乾燥させなくちゃいけない状況がほぼない。

1日で何回も乾燥機を掛けるような店舗やホテルでは意味があるけどね。

[23464: 匿名さん]

>>23463 匿名さん

それはあなたの使い方の問題ですね。

[23465: 匿名さん]

でしたら１５分で乾燥させる使い方もあなたの問題ですよ。

[23466: 匿名さん]

>>23463 匿名さん

早く乾くに越したことはないと考えてるのだが、それはガス会社に騙されてるのかな？

[23467: 匿名さん]

>>23463 匿名さん
子供が部活やっていると洗濯機一回じゃ済まないから時短は大事

[23468: 匿名さん]

＞それはあなたの使い方の問題ですね。
具体的にどういう使い方を想定しているの？
15分で乾かす必然性が全く思い浮かばない。
洗濯物を物凄い貯めて週末に一気に洗濯するとかなら分かるが、だったらボタン一つなんだから毎日洗濯しておけばいいだけ。

[23469: 匿名さん]

>>23465 匿名さん

だから、早く乾くに越したことはないと考えるのがなぜガス会社にだまされてることになるのかな？

[23470: 匿名さん]

>>23468 匿名さん

それはオタクの使い方の問題ですね。早く乾かせたいと考えるのは、別にガス会社に騙されていることにはならんでしょう。なんか間違ったこと言ってるかなぁ？

[23471: 匿名さん]

>>23463
早くて安いほうが良いですよ。

わたしは何台か洗濯乾燥機長年使っていますが、乾燥については少量しか対応できませんし
朝洗濯始めると始めると夕方近くまでかかるのが精一杯、普段は乾燥は使いませんよ。

乾燥機はガスのほうが断然早くて便利、ストーブもすべてガスに変えました、一瞬で暖まるし
灯油も買わなくていい、エアコンと併用で使えば快適ですよ。

ガスのない、オール電化マンションならお気の毒です。

[23472: 匿名さん]

この車は荷物を10トン運べますと言われても、一般家庭ではそんなものは必要ないのと同じ。
もちろん、業務用では便利だけどね。

[23473: 匿名さん]

>>23471
今時のドラム式なら6kgの洗濯物が2～3時間で乾くんだけど。
洗濯機を買い替えたほうがいいよ。

あと、ストーブとか今時の高気密住宅では使わないよ。
うちは温水式床暖房を全館に設置して、それを冬の間は人のいない時間、部屋も含めて常時動かしているけど、
風が発生しないからホコリも舞わないし、全館どこにいっても頭寒足熱でメッチャ快適。
家に帰ってきた瞬間に家中が暖かいし、出かける時にいちいち暖房を切る手間もいらない。

[23474: 匿名さん]

>>23473 匿名さん

土地込み4000万？

[23475: 匿名さん]

設備だから後付けを考えて導入するのも可能でしょうね。

[23476: 匿名さん]

乾太くん良さそうだね。ドラム洗濯機の1/3の時間で乾いてフカフカになるのはかなり重宝しそう。

[23477: 匿名さん]

＞今時のドラム式なら6kgの洗濯物が2～3時間で乾くんだけど。

嘘は駄目、それがあるなら使いますよ、カタログデータは論外

だいたい６キロ乾燥できる洗濯乾燥機自体が僅かしかない

普通は最大洗濯量の半分以下が最高の乾燥量、それも２～３時間とかありえない最低倍はかかる

普通の家庭で放っておいて楽に選択が片付くわけありませんよ

ガスなら１５分でパリパリ、次元が違いますよ

[23478: 匿名さん]

>>23473
去年替えたばかり、斜めドラムの最大量で値引いてもらって約３０万円。
２～３時間で洗濯乾燥まで終わるわけないでしょ。


[23479: 匿名さん]

コインランドリーでも洗濯乾燥が一台でできるタイプあるけど
時間がかかるし洗濯量も少ないので人気無し。
乾燥機も電気式の店とガス式の店があって断然ガス式が人気、早いし。

[23480: 匿名さん]

＞普通は最大洗濯量の半分以下が最高の乾燥量
そうだね。
うちは日立の昨年モデルのBD-NX120Aだけど、洗濯12kg/乾燥6kgだよ。
洗濯乾燥時間はカタログ定格では165分で、実測もそれくらい。
もし実測が極端に長いなら家の中の空気の温湿度環境が悪いか、ホコリが詰まっているかどちらかだよ。

パナの奴なんかだとカタログで100分切る。

[23481: 匿名さん]

>>23479
だから、店と一般家庭は違うと何度言えば・・・

コインランドリーは持ち込む時点で手間が掛かっているし、乾燥するまで待たなきゃいけないから早いほうがいい。
一方で一般家庭ならボタン一発で寝ておけばいいだけだから、時間の長さなんてほとんど気にならない。

[23482: 匿名さん]

ビジネスホテルに置いてあるガス式乾燥機は家庭でも使える洗濯機の上に設置するタイプ。
サイズは昔からある電気式と同じだよ、６～８キロでも１５～３０分あれば完全乾燥できる。
電機は倍か３倍以上時間かかるし、洗濯乾燥一体型は乾燥は役には立たないのが現実。

[23483: 匿名さん]

>>23481
ガスのほうが速いからガスがいいに決まってるじゃない。
１２キロ洗濯して６キロずつしか乾燥できないとか面倒すぎ。
更にはカタログ通りに時間では乾かない、倍かかるしね。
わたしは乾燥機能は使わずガス乾燥機か外干し。
１５分で乾くと楽で楽で。

[23484: 匿名さん]

洗濯機ボタン押して寝ておくとか？　バカ嫁（笑
天気がいい日は天日干しするのが常識だろ。
乾燥機は乾きにくい日に使うものだ、毎度使うあほはいない。

[23485: 匿名さん]

>>23484 匿名さん

陽当たりの悪い住まいじゃないの？

[23486: 匿名さん]

干せばお金はかからないからねぇ。太陽信仰とかご大層なもんじゃなくて「そんなもん干しゃーいいじゃん」というレベルの話なのを、わざわざ電気屋ガス使って乾かす理由もあんまりないんだよね。あ、梅雨時は便利だけどね。

ま、貧乏人は天日干しっつーことで満足するならそれで良いんじゃない？お金持ちの方々は、乾燥機でもなんでもゴンゴン動かして乾かしてくださいな。

[23487: 匿名さん]

うちは子供二人で大量の洗濯物がでるが、パナのドラム式で洗濯、乾燥で3.5時間くらいで終わるけどな。
多い日は食後に1回、寝ている間に1回だが、そんなに何度も洗濯必要な家は限られているだろう。
日当たりはとても良いけど、子供が小さい（乳飲み子）ので毎日干すなんてとてもやってられないし、
着るものやタオルが追いつかない。
時間がかかるのは40°つけ置き洗いとか特殊な洗濯モードだな。

寝る前に放り込んで、しわになって困るものは浴室乾燥で困らない。
ドラム式全自動はもはや手放せないわ。

[23488: 匿名さん]

ガスなら15分、電気は何時間も間抜けだな。（笑）

[23489: 匿名さん]

乾燥機より天日干しのほうが良いのは当たり前、紫外線も効果的に効くし。
毎度乾燥機使うのはバカ嫁の知能が低いから。

[23490: 匿名さん]

>>23486
電気代やガス代より時間の方がもったいないでしょ。
バイトレベルの時給1000円で計算しても、15分節約できたら250円だよ。

[23491: 匿名さん]

食洗機とかロボット掃除機とかもみんな使ってないのかな？
家事の手間が格段に減るのに。

[23492: 匿名さん]

>>23489 匿名さん

ちのうひく〜

[23493: 匿名さん]

>>23488 匿名さん

15分てコインランドリーじゃないの？
家庭用で15分で乾く機種ありますか？

[23494: 匿名さん]

なんでここで洗濯機自慢してるかわかりません
同じ電気なら高性能な物を購入すれば良いだけ

[23495: 匿名さん]

世の家電は省エネ化の一途ですからね。

[23497: 匿名さん]

電化製品を語りだしたらきりがないですね！

[23500: 匿名さん]

>家庭用で15分で乾く機種ありますか？

あるよ、普通の洗濯機の上に設置するタイプ。そうじゃなくてもいいけど。
15分で6キロくらいなら厚手も楽に乾くパリパリ、リンナイ製だったと思う。

[23502: 匿名さん]

＞電気代やガス代より時間の方がもったいないでしょ。
＞バイトレベルの時給1000円で計算しても、15分節約できたら250円だよ。

マンションのランニングコストと比較すれば無視できます。

[23504: 匿名さん]

>23496
フェラーリの何ですか？

[23505: 匿名さん]

[No.23496～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[23506: 匿名さん]

地方出身者のあこがれ、マンションとフェラーリ？　（笑）

[23507: 匿名さん]

車の話なんてしたがるのは１人しかいないからな～。
拾ってきた画像を貼りだすパターンになりそう。

まあ車は完全なスレチだから通報するけどね。

[23508: 匿名さん]

いよいよ選挙が迫ってきてますが、今回から小選挙区の区割りが結構変更になっていますね。
うちも元々東京1区だったのが2区に変更になったようです。皆さんはどうですか？

[23509: 匿名さん]

>>23500 匿名さん

パリパリだと生地を痛めそう。仕上がりはフカフカが良いんだけど。
自主性に任せると言いながら

[23510: 匿名さん]

>>23503 匿名さん

いちいちマンションマンション気にしなくても良い。

[23511: 匿名さん]

>>23508 匿名さん
スレチだから向こう行け。

[23512: 匿名さん]

それは購入するなら戸建て。が結論だから？

[23513: 匿名さん]

>>23506 匿名さん

フェラーリには憧れないの？
無欲だね。

[23514: 匿名さん]

>>23512 匿名さん

いちいちマンションマンション気にしなくても良い。

[23515: 匿名さん]

>>23508 匿名さん

港区芝浦とか海岸とか？うちも選挙区が変わって変な感じでややこしいよね。
ここ郊外民が多いけど、地方もそんな感じなのかね。

[23516: 匿名さん]

だからそれって購入するなら戸建てが結論になるから、マンションマンション気にするなってことでしょ？

[23517: 匿名さん]

マンションを気にしてほしくなかったら、このスレに書き込みしなければいいんじゃないの？

[23520: 匿名さん]

[No.23518～本レスまで、前向きな情報交換を阻害　、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[23521: 匿名さん]

マンションって駐車場も団体様使用でカネまで取るのは最悪

[23522: eマンションさん]

うちのマンションは、戸建と同じように分譲価格に駐車場所有権も含まれてたから無料ですよ。元々の価格に含まれていたか、数十年にわたって利用料として月極の形態をとるかの違いでしょ。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[23523: 匿名さん]

いつものマンションさんが粘着してるだけかとw

[23524: 匿名さん]

>>23517 匿名さん

気にするなってのw
戸建の話題をいちいちマンションに絡めんでもよいw

[23525: 匿名さん]

>>23520 匿名さん

思想信条の自由なので、どこの党に投票してもおたくにご愁傷さまと言われる筋合いはないと思いますがね〜

[23526: 匿名さん]

>>23519 匿名さん

低いところが好きっていう変わり者が戸建を選ぶのかねw

[23527: 匿名さん]

>>23518 匿名さん

スレチのアホw
大人しく消えてくれても構いませんよ。

[23528: 匿名さん]

>>23508 匿名さん
スレチが質問するなよw
タイトル読める？

[23529: 匿名さん]

>>23520 匿名さん

自公が得票率1%なら惨敗だね。

[23530: 匿名さん]

>>23520
お宅には浴室乾燥付いてないんでしたっけ？

[23531: 匿名さん]

マンションさんは戸建てにいちいち絡んでこなくてもよろしい。

[23532: 匿名さん]

マンションじゃガス乾燥機は無理だ、湿排ダクト付けれない

所詮マンションは空間しか自分のものじゃないんだよな、なにも自由にならない

駐車場はスーパーの駐車場みたいだし最悪、共同？　

[23533: 匿名さん]

>>23532 匿名さん

マンションマンションといちいちマンションのことばかり気にしなくても良い。

[23534: 匿名さん]

あーまた、マンションマンション（by戸建民）が荒らし回っているんですね。
厄介な人ですねー。皆から戸建に住む人・マンションに住む人両方から
望まれていないと言う事がわからないんですね。

[23535: 匿名さん]

ここのスレでは買うなら戸建てと結論でたからね。
これからは戸建てならどこにどうやっって建てるかという話ですよ。

[23536: 匿名さん]

一種換気の熱交換はおすすめしません。
ダクトのメンテができないし、ダクト内にカビ生えたら終わり

[23537: 匿名さん]

よくわかってないで聞きますが、ダクトのメンテって必要なんですか？
チリやホコリ、おっしゃる通りのカビが生えるもの？

また、できるだけそうならないためには、どうやって運用したら良いものでしょう？

[23538: 匿名さん]

乾燥機のダクトは湿気を排出するダクト。
マンションでは無理、どうせ勝手に壁に穴開けれないんでしょ。
マンションは空間以外は自分の物じゃないのよね。買ってるのに最悪。

[23539: 匿名さん]

マンションで使う洗濯乾燥機でチマチマ一日がかりで乾かせばいいじゃん
ガスならすぐ乾く。
天気がいいなら天日干しも簡単な一戸建て。
マンションは洗濯物が外から見えたらいけないとかマヌケよね。

[23540: 匿名さん]

>>23537 匿名さん
人間が作る物ですから当然メンテが必要でしょう。業者はメンテフリーと言うかもしれませんが、実際には壁内配管なので『メンテができない』です。

チリやホコリは当然中にたまりますよ。
フィルターがあっても、より細かいホコリは通過しますので。
カビもそのうち生えると思っていた方がいいでしょう。運良く結露がでなければ良いですね。

すでに施工済みならば、なるべく換気を止めないで運用するしか対策は無いと思います。

[23541: 匿名さん]

確かに難しそうですね。
圧力をかけて薬液でも流し込めるなら良さそうですが。

[23542: 匿名さん]

洗濯乾燥機ヒートポンプ式、マンションさんにもお勧め。

わが家も日立ビックドラム。便利ですね。タオルもフワッと仕上がるし。

夜間電力で更に経済的です。でも、ドラムにホコリが凄い。

[23543: 匿名さん]

今は会社が借り上げた賃貸住まいですが、ビルトインの洗濯機と乾燥機は別々なんだけど、AEGというドイツ製らしく、もちろん電気だけど早く乾くしふっくら仕上がり良いですよ！電気屋とかであまり見かけないブランドだけど良いです。

[23544: 匿名さん]

>>23543 匿名さん
でかくてうるさいやつ？

[23545: 匿名さん]

別々なら電機でも良いですよ。
洗濯乾燥機というのは乾燥はおまけです。
使い物になりません。

[23546: 匿名さん]

>>23544 匿名さん

最近のは日本のドラム式よりだいぶコンパクトみたいですよ。

http://csmagazine.sakura.ne.jp/electronics/post-310.html

[23547: 匿名さん]

>23543 匿名さん
購入するならのスレなんで
賃貸さんはスレチなんでご退場下さいね！

[23548: eマンションさん]

購入するなら？なんだから、これから購入する人の方がスレ趣旨にぴったりだと思うけど？
すでに安い家買って後悔みたいなスレばっかだから、そっちの方がスレチだよ。
こういうへんなレスつける人は無視して、どんどん書き込んで下さいねー！

[23549: 匿名さん]

高卒1000万さん登場(笑)

[23550: 匿名さん]

>賃貸さんはスレチなんでご退場下さいね！

情報までなんだからいんでね？
AEGはドイツで有名な総合家電メーカーですね。
日本でも若干展開している様ですので、気になる人はチェックですね。

[23551: 匿名さん]

社宅住まいなんて御愁傷さまです。

[23552: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[23553: 匿名さん]

>>23545
おまけなのは縦型な。
ドラム式は乾燥スピードも実用的だし、かなり綺麗に仕上がるよ。

これに慣れちゃうと、もう元には戻れない。

[23554: 匿名さん]

賃貸で備え付けってことは他人が使った洗濯機と乾燥機？
絶対無理

[23555: 匿名さん]

>>23543 匿名さん

ひと手間掛かりますが、個人的には縦型洗濯機と乾燥機の組み合わせがベストだと思います。

汚れ物は、やっぱり縦型のジャブジャブ洗う感じがいいです。
ドラム式は、乾燥機能が優れてる感じと、便利さ優先ですね。

[23556: 匿名さん]

>>23554

ま、世の中にはチョ＝ケッペキスキー（超潔癖）な人がいらっしゃると言うことは存じていますよ。
どうぞどうぞ、自分専用のマイ洗濯機を用意して思う存分自分の汚れを洗い流していてください。

[23557: 匿名さん]

>>23556 匿名さん

>世の中にはチョ＝ケッペキスキー（超潔癖）な人が

23554 匿名さん の意見はいたって普通と思いますよ。
他人の汗や汚れがついた衣類と自分のそれを洗うのはいやです。
23556 匿名さん は気にされないんですね。

寛大ですねw ある意味。

[23558: 匿名さん]

寛大ですよー。
でもそうなると>>23557や>>23554は、洋服をクリーニングにも出さずに生活しているんですねー。あれも、他人の服と一緒に洗ってますからね。

いやいや。実に奇特だ。

[23559: 匿名さん]

>>23557 匿名さん

まあ、あなたの汗や汚れがついた衣類も他人から見たら汚物だからお相子さまですね。
成分はそんなに変わらないと思うので精神的なものでしょう。

[23560: 匿名さん]

おそるべし　チョ＝ケッペキスキーですね。

[23561: 匿名さん]

>>23557 匿名さん

電車で座席に座るのもヤなタイプですかね。
ご愁傷さま。

[23562: 匿名さん]

他人のお古の洗濯機なんてありえない

[23563: 匿名さん]

>>23560 匿名さん

よく分からないが、何その表現？
普通にできないのですかね。

[23564: 匿名さん]

普通？　そうなると”異常なまでに潔癖な人”カナ？
チョ＝ケッペキスキーの方がぴったりだなー

[23565: 匿名さん]

>>23562 匿名さん

他人が吐いた空気を肺胞から体内に吸収するのはOK？

[23566: 匿名さん]

>>23563 匿名さん
世の中には大人になってまで理解不能な言葉を使う人もいるみたいですね

[23567: 匿名さん]

>>23564 匿名さん

いや、何その表現？
独りで舞い上がってるみたいで恥ずかしくないですか？
自分では気づかないのかも知れないけど。

[23568: 匿名さん]

自宅を他人に貸せる位だから気にならないのでは？

[23569: 匿名さん]

スーツとかどうしてるんだろうね？
同じ洗濯機で洗うのが嫌なら、クリーニングも利用できないよね。

となると、着の身着のまま？そっちの方が汚いね。
ありえなーーい！

[23570: 匿名さん]

>>23564 匿名さん

其れが面白いと思える精神構造が幼稚そのものですね。おたく何才なの？

[23571: 匿名さん]

必ず極論をいう人っていますよね。
小学生がよくやる感じ(笑)

[23572: 匿名さん]

極論というなら、どこからどこまでがOKでどこからがNGなのか
示してもらえませんか？

出ないと、普通の人はわからんよ。

[23573: 匿名さん]

>>23562 匿名さん

こんなスレでゲスな連中と交流するのはOK？

[23574: 匿名さん]

ああ、そうそう。
クリーニングが極論なら、なぜクリーニングはOKなのかの
説明も欲しいですね。

ではではよろしくお願いします！

[23575: 匿名さん]

>>23574 匿名さん

どっちでも良いんじゃない？w
好きにすれば

[23576: 匿名さん]

自分でも説明できないんですね？

[23577: 匿名さん]

ケガレの精神ですね。
日本人特有のものです。

[23578: 匿名さん]

さて、今日の洗濯乾燥をセットしてきたぜ。
完了までの予想時間は2:40。

[23579: 匿名さん]

モノに精神が宿るっていう信仰ですね。
中古が不人気なのはそれもある。

[23580: 匿名さん]

>>23578 匿名さん

おっそーw

[23581: 匿名さん]

中古の洗濯機はなしですね

[23582: 匿名さん]

>>23580
早いとどんなメリットがあるの？
朝起きて仕上がっていれば十分なんだけど。

[23583: 匿名さん]

マンションじゃ乾燥機すらままならないのね。

[23584: 匿名さん]

家も車め中古かな？

[23585: 匿名さん]

よく知らないんだけど、ドライクリーニングってホントにクリーニングされてるのかなぁ？
水洗いしないんでしょ？ファブリーズかけてるだけみたいなもの？

[23586: 匿名さん]

とまぁ一通りいじってみましたが、世の中にはとっても潔癖の人がいるのは存じてますよ。そりゃ仕方ないですもんね。多分、自分の見えないところで洗濯されるぶんには問題ないとか気にならないとか、まーそんなところなんでしょう。大した理由は無いんでしょうね。

ただ、それってあまり一般的な感覚ではないのも認識が必要だと思いますよ。

[23587: 匿名さん]

>>23582 匿名さん

今から乾燥機かけても寝る前に乾いて畳んでタンスにポンできるよ。

[23588: 匿名さん]

>>23586 匿名さん

お前は一般的じゃない！
という指摘をしたところで何になる？
アァー！私は変人だったのかぁ〜っ、、、ていう懺悔を書いて欲しいのかい？w

[23589: 匿名さん]

>>23587
もう晩酌して寝るから、そんな面倒な事したくないよ。

ガス乾燥機は洗濯が終わる30分くらい後に乾燥をセットしに行く面倒な作業が無ければいいんだけどね。

[23590: 匿名さん]

じゃ、一般的に中古の洗濯機や乾燥機なんて買います？
世間には市場すらないですよ

[23591: 匿名さん]

他意は無いですよ。懺悔もイランです。
ただまぁ「寛大」ではなく「普通」であって、そうで無い方は「許容範囲が狭い」とは思いましたがね。

>>23557
>23554 匿名さん の意見はいたって普通と思いますよ。
>他人の汗や汚れがついた衣類と自分のそれを洗うのはいやです。
>23556 匿名さん は気にされないんですね。
>寛大ですねw ある意味。

[23592: 匿名さん]

>じゃ、一般的に中古の洗濯機や乾燥機なんて買います？

中古屋にいけばフツーに売ってますよ。
一人暮らしを始めた学生さんとか、新入社員さんとかが買いますね。

あ、中古自体を買って安くあげるという思考回路がないからそういうところに行かないんですね。
妙に納得しました。

[23593: 匿名さん]

ガス乾燥機はマンションでは付けられないよ、残念でした。
容量の小さい商品ならいけるかもだけど、速乾の高性能版は一戸建て専用。
マンションは壁に穴開けられないでしょ、壁は自分のものじゃないんでしょ。残念でした。

[23594: 匿名さん]

>じゃ、一般的に中古の洗濯機や乾燥機なんて買います？
>世間には市場すらないですよ

どうやら、一般知識自体が欠けていらっしゃる。

[23595: 匿名さん]

世間知らずは無視、スルーでいいじゃない、放置で

[23596: 匿名さん]

戸建だが、ガス乾燥機の良さが分からない。
何で洗濯乾燥一体型を出さないんだろう。

[23597: 匿名さん]

>世間知らずは無視、スルーでいいじゃない、放置で

なんていうのかな。
世間知らずさんは夏の川沿いにいるコバエ的な感覚で、
普段はスルーだけど鬱陶しくなると払いたくなる感じ？

[23598: 匿名さん]

>中古屋にいけばフツーに売ってますよ。
リサイクルショップかな？
洗濯機の内側カビは洗った位ではとれませんよ
さすがに汚くないですかカビは？

テレビなんかならまだ使えますけどね

[23599: 匿名さん]

「ががばば」って検索してみ。

[23600: 匿名さん]

>>23543 匿名さん

ミーレの次はAEGか？

ピース入りの写真は貼れないだろうけど

[23601: 匿名さん]

>ミーレの次はAEGか？
みなさん分かったうえで相手してあげてるだけですよ

AEGというドイツ製らしく

なんて行は嘲笑レベルですよ

[23602: 匿名さん]

>>23596
＞何で洗濯乾燥一体型を出さないんだろう。
ガスでのそれは無理だわ

コインランドリーで大型でも一体式洗濯乾燥機が人気ないのはすぐわかるよ、遅いし高い

洗濯機と乾燥機は別で使うのが常識、早さが違う、家庭でも同じだよ

ガスの乾燥機は電気を使っていた人はビックリするくらい早いし仕上がりもいいよ

15キロクラスの家庭用洗濯乾燥機なんて7キロ洗って乾燥するのに半日以上かかる　

役に立たない、うちはガス乾燥機入れてからは洗濯機の乾燥は使わないアホくさい

[23603: 匿名さん]

そろそろ乾燥機の話題もよろしいかな。

[23604: 匿名さん]

まあ浴室乾燥機で十分だわな。

[23605: 匿名さん]

洗濯に関して

ふろ脱衣所に階段下スペースを利用した洗濯機置き場にドラム式の洗濯乾燥機と
都市ガスの浴室暖房乾燥（型崩れやシワになりにくいのが良い）
雨の日や下着類はこちらで

ベランダにスロップシンクと、その横に収納を兼ねたスペースに全自動縦型洗濯機
天気の良い日は、主にこちらで洗ってそのまま干す感じ

ガレージに小型の二層式
運動靴やユニフォーム・ペットの汚れ物を洗うのに

適材適所で使い分けてるのですが、皆さんのように一か所ですますのが普通なの？

[23606: 匿名さん]

ガス君まだやってたのか。
戸建だろうとマンションだろうと寝る前にポチで十分なんだよ。

[23607: 匿名さん]

独り身ならね

[23608: 匿名さん]

15分で乾かす必要は全く無い。洗濯自体の時間だって必要。
放り込んでスイッチポン、必要なら浴室乾燥でおしまいなんだよ。
アホ過ぎ。

[23609: 匿名さん]

4000万以下のワンルームマンション的思考。

[23610: 匿名さん]

＞15キロクラスの家庭用洗濯乾燥機なんて7キロ洗って乾燥するのに半日以上かかる
どんなボロい洗濯乾燥機なんだよｗ
具体的な型番は？

うちは日立のビッグドラムBD-NX120Aだが、家族4人の洗濯物（約6kg？）が洗濯まで含めて3時間弱で終わるわ。
ガス屋さんはもう少し最近のドラム式の性能を調べてから営業しようね。

[23611: 匿名さん]

3時間、、、おっそーw

[23612: 検討板ユーザーさん]

乾燥機スレでやれよ

[23613: 匿名さん]

別に乾燥機ネタでもいいんじゃない？
最後まで話してもらって、昇華させたら？

[23614: 匿名さん]

あ、電気でそのサイズで3時間は立派だとおもうな。
急速に乾燥させると。生地が痛むしね。

[23615: 匿名さん]

>>23611
遅いけど、デメリットを感じないわ。
夜寝るときにボタン押して、朝に終わっていれば十分だからね。

ガス屋さんは一体型を出してから頑張ろうね。
一体型の利便性にスピードで対抗しようなんて無駄だから。

[23616: 匿名さん]

そもそも２～３人家族世帯が中心のマンションでは、大型のドラム式洗濯機が置けるか判らない

[23617: 匿名さん]

>>23616
それはあるだろうね。
最近の大型のドラム式はハンカチにアイロンがけが要らないほどに仕上がるが、マジでデカいからな。

戸建を建てる人は食洗器も大型のものを入れておくと満足度高いぞ。
食洗器もショボいものを入れちゃうと結局一切使わなくなる。

[23618: 匿名さん]

>23610
ビッグドラム買ったんだけど失敗した。
すぐエラーになる（入り口がシビアすぎる）。
以前パナ使ってたけどなかったのでなぜこんなの買ってしまったんだろうと思った。。

ちなみに、乾燥に関しては正直ガスには勝てないかと。
仕上がりも早さも。
うちはかんたくん併用で使ってるが光熱費も結局ガスの方が安い、まあそんなに高いわけではないが。。

[23619: 匿名さん]

>>23618
今のドラム式は凄いよ。
湿度をコンロトールしながら乾燥させて、ワイシャツやハンカチもアイロンがけなしで着られるレベルで仕上がる。
無理に温度を上げて乾燥させるとシワができやすい。

[23620: 匿名さん]

日立のドラム式

なかなか優秀だよね。

時間より乾燥機に入れ換える手間のが無駄

[23621: 匿名さん]

ガス君は外干しがデフォらしいよ。
全自動洗濯機が何で売れるか理解出来ないらしい。
特に小さい子供がいると手放せないな。

[23622: 匿名さん]

日立の営業1名
今の洗乾機重すぎ。80kg以上あるんじゃないの。

[23623: 匿名さん]

ドラムだと日立83kg、パナソニック79kgだね。

で、重いと何が問題なんだろう・・・
設置する業者が大変なだけじゃね？

[23624: 匿名さん]

晴れた日は外干し。
中庭のウッドデッキと2階のバルコニーどちらも干せる。
雨の日はガス乾で短時間乾燥。

[23625: 匿名さん]

乾燥機能奈良ヒートポンプ式は必須ですが、パナソニックと東芝とシャープと海外メーカーしかない
まあ東芝とシャープも海外メーカーかもしれませんが。

少なくともヒートポンプ式ではない、電気バカ食いの乾燥機能付き洗濯機は
あくまで乾燥機能付きであり、乾燥を常用するべきものではありません。

[23626: 匿名さん]

ドラム式洗濯乾燥は重宝してますね

ただ、ペットの汚しものや子供達の泥汚れに下着類は
別々に洗わないとダメでしょ

寝る前に全部一緒に洗うのですか？

[23627: 匿名さん]

うちは乾燥機能は使わない、ガスの乾燥機ですぐ乾く。
次は洗濯機に乾燥機能はいらない。ガスが便利。
洗濯乾燥機の乾燥機能は話にならない、何時間かかるのって話。
マンションの人はガス乾燥機は置けないかもね、ダクトいるから。

[23628: 匿名さん]

乾燥機などは要らない、浴室前の洗濯室の部屋干しで半日で乾く。
室内を適湿にして浴室を24時間換気にしておけば良い。

[23629: 匿名さん]

寝る前と出かける前の二回仕掛ければよくね？

[23630: 匿名さん]

乾燥機より食洗機の方が大事！

国産の食洗機は容量が少ない

国産の60cmより海外製の45cmの方が容量大きい。

[23631: 匿名さん]

>>23627 匿名さん

ガス代の明細出せますか？

[23632: 匿名さん]

ガスの乾燥機、使って無いね>>23627は。
周りの流れに乗りたかったのかな。

[23633: 匿名さん]

食洗器も洗濯乾燥機も両方重要でしょ。
あとはロボット掃除機。

このあたりを自動化できると家事が格段に楽になる。

[23634: 匿名さん]

ディスポーザーと同じくらい重要だね。

[23635: 匿名さん]

ディスポーザーも重要。
これがあると本当にゴミ捨てが楽になる。

戸建だとちょっとコストが高く付くけど、絶対に入れたほうがいい。

[23636: 検討板ユーザーさん]

フルオートバスとフルオプショントイレも必須ですよ。
建売の格安ウシュレットとか不便すぎる

[23637: 匿名さん]

フルオートバスはそれほど便利とも思わんが。
これも何が良いかアピールしてくれるのかな？

[23638: 匿名さん]

フルオートバスって何だろと思って調べたが、
浴槽のお湯の量や温度に変化があると、一定時間の間、設定した湯量・湯温まで自動的にお湯を足し、追い焚きをする、
とあった。

今時、この機能が付いてない風呂なんてあるの？
今の家（注文戸建）には当たり前のようについているし、その前に住んでいた賃貸マンションと賃貸戸建にもこの機能が付いていたぞ。

[23639: 匿名さん]

>>23631
>>23632
明細出してなにも付いてないのがバレた方いましたね

[23640: 匿名さん]

>今時、この機能が付いてない風呂なんてあるの？

私も「フルオートバス」とかってあまり言わないよなぁと思って調べてみたら「セミオート」「フルオート」があるそうな。そういう意味で>>23636は書いたのかなと思った次第です。

いずれにせよ、>>23636がフルオートバスのアピールをしてくれるはずなので、それを待ちましょ。

[23641: 匿名さん]

ガスの乾燥機って「乾太くん」とかそんなやつ？
これ、とんでもなーく昔からあるよね。
東京ガスのあまりのネーミングセンスに笑った記憶がある。

でも実際のところ、ガス乾燥機をわざわざ入れてる人なんて
あまり見かけないけどなぁ。

[23642: 匿名さん]

４年前の記事なのですが、状況はあまり変わってないと思うな。
世の中じゃ、乾燥機はあまり使われていないという実態はある様です。

---
洗濯乾燥機を持ちながら乾燥機能を使わない人が6割――東京ガス調査
（抜粋）
　衣類の乾燥については、衣類乾燥機器を所有している人は約64%まで増えており、乾燥機単体ではなく、洗濯乾燥機の所有率が最も高かった。一方で、洗濯機の乾燥機能を使う人は所有者のうち約4割に留まっており、実際にはあまり使われていないということが明らかになった。

　乾燥機が使われていない理由は、洗濯物を屋外干しする人が多いからだ。洗濯物の乾かし方は「屋外干し」が理想であるとする人が89.3%と圧倒的で、特に20代は「一度にたくさん乾かせる」「経済的」などの理由で屋外干しを重視する人が多いという。また、室内干ししたくない理由として、20代では「洗濯物の臭いが出る」という理由を74%の人が挙げ、全年代別で最も高い割合になったという。レポートでは「若年層は清潔志向が他の年代より強い」と指摘している。

[23643: 匿名さん]

ガスは浴室乾燥に便利ですね。

[23644: 検討板ユーザーさん]

>>23640 匿名さん
浴槽のお湯の量や温度に変化があると、一定時間の間、設定した湯量・湯温まで自動的にお湯を足し、追い焚き

してくれる機能ですよ。
とても便利です。

[23645: 匿名さん]

改まって言う話じゃなかったね（笑）

[23646: 匿名さん]

>>23644
自動ボタンですよね？
追い炊き付きなら昔かあらある普通の機能だと思うのですが・・・
ワンルーム賃貸みたいに、追い炊き無しからだと、比べて便利に感じられるのかも

うちの場合、子供達と先に入って、遅く帰ってきた旦那が入るときにも
ほとんど冷めない保温浴槽が昔と違って地味に良いなと


>>23641
クリーニングに出すほどでもない簡単なニット類等、型崩れしないのが良いです。
↓みたいなので普通に浴室で乾かしてます。下着類もですね。

[23647: 匿名さん]

ミストサウナはほとんど使ってないです。

[23648: 匿名さん]

うちも使ってない
子供達の入浴をさっさとやっておしまいって感じ

[23649: 匿名さん]

浴室乾燥は勢いで付けたけど、結局使ってないな。

ほとんどの洗濯物はドラム式洗濯機で乾燥まで掛けちゃう上に、
そもそも浴室にも床暖房が入っているから浴室乾燥機が無くても常に暖かい。

[23650: eマンションさん]

浴室乾燥機も食洗機もロボット掃除機も必要ないな。全て家政婦さんがやってくれるから。
奥さんもだいぶ楽みたいで喜んでる。貯金はあるけど必要ないものには使う気はないね。

[23651: 匿名さん]

>>23649 匿名さん

浴室にカビ生えませんか？

家は使い終わったら即効で掃除して、浴室乾燥かけてます。

[23652: 匿名さん]

コスト込み４０００万のマンションでは地方だし設備も少ないけど、見栄？　笑

[23653: 匿名さん]

>>23650 eマンションさん

レクサスはダメだあ。

ドイツ車にしましょう。

[23654: 匿名さん]

>>23652 匿名さん

ある意味正解。家のマンションは設備、そこそこ良いと思うけど、
そんなことより立地の方がずっと重要。

[23655: 匿名さん]

>>23651
カビなんて生えないよ。
冬の間は浴室も含めた全館床暖房が常に入っているし、梅雨時も全館で常に除湿を掛けているからすぐに乾く。

[23656: 匿名さん]

ミニテディベアの大きさがわかる
モノサシ付き写真希望

[23657: 匿名さん]

>>23655 匿名さん

家は浴室乾燥１０分かけて、いつも浴室清潔にしてます。

[23658: 匿名さん]

>浴室乾燥機も食洗機もロボット掃除機も必要ないな。

同感。そんなのにお金使うならもっといい立地で広い家建てればいいのにと思っちゃう。
ロボット掃除機って8畳掃除するのに何十分も掛かるらしい。
うちリビング30畳だけど、一体何時間掛かることやら。
貧乏庶民の考えることは理解できん。苦笑

[23659: 匿名さん]

>>23658 匿名さん

乾燥機や食洗機なんか当たり前の設備だから、ナイナイアピールなどせんでも良い。

[23660: 匿名さん]

>ナイナイアピールなどせんでも良い。
ポイントずれてますね。

>ロボット掃除機って8畳掃除するのに何十分も掛かるらしい。
>うちリビング30畳だけど、一体何時間掛かることやら。
だから無駄だってことですよ。マンション管理費以上に無駄でしょw

[23661: 匿名さん]

笑　コスト込み４０００万クラスの地方のマンションで乾燥機や食洗器が備え付け？

そうとうポンコツだよ、あとで電気屋さんで買いなさい（笑

[23662: 匿名さん]

>コスト込み４０００万クラスの地方のマンションで乾燥機や食洗器が備え付け？

土地込み四千万以下の戸建てでも同じようなもんでしょ（笑）所詮はビンボー庶民向けの安住居。
首都圏じゃ新築マンション平均価格が6000万〜だからそれすら買えないよね（笑）

[23663: 匿名さん]

乾燥機や食洗機なんて数十万のお話ですよね？
不動産の価格からすれば誤差じゃないの？
立地の方がよっぽど重要だと思うが。

[23664: 匿名さん]

＞そんなのにお金使うならもっといい立地で広い家建てればいいのにと思っちゃう。
ドラム式洗濯機は20万円程度、食洗器は30万円程度、ロボット掃除機も1台10万円程度。
家政婦を雇う金があるなら、これらに投資したほうが遥かにコストパフォーマンスがいいし、
そもそもこれらをケチったからと言って広い家を買えるほどの金額にはならない。

＞ロボット掃除機って8畳掃除するのに何十分も掛かるらしい。
カメラが付いているタイプはそんなに掛からないよ。
ルンバ900シリーズを1階と2階にそれぞれ1台置いているけど、それぞれ50m2程度の広さが1時間半くらいで終わる。
そもそも、動かすのは外出中だから時間なんて気にならないし。

[23665: 匿名さん]

>>23650 eマンションさん

残高紹介に「あいうえお」って落書きして、再アップできますか？

[23666: 匿名さん]

>それぞれ50m2程度の広さが1時間半くらいで終わる。

普通の掃除機ならそれぞれ10分で終わるよね。それが1時間半ってただ時間と電力の無駄遣いかと。

[23667: 匿名さん]

>>23666
20分の労力はお金に換算するといくらか考えてみようぜ。
家政婦を雇うことを考えると時給3000円なので、1回の掃除で1000円。

こんな単純労働は機械にやらせて、人間はもっと別なことをやったほうがいい。

[23668: 匿名さん]

世の中、キャッシュアウトしない人間の稼働はコストと考えない人が多い事に驚く。

[23669: 匿名さん]

正論ですが、その10分をコストをかけて入手した機械に肩代わりさせるのが手抜き道

[23670: 匿名さん]

ベルマーク集めとかなｗ
あれを必死にやっている主婦達を見ると、バイトでもしろっていつも突っ込みたくなる。

[23671: 匿名さん]

簡単に言うと”ものぐさ”または”無精者”と言います。

[23672: 匿名さん]

セキュリティや受付、植栽の水やりやゴミ清掃などはアウトソースしたほうが安上がりということと同じですね。そのサービス対価がマンション管理費なんですね。お金が解決できることはお金で解決して、自分はもっと単価価値の高い仕事をするのがいいですね。

[23673: 匿名さん]

洗濯機が出来た時も同じことを言っている人がいたんだろうなｗ
手洗いしないのは”ものぐさ”または”無精者”ってｗｗｗ

[23674: 匿名さん]

>>23663 匿名さん

食洗機も国産のやつは駄目だよ。

ドイツのメーカーの食洗機ね。

[23675: 匿名さん]

>>23672
アウトソースする先が日本の労働者なら物凄いコストが掛かる。
人を動かすと、その人そのものの人件費以外にも社会保障費、管理費など多くのコストが乗っかってくるからね。

コストを下げるためには、機械にやらせるか、海外にアウトソースするのが一番。

[23676: 匿名さん]

そうだね。
干せば良いのに、乾燥機をわざわざ使うのも無精者だとおもうなー

[23677: 検討板ユーザーさん]

>>23646 匿名さん
追い炊き付というか、
温度センサーと湯量センサーがついてて、冷めたら自動で設定温度まで上げてくれるのがフルオート。
自分で追い炊きするのがセミオートね。

別にセミオートでもいいっちゃいいが、常に適温でキープしてくれるから、楽ってだけよ。特に冬ね

[23678: 匿名さん]

ここで話してる人達って都内住みはいます？今度の衆議院選挙区はどこになります？
なんか地方や郊外の人ばかりの印象なんだけど、4000万以下だとそうなっちゃうのかな・・・

[23679: 検討板ユーザーさん]

>>23672 匿名さん
マンションの管理費は自宅でなくて共用部だし、談合されてるからコスパは悪いよ。

戸建てでアウトソースするのはモノによってはありだけど、水やりやゴミ清掃をアウトソースする人は少ないだろうね。

[23680: 検討板ユーザーさん]

都内住みっていうと、町田とか八王子も入ってきちゃうよ。
俺は横浜市だが

[23681: 匿名さん]

管理費はネット代と警備代で元取れてると思うけどね。

[23682: 匿名さん]

都心５分以内じゃなと住めないかなあ。

[23683: 匿名さん]

>>23677
逆にその機能が付いていない風呂があることに驚いた。
今時、追い炊きしか付いてないのは昭和時代の賃貸くらいじゃね？

[23684: 検討板ユーザーさん]

>>23681 匿名さん
ネット代は戸建でも3000円くらいだよ。
光の専用線でも5000円くらい？

マンションは安い場合もあるけど、遅いじゃん。。前住んでたマンションは光回線のくせに、夜間の混む時間帯が1mbpsだったぞ。

[23685: 検討板ユーザーさん]

>>23683 匿名さん
フルオートバスは意外と少ないけどな
大抵セミオートまでよ

[23686: 匿名さん]

>>23685
ほんとか？
家を建てる前に住んでいたマンションと戸建どちらもフルオートだったぞ

[23687: 匿名さん]

>>23684 検討板ユーザーさん

安いと言うか、管理費に含まれてる。
ネットより警備の方が大事だし。

[23688: 匿名さん]

24hゴミだしとディスポーザーもマンションの良いところ。
経験しちゃうと、無しの生活には戻れない。