住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-26 19:45:29
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

231951: 評判気になるさん 
[2022-10-24 06:10:12]
首都圏の億ション取引の98%は都区部に存在する。億ション取引のシェアは1位が港区(37.5%)、2位が渋谷区(13.7%)で、この2区だけで合計50%を超える。2020~21年は他区の割合が多少増えたが、それでも2区合計で48%を維持している。億ションを買うなら、この2区にしておいた方がいい。
マンションは1に立地、2に立地である。だからこそ、億ションもエリアを選ぶことが最も重要になる。その立地とは「アドレス」(住所)を意味する。その意味で、取引可能な区は上位9つに限定される。3位千代田区、4位品川区、5位新宿区、6位世田谷区、7位中央区、8位目黒区、9位文京区までだ。常に考えることは、港区の高級住宅地と比較して勝つ要件を持ち合わせた億ションしか売れないということ。
さらに港区ならどこでもいいわけではない。山手線の外側の湾岸エリアは難しい。渋谷区であっても、山手線の外側では億ション取引がゼロに近くなる。
3位の千代田区では半蔵門、飯田橋、市ヶ谷駅で多く、神保町や秋葉原では少ない。4位の品川区では大崎、目黒の順でこの2駅に集中しており、五反田はかなり少なくなる。5位の新宿区では新宿駅に比較的近い好立地(新宿御苑前、西新宿五丁目)に多い。6位の世田谷区では二子玉川駅に集中する。7位の中央区は勝どき、月島、八丁堀までだ。8位の目黒区では中目黒、池尻大橋、恵比寿に多く、自由が丘は比較的少ない。9位の文京区は後楽園、本郷三丁目、茗荷谷までとなる。
231952: 匿名さん 
[2022-10-24 06:42:11]
マンションの場合、住人も危ないよな。
最近は外国人が入居せず、勝手に中○人観光客に貸してしまうケースが多発している。
立地が良いと言っても住むための住宅ではない。
231953: eマンションさん 
[2022-10-24 07:45:41]
新築の戸建住宅街でも安心できないね☆

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.nishinippon.co.jp/item/n/397043.a...
231954: 通りがかりさん 
[2022-10-24 07:55:00]
日本各地の戸建街でこのような光景は日常茶飯事のようですね。土地も建物も全部専有してるから好き勝手に使ってもよいと開き直っているのでしょう。ここの戸建さんと同じ勘違いした傲慢さが見て取れます。
日本各地の戸建街でこのような光景は日常茶...
231955: 匿名さん 
[2022-10-24 08:26:51]
>>231939 匿名さん

うちのタワマンですら土地代が6割だけどね。
231956: 匿名さん 
[2022-10-24 08:31:49]
スーパー行くのにも車使うような郊外に土地の価値なんてないね。
231957: 匿名さん 
[2022-10-24 08:33:22]
戸建てなら、近隣の家とは距離を置いて建てられていましから問題は少ないね。
マンションと違い、営業なんかしていたら取り締まりも簡単。
不特定多数が出入りする集合住宅の場合は、発覚してから証明するのに苦労します。外国人や旅行者と住人の区別ができないマンションは特に(笑)
https://www.ielove.co.jp/column/contents/02235/
231958: マンション掲示板さん 
[2022-10-24 08:41:57]
>>231957 匿名さん
マンションの場合、狭いから逆に違法民泊が増えやすいよな。
自分じゃ住むのに狭いけど、一時的な宿泊なら別に構わないもの。
ただ、一戸建てと違い騒音が迷惑になりやすい。
旅行に来ている高揚感もあり、宿泊者が夜中に騒ぎ近隣住民とのトラブルとなることも多々ある。
注意をしていても、旅行者だからその場しのぎで全く治まらない。
日本人でない所有者が増えているマンションは、ほんとゴミ。
231959: 匿名さん 
[2022-10-24 08:51:44]
住宅街にペット火葬場
便利になりますよね

https://news.yahoo.co.jp/articles/93f729a39b30d3fe9ffc98d3424ec1e77edd...
231960: マンコミュファンさん 
[2022-10-24 08:59:34]
>>231959 匿名さん

マンションは近くに暴力団事務所ですから(笑)
231961: 匿名さん 
[2022-10-24 09:08:12]
ずいぶんとレアなもの持ち出してきたね。
ペット火葬場なんて自分だったら気にしないけどマンションの風俗店や賭博場に比べてもかなり珍しいでしょ。

商業施設とかそういうものが嫌なら他の用途地域に比べて高くなるけど第1種低層住居専用地域にすればいい。
231962: 匿名さん 
[2022-10-24 09:31:27]
>>231959 匿名さん

映像では近くにマンションもありますけどね
231963: 匿名さん 
[2022-10-24 09:50:57]
高齢化したマンションなら、共用部に火葬場が出来そう(笑)
231964: 匿名さん 
[2022-10-24 09:54:58]
荷物持って子供連れて歩いて買い物するのもマンション民の特徴。いかにも貧乏臭い。
231965: 匿名さん 
[2022-10-24 12:08:04]
>>231954 通りがかりさん
コイツら、自宅はマンションですよね(笑)
231966: 匿名さん 
[2022-10-24 12:45:22]
>>231958 マンション掲示板さん

うちのタワマンは民泊禁止になってしまったけど、
民泊可にすれば、月の家賃の3倍くらい稼げるみたいだから、民泊可にした方が資産価値は上がるんだよね。
残念。
231967: 匿名さん 
[2022-10-24 12:56:32]
民泊されたり外国人ばかりのマンションは地獄(笑)
231968: eマンションさん 
[2022-10-24 13:10:57]
>>231966 匿名さん

こういう頭のおかしいヤツがいるからマンションには住みたくない
231969: 匿名さん 
[2022-10-24 17:53:27]
イヤなら戸建にしておきなさい。
231970: 匿名さん 
[2022-10-24 17:59:06]
いま戸建を購入しているのはこんな人みたいね

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-5345/
231971: 匿名さん 
[2022-10-24 18:00:54]
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
・購入価格 :4,331万円
・ローン借入額 :4,075万円
・自己資金 :573万円
・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
(物件の東京23区比率 :15%)
231972: 匿名さん 
[2022-10-24 18:14:00]
今マンションを購入してるのはこんな人。

「中国の人々は、日本の不動産に対して並々ならぬ関心がある。実際に日本の物件も彼らによく買われている。都心や湾岸で販売される新築タワマンでは、購入者の一定割合が中華系の人々であることは、今や常識だ。」

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2209/12/news100.html

https://www.news-postseven.com/archives/20160709_428515.html?DETAIL
231973: 匿名さん 
[2022-10-24 18:24:00]
これから購入する人にとっては固定か変動かの選択は重要ですね。個人的には固定がお勧めですが、金融資産を豊富にお持ちの方は金利上昇のリスクを減らせるので変動がよいですね。預金の金利も上がってくれたら良いのですが。

https://news.yahoo.co.jp/articles/4468254068991456b05e924a8848ffff82ce...
231974: 匿名さん 
[2022-10-24 18:26:31]
マンションは住人同士の諍いが絶えない。
理由は明らか。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
231975: 匿名さん 
[2022-10-24 18:26:36]
■マンションの平均像
・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
・世帯総年収 :1,019万円(既婚世帯の共働き比率:74.3%)
・購入価格 :5,709万円
・ローン借入額 :4,941万円
・自己資金比率 :19.1%
・専有面積 :66.0平方メートル
(物件の東京23区比率 :39%)
231976: 匿名さん 
[2022-10-24 18:28:28]
平均的なマンション民と戸建民を比較すると、マンション民の方が平均年収で200万、物件価格で1,500万程度は戸建民を上回っているようです。
231977: 匿名さん 
[2022-10-24 18:30:42]
>>231974 匿名さん
マンションスレは、近隣マンションの罵り合いや住民同士の諍いが絶えない。
ネチネチ、ネチネチと酷いもんだ(笑)
231978: 匿名さん 
[2022-10-24 18:36:37]
>>231976 匿名さん

マンションも平均に茨城入れないと(笑)
まっ、建売同士だからいい勝負たね
231979: 匿名さん 
[2022-10-24 18:39:19]
>>231971 匿名さん
戸建ては茨城県とか郊外まで含む恣意的なデータかな?(笑)

エリアによるでしょうね。
物件価格は戸建てのが高いし。
戸建ては茨城県とか郊外まで含む恣意的なデ...
231980: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-24 18:40:46]
国の調査だとマンションの平均年収も同じ位だけどなぁ?
年収2000万以上は圧倒的に注文戸建が多いのが特質
国の調査だとマンションの平均年収も同じ位...
231981: 匿名さん 
[2022-10-24 18:43:13]
マンションの管理組合って面倒…
https://realestate-talkbar.jp/mansion-ma-troublesome/

ゴミみたいな人間と管理組合なんてムリだな~
これなら賃貸の賃パンジーでいいやなんて奴も(笑)
231982: 匿名さん 
[2022-10-24 18:45:08]
>>231980 検討板ユーザーさん
マンションさんの想定は日本人じゃ無いからw
231983: 匿名さん 
[2022-10-24 19:10:36]
ホントは戸建てが良かったけど、妥協してマンションなんだから。

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者(全体の約3割)に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8%、「マンション」は20.8%だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838
231984: 匿名さん 
[2022-10-24 19:17:30]
そろそろマンションさんも戸建てよりマンションが人気というデータを出さないと(笑)
231985: マンション掲示板さん 
[2022-10-24 19:48:56]
>>231979 匿名さん

同じ広さだとマンションが高いんですね。
4人家族でマンション住むためには金持ちじゃ無いと無理ですね。
231986: 匿名さん 
[2022-10-24 20:15:58]

これは単純に質問なんだけど。
戸建戸建てってありますが、
それは完全注文住宅の戸建てですか?
それとも、
外見がどれに似たような建て売り住宅の戸建て?

場所にもよりますが、土地代含んだ4000万円の注文住宅だとすると、
どんな仕様になるのかな、って思って。
231987: マンション掲示板さん 
[2022-10-24 20:48:32]
>>231979 さん

同じ広さだとマンションが高いんですね。
4人家族で貧乏だとマンション無理だね。
戸建に妥協するしかない。
231988: マンション掲示板さん 
[2022-10-24 20:54:57]
狭いワンルームと比べて戸建は高いと言われても、そらそうだと思う。一方、同じ100平米ならマンションが高い。これも当たり前。比較っていうのは条件揃えないと意味ないよね。こんなことも理解できないのかなあ。
231989: 匿名さん 
[2022-10-24 20:57:41]
>>231988 マンション掲示板さん

残念ながらマンションは専有部だけで成り立たないので広さは揃えられません。
231990: 名無しさん 
[2022-10-24 21:19:42]
本日もリビングのソファから眺望、楽しんでます。外はけっこう寒いけど部屋の温度は24℃、快適です。
231991: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-24 21:20:31]
>>231989 匿名さん

意味不明。
231992: e戸建てファンさん 
[2022-10-24 21:28:40]
マンションに慣れちゃうと、戸建ては余程条件がよくないと住めなくなるなあ。田舎で隣とかなり離れてるならいいけど、たいてい住みやすいところは隣も近いし、、マンションのほうがおそらく立地もいいだろうし。ただ子供いると足音とか気を使うよね
231993: マンション検討中さん 
[2022-10-24 21:33:38]
>>231991 口コミ知りたいさん

理解できないのは馬鹿だからしょうがない

231994: 匿名さん 
[2022-10-24 21:46:47]
>>231987 マンション掲示板さん
戸建はいくつも重なった上の階を支える太い柱も必要ないし、建物がずぶずぶ沈んでしまわないようにN値50の硬い層までいくつも杭を打つ必要もない。
エレベータもくみ上げのポンプなど共同住宅に必要な設備もない。

それでもマンションは並の広さの土地を買って家を建てたり、建売戸建を買うより安くてすむ。

特に子育て世代からは狭くて音が伝わる共同住宅は敬遠される。
それが希望する居住形態の差に現れている。
231995: 匿名さん 
[2022-10-24 22:54:51]
4人家族なのですが、マンションは予算オーバーなので、戸建に妥協します。
231996: 匿名さん 
[2022-10-24 22:58:47]
北部屋×1階は日当たりが悪くて湿気が酷いので、例外なくかび臭い。
231997: 匿名さん 
[2022-10-24 23:00:45]
因みにうちの部屋は全室南に面してます。タワマンワイドスパン、最高です。
231998: 匿名さん 
[2022-10-24 23:06:56]
>>231996 匿名さん
4,50年前に建てられた公務員宿舎みたいな感じだね。
最近のマンションでもそんな酷いのあるのか。
231999: 匿名さん 
[2022-10-24 23:09:20]
アパートとか戸建ならあるんじゃないかな。
232000: 通りがかりさん 
[2022-10-25 00:24:31]
>>231997 匿名さん

北向きマンションが人気らしいよ
https://www.homes.co.jp/cont/buy_mansion/buy_mansion_00133/
232001: 匿名さん 
[2022-10-25 04:27:34]
マンションの方が安い。
単に広いマンションが無いだけ(笑)
232002: 匿名さん 
[2022-10-25 06:14:19]
都内のタワマン住まいですが、マジで周りが中国人だらけ。これは…
232003: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-25 07:46:06]
>>231986 匿名さん

気ぐらいは注文戸建なんだけど、予算的には建て売りか格安パワービルダー系の戸建にするしかないのが現実、、、ということを指摘すると逆ギレするから、戸建さんに聞いてもムダですよ笑
232004: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-25 07:48:37]
フルフラットな85平米の居住空間って、戸建だと難しいですよね。
232005: 匿名さん 
[2022-10-25 07:56:08]
吹き抜けや庭、個人所有の駐車場に比べたら難しく無いでしょ(笑)
232006: 匿名さん 
[2022-10-25 07:59:26]
85㎡のマンションて、市場の何割?
一般的なマンションてスゲー狭いよ。
85㎡のマンションて、市場の何割?一般的...
232007: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-25 08:00:05]
マンションのような85平米のフルフラットな居住空間を戸建で実現している物件があるなら見てみたいね。
232008: 匿名さん 
[2022-10-25 08:01:58]
フラットね~(笑)
狭いマンションでフラット言われてもな、哀れすぎて…

https://katazukeshuno.com/2022/10/42164/
232009: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-25 08:02:09]
>>232006 匿名さん

マンションは狭いと文句を言う戸建さんには広いマンションが必要なのでしょう。
232010: 匿名さん 
[2022-10-25 08:04:21]
6畳に夫婦それぞれの書斎をつくるとか、もう罰ゲームでしかない(笑)
232011: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-25 08:04:54]
>>232008 匿名さん

戸建さんが4,000万以下のマンションを踏まえなきゃいけない不甲斐なさを噛み締めるスレですか?笑
232012: 匿名さん 
[2022-10-25 08:05:18]
採光や通風もマンションだと最悪でしょ?
232013: 匿名さん 
[2022-10-25 08:07:28]
>>232011 口コミ知りたいさん
マンションさんが踏まえらて弄られるスレですよ♪
ホラ、キミみたいな屑が釣れた(笑)
232014: 匿名さん 
[2022-10-25 08:08:25]
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは1つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/
232015: マンション掲示板さん 
[2022-10-25 08:11:39]
>>232013 匿名さん

ほんと惨めだねぇ
そんなレスを打ち込んでる醜い姿を可愛い我が子には見せられませんよねっ☆
232016: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-25 08:12:09]
>>232001 匿名さん

貴方の住むエリアにないだけだよね。
232017: 匿名さん 
[2022-10-25 08:14:42]
戸建って玄関入ると独特の匂いしますよね。あれ、1階の北部屋のカビ臭い匂いが玄関に漏れてるんです。
232018: 匿名さん 
[2022-10-25 08:19:47]
4人家族なのである程度広さが必要でマンションを探しましたが予算オーバーで戸建に妥協しました。
232019: eマンションさん 
[2022-10-25 08:26:39]
>>232018 匿名さん
マンションに住みたかった理由は?
232020: 匿名さん 
[2022-10-25 09:34:11]
>>232017 匿名さん

それは昭和の時代に建ったあなたの実家くらいです。
今時の戸建のお家に招かれたこと無いでしょw
232021: 匿名さん 
[2022-10-25 09:35:43]
>>232019 eマンションさん

お金があれば戸建にしますよ
232022: 匿名さん 
[2022-10-25 09:44:14]
浴室は乾燥機がないと乾かないしトイレも換気線必須だし、タワマンなんか下手すりゃリビングの窓すら開けられない。
玄関も窓が無くて真っ暗だったり、しかも扉が一つしか無い、廊下も狭い。
本当マンションって大変そうだね

うちも浴室乾燥機もトイレの換気扇も一応あるけど、窓開けられるし使わなくても問題なし
四方向窓が開けられて、植栽があるから覗かれる心配も無いし
勿論玄関は観音扉です。
232023: 匿名さん 
[2022-10-25 10:07:20]
戸建てにパティオを設けると多目的に使えます。季節に応じて外気に触れながらゆっくり自宅で過ごせる。
232024: 匿名さん 
[2022-10-25 12:11:00]
マンションの臭いって、あの独特の小便臭い臭いね(笑)
エレベーターや共用の廊下とか煙草臭いしな。
どうも集合住宅は臭い。
232025: 匿名さん 
[2022-10-25 12:18:40]
夏場のマンションの臭いは地獄だそうな♪
https://ameblo.jp/kakanyoro/entry-12753412158.html
232026: 匿名さん 
[2022-10-25 12:21:29]
マンションのエレベーターって、共用トイレの役割りでも兼ねてるのか?
「エレベーター、マンション、小便」で検索したら、出るわ出るわw
232027: 匿名さん 
[2022-10-25 12:32:26]
臭い人だとまたこの人かと覚えてしまいそう。

知らない人とあの密室というのは地味にストレスだよね。
毎日のことだし。

実家が臭い人のネタ投入で話が広がりましたね。
232028: マンション掲示板さん 
[2022-10-25 12:41:08]
>>232021 匿名さん

マンションの平均所得は戸建よりも高いので、その理屈は通用しないね。
232029: 名無しさん 
[2022-10-25 12:42:43]
家の中に階段はいらない。
232030: 匿名さん 
[2022-10-25 12:57:45]
>>232028 マンション掲示板さん

4人家族なのである程度広さが必要でマンション欲しかったんですが残念ながら予算オーバー。戸建に妥協しました。
232031: 匿名さん 
[2022-10-25 12:57:57]
>>232028 マンション掲示板さん
通用するよ。
ほんと思考力が無いんだね。
232032: 匿名さん 
[2022-10-25 13:02:09]
>>232030 匿名さん
どうしてマンションが良かったのかな?

どこ(欲しかったマンションと同じ地区かどうかなど)にどんな戸建を買ったのですか?
232033: 名無しさん 
[2022-10-25 13:07:18]
シロアリの心配したくない。
232034: 匿名さん 
[2022-10-25 13:12:48]
3000組を対象にした調べだと、
マンション購入者の家族構成
1人: ~30%
2人: ~30%
3人: ~20%
4人: ~10%

4人家族では 75平米以下が 62% で、95平米以上は0.3%、3LDKが一番人気。
参考:
https://journal.anabuki-style.com/family-of-four-chooses-floor-plan
232035: 名無しさん 
[2022-10-25 13:15:07]
>>232034 匿名さん

半数以上が子無しか?(笑)
232036: 匿名さん 
[2022-10-25 13:42:42]
病気なら仕方ないけど、子供を作らず、自分達さえよければいいという身勝手な人間が6割もいるのがマンション民の特長。
彼らは日本人しての最低義務を果たしていない。
232037: 通りがかりさん 
[2022-10-25 13:46:41]
>>232033 名無しさん

鉄骨、RCにすれば?
232038: 匿名さん 
[2022-10-25 13:47:03]
そもそも子供は2人以上作らないと、人口が減少する。
世の中がマンション民ばかりだと日本は滅び、中国に支配される。
それでマンションが値上がりしたなんて浮かれるんだから本当におめでたい。
232039: 匿名さん 
[2022-10-25 13:48:13]
>>232029 名無しさん

じゃあ外歩けないね。もしかして車椅子?
232040: 通りがかりさん 
[2022-10-25 13:50:43]
>>232033 さん

マンションならシロアリ被害無縁だと思うバカがマンションを買う


マンションで無断でシロアリ駆除業者を呼んでしまうと、自分で負担しなければいけなくなるほか、一戸建て住宅と違い、高くついてしまうこともあります。シロアリ被害に悩まれた場合は、まずは管理会社に話してみましょう。

https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/mansion_siroari/
232041: 土地比較中さん 
[2022-10-25 14:01:14]
>>232029 名無しさん

エレベーターは専用で使うのが戸建流
そもそも一階だけで3LDKあるけどw
エレベーターは専用で使うのが戸建流そもそ...
232042: 通りがかりさん 
[2022-10-25 14:04:14]
一次取得、二次取得共2000万以上の年収帯は注文戸建が圧倒的に多い
一次取得、二次取得共2000万以上の年収...
232043: 評判気になるさん 
[2022-10-25 14:14:26]
>>232029 名無しさん

戸建でも人によっては階段使わないから(笑)
健康の為に階段使うけどね
戸建でも人によっては階段使わないから(笑...
232044: 匿名さん 
[2022-10-25 14:31:40]
>>232028 マンション掲示板さん
お金があれば戸建てが良いらしいですよ♪

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者(全体の約3割)に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8%、「マンション」は20.8%だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838
232045: 匿名さん 
[2022-10-25 14:32:53]
マンションさんボロカスやんw
232046: 匿名さん 
[2022-10-25 14:56:39]
>>232037 通りがかりさん
うちは軽量鉄骨だけど防蟻工事やったよ。
床下に潜って散布、玄関タイルに穴空けて散布だけど、あっという間に終わる。
費用は10万円程度。

シロアリが心配でマンションという理由はさっぱり理解出来ないけどね。
232047: 匿名さん 
[2022-10-25 15:14:19]
4人家族なのである程度広さが必要でマンション欲しかったんですが残念ながら予算オーバー。戸建に妥協しました。
232048: 名無しさん 
[2022-10-25 15:18:31]
床上浸水がいやだ。
232049: 名無しさん 
[2022-10-25 15:19:13]
台風怖い。
232050: 名無しさん 
[2022-10-25 15:20:59]
ゴミ当番いやだ。

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