4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[231771: マンション検討中さん]

>>231770 匿名さん
ヘッドホン生活すれば問題なし
共同住宅の宿命

[231772: 口コミ知りたいさん]

>>231767 匿名さん

スーパーへ車で行くんだから、貴方にとって車は生活必需品。

[231773: 匿名さん]

>>231768 匿名さん

車が生活必需品なので奥さん用の軽も必要ですもんね。

[231774: 匿名さん]

>>231772 口コミ知りたいさん
スーパーに行くんだ～
うちは百貨店ですから一緒にすんなよ(笑)

[231775: 匿名さん]

>>231773 匿名さん
マンションじゃ来客はコインパーキング(笑)

[231776: eマンションさん]

>>231768 匿名さん

来客用駐車場に普通、料金なんてかからないよ。
若しくは2時間百円とか。

[231777: 匿名さん]

まさにコインパーキング(笑)
集合住宅であるマンションの駐車場なんて、スーパーの駐車場と変わらんもんな～

集合住宅の駐車場はゴミ。
高齢者の事故で万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね～
https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...

[231778: 匿名さん]

駐輪・駐車場がゴミなのは共同住宅の宿命。

[231779: 検討板ユーザーさん]

>>231778 匿名さん

うちは各部屋ごとに専用の駐輪場あるけどね。

[231780: 評判気になるさん]

>>231768 匿名さん

因みに来客用の駐車場は平置きが10台くらいだったと思う。機械式も住民が使ってないぶんがあるので使えます。なので近くのオフィスビルの駐車場使ったりする必要はないよ。

[231781: 匿名さん]

そもそもマンションじゃお客さん集められないよ。
平均で66平米しかかいんだから。

戸建だと小さい子供のいる世帯は友達集めてハロウィンパーティー（なんて日本で？とは思うが）の時期

[231782: 評判気になるさん]

>>231781 匿名さん

うちのマンション、眺望の良いパーティールームがありますよ。

[231783: マンコミュファンさん]

>>231781 匿名さん

朝から晩までネチネチとマンションを弄ってる姿を子どもには見せられないよねっ笑

[231784: 匿名さん]

都心は不便。買い物、育児、通学、行楽、スポーツ、お稽古、趣味、全て犠牲になる。
そもそも世の中都心通勤者ばかりではない。
私は今は逆に世田谷区から横浜に通っている。
日比谷にも通ったし、新宿にも通った。数年間地方転勤もした。
大企業ならそれが当たり前。
都心こだわりは本当に世間知らずか中小企業だな。

[231785: 匿名さん]

>>231782 評判気になるさん

うちはいつも5、6人くらい友人呼んで、庭を眺めながらお茶会開いたり、ピアノ発表会みたいなことしているし、急な来客も宿泊客にも対応できますよ。ゲスト用駐車場もあります。もちろん只です。

[231786: マンション掲示板さん]

>>231784 匿名さん

私は海外駐在経験もあるけどね。
都心のタワマン住まいです。

[231787: マンション検討中さん]

>>231786 マンション掲示板さん

都心タワマン住みって頭悪そうですよね

[231788: 匿名さん]

>>231787 マンション検討中さん

そうかもね。自分が頭良いとは思ったことないので。

[231789: 口コミ知りたいさん]

>>231788 匿名さん

聞いてもいないのにわざわざ「都心のタワマン住まいです。」キリッ

だもんね爆

[231790: 匿名さん]

なんで、「キリッ」なんでしたっけ？

[231791: 匿名さん]

>>うちのマンション、眺望の良いパーティールームがありますよ。

新型コロナで閉鎖したあとは誰も寄り付かない

[231792: 匿名さん]

>>231782 評判気になるさん
眺望のいいパーティールームがある4000万以下のマンションなんてどこにあるの？
田舎？

[231793: 匿名さん]

集合住宅だからね、屑みたいな連中しか住んでないよ(笑)

[231794: 匿名さん]

都内だとマンションの駐車場設置率は低いし、その大半が機械式駐車場。
ほんとマンションはゴミだな(笑)
https://www.rehouse.co.jp/relifemode/column/life-column/mr-0322/

[231795: 匿名さん]

一戸建てと競合した時点で立地が同じならマンションの負け。だからマンションは郊外になればなるほど減る。
都内の場合は共用施設を目眩ましに、付加価値として押し付けて騙してるだけ。
無駄な共用部は、後々になって住人の足枷に。
機械式駐車場と全く同じ理屈。狭い土地に車(人)をたくさん駐車(住まわせる)させられるが、維持メンテコストがかかり、後々住人の足枷になる。

[231796: 匿名さん]

>>231768 匿名さん
>>自分用と来客用。そうなるとマンションじゃ２台分の駐車場代のランニングコストが必要になるわけだ。

こういう恥ずかしい発言よくできるなあ。

[231797: 匿名さん]

>>231786 マンション掲示板さん

なんで白人に馬鹿にされるような住まいにしたの？
地方出身だから？

[231798: 匿名さん]

ここの都心大好きなお上りさんは、真の東京人が古巣の土地を貸すか、とっとと売り払い、自分は環境良い自由が丘や白金台、松濤、青葉台など戸建に移っているという公然の事実を全く理解できないらしい。（うちの周りの富裕層は大半がその手合い）
都心回帰とか不動産業者の売り文句を真に受けているんだから頭が悪いというか。
家族のいる富裕層は普通集合住宅はセカンドで所有する以外避けるのは当然。
クソみたいな東京湾の景色を眺望良しとか言って喜ぶのは頭の悪いC国人並みだね。
ま、こういう騙されやすい単純頭脳を相手に商売するのは商売の基本だけどねｗ

[231799: 匿名さん]

>>231792 匿名さん

奇麗な緑だし都心より空気も奇麗だろうね。

と、冗談はさておき、マジレスすると
今に時代ここにタワマン建てたらある意味すごいよね。
３０年後の人口減少時代の湾岸も間違いなく同じ運命だな。
というか負の遺産いつまで残しておくつもりかな。壊すのも莫大な費用がかかるし。

[231800: 匿名さん]

>>231753 匿名さん

スーパー、薬局に車！？
車が生活必需品ですね。
うちは嫁が車を運転しないので、
そんな郊外、絶対拒否されます。

[231801: 匿名さん]

>>231800 匿名さん
>うちは嫁が車を運転しないので、

いまどき珍しい。
23区内の戸建てですが、薬屋や日常の生鮮食料品等こまごましたものを買いに行くのは徒歩で駅周辺の店舗やスーパー。
嵩張る物や冷凍食品等のまとめ買いには、車で少し離れた大規模店舗へ行く。
悪天候時の子供の送迎や、家族での移動は短距離でも車のほうが圧倒的に便利。
車があれば目的により自由に使い分けができるので、都会でも車を運転しないと不便な生活を強いられることになる。

[231802: 匿名さん]

いい歳して自分のレスに酔ってる戸建は見苦しいね～☆

4,000万以下の予算だとマンションは中古しか見つからないからパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん

[231803: 匿名さん]

いま戸建を購入しているのはこんな人

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-5345/

[231804: 匿名さん]

■戸建の平均像
・世帯主年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（既婚の共働き比率：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地/建物面積 ：120.5㎡/99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

[231805: 匿名さん]

踏まえられるマンションがない、、、

[231806: 匿名さん]

価格的にはマンションの方が物件数は多いけど、集合住宅じゃね…
あんなゴミ住宅に誰が住むんだよ(笑)

[231807: マンション比較中さん]

最近の建築費等の値上がりで新築マンションはちょっと前のマンションより仕様が劣るケースのほうが多いよね。

中古マンションより新築パワービルダー戸建が良いってことは新築マンションよりパワービルダー戸建が良いということになります。

つまり、基本的にたいてのマンションよりパワービルダー戸建のほうがだいぶマシということ。

[231808: 匿名さん]

ようは、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん

ということ

[231809: 匿名さん]

６千万で66平米のマンション買うなんてよほどのバカにみえるよね

それだけ通勤が辛いってことなんだろうけど

[231810: 匿名さん]

>>231808 匿名さん

スーパーに来るまで行くような郊外物件は
嫁が運転しないので無理です。

[231811: 匿名さん]

>>231800 匿名さん

今時ツレが車を運転しないなんて、後期高齢者みたいですねｗ
雨にも負けず風にも負けず、猛暑にも雪にも負けず、荷物や子供抱えて徒歩自転車で買物とは！　
マゾですか（笑）
だから人の多い駅前商店の集合住宅に賃貸で住むのですね。
「冷たい手ぬぐいマフラーにして」風呂屋に通う、神田川の世界（笑）

やはり住む世界、というか感覚が集合住宅の人は我々とは全然違いますね。
うちは駅徒歩５分、通勤も３０分ですが、車が３台。女房と俺１台づつ自由に乗り回すし、家族旅行用のミニバンもあります。勿論都内です
車がないと週末夜に通う別荘の移動もゴルフもヨットに行くにも不便です。
旅行にもお決まり観光コースしか行けないし子供や他人の送迎もできません。
ゴルフもいつも乗せて貰ってばかリじゃ嫌われますからね。
海外行くにも羽田に車を預けます。重い旅行バッグをガラガラ引いて街中歩いたり電車に乗るのって
余りに貧乏臭すぎません？　タクシーも乗り心地悪いしコロナがうつりそう。
車を置く余裕がないなら、素直にそういえばいいのに（笑）

[231812: 匿名さん]

主婦で時間あるなら数分歩くくらいどうってことないでしょ。
自転車だって良いし。
郊外は道も駐車場も広いから運転苦手な人でもすぐ慣れるよ。

[231813: 口コミ知りたいさん]

>>231812 匿名さん

嫁さんは自転車も乗りませんね。
うちのマンションは駅まで徒歩5分でちょっと遠いけど、動線上にスーパー、コンビニ、薬局、クリニック、美容院、飲食店等一通り揃ってるので嫁も気に入っています。途中、オフィスビルの中を通って行けば、雨にもほとんど濡れずに駅まで行けます。

[231814: 匿名さん]

>>231813 匿名さん

うちもスーパーはナショナル、プレッセ、成城石井、東急などは徒歩圏です。
尤も女房は同じ品物なら車で最寄りのＯＫスーパーまで行って半額で買ってきますねｗ
なおオフィス街とか繁華街は治安が悪くゴミゴミして女房も子供も嫌うので、我家は一種低層です。
土地はほんの百坪ほどですが。

[231815: 匿名さん]

>>231814 匿名さん

オフィスの下に飲食店、カフェ、美容院等、いろいろ入ってるので便利なんですよ。うちは外食も多いので助かってます。

[231816: 匿名さん]

>>231808 匿名さん
23区内の環境がいい土地にHMの注文住宅がいちばん。

[231817: 匿名さん]

いい歳して車を持てなかったり、運転しないマンションさんは見苦しいね～☆

[231818: 匿名さん]

好きな時に車で旅行やお出かけする事ができないマンションさん。子供が可哀想だね(笑)

[231819: 匿名さん]

>>231817 匿名さん

車は所有してますよ。
でもスーパーに車で行くとか、生活必需品ではないです。車はあくまで嗜好品です。

[231820: 名無しさん]

>>231818 匿名さん

コンビニでもお弁当箱買って歩いて駅前に紅葉を見に行くのでしょう（笑）

[231821: 名無しさん]

マンションさんの車は親の嗜好品のため普段子供が利便性の為に乗ることはありません（笑）

[231822: 匿名さん]

ちょっと何言ってるかよくわからないです。

[231823: 評判気になるさん]

>>231822 匿名さん

君馬鹿だからしょうがないよ

[231824: 匿名さん]

勤務地までメトロで2駅も気に入ってます。
この間の停電による田園都市線ストップとか見ると、より実感しますね。郊外から都心に向かう電車は普段から混んでそうだし止まれば帰宅難民でしょ。私は春や秋など季節が良い時は散歩がてら歩いて帰宅しますので。

[231825: 匿名さん]

リモートが基本の就業形態になると、立地の選択エリアが広がって周囲の住環境や生活の利便性、子育てや進学など優先順位が大きく変わる。
無論住むのは戸建てしかない。

[231826: 匿名さん]

>>231825 匿名さん

うちの会社はリモートokだけど、通勤苦じゃないので出社してますよ。

[231827: 匿名さん]

>>231824 匿名さん

うちは通勤車で10分です

[231828: 匿名さん]

子供を公共交通機関や徒歩だけなんて貧困この上ない。
車は必須。とくに小さいうちはね。
単身高齢者の粘着さんは、その辺りの設定が甘い。

[231829: 匿名さん]

>>231813 口コミ知りたいさん
なんかゴミゴミして治安悪そうだね。
集合住宅だと住人がゴミだから、どっちにしろ住みにくそう(笑)

[231830: 匿名さん]

集合住宅の駐車場はホント危ないよね！
高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね～

集合住宅であるマンションならではの事故(被害)の可能性があります。

例えば、駐車場が子どもの遊び場になっている場合、自動車の陰や下などに隠れている場合があります。それに気づかずに自動車を発進させたり、いきなり自動車の陰から子どもが飛び出してきたり、マンションの敷地内にある駐車場で交通事故が起こる可能性があります。

https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...

[231831: マンション検討中さん]

>>231819 匿名さん
子供いないの？

[231832: 匿名さん]

子供が3人いるので保育園などへの送迎が分担出来て在宅勤務はありがたい。
夏休みで子供が家にいても、2階の自室でリモート会議ができるので邪魔されない。
家の広さや間取りの自由度、通信インフラの選定など新型コロナの流行で改めて戸建ての良さを痛感。

[231833: 通りがかりさん]

タワーパーキングなので盗難の心配がないのも良いところです。

[231834: 匿名さん]

>>231827 匿名さん

通勤10分なら良いと思います。
別に戸建を否定しているつもりはないので。
眺望ないのは残念だけど。

[231835: 匿名さん]

マンションだと子育て世帯は、とことん嫌われている…
おかしな住人に襲われかないな～
子供の安全を考えたら、マンションなんてあり得ない。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[231836: 口コミ知りたいさん]

>>231834 匿名さん

二階のテラスから綺麗な街並みや公園の花々が見れますよ。

[231837: 匿名さん]

>>231832 匿名さん
うちは子供の園や学校が休みだったり、ちょっと具合が悪いときに在宅にしているけど１，２階で分けられるのは便利。
最近はクラスで感染者が出でも2，3人になら学級閉鎖にはならないけど、コロナ真っ盛りのときは何度も自宅待機があった。

子供がいると結局仕事にならないが、打合せの間だけ１階でテレビ見させておいて、自分は２階でリモート。
海外との打合せの場合は逆に自分は1階リビングで子供達は2階で寝ている。

[231838: 口コミ知りたいさん]

>>231836 口コミ知りたいさん

低層の景色も悪くないですよね。
私は低層でも良いのですが、嫁は高層の眺望の虜になってるので無理かな。嫁もタワマン見るまでは寧ろ低層好きだったんですけどね。今はこんな贅沢な眺望がうちで毎日見られるなんて幸せって言ってます。

[231839: 匿名さん]

日常生活上で2階に分かれているの便利なことだと、子供達が寝た後に1階で安心してテレビを見られること。
子供にはなるべくテレビは見せないようにしているので、子供がトイレで起きても2階から降りてくることは無く、お父さんだけテレビ見てずるいとならなくて済む。

リモート会議なんかよりこっちの恩恵が大きい。

[231840: 口コミ知りたいさん]

>>231838 口コミ知りたいさん

高層階に長く住むと健康に影響出そうでなんか怖いですよね

[231841: 匿名さん]

都心で一棟所有の戸建住まいですが、
集合住宅の駐車場と違い第三者が居ないので
事故とか傷つけられる心配もまったく無く
よりセキュリティが高まり安全安心なのを実感しています。
ガレージ収納スペースや常時専有できる充電設備も便利ですね。

[231842: マンコミュファンさん]

>>231841 匿名さん

良いと思います。
都心なら戸建でもマンションでも個人的にokです。

[231843: マンション検討中さん]

>>231842 マンコミュファンさん

キャラ変えたんですねw

[231844: 匿名さん]

都内のマンションですが、住人が外国人ばかりでマナーが酷すぎます。
夜中に騒いだり、共用のパーティールームは予約でいっぱい。駐車場での喫煙など、日本人じゃ考えられない…
しかも隠れて民泊みたいな事も。やっぱり一戸建てには敵わないと思いますね。お金があれば絶対一戸建てです。

[231845: 匿名さん]

コンシェルジュとか警備員とか入れ替わり立ち替わり質の悪いのも紛れてそう
噂話とかしてるだろう
プライベートとかあまりかかわって欲しくない感じある

[231846: 匿名さん]

>>231845 匿名さん

それはお節介な理事会役員が他の住民情報を管理員やフロントに耳打ちしたり、入居時の家族構成とか聞きに来たりするから筒抜けなのが実情です。
親元（保証人）や担保の有無まで噂になるらしい。

[231847: 匿名さん]

>>231841 匿名さん

セキュリティも戸建の多い一種低層住居は犯罪が少ないですね
戸建に入るのはマンションに侵入するより目立つし、今は四方八方モニターや
アラームがあるから、入りづらいのがその理由。犬飼う家も多いし。
セキュリティも戸建に限ります。

[231848: 匿名さん]

戸建てにはシャッターがあるからね。
マンションの場合、隣人が新にしたりシャッターも無いからベランダから入られ放題。
防犯ガラスも戸建なら標準だけど、マンションは少ないしね。

[231849: 匿名さん]

>嫁は高層の眺望の虜になってるので無理かな。
都内の戸建て育ちの嫁は、人工的な建物の高層階は常に微妙に揺れていて気持ち悪いし、東日本大震災で高層階のオフィスで大きな揺れを経験したので決して住みたいといいません。

[231850: 匿名さん]

タワマン好きは、東日本震災の震度5強の中程度の揺れでも高層階がどれだけの振幅で長い時間揺れるのか経験したことがない人だろう
東日本より大きいと予測される南海トラフ巨大地震の長周期地震動にタワマンは耐えられるのか？

[231851: 匿名さん]

>>231815 匿名さん

なるほど。奥様は歩くのは平気だけど料理が苦手なんですか（笑）
うちも歩いて行ける距離で３００店位外食もあるけど、満腹で子供歩かせるのは辛いから車ですね
すぐ車出せるし景色のいい近所で外食しますが、家族皆料理好きで庭やテラスでBBQもします

[231852: 匿名さん]

>>231833 通りがかりさん
>タワーパーキングなので盗難の心配がないのも良いところです。

タワーパーキングは車の出し入れに時間がかかるし修繕積立金が割高になるので、クローズ外構でロックされた戸建ての平置き駐車スペースのほうが便利で安くていい。

[231853: 匿名さん]

マンションでも停電で使えないタワーパーキングより平置き駐車場が人気

[231854: 匿名さん]

結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね。
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません。したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

[231855: 匿名さん]

4,000万だとマンションは中古しか見つからないからパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん

[231856: 通りがかりさん]

>>231855 匿名さん

郊外の新築マンションはなぜダメなんですか？

[231857: 匿名さん]

マンションと戸建の比較はこちら。よくまとまっています☆

https://youtu.be/A7zHCyAMug8

[231858: 匿名さん]

仕方ないよ、粘着マンションは根っからのマンションさんなんだから(笑)

4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ。

郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ。

[231859: 匿名さん]

修繕費不足で大半のマンションは破綻する
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/221102/121300633/

[231860: 匿名さん]

>>231851 匿名さん

歩くのは好きなようです。自転車乗らないし、車も運転しません。料理は好きみたいです。日没の今の時間帯、高層から眺める眺望が最高です。この後、オフィスの照明が点灯すると夜景の時間帯に入ります。土日は照明少ないですけどね。

[231861: 匿名さん]

マンションの場合、新築より中古マンションの検討者が多いようです。
この傾向は、今後もドンドン進んでいく。
https://news.mynavi.jp/article/20220506-2333190/

[231862: 匿名さん]

マンションは現代の長屋
同じマンションの住人とは居を共にする「運命共同体」
赤の他人でありハズレばかりの隣人と運命共同体なんて、ゾッとする…
ここのマンションさんレスは作り話や妄想、サイトの受け売りが多すぎて、売り手である業者のステマそのもの。
住人スレは争いばかりで怖いよマジ。

https://news.merumo.ne.jp/article/genre/5777623?page=2

[231863: 匿名さん]

マンションは、近所や管理組合での人間関係をはじめ、ペットや音を巡る問題、住民や管理組合に対して不誠実な対応をする施工会社や管理会社など悩みやトラブル、困りごとは尽きない。

https://diamond.jp/category/monshon170621

[231864: 通りがかりさん]

問題は区分所有。そして構造上、壁や床、天井を共有し隣人にハズレを引く確率が高いという事。
事実上、建て替えは不可能。今は割高で狭くチープな住設になっている新築マンション。
確かに、都内でも郊外でもパワービルダーの建売を勧めたくなる気持ちも分かる。

[231865: 匿名さん]

郊外のほうが新築物件が多いのに立地自慢のため都心に拘る粘着マンション。
住居として集合住宅が戸建てに勝る点がないから、住居の優劣とは無関係な都心立地に拘るしかない。
戸建てさんは立地や資産など住居とは無関係な駄レスに惑わされることなく、集合住宅のデメリットを踏まえるべき。

[231866: マンション掲示板さん]

>>231852 匿名さん

車は生活必需品ではないのて急いで出す必要ないんですよ。ロビーのソファーでのんびり待ってますよ。急ぎの方は平置き駐車場の方が良いかもしれません。

[231867: 匿名さん]

>車は生活必需品ではないのて急いで出す必要ないんですよ。

過去レスの通りマンションは何事も利便性優先です。

[231868: 匿名さん]

>>231867 匿名さん

いろんな価値観があって良いのでは。
通勤は利便性を重視して都心物件にしましたよ。

[231869: 匿名さん]

>>231868 匿名さん
4000万以下の都心物件は狭いでしょうね。
中古ですか？

[231870: 匿名さん]

>>231866 マンション掲示板さん
嘘くさいですね(笑)
そんな人はマンションには住まないだろ。