別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
22851:
匿名さん
[2017-10-11 21:59:21]
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22852:
匿名さん
[2017-10-11 22:03:29]
>>22850 匿名さん
カネ持ってる中国人がどんどん入ってきますよ。治安がいいし別荘代わりに都心のマンションを買っていく。民泊にも使えるし。なので値段は下がらないですね。維持管理が面倒になったら本国に帰って知らんぷりでしょう。 |
22853:
匿名さん
[2017-10-11 22:05:42]
都心アレルギーが凄いですね。
スレチのノータリンが定期的に荒らしていくから仕方ないかw |
22854:
匿名さん
[2017-10-11 22:06:43]
9割以上のマンションが「修繕積立金破綻」の危機
http://diamond.jp/articles/-/145205 >>「長期修繕計画」という、マンションを長く維持していくために必要不可欠のロードマップ自体がフェイクだった >>各戸で負担する修繕積立金を20年後には3~5倍に値上げしなければ足りなくなる >>なぜ破綻が目に見える長期修繕計画が横行するのか >>今後30年間で修繕積立金を値上げせずに破綻しない健全な長期修繕計画を持っている管理組合は、全体のおよそ3% >>物価の上昇がほとんどなかった8年間で修繕積立金は1万5000円から6万円になってしまった 談合でできた高い修繕費を支払うために破綻するマンション民。 でも、無知は罪です。マンションを買ってしまった自分が悪いんです。 |
22855:
匿名さん
[2017-10-11 22:11:44]
>>22841
あーあと。 >港区の区民の平均年収が1100万超えますからね。共働きなら世帯収入は2000万超える家庭も多いので すみませんが、周りをちゃんと見れています? 日常生活で、あなたの発言で周りが引き気味になってたりしません? ちなみに東京都の平均年収は約600万円です。 |
22856:
匿名さん
[2017-10-11 22:15:55]
>都心アレルギーが凄いですね。
>スレチのノータリンが定期的に荒らしていくから仕方ないかw ま、びっくりしましたがまだマシですね。 マンションマンション煩い人が意味のない情報を無差別に貼り付けていた時よりも |
22857:
匿名さん
[2017-10-11 22:16:11]
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22858:
匿名さん
[2017-10-11 22:16:26]
>>22852
知らないだろうけど、今中国人の永住権取得はとても難しくなってる。 以前は中国政府が乗り気だったが今は逆で、富裕層の流出を防ぐために厳しい締め付けをしている。 加えて、日本側も永住権に対し厳しく改正された。 中国人は買ってもそこには住めない。しかも出入国も制限が多く、中国政府の意向次第でどうなるかも不安定。 中国政府の爆買い抑制は今後さらに強くなる事も既に決まっている。 自分の別荘に行けるかどうかも解らない状況。 あてにならない物を期待するのは辞めた方が良いですよ |
22859:
匿名さん
[2017-10-11 22:18:43]
>ちなみに東京都の平均年収は約600万円です。
東京23区の2016年のデータは以下に出ていますよ。ご参考まで。 http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=%... http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=131032 ・1位 港区 1111万7429円 ・2位 千代田区 915万8591円 ・3位 渋谷区 772万7922円 ・ ・ ・ ・23位 足立区 335万7890円 |
22860:
匿名さん
[2017-10-11 22:19:36]
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22861:
匿名さん
[2017-10-11 22:20:25]
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22862:
匿名さん
[2017-10-11 22:20:35]
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22863:
匿名さん
[2017-10-11 22:23:19]
ちなみに港区の労働力率は23区でダントツ最下位の46%
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22864:
匿名さん
[2017-10-11 22:35:21]
収入もまあそうだけど、子供の数で住宅やクルマに掛けられるカネは全然違うからなぁ。郊外といってもそこそこ稼いでるお父さんはいると思いますよ。
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22865:
匿名さん
[2017-10-11 22:39:26]
港区って言っても4人に3人は1000万以下だから
8割弱は庶民です(笑) |
22866:
匿名さん
[2017-10-11 22:44:53]
>>22840
>>この4000万円という層で人気のエリアの土地やマンションは安泰であって、 >は?都内ではお話にならないレベルですよ4000万では。 >首都圏でも新築マンションの平均価格は6000万越え。都内だと7000万超えます うん、これは面白い話ですね。 そういえば平均年収の話が出てましたが、都内の平均年収は約600万円です。つまり共働きでもなければ7000万円のマンションを買える様な収入では無いんですね。でも都内に住んでるし4000万円の予算で買おうとしている人達はいる。あとはこの層の人達がどの程度存在しているかで、その層の市場が活性化するかそうで無いかがきまるのでしょう。 そもそも新築マンション前提のようで、おそらくそれ以外は興味がないのでしょうが、実際予算が4000万円であれば主戦場は中古市場でしょう。でもその層が厚ければ、新築マンション7000万円の購買層よりも取り引きが活発になるかもしれませんね。 あなたはお金持ちで、4000万円予算の層は貧乏人とでも思っているから、こういう発言になるのかもしれませんけどね。 |
22867:
匿名さん
[2017-10-11 23:11:29]
親からの贈与1000万、個人の手持ち1500万、奥方出すなら500万。しめて頭金3000万が一杯なとこか。
借り入れ4000万なら、7000万までは可能ですかね。 果たして、金額に見会う満足感が得られるものか。 |
22868:
匿名さん
[2017-10-11 23:12:42]
子供銀行券で戸建買えたらいいのにね
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22869:
匿名さん
[2017-10-11 23:13:17]
>>22866
実際には親の援助とか実家あるいは祖父の家を建て替えるとかで 年収600程度で都内に一戸建てを所有している人って結構いますよ。 これからは家余りの時代になりますから都内在住の一人っ子同士の両親が双方持ち家だと自分たちが買わなくても一軒あまる訳です。祖父の家とかもある場合もあります。 ここ10年あまりの子供たちは二人兄弟が一番多く、次が一人っ子です。30年後、その子たちが購入層になる頃は「購入しなくても数軒家がある」状況でしょう。 実家がマンションだと無理ですけどね。実家がマンション、自分もマンションだと永遠に収入なりの住まいにしか住めません。 戸建てなら代々に渡って収入以上の良い家に住めます。 |
22870:
匿名さん
[2017-10-11 23:15:11]
都心好きな人はいますからね。
と言っても、前にも書きましたが都心物件は『酸っぱい葡萄』ですね。 |
22871:
匿名さん
[2017-10-11 23:18:34]
>年収600程度で都内に一戸建てを所有している人って結構いますよ。
それ所有じゃないでしょ |
22872:
匿名さん
[2017-10-11 23:19:23]
新常識は「丘の上よりタワーの上」
郊外庭付き一戸建は「上がり」ではない 「歳を取るとね、坂の上にある家にのぼるのがつらくて外出も控えていたのよ。でもタワーマンションに住むようになって外出が楽しみなの。エレベータ1つで上にも下にも行けるし、駅からも近いのよ」 http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141010/272426/?P=2 この通りだと思う。年取ったら戸建てなんて邪魔なだけ。 |
22873:
匿名さん
[2017-10-11 23:23:12]
戸建はみんな丘の上に建ってるっけ?
戸建なら玄関開けたら5秒で外出れるよ レアケース好きだね |
22874:
匿名さん
[2017-10-11 23:28:48]
>>22869
>戸建てなら代々に渡って収入以上の良い家に住めます いえいえ、これには条件があって、あなたも書いている通り >実家あるいは祖父の家を建て替えるとかで つまり、元々都心に土地を持っている人と何らかの方法(結婚等)で一緒にならなければなりません。昔で言えば男性で言えば所謂『逆タマ』ってやつですね。昔からある言葉です。 いくら人口減であっても、あなたの言う様な『結構あるよ』は眉唾物でしょう。最初の取っ掛かりがないと成立しない話ですからね。 つまるところ、所謂『一度の人生、いい人見つけて大逆転してハッピーになろう!』と言っているだけだと思いますよ。 。 |
22875:
戸建さん
[2017-10-11 23:29:09]
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22876:
匿名さん
[2017-10-11 23:30:46]
必要ないとはいえ、生まれ育った実家を処分するのは忍びないですね。
いづれは訪れる問題。そんな方も多いでしょう。 |
22877:
戸建さん
[2017-10-11 23:33:30]
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22878:
匿名さん
[2017-10-11 23:34:03]
丘の上は不便だよね。
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22879:
匿名さん
[2017-10-11 23:38:22]
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22880:
匿名さん
[2017-10-11 23:40:12]
老後も車使うの?
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22881:
匿名さん
[2017-10-11 23:42:46]
“運転できなくなったら生活が困窮します”
と同義ですな。 |
22882:
匿名さん
[2017-10-11 23:56:14]
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22883:
匿名さん
[2017-10-12 00:04:58]
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22884:
匿名さん
[2017-10-12 00:09:48]
ドアTOドアでエレベーターと電車を挟むのは嫌だな。
車を持てない人は都心に住むしかない。 それだけの事。 |
22885:
匿名さん
[2017-10-12 02:06:29]
実家世田谷の戸建てで都心マンション買いました
正直世田谷には戻れないです、不便です |
22886:
匿名さん
[2017-10-12 05:09:53]
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22887:
匿名さん
[2017-10-12 06:31:05]
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22888:
匿名さん
[2017-10-12 06:35:44]
>>22878 匿名さん
昔から高台の上は、理想の土地とされてる。 古くからの高級住宅地は高台に多い。 神社寺等の戦前からの施設も高台にある。 盛土の造成地は別な。 洪水、地震、津波に強く、地盤沈下しない。 想定震度も平地6強が、高台では6弱 災害大国の日本で長年住むには高台がベスト。 坂が嫌だという理由で、平地を選ぶ人が多いが浅はかだと思う。 |
22889:
匿名さん
[2017-10-12 06:39:53]
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22890:
匿名さん
[2017-10-12 06:40:32]
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22891:
匿名さん
[2017-10-12 06:42:08]
駅そのものが高台にあって、駅周辺から一種低層が広がっている所なら、家が高台でも駅近フラットアクセスが可能。
うちはまさにそんな所だけど、メッチャ住みやすいよ。 |
22892:
匿名さん
[2017-10-12 06:44:12]
田園調布も似たような状況だな。
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22893:
匿名さん
[2017-10-12 06:46:39]
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22894:
匿名さん
[2017-10-12 06:49:35]
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22895:
匿名さん
[2017-10-12 06:51:34]
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22896:
匿名さん
[2017-10-12 06:54:01]
マンションさんは立地に夢を見過ぎ。4000万の現実を見た方がいいよw
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22897:
匿名さん
[2017-10-12 07:01:54]
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22898:
匿名さん
[2017-10-12 07:02:08]
|
22899:
匿名さん
[2017-10-12 07:05:15]
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22900:
匿名さん
[2017-10-12 07:05:26]
|
22901:
匿名さん
[2017-10-12 07:07:57]
>>22888 匿名さん
最新の研究で、表層地盤が10メートルぐらいの高台は戸建の振幅率が倍増するので、今まで悪地とされていた川沿いの低地の方がかえって地盤的には安全というふうに、常識というのも変わっていきますので、高台信仰も結構ですが、もう少しオツムを柔らかくしておいた方がよろしいかと存じます。 いま震度マップも最新の研究に沿って塗り替え中のようですから、それが公表されたら今まで安全だと思っていたところが実はそうでなかったというようなことも充分にあり得ます。 また、表層地盤の厚さと建物の高さにより、増幅率は違うので、戸建にとって悪いエリアとマンションにとって悪いエリアは違うとのこと。建物の種類別の震度マップが公表される時期も近いですね。 |
22902:
匿名さん
[2017-10-12 07:14:39]
|
22903:
匿名さん
[2017-10-12 07:15:26]
|
22904:
匿名さん
[2017-10-12 07:16:27]
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22905:
匿名さん
[2017-10-12 07:17:09]
横浜に住むなら電動自転車は必須アイテム。
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22906:
匿名さん
[2017-10-12 07:18:59]
>そもそも坂を嫌うなら、横浜市全域が適さないよね
大抵の駅近は平地に造成されてますし主要設備が揃っていますね。一部駅近は直後に”坂”みたいなところもありますが、そんな場所は選ばなければよいだけです。 実用性を考えりゃ駅近でしょうという、至極普通の話ですね。 |
22907:
匿名さん
[2017-10-12 07:20:32]
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22908:
匿名さん
[2017-10-12 07:22:58]
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22909:
匿名さん
[2017-10-12 07:25:38]
|
22910:
匿名さん
[2017-10-12 07:26:21]
|
22911:
匿名さん
[2017-10-12 07:29:00]
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22912:
匿名さん
[2017-10-12 07:31:10]
>>22911
4000万円+マンション固有のランニングコストで買えますよ。 |
22913:
匿名さん
[2017-10-12 07:34:30]
じゃマンションは車なし6000万円ですね。
|
22914:
匿名さん
[2017-10-12 07:34:46]
出た〜!
4000万じゃあムリと書いたら絶対そう言ってくるエセ戸建がいるよと書こうと思っていた矢先に先回りされてしまいましたw ほんとうに粘り着いてるんだね。キモー |
22915:
匿名さん
[2017-10-12 07:35:29]
じゃ戸建は車なし9000万円ですね。
|
22916:
匿名さん
[2017-10-12 07:36:25]
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22917:
匿名さん
[2017-10-12 07:36:36]
|
22918:
匿名さん
[2017-10-12 07:38:34]
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22919:
匿名さん
[2017-10-12 07:39:13]
まーまた現実ばなれしたありえない予算組みの話に突入するだけですからね。
戸建民はマスターベーションをしたいだけだから。 |
22920:
匿名さん
[2017-10-12 07:40:52]
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22921:
匿名さん
[2017-10-12 07:42:03]
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは?」 と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。 マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。 以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。 ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。 たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 ・管理費 15,000円 ・修繕積立金 15,000円 ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円 ・固定資産税の差額 10,000円 ・駐車場代 20,000円 でマンション固有のランニングコストは7万円。 なお、国土交通省平成23年4月発行の 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」 に寄りますと、おおよそ、 ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算) が妥当だそうです。 一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、 7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。 それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。 加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。 もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。 マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円 ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円 ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円 ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円 ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円 ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円 で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。 それに発生するかもわからない費用積立としては、 ・窓(サッシ)交換 ・ドア交換 ・塀塗装 が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。 ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。 35年の差額は2,520万~2,100万円。 ただし、住宅ローンでは利息がかかります。 毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。 なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。 繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。 そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。 なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。 家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。 (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。 しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。 ここまででは、資金繰りのお話になります。 「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」 との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。 例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。 以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。 |
22922:
匿名さん
[2017-10-12 07:42:12]
マンションはどう考えても4000万以下ですよ。車を持つ持たない限らずね。
戸建てもマンション固有のランニングコストのみを踏まえるのでせいぜい4500万ですよ。 この予算を超えてくる意見は全部スレチですね。読解力の無い頭が弱い人の意見。 |
22923:
匿名さん
[2017-10-12 07:42:28]
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22924:
匿名さん
[2017-10-12 07:44:19]
|
22925:
匿名さん
[2017-10-12 07:44:31]
またマンションマンション?
せっかくよい話ができてたのに、話を断ち切るよね、この戸建民。 |
22926:
匿名さん
[2017-10-12 07:46:11]
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22927:
匿名さん
[2017-10-12 07:46:53]
反応するから断ち切れる。
スルーしない人も同罪。 |
22928:
匿名さん
[2017-10-12 07:48:08]
|
22929:
匿名さん
[2017-10-12 07:49:51]
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22930:
匿名さん
[2017-10-12 07:50:24]
>戸建てもマンション固有のランニングコストのみを踏まえるのでせいぜい4500万ですよ。
そんな面倒なことしなくても4000万円上限とした方がわかりやすいね。 あとは、懐にプラス500万円持っている人だけが”もう少し良いのを買えそうかな”とか考えればよい話。 そもそも戸建じゃ500万円追加したって条件は劇的には良くならんでしょうしね。 |
22931:
匿名さん
[2017-10-12 07:50:54]
|
22932:
匿名さん
[2017-10-12 07:53:03]
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22933:
匿名さん
[2017-10-12 07:55:01]
>>22930
マンションの毎月掛かるランニングコストを戸建てとの差額分きちんとどこかで帳尻を合わせられれば揉めないんじゃない? 同じ物件価格にしても、スレ主旨は戸建ては4000万超可となっているので、4000万同士で合わせることも意見としては間違っていないが、4000万超可を否定できるほどの材料としては弱い。 |
22934:
匿名さん
[2017-10-12 07:58:00]
>>22930 匿名さん
そういうマトモな話はここのヌシみたいな戸建さんが納得しないんだよね。 スルーしたら良いんだけど、平日も早朝から深夜まで24時間毎日張り付いてマンションマンション書き込むから常にハエがたかってるみたいでうっとおしい。 |
22935:
匿名さん
[2017-10-12 07:59:13]
確実にマンションのランニングコストが戸建てより多いのは事実なので、同じ物件価格で購入比較にしたいなら
そのコストの差額分を代案で提示する必要はあるよ。 |
22936:
匿名さん
[2017-10-12 08:01:14]
>>22933 匿名さん
戸建のみ4000万超可だと戸建を選択しない理由はまずないだろう。そうすると結局マンションなんか比較しないんだから、スレの大前提であるマンションと戸建の比較が成り立たないんですよ。 |
22937:
匿名さん
[2017-10-12 08:01:32]
警備代やネット代考えれば、マンションの方がランニングコスト安いでしょ。
|
22938:
匿名さん
[2017-10-12 08:03:30]
あれま、面倒な話になってきましたね。
差額条件の話は殆ど意味をなさない (各自がどうせ考えるんだから)ので私はパス。 |
22939:
匿名さん
[2017-10-12 08:03:48]
|
22940:
匿名さん
[2017-10-12 08:05:11]
このスレは同じ物件価格同士の比較ではなく、ランニングコストの差額を踏まえた平均額を出して比較スレでしょ。
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22941:
匿名さん
[2017-10-12 08:06:19]
生活費が安くなるなら、その分を住宅購入費に上乗せしようというのは自然な流れですよ。
だからこそ、このスレがある。 そうじゃないというなら、総額一定のスレもあるんだから、そっちで話をすればいい。 |
22942:
匿名さん
[2017-10-12 08:06:49]
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22943:
匿名さん
[2017-10-12 08:07:04]
平均額じゃなにもかえませーーーん。
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22944:
匿名さん
[2017-10-12 08:07:50]
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22945:
匿名さん
[2017-10-12 08:07:58]
マンション固有のランニングコストを踏まえるのが幾らになるのか、ってことだよね。
ネット代でも調べると月に1000円くらいの差額、警備代ってのは固有でもないので含める必要はないかな。 固定資産税はマンションが多くなる。 |
22946:
匿名さん
[2017-10-12 08:10:51]
>生活費が安くなるなら、その分を住宅購入費に上乗せしようというのは自然な流れですよ。
だからこそ、このスレがある。 そう。 ということは、車をもたず購入費に上乗せする事もできると言う話。都内では普通の考えですが、つまりマンションでは6000万円程度まで買えるという話になるんですよ。 |
22947:
匿名さん
[2017-10-12 08:11:02]
>>22941 匿名さん
自然な流れではないですね。学費を捻出したりクルマを買ったりしても良いわけですから。 1番の問題は、ランニングコストの差が2〜3千万もあるというような話になってしまう(それを検証するのもウンザリ)というところにあるので、スパッと4000万で合わせてやればいいじゃないですか。 |
22948:
匿名さん
[2017-10-12 08:12:20]
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22949:
匿名さん
[2017-10-12 08:12:32]
ランニングコストの差額を物件に上乗せするのは問題ないのだから、ここは4500万の戸建てでいいんじゃないの?
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22950:
匿名さん
[2017-10-12 08:13:14]
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>都心のすぐ近くの住宅地が安価になれば
都心のすぐ近くって具体的にどのあたりを指してます?
また、なぜ安くなるのか論理的に説明できますか?