4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[228501: 名無しさん]

>>228495 匿名さん

別になーんも張り合ってないのですが、オタクよりと言われると笑っちゃいます。貧相な人に比べられては困ります。
あと、見たことのある部屋じゃなくて、住んでるお部屋のお話しましょうね。話もすり替えないで下さいね！

[228502: マンション検討中さん]

壊れたレコードで、一人相撲、よ！今日も頑張っているね、マンション君笑

[228503: 口コミ知りたいさん]

>>228497 匿名さん

話のすり替えがお上手なマンションさん！
ミニコやボロやに住んでる訳じゃないのに。そう言う話に持って行こうとする笑笑
そう言った揶揄でしか戸建てに反論できない事実をちゃんと見ましょう。
つまり戸建ての良さを上回るものがないために話をすり替えているだけです。
マンションにもミニ部屋もボロ部屋もあるんですよ。

[228504: マンション検討中さん]

戸建て最下層のミニ戸より平均サイズですら断然狭いのが普通のマンションなんだけどなぁw

[228505: 匿名さん]

そうそう、ミニ戸建なんかより遥かに狭くチープなマンションが主流。
集合住宅に比べたら、ミニ戸建なんて宮殿だよ(笑)

[228506: 匿名不動産王]

>>228498 匿名さん
それオマエだろ？
自宅マンションすら紹介できず、広告や拾いもん画像で自分を大きく見せることに必死じゃないか(笑)

[228507: 匿名さん]

戸建ては太陽光発電もしてくれるので良いですよ。

[228508: 匿名さん]

>プールやジム、高層階のラウンジなど充実した付帯設備、抜群の眺望

田舎から出てきた奴が夢見る施設ばかりだなｗ
その程度のショボい設備でも規則に従って使うなんて、貧乏臭すぎてお話にならないね
うちの周りはマンションを一棟買いもしくは建てる立場の人間が結構いるが、そんな赤字施設を今時作る奴は、余程の経営のド素人か田舎者だと皆言っている。
（実際埼玉や千葉の郊外にはその手のマンションが多い）

>地面に這いつくばって見下ろされる

はあ？　悪いけどうちの近所1キロ四方は一種低層住居専用地域だから、10階以上の嫌悪施設なんか皆無だから視界にも入らない。第一植栽に囲まれて隣家から覗くことすら不可能。

タワマンなんか,今は隣地が空き地でも、あっという間にもっと大きいのが隣に建って景色が遮られるばかりか見下ろされることになる　カーテンないと覗かれ放題だ　
ご愁傷様（笑）

[228509: マンコミュファンさん]

湯沢のプールやジムの有るマンションてそんなに快適なんですか？

[228510: 匿名さん]

>>228507
その土地がタダみたいな田舎ならではだな。

[228511: 匿名さん]

マンションのプールやジムなんて、使わない人からしたら単なるお荷物。ちゃんとしたフィットネスクラブの足元にも及ばないオマケみたいな施設に維持管理費なんか使うのもバカらしい(笑)

[228512: 匿名さん]

都心、郊外問わず、集合住宅みたいなゴミ住宅はカスしか住まないよ(笑)
まともな日本人は、皆さん一戸建て。

[228513: 建売住宅検討中さん]

戸建ての屋根の上ですよ。

田舎ではないですし。

[228514: 匿名さん]

>>228513

＞田舎ではないですし。

もっと自信もって写真アップすれば？
軽井沢より田舎とか？

[228515: 検討板ユーザーさん]

>>228513 建売住宅検討中さん

関西電力管内だね。
しかし戸建て民ってAndroidばっかだよね、機種代無料みたいな貧乏人が多いのかw

[228516: 匿名さん]

集合住宅に住んでいる人の貧困割合は桁違いだから…

[228517: マンション掲示板さん]

>>228513 建売住宅検討中さん

困っちゃいますね、下衆な絡み。
太陽光がマンションにも義務化されるのも知らないんでしょうね…
太陽光は個人的にとても羨ましい設備です。

仮にマンションで太陽光設置しても共用部分での使用ですが、個人宅ですと直接個人で使えて詳細まで把握できて楽しいですね。

[228518: 評判気になるさん]

>>228515 検討板ユーザーさん

着眼点が貧相で驚いちゃいます。
普通そんな発想はまず出てこないし
どんだけ貧しいのでしょうか？

[228519: 匿名さん]

>戸建て民ってAndroidばっかだよね、機種代無料みたいな貧乏人が多いのかw

米国APPLE社は得意先の一つだが、個人的にiPhoneが嫌いなだけだよ。
オマエの唯一の財産はそれだけかｗ

[228520: 匿名さん]

タワマンには絶対に虫が出ないは本当？　実際に購入した女性の体験とプロのアドバイス（Hint-Pot）
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c23fe50eab98decda55294c6c0bda4cbd67...

やっぱりでる

[228521: 名無しさん]

>>228520 匿名さん

隣の部屋がベランダに植物でも置けば10日で虫が出るよ

[228522: 匿名さん]

タワマン住民って基本田舎出身なのに、なんで虫が苦手なんだろうね　
しかも自分が一番の害虫なくせに笑

[228523: 匿名さん]

そうやって人さまのことを貶してるご自分のことが惨めに思いませんか？

[228524: マンコミュファンさん]

ストレスが溜まってるんでしょう
w

[228525: eマンションさん]

>>228524 マンコミュファンさん

そりゃ狭いマンションじゃストレスも溜まるよ

[228526: 匿名さん]

>>228523 匿名さん

それは粘着さんご自身のことですね。

[228527: 匿名さん]

購入するなら集合住宅より戸建て

[228528: 匿名さん]

住人と壁や床を共有する集合住宅は、やっぱり最下層ですよ♪

[228529: 匿名さん]

>>228515 検討板ユーザーさん

神戸市ですが何か？

Androidですが、ジェットと船は所有してますよ。

最近は毎週ウエイクボードしてますので。　　

[228530: 匿名さん]

>>228515 検討板ユーザーさん

あとキッチンハウスのキッチンとかも良いですよ。

ガゲナウの食洗機とかとても良いです。

[228531: eマンションさん]

戸建て派は関西から関東まで幅広いですね

[228532: 匿名さん]

マンション建たない田舎は戸建しかないからね

[228533: 匿名さん]

田舎はマンション売るとお金を取られるらしい笑

「マイナス180万円で購入します」
https://bunshun.jp/articles/-/11166

[228534: 匿名さん]

「もしもエレベーターに閉じ込められたら　首都直下地震で8台に1台」
https://www.asahi.com/articles/ASQ8Y51G8Q8TUTIL00M.html?iref=com_rnavi...

エレベーターっていうのもリスクだね
やっぱマンションは只でも無理だわ

[228535: 匿名さん]

>>228532 匿名さん

私も今は城南の戸建だけど、一時期親の転勤で西宮と鳴尾に住んでいたし、仕事でも三宮近くの和田岬とか神戸とかよく出張した。
（西宮もそうだけど）海辺の須磨、山側の甲陽園､六甲辺りは横浜の山手や根岸あたりに雰囲気が似ていて、坂がキツいけど普通に都会だし海と緑にも囲まれて、洗練されていると思うよ

長年親会社の本社勤務だとオファーを受けて自社や子会社、得意先の支店や工場、データセンター、ホテル講演会場など出かける機会が増える。当然地理にも詳しく視野も広くなる。
都内でも一部しか知らない田舎出身で零細企業の君と違ってねｗ

[228536: eマンションさん]

>>228532 匿名さん

関西にもマンションたくさんあって狭い部屋で頑張って生きてますよ

[228537: 匿名さん]

「２０階以上の高層マンションが５５棟ある東京都江東区。約５３万人いる区民の８割以上がマンションなどの集合住宅で生活している。」

マンションさんがよく例に出す災害に弱い貧困街、江東区。
８割以上が集合住宅じゃん(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/b6508a91a9fd56e105c6e50cbf13f2513169...

[228538: 匿名さん]

粘着マンションさん、孤独は健康にも良くないみたいですよw

https://news.yahoo.co.jp/articles/49b8173bec208f8f86446b224d8dcea3b5bb...

[228539: 匿名さん]

あら～まだ見ず知らずのマンションさんに絡んでるんだねぇ
早く卒業しなよ笑

[228540: 匿名さん]

>>228539 匿名さん
そんな揶揄いらないからさ(笑)
戸建てさんに絡んでるのは粘着してるキミだよね？

[228541: 匿名さん]

＞災害に弱い貧困街、江東区。 ８割以上が集合住宅じゃん(笑)

江東区の所得水準は24区内では12位となっていますね。戸建民が圧倒している練馬、江戸川、葛飾、足立の四区は、、、

[228542: 匿名さん]

因みにマンションが９割を超えている都心エリアは所得水準もトップレベルですね。
所得水準が高いエリアにはマンション民が集中し、所得水準が低いエリアになればなるほど戸建民が群がる、という関係性が客観的に見て取れます。

[228543: 匿名さん]

ま、いまの状況で23区内のまともな土地を買って大手ハウスメーカーの注文住宅を建てる、という人がいるのであれば素晴らしいと思いますよ。
このスレにずっと絡み付いてる屑みたいな戸建じゃなくて、まともな戸建検討者さんにコメントしてもらいたいものですね。

[228544: 匿名さん]

戸建てなら、建売ですら集合住宅のマンションなんかより百倍はマシだからね(笑)

[228545: 匿名さん]

>>228541 匿名さん

港区も、君さえ部屋を借りていなければ
平均年収が３0円位アップしたかもね（笑）

[228546: 匿名さん]

しょうもない絡みやな笑
こんな屑みたいな戸建がスレに居座ってるからまともな戸建検討者さんが寄り付かない笑

[228547: 匿名さん]

>>228546 匿名さん

で、君の年収はいくらかな
因みにうちは港区世帯年収より上だけどね

[228548: 評判気になるさん]

"もう、タワマンはいらない！年収1,000万円超え、金持ちが住む「東京・港区」で不平不満の大合唱”

https://gentosha-go.com/articles/-/44928?page=2

いわんこっちゃない（笑）

[228549: 職人さん]

>>228542
知的水準を反映した解釈。
これがマンション住人の実態。

[228550: 匿名さん]

知的に反論できないんですねぇ笑

屑と言われて悔しかったら、戸建が自分で設定したスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょうね☆

[228551: 匿名さん]

まあ、客観的なデータを元に私見を述べたところでここの屑みたいな戸建からは年収いくら？とか知的水準ガー！みたいな頓珍漢な反応しか返ってこないからね。まともな戸建なら、己がデータからどのように解釈したのかを反論として述べるでしょ。
ほんとここの戸建は話にならない屑ばっかりだな。

[228552: 名無しさん]

>>228551 匿名さん

世帯年収でも中央値は下記の通り　

千代田区 平均年収 521万円
港区 平均年収 506万円
渋谷区 平均年収 491万円
中央区 平均年収 478万円
品川区 平均年収 460万円

港区の場合、億越えは確かに多いし、平均世帯収入が高いのは孫正義（戸建）みたいな少数の超富豪が突出して平均収入を嵩上げしているにすぎず、中央値は下がるのもその証拠。 まあマンションの場合は大半が地方出身者だけどね。 ちなみに個人資産50億円以上所有者が多い区ランキング

1位世田谷区 2位千代田区 3位目黒区 4位新宿区 5位港区

50億円以上の資産所有者の特別な人は世田谷区が一番で殆ど戸建。
やはり東証1部の創業者一族や丸の内やら銀座のデカいビルのオーナーが多く世田谷区にはいる。 尤も人口も多いので年収ではリタイヤ世代など世田谷区は200万代の人もそれなりにいる つまり、数字なんてどうにでもなるし、いくら近所の他人自慢しても自分はおこぼれもないし金持ちにはなれない。 数字に振り回されるのもいいけど、そんなことだから不動産屋に騙されて集合住宅を買っちゃうんだよね。 マンションさんも、まずはわが身の不甲斐なさを自覚することかな。

[228553: 名無しさん]

世帯年収は共稼ぎ率が高い区程高くなるのは当たり前ですね どこかの区が年収が高い低いなんて比べるのは貧者（負け○）の発想。

共働き率
１千代田区 61.1% ２中央区 56.7% ３品川区 56.6% ４港区 54.9% 5渋谷区 54.7% 6豊島区 54.2% 7文京区 54.1% 8新宿区 53.6% 9荒川区 53.3% 10台東区 52.8% 11墨田区 52.7% 12北区 52.3% 13中野区 51.3% 14江東区 50.2% 15杉並区 49.9% 16目黒区 49.4% 17板橋区 48.9% 18大田区 48.5% 19葛飾区 48.0% 20世田谷 47.1% 21練馬区 46.1% 22足立区 45.9% 23江戸川 40.4%

[228554: 匿名さん]

集合住宅住まいの年収は、総じて一戸建てより低い。
年収が高い層の上澄みだけで比較したデータなんて何の参考にもならない。
実際に集合住宅のマンションなんて、屑しか住んで無いだろ？

[228555: 匿名さん]

ところがどっこい、マンション民の方が戸建より物件の購入価格も所得も高いというのが統計データに基づく現実なんだよね。

また、23区内での持ち家率は大体40%程度でどこでもそんなに変わらないにも関わらず、マンションと戸建の比率でいうと、都心などの所得水準の高いエリアはマンションが９割を超えていて、練馬、江戸川、葛飾、足立の四区は戸建がマンションを圧倒しています。
それが事実なんだから仕方がない。

[228556: 評判気になるさん]

どっちの景色がいいですかｗ

[228557: 匿名さん]

マンションに絡んでる暇があったら、スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払いの戸建であっても快適で楽しく過ごせます、ということをアピールしていけばよろしい。

[228558: 評判気になるさん]

どっちの街並みがいいですか

　　　　　港区　　　　　　　　　　　　　　　　大田区

[228559: 匿名さん]

>>228555 匿名さん
それは今購入したマンションですよね。
そもそも物件数が絞られ、マンデベに暴利を貪られてるマンションを買う層の年収が高いだけで、実際に今マンションに住んでいる層の年収は戸建てより低い。

[228560: 評判気になるさん]

>>228555 匿名さん

全然世の中の仕組みがわかっていないね。
戸建層は若い頃一生懸命働いて社会で成功したあと悠々自適暮らしをしている比較的高年層が多い。
世田谷や大田区は年寄が多く年収も低いと揶揄する奴がいるが、当たり前。
サラリーマンだとリタイヤするから当然みかけの収入は減るが、金融資産含め含み資産が違う。
戸建住民の大半は元々勝組だし地主だったりするから、金融資産も港区の比じゃない。
上京者のようにローン地獄もなく、スタートが番うから、その分を投資に回しているからね
うちの親も含め近所の高年齢者は80過ぎても相当な事業収入があるけど、全部法人収入扱い。
リタイヤ後はサラリーマンじゃない法人経営一本なので申告所得などどうにでも調整可能。
実際不動産も金融資産もかなりあり、世田谷と別荘との往復生活だし、福利厚生用にアパートや
クルーザー、外車なんかも所有しているけど、見かけ収入は５百万ｗ。
まあそれは都心部の地主とも共通するけどね。
馬鹿正直に収入比較で浮かれていると、社会でとんだ恥かくよｗ

[228561: 評判気になるさん]

法人経営といったけれど、オーナー系企業とはいえ、親も二代目もそれなりに優秀じゃないと務まらないから、それなりの大学を出て、誰しもが認める大企業や官庁などに勤めるのがスタート。
そこで10年位修行（出世して定年まで勤める人も多い）して、稼業を引き継ぐというパターン。
海外勤務になると手当も貯まるし英語も堪能になるので、高額報酬な外資に移る人もいる。
家業という意味では、親が司法関係者なら息子も弁護士。親が税理士なら子も継ぐ、医者も同じ。
元々親が成功者だから実家は元々戸建だし、相続税を払う余裕もあるし土地を買い増ししたりする。
資金はある程度貯まれば法人個人と使い分けて、投資や株、ストックオプションなどに回す。
カミサンは稼業を手伝ってもいいし、キャリアを目指すので別の仕事をしたいというなら任せる。
マンションは若いうちだけ（都心とは限らないがタワマンだけは住まない）で最後は皆戸建に戻る。
類は友を呼ぶし、皆同窓人脈や学閥も大事にしている。

私の周りは大体こんなパターン。

[228562: 坪単価比較中さん]

>>228550 匿名さん
具体的に指摘しても、ここのマンションさんはまともな反論が出来ず、ダンマリで逃亡というのがいつもの流れ。

[228563: 評判気になるさん]

一番言いたいことは、富裕層あるいは成功者の価値観は、お金のあるなしでも今住んでいる場所でもないんだよね。
また個人の食事や趣味をとやかくいう人もいない
（稲盛会長の牛丼接待は有名だね）

ただ東京生まれか否かの見えないギャップというのは確かにある。
例えばK大のOBでも幼稚舎上がりか受験組かで完全に色分けされているし、
W大や国立大学は地方組が多いのでそれほどでもないけど、後々東京出身者で徒党を組むのは仕方ない。やはり幼馴染・同郷には相通じるものがあるので、これはビジネスでも同じ。
それを乗り越えるのは難しく、お金でそれを窟返すことは不可能どころか逆効果だよ。

ただ、少なくとも私も港区だし周りにも都心生まれは沢山いるが、一人としてそれを鼻にかける奴はいない。そんなことは自殺行為だからね。

[228564: 匿名さん]

このスレでは、東京を知らない地方出身者の4000万以下マンション民が、笑われないよう取り敢えず都心とか港区住まいを装ってレスする事が多そう。

[228565: マンコミュファンさん]

>>228563 評判気になるさん

でも成功者の集う「軽井沢会」のトップは都心のマンション住まいなんですよね。私鉄沿線とかの下流住民が何言っても説得力ないですよね笑笑

[228566: 評判気になるさん]

>>228563 評判気になるさん

そういう「ぼくのかんがえたおかねもち」みたいなのを堂々と書き込むのは恥ずかしいからやめた方がいい。恥

[228567: 名無しさん]

先日お亡くなりになった京セラの稲盛和夫名誉会長は京都市伏見区の豪邸で余生を過ごされたのですね。

[228568: マンコミュファンさん]

マンション住まいの富裕層も居るけど、戸建の方が多いでしょうね
あ！私は普通の戸建ですよ（笑）

[228569: 匿名さん]

集合住宅のマンション住まいは９割以上が貧困層だから。
別に悪いわけじゃない。
単身者や派遣なんかはマンションで良いのだ。

[228570: 通りがかりさん]

マンションなら、もしトラックが引っ掛けてフェンスが壊れるなんて事があっても居住者で割り勘で安くすむが、戸建ては全部自前。

玄関先に酔っ払いが吐いたり立ち小便をされても、マンションなら管理会社が対応してくれるが、戸建ては使用人がいなければ自分で掃除するしかない。最悪の場合、吐物の処理の時に病気をうつされるかもしれない。

戸建ては防犯のために窓や開口部を狭くしたり、警備会社に自前で契約しなければならないが、マンションは低層階を除けばそもそも忍び込む事自体が困難なばかりか、管理費に監視カメラや、グレードや規模によってはセコムセンターの警備代も入っている。

高い防犯性や耐火性、眺望代や充実した付帯設備などもメリット。
やっぱりマンションが気楽でいいよ

[228571: 匿名さん]

>>228570 通りがかりさん
自前って笑笑
管理費が自前じゃないのでしょうか？

[228572: 通りがかりさん]

自分で手配、ってこと。
お金で管理会社が何でもやってくれるマンションが気楽でいいよ

[228573: マンコミュファンさん]

>玄関先に酔っ払いが吐いたり立ち小便をされても

どんな田舎の繁華街に住んでんの？

[228574: 通りがかりさん]

>>228573 マンコミュファンさん

目黒区の自由が丘ですけど。昔住んでた自由通りそば。民度が低くて数年で引っ越したけど

[228575: 匿名さん]

そもそも、マンションだと住人自体がゲロや排便するし(笑)
同じマンション内の犯罪者がベランダをつたって侵入なんて珍しくも無い。
窓にシャッターすら無いから、入り放題よ。

[228576: 匿名さん]

>玄関先に酔っ払いが吐いたり立ち小便をされても

>どんな田舎の繁華街に住んでんの？
>目黒区の自由が丘ですけど

ご出身は地方ですか？
自由が丘とか下品な下町だから仕方ないね。
運が悪かったですね。

[228577: マンコミュファンさん]

>>228575 匿名さん

いつの時代の古物件ですかw
カメラに全て写ってますよw

[228578: マンション検討中さん]

>>228574 通りがかりさん

港区ならゲロ位毎日ですけど

[228579: 匿名さん]

＞戸建層は若い頃一生懸命働いて社会で成功したあと悠々自適暮らしをしている比較的高年層が多い。

要するに棺桶に片足突っ込んだような戸建の死に損ないが、将来あるマンション住まいの若者に嫉妬してみっともないレスを朝から晩まで繰り返している、、、っていうのがスレの現状なんですね☆

[228580: 匿名さん]

社会的に成功したと吐かすのであれば、これから住まい探しをする将来ある住宅購入適齢期の35歳から40歳くらいの働きざかりファミリーさん向けに、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払い額の戸建を検討してアドバイスをして差し上げたらいいのに、ここの戸建のジジイは己のことばかりアピールしてみっともないレスを繰り返すばかり。

[228581: 評判気になるさん]

>>228574 通りがかりさん

↓アパート暮らしの君よりは金持ちそうだけど、Ｆラン出身といい、物欲主義なところといい、
　民度と価値観は共有できそうだね笑

「金持ちオーラを常に出していました」金髪美女、ランボルギーニ、会議の背景はタワマン夜景…　「高槻保険金殺人」高井凜容疑者（28）の“高すぎた”プライド
https://bunshun.jp/articles/-/57090

[228582: 匿名さん]

>>228580 匿名さん

このスレを最初から読んでから言えよ。
戸建さんの真面目なアドバイスに必ず言いがかりをつけるのは全て粘着マンだよ
しかも戸建さんは皆高齢独身のあんたよりは若いぞｗ

[228583: 名無しさん]

>>228581 評判気になるさん

ああ、そういう民度の低い、Fラン出身の連中が暮らすのが目黒とか自由が丘なんだねw
やっぱり郊外は下品で安っぽいし興味ないやw

[228584: 匿名さん]

>>228580 匿名さん

４０００万でどうしたら戸建が買えるか
アドバイスは過去何回も出しているから読み直してください。
（勿論売込に必死の某パワービルダー営業とは別だからね）

[228585: 匿名さん]

>>228583 名無しさん

そういうあなたはＧラン大ですか。
あ、ごめんなさい高卒でしたねｗ

[228586: 匿名さん]

>>228579 匿名さん

若い頃というのは２０代まで、それ以上は幹部にもなれるベテラン中年だろうが。
殆ど棺桶の中にいる、高齢独身のアンタがそれを言っちゃあダメだ笑笑

[228587: 匿名さん]

>>228580 匿名さん

ジジイはオマエだろ　
悔しかったらマンションの一つくらい買ってからぬかせよｗ
賃パンジーは語る資格無し　黙って聞いてろ

[228588: 匿名さん]

マンションのエレベーターにゲロやしょんべんの可能性の方が高いでしょ？（笑）

エレベーターにうんこがあったりするしね。

[228589: 匿名さん]

都内のマンションは人の年収やステータスとか面倒くさいね。

ウエイクボード用の船を買い替えたいのですが、お勧めの船知りませんか？

[228590: 評判気になるさん]

>>228589 匿名さん

都内に船を置いている戸建住民です。
ウェイクボードはやってみたいけど勇気が無くてしませんが、(マリンジェットにはたまに）、ボートとヨット計５艇乗り継いでいます。
ボートだとの国産はアフタパーツ考えてヤマハ（ヤンマーはややダサイ）が無難ですね。
値段優先なら程度の良い中古のＳＲーＸ（大馬力に換装して）でも十分だと思いますが不満ならその上の同シリーズ。
トーイング専用でなくても古いＳＲ２５、ＦＲ２３～２７の中古で程度の良い物なら安いし、釣、ダイビングや遠征も楽しめます。(但しＦＲ２７は白波じゃ無理）　
あとシーレイ、クリスクラフトなど好みはともかくいい船ですが、ベイライナーはやめた方が無難。
只ＰＷＣもウェイクも歳とると冬キツイし、いずれのんびりクルージングや船中泊、帆走に興味が湧きますよ。私はキャビン内でお酒やオーディオを楽しんでいます。
ヨットもボートも、３０年落ちでも見た目とエンジンの調子が良ければ余り心配ありません。
関東の船乗りには、瀬戸内は堀江さんや辛坊さんみたいなスターもいるし、岡崎造船も近いしクルージングスポットが沢山あって羨ましい限りです。
そういえば私の周りの船乗りもマンション住民は少ないなあｗ。

[228591: 匿名さん]

区分所有という大問題をはらんだ集合住宅に勝ち目はない。結局はババ抜き。逃げるだけの住宅。

[228592: 匿名さん]

スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

[228593: 匿名さん]

棺桶に片足突っ込んで耄碌した戸建のジジイは、これから住まいを検討したい住宅購入適齢期の若者に対して20万レスのどこかにアドバイスが書いてあるから最初からレスを見ろ！などとふざけたレスをしておりますが、マンション派であればいつでも即時に適切なアドバイスをして差し上げることができます。
当スレの条件だとマンションはパスで、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんですね。

[228594: 購入経験者さん]

一人暮らしという条件じゃないとマンションは勧められないからね

[228595: 評判気になるさん]

パワービルダー営業さんは過去レスにパワービルダーの問題点も書いてあるのが気に入らないのでしょうが、事実を指摘されて余程悔しいんでしょう。でも公然の事実なんだから仕方ないですね。因みに私は子供が受験を控えているしジジイでもありません。
ではもう一度おさらいしましょう。

４０００万ぽっちで都内や横浜・川崎市北部に満足な戸建は買えません。
数年前なら中古で旗竿地や非整形地、バス便などでかろうじて手が届きましたが、３階建土地１００㎡未満のミニ戸なんか問題外です。
大手も結局丸投げだし、絶えず監視していないと手抜きをします。（それはｅ戸建スレで評判見れば一目瞭然）

大手～中堅含めどれも今一
https://www.e-kodate.com/bbs/board/ikkodate/

Ｉ田Ｇの評判も想像通り最悪
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/556767/

まともな家族なら築面積１００㎡、容積率１００～１５０％、車１台、自転車２台の保管スペースは最低条件。今は健在の値上がりで粗悪品でも無い限り上物だけで５千万以上が相場です。また、メーカーも、小さくても地場の歴史のある評判の良い地場に頼むのがセオリーです。できれば５０坪の敷地は欲しいし、注文住宅、最低１億の予算にしないと、４人家族では後々不満が残ります。
まあ、タワマン買えるなら１億くらい何とかなるでしょう。

1億円の家を買うなら年収はいくら必要？　30歳と40歳で試算！
【住宅ローン借入額シミュレーション】↓
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1111462

スレタイとか関係無く予算は１億用意できる人以外は新築の戸建は諦めましょう。これが結論です。

[228596: 匿名さん]

パワービルダーに文句を言ってる耄碌した戸建さんも居ますけど、予算には限りがありますので仕方がないと思いますよ。4,000万のマンションと同じ支払いの戸建なので、土地に3,000万ほど取られると残りの予算は諸費用込みで1,500万から2,000万になります。低価格高品質を謳うパワービルダーで建てるしかないでしょう。地元の工務店がいいとか言ってるバカもいましたが、スケールメリットを活かした大手パワービルダーのコストダウンに勝てるわけがない。

[228597: 評判気になるさん]

Ｉ産業の建売の評判ってどうですかより抜粋

建物的な質は良くない。
そもそも基礎・束のピッチが900毎にないので、1Fの床ですらたわみます。
その為、3年で建具が開ききらなくなりました。
また、基礎化粧モルタルの浮、玄関タイルの浮、床下断熱材の脱落、屋根裏断熱材の敷き込み漏れ、壁構造材の釘の打ち込み忘れ等、キリがないくらいです。
あまりに酷かったので、自分で調べ始めたら、見える部分でもそれだけの不良が見つかりました。

営業自体も質は非常に良くないです。
自社製品に対しての知識不足。連絡の忘れや引き渡し当日に鍵の忘れがあり、上司である所長も照明器具一式を入れるという約束は守りませんし、所長より上の方は存在しないと平気でうそをつきます。
引渡し前に指摘した扉の小口の膨らみについても、製品仕様だと言い張っていましたが、メーカーに問い合わせたところ、製品不良ということで開き扉をすべて交換になりました。
また入居後に気が付いた、引き戸扉の角のヘコミ。扉を外さない限りつかないようなヘコミなのに、最後までこちらがやったと言い張り現地確認に来ないので、アフターに連絡をした所現地を確認しに来て、すぐに交換となりました。

安かれ悪かれです。
ほんとにもう少しお金を出し、もうちょっとまともなメーカーにすればよかったと後悔しかありません。

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賛同数もハンパないね笑　それだけ被害者が多いと言うことでしょう。
戸建なら何でもいいという訳ではないことがよく分かるし、こういう客観的な情報が必要です。

[228598: 匿名さん]

都内の通勤圏で戸建を検討するのであれば築浅の中古が狙い目です。築15年以内が良いですね。ただし条件の良い物件はとても出物が少なく争奪戦です。情報が掲載されても数日以内に内見と申し込みが入り、1週間以内に契約まで至ることも多い。やはりエリアに強い仲介業者に紹介してもらわないと無理でしょうね。
逆に将来的売る可能性があるのであれば、ちゃんとした土地と立地の物件を買っておかないと大変なことになる。土地を分割して一階がガレージになってるような三階建てのミニ戸建などはかなり厳しいと思います。

[228599: 匿名さん]

>>228592 匿名さん
中古マンションなら、4000万でも一戸建てより遥かに物件数が多いのにスルー？

結論になってない低学歴そのものの文章(笑)

[228600: 匿名さん]

パワービルダーに文句を言ってるアホもいますけど、結局のところそれなりの予算を用意できないご自身の問題でしょう。いやなら幾らでも予算を上げて大手ハウスメーカーなり建築事務所に頼めばよろしい。
ただし、このスレの条件だと、上物の予算は諸費用込みなので1,500万から2,000万までとのこと。であればパワービルダー系の起用も視野に入れるべきかと思います。イヤと言うのであれば、その予算でちゃんとした戸建が建てられる代替案を提示すれば良い。